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Jun 30, 2026 21:03 · 1:34:23 · Spanish · Whisper Turbo · 7 Hökmdar
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en la nube.
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S… Speaker 5 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Ahí está grabando.
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Gracias.
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
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así que bueno,
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estas entrevistas forman parte del Archivo Oral.
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El archivo oral lo venimos construyendo hace rato,
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unos años después de que empezamos a trabajar con los espacios de memoria,
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y la idea es empezar a ponerlo a disposición.
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En ese momento estamos identificando y catalogando,
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y ya está bastante como para poner a disposición.
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Muchas veces pasa que estudiantes de secundaria hacen
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sus investigaciones respecto a la dictadura,
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respecto a los compañeros detenidos y desaparecidos.
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Y bueno,
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cada vez se vuelven a buscar información.
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Entonces la idea es que esta información esté disponible y podamos avanzar sobre
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otras investigaciones de los 44 compañeros.
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S… Speaker 6 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y en este caso,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Flor va a ser la encargada de la entrevista.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Hola,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Flor.
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Como dije,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Flor es cultura profesora de enseñanza primaria.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y bueno,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
gracias por la autorización.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Va a quedar a disposición para trabajar a través de hijos
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
educativos.
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
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S… Speaker 4 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vamos a empezar un poquito de cómo se conocieron con Carlos,
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S… Speaker 4 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
queremos saber,
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S… Speaker 4 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y qué compartiste mientras fuiste amiga,
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S… Speaker 4 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
compañera de él.
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S… Speaker 7 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bien,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
buena pregunta.
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S… Speaker 3 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Mirá,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nosotros con Carlos Cortés nos conocimos trabajando en
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
la Escuela 1 del IX.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo era suplente de una materia que
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era inglés en las escuelas de jornada completa.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Ya en el año 71,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
72,
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73 había inglés de cuarto en adelante.
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Y eso era solo para las escuelas de jornada de conducta.
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Él era en ese momento el maestro secretario de la escuela,
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porque era titular de un grado.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Carlos tendría en ese momento,
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estaría cumpliendo en un mes,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
90 años.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Era mayor que yo,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
por eso varón y mayor había titularizado.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
En ese momento había listas de mujeres y listas de varones.
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Obviamente había pocos varones que titularizaban rápido y las chicas
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teníamos que esperar muchos años para lograr la titularidad.
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De hecho, yo nunca fui maestra titular en ningún lugar de la Ciudad de Buenos Aires,
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porque después me fui a hacer otras cosas,
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pero trabajé años y no logré la titularidad.
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S… Speaker 7 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
lo importante es parte de la cuestión de la época,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que sobraban maestras,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
muchas sobrábamos,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
muchas maestras,
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y por eso tardábamos.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
mucho en lograr trabajar como tal.
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Por ese motivo,
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como yo era maestra,
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pero además tenía una certificación de estudio de inglés,
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nos daban la oportunidad de trabajar como maestras de inglés
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en cuarto,
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quinto, sexto y séptimo.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Ahí es donde lo conozco a Carlos,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
trabajando en el año 71.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo estaba terminando la carrera
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de Ciencias de la Educación y él ya era titular y maestro
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secretario.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
La escuela es el de doble jornada,
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te hago el contexto,
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tenía comedor,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
a mí para estudiar me venía bien quedarme a comer en la escuela,
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entonces la relación se empieza a construir en esos
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almuerzos donde compartíamos una larga mesa con todos los maestros
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y maestras que se quedaban en la escuela porque era jornada completa.
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Los chicos también se quedaban pero comían en otro comedor.
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En ese contexto eran muy visibles algunas
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diferencias que teníamos.
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Los maestros entre nosotros.
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Fundamentalmente para tomar un tema que es común en
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la historia y en la actualidad,
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es cómo manejar la disciplina de los chicos,
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cómo se comportan para que no haya violencia,
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para que atiendan en el aula,
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para que escuchen.
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Nosotros pensábamos que había que ser atractivo en lo que nosotros le
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propusiéramos,
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que había que escuchar a los chicos,
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que los chicos tenían cosas para decir y que nosotros teníamos que poder vincular
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aquellas cosas que queríamos enseñar con los
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intereses y las necesidades de los chicos.
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Y cuando no aparecían los intereses o las necesidades,
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había que poder crear el interés desde los adultos.
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Había otro sector de maestros.
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que tenían por ahí la misma edad que Carlos,
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pero que pensaban que no,
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que la disciplina tenía que imponerse con el miedo,
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que los chicos tenían que tener miedo a las sanciones que se les dieran.
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Ese era un primer momento de congruencia
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en las ideas,
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en la manera de ver las cosas,
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y se armaban pequeñísimas discusiones en la hora del
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almuerzo por ese motivo.
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De esas coincidencias que teníamos él,
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lo que después fue su compañera,
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que era maestra de sexo y séptimo,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Cristina,
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empezábamos a darnos cuenta de que había cosas que no se
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podían compartir en la mesa.
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de compañeros de aula,
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porque disentíamos profundamente.
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Y ahí empezamos una amistad que se fue construyendo más en las
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salidas de fines de semana,
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él era muy...
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Aficionado al folclore,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
como buen misionero que era,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
tenía amigos que tocaban la guitarra,
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entonces salíamos los sábados por ahí,
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alguna peña,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
alguna guitarreada,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que era la salida más barata que podíamos tener,
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y eso iba después acompañado
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de charlas hasta las madrugadas acerca de cómo veíamos el mundo.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y bueno,
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en esa época todos nosotros que éramos jóvenes veíamos la necesidad
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de que el mundo tenía que cambiar,
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que había mucho sometimiento,
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mucho miedo,
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una sociedad más bien dominada por el miedo.
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Vos pensás que estábamos hablando de fines
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de la dictadura de Honganía,
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que empieza en el 66.
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Esa dictadura termina en el 73.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotros estamos ahí en el 71,
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conociéndonos y viendo que el mundo había habido
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muchas rebeliones y cambios.
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Por ejemplo, la Revolución Cubana hacía mucho ruido en
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nuestras cabezas.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Si querés interrumpirme en algo.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No, quería retomar eso de que dijiste que eran misioneros.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Qué sabés de su familia?
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
De la parte de su historia familiar,
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él no contaba muchas cosas.
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Él había venido a Buenos Aires con 12 o 13 años,
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porque su hermana mayor venía a Buenos Aires a estudiar medicina.
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Él era el cuarto hijo de una familia misionera,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
el más chiquito,
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pero su papá murió cuando él tenía un año y medio,
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o sea que prácticamente no lo conoció.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y fue una familia muy golpeada por las desgracias porque sus
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
dos hermanos en distintos momentos murieron ahogados en el
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río.
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quedó la hermana,
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la mujer,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
la madre,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y ellos tres se vinieron a Buenos Aires para que Carmen,
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que era su hermana,
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pudiera seguir los estudios de medicina.
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Su infancia fue muy,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
como diríamos acá,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un poco salvaje,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque vivía cerca del río,
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vivía cerca de los árboles,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
hacían un tipo de juegos y de vida
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que no era la que se hacía en la ciudad.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
De hecho,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
yo creo que él estudió educación física después porque era la posibilidad también de
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organizarle a los chicos de ciudad algunas actividades
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
corporales.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que para él eran muy naturales en su medio de crecimiento y de infancia,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que no lo eran en la ciudad.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotros trabajábamos en una escuela muy cerca de Palermo,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
llena de autos colectivos,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no era lo mismo que vivir en posadas cerca del
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
río y hacer otra infancia.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Igual no trabajó de profesor de educación física,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero...
7:58
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero influía en su manera de pensar la educación.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y del pensar a la persona humana integralmente,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que todos tenemos además de cabeza y mano
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
para escribir,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un cuerpo para mover,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un cuerpo para expresarse,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y eso estaba muy presente en sus intereses.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Y Carlos participaban en las discusiones sociales
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que había en esa época?
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿O lo habías involucrado?
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Sí, sí,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
sí, sí, absolutamente.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Primero,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
había hecho la carrera,
8:30
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
tenía más experiencia frente a una escuela que la que podíamos tener nosotras,
8:34
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que teníamos muchos años menos,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y él tenía una mirada
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
muy...
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entre un diagnóstico pesimista de lo que estaba pasando
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en el mundo, él decía qué mal viene Occidente,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
era una frase que repetía muy a menudo,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y la traía colación de hechos mundiales,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero también de hechos cotidianos.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y frente a eso,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
bueno, nosotras las mujeres poníamos
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un poco más de esperanza de que el mundo podía cambiar.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Él creía que debía cambiar,
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero no se explayaba demasiado acerca de
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un optimismo tan fuerte como el que podíamos tener nosotros.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotros éramos ingenuamente optimistas.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Él era un poco más precavido en cuanto a
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
la potencialidad de los cambios en la sociedad occidental.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Era una cuestión de género eso?
9:38
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No, era una cuestión de los 12 años u
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
11 años de diferencia que tenía con nosotras,
9:45
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
marcaba una experiencia personal diferente y
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
una mirada también más precavida.
9:52
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotras éramos menos precavidas porque éramos más chicas.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No era de género,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no.
10:00
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
mucho más optimistas e ingenuos que lo que era Cortés.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Cortés era callado,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
hablaba cuando había que hablar,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
se cuidaba en ese sentido acerca de
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
qué se podía y qué no se podía decir.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
De modo un poco...
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No digo hermético,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero sí digo medio en clave para poder entender,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
usaba muchas metáforas,
10:28
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
entonces había que seguir el pensamiento.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nuestra amistad,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque con Carlos lo que me unió siempre fue una amistad,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nunca fuimos compañeros de militancia.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
En ese tiempo,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
los que militábamos,
10:39
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
yo empiezo a militar ese año.
10:42
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero guardábamos mucho lo que llamábamos el tabicamiento
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
de la información,
10:48
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
o sea que solamente podíamos plantear
10:52
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
o esplayar las acciones militantes o las ideas militantes
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en el contexto militante,
10:58
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que siempre era más bien de una organización celular,
11:01
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y él hacía lo propio.
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S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Por eso digo,
11:05
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
lo que nos unía era la amistad y un respeto y un cuidado mutuo
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
acerca de dónde lo que contábamos o lo que decíamos traspasaba
11:13
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
los límites de seguridad que en ese tiempo podíamos suponer
11:18
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
necesaria para desarrollar nuestras actividades.
11:21
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Estábamos en dictadura.
11:22
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Pero ustedes sabían dónde militaba él?
11:26
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿En qué organización?
11:27
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No, y él no sabía dónde militaba yo,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no. Esas cosas,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
por ejemplo...
11:31
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Eran modos de preservar porque habíamos conformado...
11:35
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y explicar qué significa la célula.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Era un grupo de compañeros que solo sabíamos el
11:42
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nombre y en ese momento no había celulares,
11:45
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
o sea que el teléfono era superfluo.
11:47
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
El nombre y el lugar donde vivíamos,
11:50
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
el nombre verdadero,
11:52
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque en general en los grupos militantes usábamos
11:56
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un apodo.
11:57
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces mis compañeros tenían un apodo y ellos conocían
12:01
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
el mío, que no sabían mi apellido,
12:02
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no sabían el nombre verdadero.
12:07
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo era la Peti,
12:09
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
queda claro.
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero todos usaban
12:15
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un nombre que no era el verdadero justamente porque como estábamos en dictaduras
12:19
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y te paraba la policía,
12:20
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
la policía te paraba por cualquier cosa.
12:22
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Es decir, podías estar fumiendo pizza y te entraban la policía y te pedían
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
los documentos y te podías agarrar a uno contra la pared y preguntarle
12:30
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
con quién estás,
12:31
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
al otro con quién estás.
12:33
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces, digo,
12:33
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
las actividades abiertas,
12:37
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
sociales,
12:37
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
estaban restringidas a quienes verdaderamente vos le conocías la casa,
12:41
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
el nombre, el apellido.
12:43
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Por eso digo,
12:43
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
con Carlos podíamos salir porque éramos compañeros de trabajo,
12:47
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nuestro vínculo era un vínculo laboral.
12:50
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Con los compañeros de militancia,
12:51
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
eso.
12:52
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no ocurría, entonces cuidábamos mucho que si
12:56
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
éramos seis,
12:57
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
eran seis que sabíamos el lugar donde nos juntábamos,
13:00
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
a veces ni siquiera sabíamos las casas,
13:02
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque nos juntábamos en un lugar al que nos llevaban,
13:05
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y esto también hizo que cuando cayeran compañeros,
13:10
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
todos estos compañeros,
13:11
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no saltara la delación
13:15
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
de domicilios de los demás,
13:17
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque no los conocíamos sencillamente,
13:19
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no los conocíamos.
13:21
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Esas eran las medidas de seguridad que teníamos,
13:23
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y por lo tanto también las organizaciones
13:28
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en las cuales militábamos también estaban restringidas en estos
13:32
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vínculos sociales,
13:33
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en lo principal,
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S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en lo humano,
13:36
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en la búsqueda de una sociedad menos competitiva,
13:40
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
más colaborativa,
13:42
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
más...
13:46
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
generosa y más igualitaria.
13:48
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
La igualdad hay que construirla,
13:51
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no somos iguales,
13:53
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
eso hay que partir de esa base,
13:54
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no somos iguales.
13:56
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero lo que podemos aspirar es a tener igualdad de oportunidades.
13:59
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Y con eso qué decís?
14:01
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Compartiste algún proyecto dentro de la escuela con él?
14:06
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
El proyecto era muy difícil de sostener porque estábamos en
14:10
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
minoría total.
14:11
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces los cuatro maestros de sexto
14:15
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y séptimo eran muy dueños
14:19
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
de la escuela y se hacían lo que ellos querían.
14:21
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces lo máximo que podíamos hacer era incluir
14:26
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
alguna actividad en los actos escolares
14:30
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que transgrediera.
14:34
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo me acuerdo que les había enseñado a los chicos la canción de la película
14:38
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Al maestro con cariño,
14:39
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que estaba protagonizada por un negro.
14:41
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Vos pensás que en esa sociedad todavía ser negro era algo
14:46
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
de seres inferiores.
14:47
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Los maestros no eran negros,
14:49
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y menos en Buenos Aires.
14:50
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces,
14:52
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
bueno, hacerles cantar a los chicos esa canción era como una mini transgresión
14:57
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
ingenua.
15:01
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero era muy difícil hacer proyectos con una
15:05
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
dirección y un conjunto de maestros que...
15:10
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
miraban la cosa de otro modo.
15:11
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Y cuando hiciste eso te retaron?
15:13
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No, no, no,
15:14
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque era muy poquito revolucionario
15:18
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
hacer eso.
15:19
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo creo que ni habían visto la película,
15:21
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
entonces lo único que veían eran los niños cantando una canción en inglés.
15:25
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
A veces no la entendían.
15:27
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo creo que hay muchas cosas que se han podido hacer y se siguen pudiendo
15:31
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
hacer porque hay más ignorancia de la que uno cree,
15:33
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
lamentablemente,
15:35
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
para algunas situaciones.
15:39
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Para esto fue beneficioso.
15:42
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No, no pudimos compartir muchos proyectos.
15:45
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotros seguimos siendo amigos hasta su desaparición,
15:48
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
o sea, cinco años después.
15:50
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero las suplentes votábamos de escuela en escuela cada año.
15:54
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces yo ya al año siguiente estaba trabajando en otra escuela y al otro año en otra.
15:58
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y así,
15:58
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿no? No manteníamos el cargo en la escuela en la que caíamos.
16:03
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo caía con una suplencia por un año porque era inglés y
16:07
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
eran cargos no concursados,
16:08
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
eran todos cargos interinos.
16:10
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Entonces iban llamando.
16:11
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Pero bueno, si había otra con un poco más de puntaje que quería a esa escuela,
16:15
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
yo iba a otra.
16:17
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y él sí permanecía.
16:19
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Porque era maestro titular.
16:20
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Quedó en esa escuela porque era titular desde hacía
16:25
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
mucho.
16:25
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Señalo la diferencia de género porque las listas para la titularidad,
16:29
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
los cargos se cubrían por sexo.
16:32
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Era lista 1,
16:34
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
lista 2.
16:34
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Había 190 en el listado del
16:39
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
distrito para cubrir 10 cargos de maestra y había 5
16:43
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
varones para cubrir 3 cargos.
16:45
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Esa era más o menos la relación.
16:48
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
¿Y el día de su desaparición cuándo fue?
16:50
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
El día de su desaparición fue el primero de junio,
16:54
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
se cumplen 50 años hoy,
16:57
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
fue el primero de junio
17:01
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
del 76,
17:03
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
como te digo,
17:04
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
trabajábamos todos en escuelas diferentes,
17:06
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
entonces habíamos quedado en encontrarnos.
17:09
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Cristina
17:24
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y yo lo estábamos esperando en la casa.
17:30
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
A las cinco ya había salido de la escuela,
17:33
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que es raro que no llegó,
17:34
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no llegó, no llegó,
17:35
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no llegó.
17:35
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno, se nos hacía tarde para ir a comprar,
17:38
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
entonces mi marido y yo nos fuimos.
17:41
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y todavía nos enojábamos,
17:43
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que se olvidó de la cita que nos dijo,
17:46
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
todos enojados ahí.
17:48
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Al día siguiente a las seis de la mañana Cristina toca el timbre
17:52
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
de mi casa a decirnos que Carlos no había vuelto.
17:57
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Nosotros teníamos una idea muy imprecisa de lo que podía suceder
18:02
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
con los militantes.
18:03
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No sabíamos exactamente qué pasaba.
18:05
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Si te agarraban y te ponían a disposición del poder ejecutivo,
18:09
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
te llevaban a una cárcel,
18:11
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
te...
18:13
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
te ponían ante un juez,
18:15
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
te formulaban cargo,
18:17
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vos podías nombrar un abogado.
18:18
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Eso solo lo pudieron hacer algunos que estaban institucionalmente
18:22
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
incluidos como gremialistas,
18:23
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
por ejemplo.
18:24
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Ya el sindicato salía,
18:26
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero cuando agarraban gente suelta,
18:28
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nosotros no podíamos saber si
18:32
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
le había pasado algo y que por eso no había regresado
18:37
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
a su hogar,
18:37
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
o si lo habían levantado en la calle.
18:41
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
No teníamos ningún signo.
18:43
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Todo el mundo cree que lo tomaron a la salida de la escuela porque
18:47
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
también desapareció el auto que lo estacionaba en la vereda de la escuela.
18:51
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
18:53
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
así nos enteramos de que no volvió.
18:55
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Después de ahí era Cristina y el hijo de
18:59
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Cristina, que no era hijo de Carlos,
19:01
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
irse a vivir a otra casa,
19:03
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
nosotros levantar la ropa que podíamos para que Cristina y el niño
19:07
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
fueran a la casa de su abuela.
19:11
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y empezar unos recorridos muy ridículos,
19:16
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque ahora podemos decir que eran ridículos,
19:19
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
en ese momento eran esperables.
19:20
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Ir a la comisaría,
19:22
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
ir a los hospitales,
19:24
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
un tío de Cristina consigue una
19:28
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
conexión con un comisario más amigo,
19:32
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
a los cuatro días,
19:34
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
cinco.
19:35
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
para Cristina entrevistarse con ese comisario,
19:38
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
le dijo, no,
19:39
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vos despreocupate,
19:41
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
va a estar todo bien,
19:42
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vos esperá,
19:43
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pero vos no hagas más nada,
19:45
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
quedate en tu casa,
19:47
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no hagas más nada.
19:49
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Bueno,
19:52
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
después viene toda otra etapa que...
19:57
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Se hicieron en contacto con la familia.
19:59
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Sí, sí, sí.
20:00
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Inmediatamente,
20:00
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
por supuesto,
20:01
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Cristina ese mismo día hablamos con la hermana y con la madre,
20:04
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
estuvimos reunidos en la casa de la hermana,
20:07
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
ella era una psicoanalista bastante importante,
20:10
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
tenía la hermana,
20:13
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
era médica y había hecho la especialidad en la APA,
20:17
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
era psicoanalista.
20:20
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
analizando todas las alternativas posibles,
20:22
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
pensando todos los contactos posibles,
20:25
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
que no eran muchos,
20:26
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
porque ya te digo,
20:26
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
vivíamos así como los que sabían algo de
20:30
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
él, era lo mismo que podía saber Cristina o que podíamos saber los amigos.
20:34
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Y bueno,
20:37
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
y después viene la desesperación.
20:39
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Yo siempre cuento una cosa que siempre me parece...
20:44
S… Speaker 1 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
trágica, patética y dolorosa,
20:46
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el primero de junio hacía calor en Buenos Aires.
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Entonces habíamos ido así,
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como si vos dijeras esta temperatura,
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con una camisa y a la noche siguiente,
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como corresponde al mes de junio,
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llueve y baja la temperatura a 15 grados.
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¿Qué puede hacer Cristina?
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Comprar pullovers.
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Bueno,
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le voy a llevar un pullover negro,
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porque cuando aparezca le voy a llevar porque debe estar muriéndose de frío.
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No sabemos si se murió de frío o se murió antes,
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no lo sabemos jamás.
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Pero esas cosas de lo que
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vos hacés pensando en algo normal.
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Alguien no vuelve a su casa,
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bueno, te va a llamar en algún momento,
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te va a decir dónde está,
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tuvo un accidente,
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te va a venir la policía a avisar que está en tal hospital o que se murió.
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Bueno,
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nada de todo eso,
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nada.
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Entonces entras en una variante que...
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Tiene como dos facetas,
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los que tenemos militantes,
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empezar a resguardarnos,
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no tener tantos contactos,
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porque las casas caían por algún motivo.
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Sumate,
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sumate, ahí viene Pablo Pinao,
21:57
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
no vamos a nombrar,
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así queda grabado.
22:00
S… Speaker 2 (GMT20260602-212410_Recording_640x360)
Venite acá que te pusimos...
22:02
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Disculpen.

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