videoplayback (1)

1:13

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

خير مشاهدين الكرام احييكم في هذه السلسلة الجديدة من الصندوق الاسود يسعدني ان ارحب بظيفي في هذه السلسلة الدكتور مصطفى الفقدي مصطفى مساء الخير اهلا وسهلا سعادة ان نلتقي معاك في الصندوق الاسود انا ذكسر سعادة سيرة طويلة محطات كثيرة في حياة الدكتور مصطفى الفقدي سنسعى بقدر ما نستطيع ان شاء الله في هذه السلسلة ان نتوقف عند ابرز هذه المحطات

1:42

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأن نستفيد أيضاً من وجود الدكتور مصطفى الفقي ومعاصرته لأحداث كثيرة تتعلق بتاريخ مصر السياسي الحديث نتوقف عن بعض المحطات نقيمها نعرج عليها نذكر ما حدث ونستمع من خلال روايتك للأحداث التي مرت بتاريخ مصر السياسي الحديث أهم شيء أنك تكون جاهز لفتح الصندوق الأسود أنا جاهز إن شاء الله هياك الله نعود إلى محافظة البحيرة

3:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سنة 1944 في نوفمبر كان الميلاد كلمنا عن محافظة البحيرة، ما الذي يميز هذه المحافظة؟ محافظة البحيرة هي محافظة في أقصى الشمال الغربي لمصر وهي مدينة قديمة جداً عاصمتها منهور وهي يقال أنها قد سكنها اليهود المغربة قبل الفتح الإسلامي

3:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فحيث كانت نصره في مجملها تبطية كانت منطقة دمنهور ذات وجود يهودي بشكل أو بآخر حتى الآن لديهم ضريح لأبو حصيرة أبو حصيرة هذا حاخام يهودي جاء من المغرب فالمنطقة تتميز بزكاء أهلها ونشاطهم وقدرتهم على التفكير في موضوعات مختلفة وهي مدينة يعني عاصمة محافظة أنجبت عظمة الإمام محمد عبد

4:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كل علماء الأزهر تقريباً كل كبار المفكرين نجيب محفوظ من رشيد توفيق الحكيم من ضمنهور يعني خس على هذا الشيخ الأزهر المحمد الخراشي خراشي أول واحد شيخ أزهر ورزاك المصريين عندما يضطربون في أمر يقولون يا خراشي عندما كانوا يستنجدون بالإمام الأكبر في ذلك الوقت فتصارت على أستيناتهم حتى الآن

4:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فلذلك محافظة غنية بما ابنها من ابنها أحمد جوهيل أيضاً حصل على نوبل

5:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

من أبناها أيضاً عدد كبير جداً من المفكرين والكتاب والشعرات البحيرة تعتبر منطقة زراعية أكثر أو محافظة زراعية أكثر؟ آه طبعاً زراعية أكثر وفيها صروع حيوانية كبيرة ولها تماس مع مدينة الأسكندرية لأنه بالمسافة ما بين دمنهور الأسكندرية 60 كم ولذلك الارتباطها بمدينة الأسكندرية أقوى من ارتباطها بالقاهرة فهي محافظة مترامية الأطراف أيضاً

5:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وفيها عدد من الأماكن الهامة حفظة مدينة زي رشيد مثلا في شيء يميز أهل البحيرة يختلف يعني لما نقول إسكندرانية في لهم بعض الطباعة الخاصة في الصعيد لهم بعض الطباعة في البحيرة في أطباع تختلف عن بقية المحافظات؟ أعتقد أنهم معروفين بالشطارة ولذلك يقولون دائما أمثلة معينة عنهم

6:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنهم حريصون على المال قادرون على جمعه نشطون تجارياً أزجياء في مشروعاتهم وأعمالهم ولذلك مدينة ده منهور مدينة قديمة جداً وعريقة جداً وفيها كثير من ما يجب درسته حتى الآن يعني أنا حتى أنا من منطقة اسمها الكوم النصر كوم النصر ده كان أصله اسمه الكوم الكفري الأول حتى من يام الرومان

6:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كنا نقترقها بهضبها وجبالها والأثار أمامك الحجرات المفتوحة والآن في بعثة إيطالية بتتعامل مع تلك المنطقة اكتشاف الآثار اكتشاف الآثار الرومانية انتلكتور من كوم النصر من كوم النصر اللي هو تفتيش المغازي باشا المغازي باشا ده كان اقطاعي معتدل جداً نظيف أسرى بثراء فحشا من تجارة القاقطان

6:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

واشترى حوالي 12-13 الف فدان واستصلح اراضي كثيرة وكان رئيسا للهيئة الوفدية في محافظة البحيرة واخذ الباشوية وعارف عهد سعد الزغلول وعصر النحاس باشا وهو خال والدي وخال والدتي انهم الاثنين وراد خالة

7:19

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ولذلك احنا كنا نعيش صحيح في الريف وفي ظل الإقطاعي ولكن متمتعين بقدر كبير جدا من الحرية التي كانت نادرة في ذلك الوقت كوم النصر حين إذن بتكلم عن بيت وعائلة الدكتور مصطفى الفقري إيش اللي لازال عالق بالذاكرة في فترة الأربعينات تصور يعني أنا لازلت أتذكر

7:48

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

انتخابات 1950 كانت انتخابات حدة جدا بين حزب الوفد والحزاب الأخرى وأتذكر أن أنا كده أطليت من الباب وأنا طفل صغير ست سنوات وشفت مشهد التجمعات وتسألت إيه ده يقوله انتخابات يعني كان في أسئلة كثيرة تلح على ذهني ولازالت يعني في الفيتوغرافيك ميموري اللي نعملوكها كل إنسان أتذكر المشهد وطريقة النظرة وفهمي للأمور في ذلك الوقت

8:18

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حتى لما قامت ثورة 1952 أنا عدت أتشألب وأتنطط كأيني فرحان فرحان وأنا أفهم حاجة لكن إنعكاس لشعور الآخرين حولي وكان أبي يشرح للفلاحين والمواطنين الموجودين أهمية هذه الثورة وأنها ليست كهوجة عرابي نحن نسمي ثورة عرابي هوجة عرابي لأنها لم تكن منتظمة وكان رجل طيبا ومتدينا وخسر أشياء كثيرة بسبب حسن نيته

8:46

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ولذلك كنا نقول أنه محمد نقيب و جمال عبد الناصر أحسن فعلا أنهما تخلصنا من الملك لو كان الملك لازال موجودا لا استمر أنا موضوع طبعا ثورة 52 راح توقف عند هذا الموضوع لكن يومانك ذكرت قبل قليل الوالد كلمني عن الوالد كيف كان ذكرت أنه كان يجلس ويتحدث الوالدي كان رجلا طيبا سمحا يعني يمكن أن يسمع من حتى يسبه فلا ينظر إليه

9:16

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا لم أرى شخصا مثله علي رحمة الله كان ملائكية طبع هادئ النفس ولذلك كان الناس يلجأون إليه في عمليات الترضية يمكن أن يتعرفوها أكثر مننا في الخليج اللي هي الجلسات العرفية للتسوية بين العائلات أو بين القبائل أو بين المجموعات البشرية فكانوا يختارونها محكما

9:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ثقة فيه واحتراماً لعقله وأيماناً بأنه سوف يكون عادلاً غير منحازل لأي طرف كان يقول لكم أن كل عائلة تجيب المرضي بتاعها فهو كان يبقى مثلاً مرضي بتاع عائلة معينة أو حكم بين كل العائلات هذا الدليل على ثقة الناس فيه ثقة الناس فيه

10:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنت على المستوى الشخصي يعني كيف كانت العلاقة بينك وبين والدك؟ كان متشدد في البيت؟ لا لا أمي كانت أكثر تشدد منه في تربيتنا أما هو فكان طيباً هادئاً ولا يتذخر في شؤوننا ده أنا مرة بسأله بقول لي والدي أنت عارف نفسك أنا كامل ألا أنا عارف أنك بتطلع على أول وخلاص هذا المهم؟ آه مهم إجابة مختصرة جداً إنما كان أنا الابن الوحيد الذي لازمه

10:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

معظم الوقت يعني كنت أمشي معاه كده دايما يروح أي حتى أمشي وراه وأستمع إلى جلسات الكبار وحوارهم وفي خيالي أربط بين الأحداث وبين الأسماء والغريب أن أنا في هذه السنة المتقدمة لازلت أذكر أحداث وتفاصيل في ذلك الوقت ربما لا تسعفني بها الزاكرة أن أنا حتى أكلتين بارع خلاص إنما الزاكرة البعيدة تعرف اللي عنده بعد نظر

10:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أيش اللي في الذاكرة البعيدة في علاقتك أو في زيارات الوالد كانت؟ يعني كنت أذكر عندما كنا نذهب إلى جدي في قرية بعيدة عندنا حوالي ثلاثة أربعة كيلو في المساء على ظهر الباغل أو الحصان أو حتى ما هو أقل كان المسافة تبدو بالنسبة لي مسافة كبيرة بينما عندما كبرت عرفت أنها ممكن أن يمضيها الإنسان على الأقدام المساء بتبقى نسبية

11:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عندما يكون الإنسان صغير تبدو الأمور له مزهلة. يعني أنا من القرية عندما ذهبت إلى دمنهور بدت لي هي العالم الجديد. من دمنهور إلى القاهرة بدت هي لي العالم الجديد جدا. من القاهرة إلى لندن بدت لي هي الدنيا كلها. فالمسائل تنسب لكل ما يدور قبلها وبعدها. الوالدة كيف كانت؟ انت ذكرت أنها كانت هي الأكثر تشدد في البيت. علاقتك مع الوالدة كيف كانت؟ علاقة طيبة جدا وكانت تحبني وتهتم به.

11:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومرة قلت لها أنا عايز أماجي من المدرسة مرهق أنام وصحى الساعة 2 بالليل أذاكر لغاية 6 الصبح تصور أنها حرست على أن تقوم معي بنفس الشيء تستيخز الساعة 2 الصبح لثرع شؤوني حتى أذهب إلى المدرسة في السابعة صباحا لكن اكتشفت بعد ذلك أن أنا بروح المدرسة عايز أنام مرهق فعدلت عن هذه النظرية أنا كنا وإحنا ظاهرين لما الواحد إليه نفسه مزحوم يعمل جدول للدراسة

12:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وليبدأ تطبيق هذا الجدول من الأسبوع القادم كي أنه نفسه يدى نفسه أسبوع عجازة يعني من طرائف الهروب من المساكرة وذكرت أنها كانت متشددة أكثر هي كانت متشددة في نظافة المنزل وفي نظافة أبناءها والحرص عليهم ولذلك مع أننا كنا في الريف الحمد لله يعني الهريسية لم تخزوا أحد مننا لأننا لم نكن نخرج إلا بحساب ولا نرى الناس إلا بنظام معين

12:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وهذا جعلنا دائما يعني بعيدين عن كثير من مشكلات الريف في ذلك الوقت بس كان الريف متحضر كان عنده سكة حديد داخلية لما انت تذكر مشكلات الريف ايش كانت ابرز مشكلات الريف لكن طبعا الفقر والجهل والمرض بشدة يعني انا متذكر الكوليران 47 47 دي مفروض ان انا كنت ثلاث سنوات ثلاث سنوات بس انا فاكر الناس وهي في الشوالع متجمعة

13:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والحزن على الذين توفوا والحديث عن الوباء الكبير اللي جاء سنة 47 اللي هي الكوليرا التي اكتحت مصر في ذلك الوقت ترتيبك دكتور في العائلة؟ أنا الثالث في لي أخي كبير اللي هو زكريا اللي أطال لله في عمري هو الآن بتاع 83 سنة 84 سنة

13:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

اللي هو متقاعد من القوات المسلحة وأخت اسمها ليلى متزوجة في مدينة دامنهور كان زوجها كان شيخ معهد ابن عمنا يعني الشيخ عبدالحميد الفئة علي رحمة الله كان عميدة لمعهد دامنهور الديني ومعهد زوج الديني أيضا وكان لها عم أيضا عالم أزهري كبير خدم في الجزائر وكان مدير المركز الإسلامي في قسطنطينة في الجزائر خري كلية الشريعة

14:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنت تعرف التعليم في البحيرة كان زماني عن التعليم الديني يعني أقول لك أنا وهابت إبني للعلم أي للتعليم الديني كانت دين نظرية السائدة يروح يجاور يا إما في مسجد سيد إبراهيم الدسوي أو في المسجد الأحمدي في تنطة بتاع السيد البدوي يجاور على يد الشيوخ معينين الشيوخ العمود كل الشيخ له عمود يجاور بمعنى أن يجاور أن يجاورهم

14:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المجاورين اللي هم الطلاب الذين يدرسون في الأزهر ومساجده وجامعاته وتصرف لهم الجراية الطعام والشراب لا كانت مصر دولة يعني بمخيص ذلك الوقت أنا في رأيي دولة متقدمة موضوع التعليم

15:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كيف كان التعليم في ذلك الوقت؟ أنت هل بديت من الكتاب؟ ولا مباشرة إلى المدرسة؟ أنا من الذين أسعدهم الحظ باللحاق بالكتاب كتاب الشيخ ردوان الجندي علي رحمة الله وأذكر عندما ضرباني علقة متينة جداً بدون مبرر رغم أن أنا حافظ القرآن ومتميز جداً وكان يحبني فلما كبرت وبيت في السنة وكده أقول له يا شيخ ردوان أنت ضربتيني في اليوم ده ليه؟

15:27

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

قال لي أمك كانت بعثت لي بريزة عشر ساغ يعني في وقتها مع أخوك قالت له مصطفى بن شاء خليه يقدمه شوية فيعني هو أمعنى في تنفيذ الوصية بالضرب المبرح هو كان بتحريض من والدتي؟ من والدتي او يعني عملية تحريض أنت ذكرت أنه شقي في الطفولة كنت شقي تعتبه؟ جدا جدا كنت متحرك ولو منعتنا أو من الخروج من البيت أنط من الشباك وحاجات كده

15:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا وأخويا يعني كان لنا النشاط ككل الأطفاء للصغيرين كنت طفلا نشيطا وكنت طفلا كثيرة أسئلة يعني طول ما نقعد مع أبويا البناكل أو بنتكلم أو بنام أسئلة ليه كذا ليه مش كذا ليه كذا حتى يعني قد لا يجد أبي بعض الإجابات الكافية على أسئلة يعني من أول ربنا سبحانه وتعالى فين

16:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلى يوم القيامة إمتى؟ وصحاق بيقول يوم القيامة قام عند محطة الليتوبيس اللي جنبنا هيقرب مننا وبرده زرعوا فينا وكان فيه اعتقاد سائد يعني؟ آه طبعاً بيبقى عندنا النوع من التربية الدينية شوية بتزرع بعض المخاوف لدى الأطفال إلا ما تنبه الأباء إليها سوف تصبح بعد ذلك أغدة خوف لديهم داخلية ولذلك التربية الحديثة

16:53

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تمع في تفسير الأشياء إيش أمرز الأشياء الدينية اللي كانت تثير محاوفكم أو تزرع في عقولكم في ذاك الوقت يعني عندما كان يحكى لنا مثلا عن الإسراء والمعراج يعني لك هذا البراق طار من الجزيرة العربية إلى المسجد الأقصى يعني العقل الطفلي لا يتخيل هذا لأنه لا يعرف الإيمان بعد هذه الأشياء تدرك بالإيمان ولا تدرك بالعقل أبدا

17:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن العقل قد يرفضها ويستبعدها ولكن الإيمان يحتويها ما كانش عندنا هذا الخضر من الإيمان وإحنا أطفال وبعدين برضو كان القرآن فيه آيات صعبة أنا فاكر بسم الله الرحمن الرحيم ويل لكل همزة اللمزة الذي جمع عمار وعدد يعني كانت المقررات أحيانا مقررات جافة وثقيلة على الطفل مش الآن الآن خفيفة وهزيلة وهشة أيضا

17:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما نريد أن أقول لك هذا التعليم الصاخب الذي يتحدث عنه هو الذي أخرج النوابغ والذين يعلمون ويعلمون ويفكرون كان مهم جدا هذا النوم التعليم كان عندنا ألواح كذا أرتواز نكتب عليها أو ألواح تانية نكتب عليها بالريشة بالحبر والعريف أو الشيخ قاعد بيسمع القرآن وقال

18:17

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مع أن انتهيته من كتاب القرية تقريباً كم سنة ظال ليس بالكتاب؟ سنتين يمكن وكانت دراسة فقط قرآن؟ قرآن ولغة عربية وتكتب اسم يعني خاركت من الكتاب وأنا عرف أكتب من واحد لألف في الأرقام وأقدر أكتب اسمي كاملاً وأقدر أقرأ ولو بصعوبة الخطوط العريضة في الصحيفة

18:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الصحيفة كان دي بداياتي ثم بدأ التفكير بقى في توجيهه إلى المدارس هنا تشعب الأمر رأى البعض ومنهم عمي عليها رحمة الله رجل الدين أنا أدخل الأزهر الشريف مثله ولكن خالي أعتبر هو أمك أزهري أزهري أه اللي كان في كوستنطينة في الجزائر بعد كده وكان عالما فزا والعام الماضي ذهب إليه ليزوره مفتي الديار المصرية

19:12

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

والدكتور أسامة الأزهري معاً أسامة الأزهري مستشار رئيس للشؤون الدينية بس نذكر باسم عمك المرحوم؟ عم الشيخ عبد الحافظ مصطفى عبد الحافظ مصطفى كان عالماً أزهرياً ضليعاً وكان صاحب فكر متقد جداً ومحدث رفيع الشام هو كان رغبته أنك أنت أيضاً تنتسم إلى الأزهر؟ هو مطيار في العائلة يتباركون أن يكون هناك أخوي الكبير ماشي في التعليم المدني

19:41

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فليكن التاني للتعليم الأديني ولكن ضربت الفكرة من قبل من؟ من قبل خالي ومن قبل والديتي أيضا وقالت يعني مصطفى قد يكون أنجب من ذلك يعني الأزهر له رجاله الذين يحفظون ويقرؤون إنما هذا

20:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني طفل بفكر كويس وعقلته متقدة والأظهر لا بأس لديه رجاله فعدل عن هذه الفكرة وأستطلت إلى مدرسة في قرية مجاورة ما كانتش مدارسة الابتدائية في كل القرى كل ثلاثة أربع قرى في مدرسة مثلا مدرسة اسمها أريامون الابتدائية أريامون حتى أريامون تتحس أنه اسمه فرعوني قديم أن المنطقة كلها كانت فرعونية ورومانية

20:27

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في التاريخ الحديث كم يبعد هذا عن كفر نصر؟ كان يبعد أولي 2 كيلو عن قريتنا فكنا بنركب سيارة عربية ترولي بيقرها بغل على قطبان سكة حديد بتاعة الباشا ينزلنا المدرسة هناك ويجبنا من هناك طبعا كانت مسألة شقة في الجو البارد وفي الجو الحار إنما لم تكن الحياة يسيرة طبعا هذا كان هو المتاح في ذلك الوقت

20:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كويس اللي كان عندنا كهرباء كانت تيجي ساعتين مثلا من سبعة لتسعة مساء بدينموا وعملينوا في القرى بتوع الباشا عشان تضيي البيوت المختلفة لما نقول القرى تبع الباشا ايش نقصد في هذه؟ نقصد منتركاته الاخطاع كان يملك الارض وما عليها الباشا اللي هو مين كان؟ المغازي باشا اللي هو الباشا صاحب الارض الاخطاع الكبير هو نفسه اللي هو يعتبر خال؟ اه هو واحد منهم

21:25

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

من خوال والدك ووالدتي طبعا الإخطاعي عبارة عامة على كل من يملك أرضاً ويطبق فيها سياسته وأفكاره خلاص إنما المغازي باشا كان هو الرجل الإخطاعي الذي يملك وعلى فكرة لما عامت ثورة 23 يوليو ذهب إلى توزيع أراضيه الشيخ البقوري وزير الأوقاف والدكتور عبدالرزاق صدقي وزير الزراع وقال معاً

21:52

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لم يكن المغازي إقطاعيا بمعنى كلمة إقطاع ولكنه عصامي كون نفسه بنفسه هكذا قالوا ولذلك لم يكن باشا مكروها لا كان كزعا من الناس ولما قامت الثورة كثيرون استهجانوا مفهوم الإصلاح الزراعي وتفتيتي الملكية وكانوا يسموا أرض المغازي أرض الباشا المصلحة والأرض الثانية أرض الإصلاح

22:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هكذا كانت التقسيمة في ذلك نعكس عليكم هذا الأمر موضوع أن أحد أخوالك كان من البشوات في العهد الملكي هذا نعكس عليكم كأسرة؟ لا نعكس أنه كان دوره في الحياة السياسية سلبي هو باشا أموال مش باشا أنه ظل سياسي لا يعني من الذين حازوا البشوية بحكم إمكانتهم المدية ومساعدتهم للوفد لحزب الوفد ولذلك حاز درجة البشوية

22:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما يعني مش مناضل ما هو السعد الزغلول ولا النحاس ولا مكرم عبيد ولا أقصر حتى في الجانب المالي هل هذا أيضاً انعكس على وضعكم مالياً في القرية؟ يعني طبعاً لما قيل السلاح الزراعي هذا بعدين جاء عبد الناصر أقصر قبل ذلك؟ أي طبعاً كنا عايشين مستورين طبعاً يعني في وضع مريح عن كل الناس اللي في القرية كان دول أقارب الباشا وأعوانه

23:18

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويعني يعتبروا متعلمين أو شفى متعلمين في ذلك الوقت فكان لهم دور متميز يجعلهم مختلفين عن الباقين ظلين احنا في مدرسة الريامون هذه المرحلة الابتدائية دي جنب مدينة المحمودية على طول المحمودية لها مركز بتاعنا احنا من محافظة البحيرة مركز المحمودية الريامون دي عمودية فيها أو خرية كبيرة ولزالت قائمة حتى الآن وفيها عائلات كبيرة جدا

23:48

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان المدرسة هناك وأنا متذكر مدرسيني كان بدرس له واحد اسمه طاها مكرم الله والأستاذ المليقي يعني لازالت ذاكرتي تشدني إلى بعض الأسماء وأنا طفل وكانوا يعتزون بي جدا لأنني كنت متفوق دراسية ويتواصلون مع والدي ويبلغونه أخباري يعني كانت فترة في أي شيء عالق لازالت ذاكرة من مرحلة مدرسة أريمون؟

24:18

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حدث معين حدث أمامك أنت شاركت فيه أو موقف مع مدرس معين يعني بحاول أتوقف عند أي شيء في الذاكرة من تلك المرحلة يعني كان من ذاكرة كان زميلي في الفصل ابن الأستاذ الجناجي اللي هو نظر المدرسة فكنا بنغيزه دايما نقول له يعني أبوك نظر المدرسة والمدرسة ونكلم عن عيوب المدرسة ففي أحد المرات بكى

24:48

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

من تنمرنا به وإصرارنا على تحميله كل خطايا المدرسة ونظرها الولد ما كان شبه له زي وزينا لكنه بقى شعاوت أثر

25:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

صالوا هذا ما حدث في ذلك اليوم وأنا متذكر أنه جيه المدرس يوم الأيام وقال لنا الشهادات هنوزعها عليكم فحجيبها من الآخر كنا ستة وثلاثين تلميز محمد حسن علي إبراهيم إيه وأنا اسم مجاش انت ميم تحت اه وبقى لا مش ميم بقى وجيبها بالعكس بالأخير على الفصل وينصحوا وينصحوا وهكذا وهكذا

25:32

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلى أن وصل لخمسة وتلاتين وإسمه لم يأتي فقلت لإسمه ما جايش قال لي ما تستعجلش الأول هو مصطفى ودرجاته كذا كذا كذا وطلب منهم أن يصفقوا لي ولذلك دي خلقت عندي روح التميز بين زملائي الطلاب سواء في المدرسة أو في الجامعة وقالتني معروف يعني إلى حد كبير جدا معروف بالتفوق الدراسي حيعرفك يعني بأنك أنت شاطئ

26:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا متذكر أنا جزوغتي اسمه عادل أبو الناصر كان مستشار في الشركة تشيل كنا سكنفع مرة واحدة لسه قبل أن يصاهرني يعني وأنا متذكر أنه في 21 مارس 56 سنة 56 كنت 12 سنة مثلا متعابلنا على السلم قال لي أنت معي في المدرسة يقول له أيوة أنا في المدرسة الدمانور الأعدادية قال لي طيب طلعي كام

26:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في أنزحة كده وقتوله أنت طارعي الكامل التالت على الفاصل قال له أنت؟ قلت له الأول فاندهشة جدا وصارت علاقتنا حتى هذه اللحظة بعد ما يخرب من 65 عاماً أو يزيد لازالت هذه العلاقة وسيخة وقوية تشكلت لي في المدرسة بقى علاقات كبيرة جداً

26:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في نفسها أريمون؟ لا بعد أريمون بقى بعد أريمون وين رحنا هنا؟ قرارت الأوسع إلى النزم إلى دمونهور عاصمة المدرية بقى ونحن بنمشي خطوات من القرية إلى القرية الأكبر اللي فيها مدرسة ابتدائية ثم الاتجاه إلى المدرسة الأدادية القرية الأكبر تخصيبها المحمودية؟ أنا هي أريمون المركز المحمودية بس هنا العائلة ما انتقلت فقط أنت كنت تروح وترجع البيت لا في الأول أيوة في الأول ذهبت أنا وأخي الأكبر مني

27:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان هو مثلاً في إعدادي وأنا في ابتدائي رحنا إلى مدينة ده منهور وسكرنا هناك عندي سيدة فاضلة جداً منسهاش جوزة كان بيشتغل في الجيش الإنجليزي مصري اسمه حسن رجب وكان اسمها محمد كانت ترعاني كإني ابنها حصل عندي زي دم الأخراج زوائر في رجلي وأم أبي أبو عاد كانت هي تنظف الجرح وتعتني به

27:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك لما أصبحت سكرتير رئيس الجمهورية للمعلومات خيلة لي أنها نظرها عنها فيها حاجة كانت كبرت قالت جوزت السبعين أرسلت تحدست مع محافظة بحيرة واستدعاها وأدخلت المستشفى وأجريت لها الجراحة وطبعا كانت بتتذكرني دايما بالخير ولا تنسى هذا أبدا حتى في أولادها ساعدتها يعني أنا لا ينسى الجميل أبدا أبدا

28:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ظلت مذكرها السنوات تقولوا حتى هذه اللحظة ولما ماتت حزنت عليها ولما ولادها وردو تعثروا وساعدتهم يعني أنا عايز أقولك أن الحياة كلها كانت أعطي وخزي

28:40

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فكانت مؤقتاً كنت ساكن في بيت أمو محمد مع أخوك أمو محمد الكعبيري الكعبيري بعدها أهلك انتقلوا إلى دمنهور في نفس البيت اللي احنا سكنين فيه خدنا شاقة بقى هي كمرتها لنا الدور الثالث أو حاجة في الأمارة فأصبحنا من سكان مدينة دمنهور

29:05

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الآن أيش اللي يفرق؟ طبعاً دم نهور في النهاية هي تعتبر عاصمة البحيرة أيوة أيش اللي كان يفرق عن القرى الصغيرة؟ لا لا مدينة بقى فيها يعني كهرباء وحياة ومياه وكل يعني مدينة عصرية يعني إلى حد كبير جداً وكانت وسيلة الانتقال هي الحنطور أعرف أنت الحنطور كدكرتها اللي بيقرها الخيل ما كانش التاكسي معروف

29:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في أنحاء المدينة يعني يقول لك أحمد به الوكيل من عائلة كبيرة هناك طالع بالكارتة بتاعته الحنطور حقيقة بين المحافظة يعني كانت مراحل انتقال من الخديم إلى الجديد فكانت فعلاً مسيرة جداً للتأمر وأدخلت المدرستين مدرسة في الأول اسمها مدرسة أبو عبد الله

30:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ابتدائية اسمها ابو عبدالله ابو عبدالله حي لانه ده حي اسم حي ابو عبدالله جنب السيدة عمر في حي ابو عبدالله مين ابو عبدالله هذا بالمناسب والله اسمه خديم وتربى في هذا الحي على فكرة البابة الحالي للكريسة الكبطية البابة توادرس ودايما اذكره ويذكرني بهذا الحي الذي يعني كنا نعيش فيه ولازال لي صديق ناكس والحق فرج الدقاء

30:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عايش وصاحب محل لا ينساني في أي مناسبة لابد أن يتصل ويعلق على أي حديث لا زالت لي علاقة بمدينة دامنهور القوية وأصبحت في يوم من الأيام نائب دامنهور في البرلمان عشر سنوات ونحن نتكلم طبعاً على من نوصل نشوك أنجلها بعدين أنا من عايز أقولك بقى عاطف في مدرسة أبو عبدالله دي وكان المدرس بتاع اسمه أستاذ محمد أحمد علاء الدين كان شيخ معمم إذن لسان اللغة العربية

30:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وواحد تاني للحساب وإلى آخره اللي لاحظت بقى في ذلك الوقت أنه تفتح زهني على مدينة دامنهور وقلت أن من يستطيع التعامل مع أهل دامنهور يستطيع التعامل مع أي شعب آخر في العالم لأن دامنهوري زكي دامنهوري زكي وما يضحكش عليه أبدا ويعني دائما رابح

31:24

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فيما يفعل ذكرت قبل قليل دكتور أن في أشياء تقال عن أهل دمنهور مثل زي إيه يعني يعني يقولك ألف نوري ولا دمنهوري ألف نوري ولا دمنهوري نوري يعني للشخص الزكي الفهلوي اللي بتحكى ولا دمنهوري واحد دمنهوري الواحد يعادل ألف نوري ألف نوري

31:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قولوا عن نفسهم ده مهرة اللي هم يعني أهل ده منهور مدينة مسيرة جدا للجدل يعني الذي يعيش فيها ويدرك أهلها وعائلتها وتركبتها لابد أن يشعر بأشياء كثيرة جدا يكفي أن الضريح اللي كنا بنروح ساعات ونزوره فاكرينه ضريح إسلامي طلع ضريح يهودي أي ضريح هذا؟ اللي هو بتاع أبو حصيرة وحصل بين مصر وإسرائيل نزاع عليه تماما حتى بعد اتفاقية السلاة

32:21

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأنهم كانوا بيسروا كل سنة اليهود المغاربة على إنهم ييجوا مدينة ده منهور في المنطقة هنجم مدينة ده ماتيو ده واحدة منهور للاحتفال بعيدة بحصيرة ويجيبوا خمر وسكر وعربدة ضجة أهل ده منهور لأنها مدينة متدينة جدا إسلاميا جدا يعني ما شغلونا بالمبناء البساجد تقول لهم عندكم مشاكل يقول لك ابننا مسجد مش لها مدرسة وأنا مستشفى

32:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

التدين عظاهرة متجزرة في مصر تاريخيا ووضحة في مدينة زيدة منهور تماما تعتبر محافظة أكثر محافظة أكثر إلى حد كبير جدا مش متدينة إلى حد التزمد لا لا لا تدين الطبيعي لم تكن جماعة الإخوان بالمناسبة البحيرة هي بلد حسن البنة كمان شفت مشهورة محمد عبد وأن توفي الحكيم وأن نجيب محفوظ

33:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أحمد زويل وغيره وغيره وغيره الأسماء الكبيرة والمشيرة وغزالة وإلى هايرة من الأسماء الكبيرة التي صدعت في سماء مصر حسن البنة أيضاً حسن البنة من المحمودية المحمودية مباشرة مركز اللي أنا منه ولذلك الانتخابات سنة 50 اللي أنا كنت برقبها دي كان محمد المغازي ابن الباشا مترشح ضد السكري

33:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أحمد السكري أحمد السكري كان نمرة اثنين في جماعة الإخوان المسلمين نائب المرشد العام وكسبه المغازي في ذلك الوقت ولذلك كانت الأفراح وليالي ملاح ضخمة أن ابن الباشا استطاع أن يهزم قطب إخواني وكان لهم شعبية كبيرة لابد أن أعترف في ذلك الوقت تعتبر البحيرة حاضنة لانطلاق جماعة الإخوان المسلمين إلى حد كبير أن تعبرت التعبير الدقيق صحيح

34:16

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذا كان يثير مخاوف عند السلطات المتعاقبة في مصر أن البحيرة مختلفة لأنها منبع الإخوان هي جزء كبير جدا منها من الإخوان وكانوا يعملوا حسابها في هذا تماما وده نعكس على مدينة الأسكندرية يعني السلفية المنتشرة في الأسكندرية الأسكندرية كانت فيهم الأيام مدينة فيها الجريك والأرمن واليهود والطلينة

34:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والشوام والعرب كل دول الآن أصبحت مدينة السلفية فيها قوية جدا بسبب وجود الإخوان في البحيرة مظلة واحدة في النهاية الإخوان استغلوا السلفيين دائما

35:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الإخوان كانوا هم العقل والسلفية هم العضلات يوجهونهم على النحو الذي يريدون فذا خلت سلفية مستقرة في مدينة الإسكندرية وأنا عندما كنت مدير لمكتب الإسكندرية لاحظت ذلك ملاحظة كاملة أحنا توقفنا عند مدرسة أبو عبد الله وبعد مدرسة أبو عبد الله رحت لمدرسة تاني اسمها بني الجيشي بني الجيشي الجيشي ده أحد من أولياء الله سيد الجيشي هناك

35:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فعملوا المدرسة اسمها بني الجيش والله يخدرني الله وانا اف كبير طبرا رحتلهم بمبلغ كبير للمدرسة دي واحتفلوا بي فيها من حوالي 15 سنة 20 سنة حتى بس لا افوت الموضوع ذكرت دكتور قبل قليل في سياق الكلام ان انتو الى فترة كنتو تزورون ضريح ابو حصيرة ابو حصيرة وبعدين اكتشبتوا انه هو يهودي انتو اصلا بالاساس كنتو عارفين انه هو يهودي لا كان فيه لغط

36:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يقولك ده مغربي ده شيخ مغربي كان جاي حج فتوقف كانت مصر لطريق الحج المغربة على الجمال إلى أن يأتوا إلى شاطئ البحر الأحمر وينتقلوا إلى الجانب الآخر اللي هو بر الحجاز لأداء فريدة الحج فكنا متعودين على آلاف المغربة المغربة يعني مغربة وجزائريين وتوانسة ولبيين يأتون على ظهور الجمال إلى مصر

36:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويتركون دوابهم ويذهبون ويعودون دولنا كنا نسميهم الحجيج فانطبع لدينا إحساس كامل بأن أبو حصير هذا واحد من هؤلاء ولكن كانت السورة غير ذلك ومصعي من المغرب العربي لكنه كان في مركبة وحاجة وغرقت فتشبس بحصير واستطاع أن يصعد به

36:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلى أعلى وذلك سميها أبو حصيرة بسبب هذا الحدث المدرسة اللي كنت فيها الثانية كانت مدرسة بني الجيشي بني الجيشي ودي كانت في منطقة شبرة دا منهور يعني دا منهور فيها سكة حديث في النص كالدلتة تقسمها ما بين المدينة وما بين شبرة شبرة بالشبرة بتاعت القيرة لا شبرة دا منهور ويبدو أن كلمة شبرة كلمة فرعونية يعني

37:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بنتمسك كلمة الضحية أو شيء فكنا بنروح المدرسة في شبرى ده منهور أيضاً كانت مرحلة ابتدائية؟ مرحلة ابتدائية أيوة إلى أن بقى دخلت المدرسة العددية نسموها المدرسة الميري يعني الأميرية المدرسة الرسمية الكبيرة ده منهور العددية دي كانت بقى نقطة انطلاق

37:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كيف؟ لأنه أنا خرجت منها الأول على المنطقة البحيرة كلها على المدرية كلها سنة 58 في الشهادة الأدذية والتحقت بالمنهور السنوية بعد ذلك كمدرسة كبيرة المدرسة الأدذية كانت مدرسة عريقة جدا وفي وسط المدينة بالزبط وفيها كل أولاد الأعيان والفقراء والأغنياء ما كانش التعليم زي الآن مصر عندها مشكلة في التعليم الآن

38:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في تعليم للأغنياء وتعليم للفقراء في طفل بيتفعوله 200 ألف جنيه في السنة وطفل بيتفعوله 7 جنيه في السنة ولكن تتخيل ده ممكن بعد المدى الطويل وأنا حذرت هذا في سلسلة مقالات عن ديمقراطية التعليم أننا قد نواجه في مرحلة معينة بوجود أكثر من مصر واحدة

38:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مصر الأغنياء ومصر الفقراء مصر التعريم الأجدابي مصر التعريم الأزهري مصر التعريم العام بس هذا مش بالأساس هو موجود في مصر يعني من أيام عهد الملكي وبعد عهد الملكي لا زاد زاد زاد جدا لا لا ده في العصر الملكي أنا بيحكي له واحد زميلي كان جنبه والد قاعد معه في الفصل قالوا أنت أأكله كان زمان ده سؤال سخيف أبوك بيشتغل إيه السؤال ده لم يععد شائعا طبعا في الدنيا كله الإنسان ينسب إلى ذاته وليس إلى ولدي فبيسأله

39:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قال له مقص دار جلالة الملك يعني مقص دار يعني ترزي بتاع الملك فاروخ أحد الترزي يجلس جنب ولد تاني ومعهم حد من أبوه نظر الخاصة الملكية في مدارس زي بابا خادم مدارس زي التوفيقية مدارس زي السعيدية مدارس العريقة

39:40

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان التعليم في مصر شيء عظيم جدا ومتميز ولذلك عندنا شخصيات عربية كثيرة درست في مصر وتعلمت فيه السبب البساطة أن التعليم كان تعليما جيدا تذكر شيء في مرحلة سواء الثانوية أو في مرحلة الإعدادية؟

40:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ده بقى توليت حاجة اسمها الإزاعة المدرسية كل صباح بالميكروفون يعني أقول الأخبار وأعطي كلمة وأصبحت طالب معروف جدا ثم كانت النتيجة أن أنا الأول على المنطقة فزادت اقتناعاً به لدى الكثيرين وكانت مدرسة ده منهول الأدادية يعني زي ما تقول يعني ملتخى لكل أبناء محافظة البحيرة الخادمين من حوش عيسى وكم حمادة

40:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وابو المطمير وإدكو ورشيد والمحمودية يعني المدن كلها كثيرة وبلا حدود وإحنا على مقربة من مدينة دسوق وعندنا في البردة الرحمنية مدينة أخرى يعني كانت الدنيا بتشير إلى التعددية بشكل واضح في ذلك الوقت دسوق اللي فيها أيضا أحد الأولياء طبعا سيد إبراهيم الدسوقي

40:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

انت عارفهم او بالزبط احنا عندنا اضريحة كل الدول على فكرة مغربة يعني سيد السيد البدوي مغربي اه سيد مرسى ابو العباس في الاسكندرية ايضا مغربي سيد مراهيم دوسو كلهم مغربة وهم من الذين جاءوا الى مصر في طريقهم للحج فاما مرضوا او ماتوا في مصر قلت الدكتور المرسى ابو العباس اه ابو المرسى ابو العباس ابو العباس ابو العباس مرسى

41:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حتى أقولك أن الإسكندرانية أقرأوا الفتحة أجدع ناس لسيدي مرسى أبو العباس ولزاد مساجده هو مجموعة مساجد اسمها حي المساجد على البحر هو حسب كلامك أنه هو حاج من المغرب في طريقة إلى الحج توفي في القاهرة هذا كان لها تأثير في المجتمع البحيري خلينا نقول وجود

41:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هذه المقامات اللي موجودة يا سلام الموالد بقى كانت تتعامل مولد لسيدي كل مدينة دامنور كان في واحدة شباب أبو الريش سيدك أبو الريش أيضا يعتبر من أولياء البداية بتبقى غمضة أنت لا تستطيع أن تعرف من هو بالتحديد المتسون في هذا الضريح ولكنه شخص له قداسة خلاص

42:23

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فتبارك به الناس ويسعون إليه ويحتفلون بمولده الموالد بقى سوء تجارية واجتماعية وثقافية ضخمة جدا

42:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذا بالمناسبة بما أنه موضوع قد يكون في فترة لاحقة لكن ما نحن ذكرنا أن البحيرة هي تعتبر محافظة محافظة محافظة أيوة ومنبع للإخوان المسلمين ووجود هذه البقابات أو المزارات الأولياء هذا كان يشكل صراع في المجتمع كان يشكل إلى حد كبير جدا شخصية مدينة دونهو يعني أنا هحكي لك

43:05

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لما ورأت رشحت في البرلمان وكان علي أن يقدم نفسه لأبناء دامونهور بعد أربعين خمسين سنة غياب مش عايز أخفز بس رؤلك الحوار اللي كان بينه من رئيس مبارك حيجي في وقته أنه لماذا دامونهور تحديدا كان فيه قطبي إخواني ضخم جمال حشما الدكتور جمال حشما والدولة تريد الإطاحة به من خلال شخصية معروفة فوقع اختيارهم علي

43:32

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

واحنا هنجبأ طول النهار لما تقعد في أي اجتماع هنصلي الفجر فين؟ تاب الظهر فين النهاردة؟ العصر أرهاقوني أرهاق ديني يعني وكاننا في رمضان أصلي الترويح نقعد نصلي ساعتين ثلاثة ولابد أن أنتسل لهذه الأمور ده أنا مرشح انتقبات حتى لا ينفضل الناس من حولي يعني أنا أعتقد أن خشونة الرجبة جاتي من سرورة الترويح في ذلك الوقت ولا بأسة طبعا

44:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فهذا طبعاً اللي قاعدت تذكيري يا دكتور هو دليل على ارتفاع خلينا نقول المنسوب الديني في حفظة دمنهم صحيح إلى حد كبير جداً ولذلك عدد كبير جداً من رجال الأزهر وعلماءه وشيوخه قدموا من حفظة البحيرة بعد الإعدادية انتقلنا الآن إلى الثانوية أخذت الإعدادية

44:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

والتحقت بالمدرسة الثانوية اللي هي اسمها ايه كعم؟ مدرسة ده منهوره الثانوية ده ده منهوره الثانوية العسكرية اضافوا لها يعني النوع من التدريب العسكري انما هي مدرسة كانت على النهر في حتة اسمها الثانوية نسبة اليها لانا كانت المدرسة الوحيدة في وقت معي في المحافظة كلها ثانوية ثانوية بعد كده بقى كل مركز بقى في مدرسة ثانوية بالعكس بعد كده يمكن اقل من مركز هي مدرسة ثانوية

45:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تغيرت والعالم تحول وأصبح التعليم متاحاً بشكل واسع إيش أبرز الذكريات أو المحطات المهمة للنسبة حقاً الدكتور مصطفى الفقي في مرحلة الثانوية والله أشياء كثيرة جداً دخلت أولا ثانوي أولا ثانوي ذي عام كل الناس طولها وبعدين بتتخصص يا علمي أدبي الكل قالوا لي خش أدبي أنت متحدث ولغتك ولكن أنا صممت أدخل القسم العلمي

45:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والغريب إن أنا دخلت قسم علمي صعب جداً قسم الفيزياء كان بتكلمني مبارح أخت أحمد زويل علي رحمة الله فكبتولي أنت كنت أدبي وأحمد علمي وتالى أنا كنت علمي فيزياء أحمد كان علم كيمياء ظن فالمدرسة كانت معمل بقى للقدرات ولتفريخ الكفاءات

45:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وبداية الظهور والحديثه وعملته في ذلك الوقت الرئيسي للتحاد طلاب محافظة البحيرة المدارس المختلفة وكان عندنا محافظ مستنير جدا جدا من عائلة ضخمة تعتبر العائلة الأكبر في مصر كلها اللي هو وجيه أبازة من عائلة أبازة فكان المحافظ ده بياخد بالود جدا من المدارس وجيه أبازة اللي هو من الضباط الأحرار أيوة لأن تمزاكت تمام أبرافو عليك من الضباط الأحرار

46:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان محافظة البحيرة ومحافظة الغربية ومحافظة القائرة وكان شخص قريب من عبد الناصر إلى حد كبير جداً فوجيه أبوازا قربني منه جداً ولذلك من المشاهدي اللي منسهاش أبداً كنا مع الرئيس في المركز الرياضي مع عبد الناصر؟ لا رئيس مبارك فيما بعد أنا بخفز بس عشان أربطها بالحادثة دي فالرئيس مبارك ويوميها قالوا اللي حيلعبوا سكواش بحب يلعب سكواش

46:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولي عهد الكويت فكان فيه اهتمام في الملعب ولي عهد الكويت جايه وبتاعه بيلعب هذا كان الشيخ سعد لا مش الشيخ سعد حدا من أولاده أو خريبه قاله ولي العهد وخلاص بسين كان هو ما كانش ولي العهد لأنه كان شاب لسه ومباركا بيلعب سكواش كويس ولما يشوف حد لاعب سكواش يشعر بالتحدي وينبسط جدا فيميها مبارك قال مصطفى الفئي اللي يحكم يحكم ايه

47:18

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده أنا معرفتي بالإسكواش إنه كورة مدورة تخبط في الناس بس فأنا قاعد في الشرطة في الشرفة كده فكل حاجة يقول له ها اللي مين دي؟ أقول سيادة الرئيس اللي كاسبها الأمير ده سيكت شوه بعدين بصلي كده إلي جارها أخي إنت أنت هتروح النار إنت كل كلامك غلط بتقوله إنت عايز تكسب رئيس الجمهورية وهو لازم برضي لازم أكسب الرئيس تبعي الموائم الموائمة السياسية يا صاحب السموك وعاد ظلنا نضحك

47:47

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في ذلك اليوم جاء وجيه أبازا إلى حسن مبارك كان عنده مشكلة في شركة العربيات بتاعته كان عنده سيارات أبازا يصبح رجل الأعمال وقال أنه كان زاب الطيار في الأصل وحسن مبارك كان زاب الطيار صغير فهذا حسن مبارك اعتبره من القادة بتوعه وستزته فسلم عليه وفوجي بوجيه أبازا بيحتضني بيقبلني ألألألت تعرف من إيه؟

48:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قال له ذا أنا أعرفه منذ كان طالبا صغيرا في ذا منهور الثانوية وكنت أنا المحافظ وكان هو رئيس التحارة الطلاب فكان دائما مباركة تنذر بهذه الواقع يقول لي أنت زعيمت العمر كده ماناش غيرك ايه ذا؟ ويعد يتنذر بي ذكرت أنك كنت رئيس التحارة الطلبة طبعا طلبة الثانوية الثانوية أيها الثانوية وعلى مستوى المحافظة كلها

48:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المحافظة كلها في اتحادات الطلاب اتحاد طلاب كل مدرسة كل مدرسة بتطلع عن المركز المركز إلى المدرية على مستوى المحافظة فأنت علاقتك مع وجيه أباضا بدأت أيها طبعا يعني يحبوا في المناسبات مختلفة يجيبوا طالب يكون موجود مين الطالب رئيس اتحاد طلاب يمثل الطلاب فكل موجود واحد على منصة أو حاجة آخر وبهن إنما يعني وإيش بعد لازال علاق بالذاكرة من مرحلة الثانوية أيها دخلت بقى علم طبيعة

49:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان لدينا أستاذ لا أنساه أبداً ولا زال حياً حتى الآن كلمتنا من عدة شهور فقط وداخل العلمية الآن اسم سيد البجاوي كان عالماً زاهداً مثقفاً متفانياً وطنياً لا يفرق بين مسلم ومسيحي مصري أجنبي كل الناس ويشرح باستفادة وشفت أستاذ كثير شفت أستاذ معوض حنة

49:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عود حنى مسيحي ويمكن الفصل مفوش ولا مسيحي طالب وعود حنى هذا يجمعنا في غير أوقات الدراسة ليشرح الدرس مرة ثانية تبرعا منه ويحب كل تلاميذ

50:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

شوف كانت الدنيا جميلة وعندما نتحدث عن الزمن الجميل نقصد هذه النماذج هو اتحنى سيد البيجاوي ومدارسيني سيد البيجاوي كلمت من كنت في البنك وبعدين قابلت واحد قال لي انا عمي كان بدارس لك قلت له مين قال لي سيد البيجاوي قلت له فيه قلت له حين يرزق قلت له طلبه طلبه في التلفون تذكرني بوضوع وقدرني ربنا لما اتحالها المعاش من 30 سنة

50:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كلمت عزيزي التعليم ومدلته اتحال هو عن معاش اتحال عن معاش اه من 35 سنة 40 سنة كان 60 سنة خليته ومدله سنة او سنتين وكان يستحق لانه كان رجلا فاضلا دي من ذكرياتي عند منهور السنوية وكانت الازاعة المدرسية برضو تشتغل وكان معانا بقى نمازج كبيرة من البحيرة فاروج ويد الشاعر محمد العصار عضو مجلس العسكري

51:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كان شخصية فزة جداً لقوة مهندس وكان معنا طبعاً أحمد زويل كل داجيلي أنا في الدراسة في محافظة البحيرة إلى أن جاءت الثانوية العامة وجبت مجموعة يدخني كل كليات الجمهورية الثانوية العامة نقص فيها سنة هتخرج من الثانوية فإننا بنفكر تستخسر المجموعة يعني أنا مش عايزة أبقى مهندس لكن المجموعة هي دخني الهندسة

51:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فتقدمت ضمن الرغبات لهندست الأسكندرية وقبلت فيها ولم أذهب سمعت مع كلية اسمها كلية الاقتصاد والعلوم السياسية عملها جمال عبد الناصر عمل كليتين كلية الفنية العسكرية وكلية الاقتصاد والعلوم السياسية دي لتخريج فنيين ضباط هي ما كانت موجودة في السابق لا مع كليات جديدة وكلية الاقتصاد والعلوم السياسية اللي هي مزيج من دراسات التجارة والقانون

52:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وقيل بقى بنت جمال عبد الناصر دخلت كلية اقتصاد العلم السياسية فإذا أعطتها سمعة يعني إذا كان الرئيس اختارها لابنته فتقدمت لكلية اقتصاد العلم السياسية لأن أنا كان عندي اهتمام بالشأن العام وبالسياسة الدولية وبالثقافة المختلفة فقلت بقى لأغير المصار أديني درست علوم علمي للطبيعة ويعني يكفي هذا

52:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

علي أن أتقه بما يتمشى مع قدراتي وهويت الشخصية هذا كان أيضاً لا نخفل عن تأثير دور عبد الناصر أو إعجابك في ذاك الوقت تحديداً في ذاك العمر الزمني بعبد الناصر فهذا أدى إلى أن الرجح كفت الآن فيه كلية جديدة للاقتصاد والعلوم السياسية دعنا نكون صادقين قبل 67

52:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كانت عشقابية عبد الناصر رهيبة مصريا وعربيا ده مرة قالوا ده راح الهند وباكستان الكويتة من حبوهم له ببلدة خرجوا في الشوارع ينظروا احسن الطيارة تكون معدية شوف النقائر قومي والطيبة تعلق بعبد الناصر فكلنا كنا ناصريين

53:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما 67 كانت صدمة نحن نوصل لها إن شاء الله بس نقصد أحد الأسباب اللي خلت دكتور مصطفى الفقي أنه يختار هذا التخصص وهذه الكلية عصر عبد الناصر إلى حد كبير طبعاً راح نرجع إن شاء الله دكتور معاك نستكمل حديثنا ونتحدث عن المرحلة الجامعية وأورز المحطات في المرحلة الجامعية لكن إذا تسمحني أتوقف عند هذه النقطة الآن ونعمل فلاشباك

53:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

نرجع إلى الوراء قليلا الآن أود أن أتوقف عند بعض المحطات وأستفيد من وجودك دكتور نتكلم عن بعض المحطات المهمة بصفتك قارئ باحث مؤرخ لتاريخ مصر السياسي الحديث قبل ثورة 52 الفترة التي سبقت الثورة

54:11

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وفي نهايات العهد الملكي وعهد الملك فاروق كيف ممكن تصف باختصار عهد الملك فاروق؟ ظلمت هذه الفترة ظلماً بيناً لفترة من 22 إعلان الاستقلال الإسمي وإعلان الملك فؤاد مريكان على مصر بعد البقان الزلطان إلى صورة 52، 30 سنة نحن نسمع الفترة الليبرالية في تاريخ مصر أكبر قدر ممكن من المتاعر للحريات

54:45

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الازدهار الثقافي أحمد ضدف السيد محمود عباس العقاد عباس محمود العقاد طاه حسين الرفعي سلام موسى كل هذه الأسماء اللهم معهم بدأت تتألق في تلك الفترة

55:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان الملك تقريبا يملك ولا يحكم فيه النظام خنشبه برلماني رئيس الوزراء هو المسؤول سواء كان النحاس باشا محمد محمود باشا اسماعيل صدي باشا بشوات مصر في ذلك الوقت وعايز اقول بقى للانصاف العائلة المالكة لم تكن بهذا السوق محمد علي هو منشئ مصر الحديثة وهو داعية الاستقلال للدولة المصرية عن

55:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

السلطان العثماني وهو الذي بلور شخصية مصر إلى أن اتفقت عليه كل الدول الأوروبية في معاهدة لندن 1840 وحجموا وجوده في مصر هو وأولاده تعالى بقى نبص للعائلة الملكة حتى على عهد فاروق عباس حليم كان بيرعى الحلكة العملية يوسف كمال بيرعى الفنون الجميلة ومرائده كلهم

55:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عمر طوسون كان نصير للوفد والحركة الوطنية كل الأميرات كلهم مستشفى زي مستشفى هيليوبلس كبيرة في قاهرة أصلاه مستشفى فريال أخت الملك فأنا عايز أقولك إنه لم يكن هناك في ذلك الوقت ما يمكن أن يسير السخط بشدة على العائلة إنما السخط كان سبب فاروخ مش فاروخ عدم وضنيته لا كان وطنيا حتى النخاء

56:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويكره الإنجليز كراهية عمياء يحب الطليان وفتاع زيابوه وأعمامه إنه ممكنش يحب الإنجليز أبدا خصوصا بعد حدث 4 فبراير 42 عندما وجهوا له إنذارا وأحاثت الدبابات بخسر عبدين وكادوا يخلعوا الملك فاروق الإنجليز لولا مستشاره الداهية أحمد حتى ذكر اسمه دلوقتي الذي استطاع أن يخنعه بقبول الإنذار

56:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وتفادي العاصفة ولنمضي على الطريق الذي نريده أحمد حسنين كان هو مستشاره كان أحمد حسنين باشا الذي اتهم أنه تزوج الملك نزلي بعد وفاة الملك فؤاد هو اتهام الحقيقة؟ عصاق حقيقي

57:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فإذا كان الملك فاروق وطني وإذا كانت العائلة المعالكة يعني قامت بإنجازات كبيرة خلال ثلاثين سنة إذا كملك فاروق كان وطنيا ولكنه كان على مستوى الشخصي جدا طول النهار على موايد القمار لم يكن يشرب الخمر على فكرة عكس كل ما يروّق لم يزق الخمر كانش يحب القمار وما كانش يعني متميز أو في عالم النساء إنما كان طول النهار يلعب ورق قمار

57:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وعنده حشية من الطليان والجري أساء تربيته وتولى الملك وهو صغير 16 سنة عملوا له التقويم الهجري عشان يبقى 17 ويتولى العرش فلم يكن متعلما كمان تعليما كافيا ولكنه كان وطنيا دخل حرب 48 وشارك في إنشاء جمعة الدول العربية وهو الذي أقنع الملك عبد العزيز علي رحمة الله بخبول إنشاء الجامعة

58:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

واشترط الملك عبد العزيز أن يكون أول عمين عام للجامعة هو عبد الرحمن عزام المصري وظل هذا التقليد تقليد ساريا حتى الآن ولذلك لا نقدرش نقول أبدا أن العائلة الملكة كانت عائلة سيئة لها عملوا حاجات كتير كويسة إلى حد كبير جدا إنما طبعا كان الإخطاع متفشي مجتمع النصف في المئة الفخر منتشر الحفاء منتشر

58:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ظروف كانت صعبة للغاية لكن الزراعة كان انتاجيتها عالية والتفاتيش الزراعية لأنها مساحات كبيرة والتنظيم الزراعي بدأ من عهد فاروق؟ لا التنظيم الزراعي بدأ من عهد عبد الناصر 9 سبتمبر 1952 الإصلاح الزراعي بدأ من عهد فاروق؟ لا عبد الناصر عبد الناصر هو العامل لإصلاح الزراعي فاروق لا ما دخلش في إصلاح الزراعي خالص كان فيه إرخاصات كده داخل البرلمان

59:17

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

للحديث عن تحديد الملكية إنما لم يقوم ملك فاروق بذلك أبداً

59:23

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

موضوع إنجازات الملك فاروق الصحفي كرام جابر رئيس جهاز المجلس الأعلى التنظيم الإعلام ذكر أن فاروق له إنجازات كبيرة فهو الذي أبعد جميع العاملين للإنجليز من خدمة القصر وألغم تيازات السفير البريطاني وأنشأ جامعة الإسكندرية ونقابتي الصحفيين والمحامين والمعهد العالي للفنون المسرحية وعيد العلم

59:52

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وتكريم الأوائل والجمعية المصرية للدراسات التاريخية كان يسدد من جيبه الخاص مصروفات الطلبة

1:00:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

غير القادرين وأنشأ مشروع الإصلاح الزراعي وإطلاق أول صاروخ مصري بمساعدة الألمان وجامعة عين شمس وأنشأ نادي القضاة ومجمع التحرير والجهاز المركزي للتنظيم والإدارة والمحاسبات وقرر مجانية التعليم الجامعي

1:00:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

التعليم كالماء والهواء متاح للجميع إنما قانون الإصلاح الزراعي تحديد الملكية الذي بدأه زباط الأحرار فإذا كانت كل هذه الإنجازات للملك فاروق بالليحظ أيضاً الكلام التي تفضلت فيه دكتور عن إنجازات العهد الملكي خلال ثلاثين عام هل هذا كان مبرر لإنقلاب على العائلة الحاكمة؟ الإنقلاب على العائلة الحاكمة بدأ من القوات المسلحة من الجيش من حرب فلسطين

1:00:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

من الإحساس بالهزيمة والمرارتها هذا هو الذي أدى بهم إلى الإطاحة بالملك عادت ضباط من حرب فلسطين ليتحولوا إلى صوار ضد النظام في الداخل وقالوا إن تحرير فلسطين يبدأ من القاهرة وليس من الأرض الفلسطينية

1:01:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لكن ذكرت أن كان هو الملك كان وطني وكان وطني لكن التهم ظلما بخضية الأسلحة الفاسدة وكتب عنها إحسان عبدالقدوس في ذلك الوقت أنه كان في صفقة أسلحة فاسدة يعني سلح بها الجيش المصري

1:01:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فكان السلاح يرتدي إلى من يخذوه لكن لم يكن الملك أنا في رأيي أبدا ضالعا في شيء من شيء من ذلك محاولة تشويه صورة العائلة المالكة وتحديدا الملك فاروق يعني هو نفس الصحفي كرام جابر يكمل كلامه وذكر بعد ما ذكر كل هذه الإنجازات ذكر لم يكن ضروريا الصعود فوق جثته

1:02:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والتنكيل به وتشويها في الأفلام والكتب المدرسية والتاريخية وإرغام الجميع على أن يسبق اسمه بكلمة فاسد يعني أنا أميلي لهذا الرأي الأحد كبير جدا أنه كان فيه تجاوز صور 23 يوليو صورت للناس أن كل ما قبل 23 يوليو هو سواد والحطاط وفساد وأن كل ما بعدها هو مجد ورفعة وعظمة كلام مش دقيق

1:02:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

التاريخ ليس كذلك أبداً التاريخ يجب أن يكتب بأمانة لكل عهد ما له وما عليه ولا يوجد أبداً حاكم بلا مزاد ولا يوجد أيضاً حاكم بلا هنات وقتاً فيجب أن نعترف عند التقييم السياسي لكل حاكم بما له وما عليه مظلم برأيك الملك فاروق؟ أعتقد إلى حد كبير الكاتب أنيس منصور في كلام سابق لها

1:03:01

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ذكر أن ظلم الملك فاروق فقد تولته الصحافة بمنتهى القسوة ونسبوا إليه ما ليس فيه تبريرا للثورة عليه أو منافقة للثوار نشرت صحف مصر أنه كان لا يفيق من الخمر وعرفت من زوجته الملكة فريد أنه لم يذق الخمر إلا إيمانا وإنما كراهية لرائحتها وقالوا أنه مصاب بمرض السرقة وليس هذا صحيح

1:03:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده السرقة المدعبة كان قاعد مع شرشل حتى وبعدين شرشل قال له بص الساعة بتاعتي معي متلعبش اللعبة بتاعتي كل مرة كان يحبي ياخذ منك حاجة ويخبيها كان يحبي لحاجات الحكاة يلعب معاك ياخذ حاجة ويخبيها والسرقة حاجة ثارية اه لأ ما اسلق بسموها كابتر رومينيا حاج كده اظن لها اسم علمي الرغبة في السرقة للمزاح يعني مرض كده معين

1:03:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما كان يحب إذا دعا الناس إلى العشاء يتعشى هو في الأول ثم لا يأخذ إلا معلقة أو ملعقتين فلا يأكل الجميع أبداً ويدحك وبوز عليهم العشوة كان رجلاً يحب الطرافة وكان شاب أنت ناس إنه هو يزيح عن العشر العرش وعنده 32 سنة هوليد سنة في فبراير العشرين ويزيح عن العرش في يوليو

1:04:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

52 رجالك وستسلم تماما للثورة ولم يقاوم وقال لهم كنت أفكر في ذلك أيضا ما كانش حريص على ملك أباه كان من الضروري حتى تنجح الثورة أو يحدث ما جرى في 52 تحديدا في موضوع تشويه سمعة الملك كان ضروري أن نعمل هذا السيناريو وأن نوصم العهد الملكي حتى في مرحلة لاحقة بأن كل

1:05:00

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

ده كويس انه هو افلت ده كان فيه طيار داخل مجلس خط الثورة يريدون اعدامه وجمال ثاني بخد الطائرة من الاسكندرية للقاهرة او القاهرة الاسكندرية بالعكس يستشير زملائه فرفضوا جميعا وقالوا له اذا خضبنا ايدنا بالدماء بهذه الطريقة فلن تقوم لنا قائمة الدماء سوف تأتي بدماء اخرى وهذا الملك ملك فاسد ولكنه لا يستحق اكثر مما نفعل

1:05:29

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

طرده وتنزوله عن العرش لولي عهده وظلت مصر مملكة مصرية فترة بعد ما مش عدة شهور لقيت معنينة الجمهورية سنة 53 ناس كثير مش عارفة كده خرج الملك في موكب الماييب وقديت له التحية العسكرية واطلقت المدفعية 21 طلقة في توديعه الحقيقة هي ده تحضر مصر السياسي

1:05:56

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

أنه يعني لم يكن يعني ذلوا في الدول الأخرى مش عايز أسميها لا إحنا شفنا ما جرى في العراق في 58 للعائلة الحاكمة قتلوا عبد الكريم قاسم في مبنى رزاع في حجرة ترشو يعني ولما قتلوا العائلة الملكة فيصل الثاني ده الشاب صغير وعبد الإله وغيره ونور السعيد قتلوا في سياب امرأة وبتاعه يعني الدموية ليست من صفات الشعب المصري كل شعب له شخصية ومزاج معينة

1:06:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

العراقي شديد المراس قوي البعث المصري هادئ لا يميل العنف إذا استطاع أن يتفادع أنا استضبت في برنامج صندوق الأسود ضيفي السابق الدكتور عبدالله النفيسي وذكر أنه كان موجود في فترة كان يدرس في مصر لكن كان ينقل صورة سواء من خلال الأفلام المصرية القديمة الأبيض والأسود أو بعض مشاهداته الشخصية في مرحلة الشباب

1:06:56

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إن مصر في العهد الملكي كانت مثال للنظافة كانت مثال للتطور كانت شوارعها جميلة كانت البلد كانوا الناس حسب تعبيره حتى الاهتمام في المظهر في اللبس كانت هي مثال يضرب للدول العربية كلها صورة دقيقة هذه؟ طبعا القاهرة خدت قائزة أنزف عاصمة في العالم سنة أفر 1925

1:07:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لكن تتخيل هذا وكانت مزار للملوك والرؤساء والحكام في العالم كله كانت الشوارع متنظف بالماء والصابون بالمساء إنما كده أنت تتكلم عن مصر 20 مليون مش مصر 110 مليون 120 مليون هذا صارت لاحق عن دكتور ما هذا الخراب اللي حصل سنة 51 أول ما دخلنا بكتوريا راحنا اسكندرية في اسكندرية كنا الشوارع النظيفة الملك

1:07:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانوا يركب سيارته وصفون نصف وإحنا قاضبين العلم المصري بمنتهى الأناقة لابسين هدونا نظيفة وواقفين في محطة الرمل اللي يسمونها على الكورنيش قالوا إن الساعة الفلانية راح يمر الملك بس تأشرهم شذي بالعلم بالعلم مر بالسيارة رولز رويس

1:08:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

نبيذية وقاعد الملك في المقعد الخلفي شوار بهذه المبرومة ولابس الطربوش والنظارات الشمسية الأنيقة وهو بمنتهى الألاقة ما طولت وقفتنا ربع ساعة نص ساعة في جو من أحلى ما يكون ولابسين اليونيفورم بالنا

1:08:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وهو يسلم علينا ومر علينا وخلاص ركبنا للباصات ورجعنا مدرستنا بلد فيها يسر فيها نظافة فيها رخة الناس مطمئنة ما فيها زحمة الباصات شغالة التكسي نظيف ما تسمع بداءة في الطريق ما تسمع الناس مبسوطة ومرتاحة

1:09:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ناس لابسه يعني الحريمي لابسين فرو يتمشون على الكورنيش هذه مصر في الواحد وخمسين اثنان الى خمسين تلات وخمسين بس هو هذا لما طلعنا من مصر سنة واحد وستين السيناريو كلها تغير بلاوي زيادة العدد التي أدت إلى تدني مستوى المعيشة وإلى تراجع شكل الحياة في مصر

1:09:51

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أنت عامل عمارة تكفي مية جبت فيها ألف لك أنت تخيل بقى لكن هذه العمارة طبعا الفارق معتها

1:10:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تشبيه بكل تأكيد لكن مرة ثانية حتى نحن فقط نفهم أكثر ما جرى وهذا اللي رح يقودنا إلى فترة 52 وفترة عبد الناصر كانت البلد جميلة ومزدهرة ونظيفة ومثال ومتطورة فنيا تعليميا ثقافيا وإنجازات كثيرة حققتها فقط كان داعي الثورة والانقلاب على العالم الحاكمة فقط كان موضوع

1:10:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فقط موضوع الأسلحة الفاسدة وموضوع فلسطين؟ لا كان فيه اضطرابات سياسية في داخل مصر جماعة الإخوان المسلمين كانت موجودة وهي موالية للملك بالمنازمة لأنهم دائما يعتقدون أن الشرعية الدينية تكون مع الحاكم في وجهة نظرين فلم يكونوا ضدها إنما الجيش هو الذي صار عليه وقطاعات كبيرة من الشعب وافقت على ذلك إنما لم يكن العصر كله سواداً ما يعدى ظلم

1:10:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما كان هناك ومضاد ضوء وإنجازات كثيرة جدا تم فؤاد أبو فاروق هو لعمل جامعة القاهرة وعمل أشياء كثيرة جدا في مصر يعني ما كانتش عائلة مالكة تورنار بتخرب لا إنما بمخييس العصر الدنيا تحولت وبدأ الناس يشعرون أن الملك الوراثي قد يكون هو الأفضل في مصر برأيك مصر خسرت العهد الملكي؟

1:11:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والله أنا يعني رغم من أبناء 23 يوليو لزينا استفادوا بها ومن يعني جيل عبد الناصر إلا أنني أعتقد أننا يعني تجاوزنا الحدود ولم نمضي على الطريق الصحيح قامت ثورة ولكن دون برنامج إصلاحي قابل للتطبيق حتى مبادئها الستة لم تطبق كاملة طيارات سياسية وخلافات عالمية وصراعات وضغوط على مصر

1:11:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومحاربة عبد الناصر في أكثر من جبهة فتح على نفسه كل يوم جبهة جديدة كل الده أدى بالاقتصاد المصري إلى الانهيار وانهيار الاقتصاد في أي دولة هو مقدمة لفشل الده لكل هذه الحالات فكل الده كان وارد لكن طبعاً كانت الرشوة منتشرة ين فاروق والمحسوبية ولازالت موجودة الرشوة موجودة ما وجد البشر المحسوبية موجودة ما وجد البشر الفساد موجود ما وجد البشر

1:12:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما في ذلك الوقت ما تصوروا أن السبب في هذا هو الحكم لا لم يكن أبداً قد يكون بعض أخطاء الحكم واردة لكن هذه الأخطاء اللي هي موجودة قد تكون في أماكن كثيرة برأيك ما كانت تستدعي الانقلاب على العائلة المالكة؟ ما كانت تستدعي أبداً لأنه بس تقول بالك برضو أنه جماعة الإخوان المسلمين كان لها وجود في الجيش

1:12:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني لا أخف عليك الزباط الأحرار كثير منهم كان لهم انتماءات إخوانية عبد الناصر نفسه عبر على جماعة الإخوان ووصولني معاه خالد محيدين أو أتذكر ولم يقتنع ومضى عبر لك دخل دخل وكان منتمي لها لا انتماء كده يوم يعني راح يملأ الاستمارة ويشوف النظام إيه وبتاعه إنما لم نترك له لأنه كان في ذهنه برنامج خاص به كزوعامة تاريخية

1:13:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لها مقدمات من البداية وهو حسب ما ينقل أنه كان منتمر الجماعة وكان له اسم حركة في جماعة الإخوان المسلمين لا وكان له اسم حركة الشيوعية موريس هو مر على كل الجماعات ولكنه لم ينتمي إلى أي منها مر على جماعة الشيوعية وقال على جماعة الإخوانية كل هذا الإخوان كانوا لا ينسون للملك أنه قد يكون قاتل حسن البناء

1:14:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

القصر يعني انتقاما لمسرع النقراشي وأحمد مهل والخازندار القاضي من حي المعادي كانت جرائم الإخوان بدأت تظهر في ذلك الوقت تقصد في العهد الملكي؟ في العهد الملكي طبعا اغتيالات الأربعينات كلها اغتيالات سياسية فهذا أيضا يعني ما قامه فيه الثوار كان ضد غير مناسب برأيك للعائلة المالكة وأيضا ما قامه فيه الإخوان

1:14:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لا أنا أريد أن أقول لك أن الإخوان كان لديهم قبول للثورة وربما كانوا شركاء في التخطيط لها 52 كانوا شركاء بشكل أو بآخر مع عظ ناصر معينة وكان عنده داخل حركة الزباط الأحرار ثلاثة أربعة ينتمون إلى جماعة الإخوان المسلمين انتماء مباشرا لا أحد يمكن ذلك فربما كان برضو

1:15:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مين الثلاثة أربعة اللي كانوا؟ يعني كان أظن فيه من عبد الرعوف كان فيه إلى حد ما العناصر المتدينة زي حسين الشافعي وكمال الدين حسين حسين الشافعي أشبر من الإخوان؟ لا مش من الإخوان لكن من المتعاطفين مع الجماعات الدينية والصدام حصل إزاي؟ عبد الناصر بعد قال لهم اخترونا وزراء معانا في أول وزارة بعد الثورة أنتوا شركاء في الثورة وصانعيها

1:15:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فاشترتوا أسماء معينة وادلها مش عارفوا من هي أسماء معينة رفض عبد الناصر فبدأ الخلاف ورح معين هو واحد الباقوري واحد تاني يعني رجال دين لكن لا ينتمون انتماء مباشرا لحسن الهضيبي المرشد العام في ذلك الواقع مثل الباقوري كان بسميا مع جماعة الإخوان وقدم استقالته اهد استقال من الإخوان وتركه مفضلا المنصب الذي عرضه عليه عبد الناصر

1:16:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وظل وزيرا ورئيسا لجامعة الأزهر لفترات طويلة وطبعا رح يعني أتكلم أكثر عن موضوع 52 وموضوع 52 لكن توصيف الدقيق لأحداث 1952 هل هو انقلاب أو ثورة؟ شوف هو انقلاب عسكري باركه الشعب فأصبح ثورة من اختسب شعبيته من تعييد الناس حصل تعييد الناس كانت محبة للتغيير

1:16:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لو جئت لأي بلد وحبيت تعمل استفتاء على التغيير من عدم ونسحة ميلي للتغيير دايما خلاص تغيير الوجود تغيير العهود وكان عندهم احساس بقى انه استشهاد عدو القادر طه كان زابط قتل ايضا كان الملك عنده حاجة اسمه الحرس الحديدي الحرس الحديدي ده مجموعة من هالضباط متوازي مع الضباط الاحرار بس ما يعرفوش بعض انه رسادات الوحيدة اللي كان في التنظيمين مع بعض مع ولائن للضباط الاحرار

1:17:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك وأنا قنصل لمصر في لندن جاءتنا سيدة فاتنة الجمال الغابر يعني تحس أنها كانت كبرت لكن وازالت جميلة جميلة أيها مين يا ستي قالت أنا جاي علاج طبعا على حساب الدولة بمص في القرار بتاعها لقيت تمنح بدأت سفر مضاعف فسألت كله أنت مين قالت أنا نهد رشاد مين نهد رشاد قالتني ما هو أنا اللي رجعت أنور السادات للخدمة أنا كنت وصيفة الملك

1:17:37

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومرات يوسف رشاد ضابط بحرية طبيب بحري وله دور معين مع أنور السادات ولذلك أنور السادات بيرد الجميل هي المنشورات اللي اتحطت على مكتب الملك للضباط الأحرار لتخويفه أنا واخداها من أنور السادات وحطاها هناك وده جزء برضو من بطولة السادات في ذلك الوقت هو الوحيد اللي كان معروف لما قامت الثورة محمد نجيب وأنور السادات محمد نجيب لأنه كسب معركة

1:18:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

انتخابات نادي الضباط وأنور السادات لأنه كان معروف يعني يتخرج سنة 39 من كلية الحربية لم يخدم في القوات المسلحة إلا سنة ونص حين قيام الثورة كان دايما هربان بيصلح الجهاز التشفير في العوامة لحكمة فهمي بيشارك في اغتيال عمين عثمان وزير المالية الذي قال إن العلاقة بين مصر

1:18:34

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وبريطانيا كالزواج الكاتوليكي لا تنفصم كل دي كانت أدوار لناس معينة وهو اللي حاول يطلع وتحديداً لأنور السادات لأنور السادات طبعاً أنور السادات تاريخه قبل 23 يوليو تاريخ ضخم جداً جداً وكان هو معروف أكثر من جمال عبد الناصر طبعاً عبد الناصر كامل عبد الناصر السعلة بالخفي طبعاً ولذلك الملك عبد العزيز عندنا عادة ويمكن عندكم

1:19:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنه عندما يأتي حاكم جديد يتبارك بأنه يعمل زيارة للأماكن المقدسة ويعمل عمره فمحمد نجيب قرر بعد قيام الثورة بسبوعين أنه يأخذ مجموعة من الضباط ويتجه إلى المملكة العربية السعودية لزيارة الملك عبد العزيز وكان على فراش الموت كان الكلام ده في أغسطس 1952 والملك مات في نوفمبر 1953 يعني كان في فترات النهاية

1:19:32

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فجالس معه الملك عبد العزيز وولاده سابوه يقعد معاه الضباط سبعة تمانية بخيادة محمد نجيب شوف بقى الملك عبد العزيز قال لهم ايه دخلوا قالوا له كيف رأيت الامر يا والدنا يعني قال لهم ترون الناس اللي يقولي النهاردة دول مفهومش قائد الثورة قالوا نعم محمد نجيب موجود ايو قالوا له محمد نجيب هو قائد الثورة قال لا دول وراهم شخص تاني

1:20:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وزر التعليمات والتواجه هو القائد الحقيقي لا نعرفه شوفوا الاكتشاف المبكر من هذا الملك الناصح أنه بيشير إلى جمال عبد الناصح لأنه لاحظوا أنهم لا يابتون في أمر حنشوف ونرجع لجلالتك مش أصحاب قرار لا مش صحب قرار يبقى مش صحب سلطة مش قائد على موضوع

1:20:33

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

موضوع الضباط طبعاً موضوع ثورة 52 ثورة أو كانت انقلاب أي أن كانت لكن حداث 52

1:20:42

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فيها تفريعات وتفاصيل كثيرة جدا يعني بكل تأكيد قد لا يسعر المجال دكتور معاك في هذه السلسلة الطويلة المتوقعة أن تكون طويلة معاك إن شاء الله نتوقف عن كل التفاصيل لكن أنا يعني بحاول أستحضر بعض ما أذكر على الأقل في برنامج الصندوق الأسود فيما يتعلق بأحداث 52 ونتوقف عن بعض المحطات المهمة ضيفي السابق الدكتور عبدالله النفيسي في برنامج الصندوق الأسود وهو مفكر كبير أنا أعتز به شخصية

1:21:10

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في معرض حديثة عن ثورة 52 ذكر أنقلاب 52 أشرفت على هندسته المخابرات الأمريكية وهو أيضا في سياق الكلام استشهد بكتاب لعبة الأمم وذكر أن المخابرات الأمريكية كانت تتصل بجمال عبد الناصر والضباط الأحرار وكانوا الأمريكان يعتبرون أن إسقاط الملك فاروق

1:21:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هو أسقاط للنفوذ البريطاني في ظل التنامي الأمريكي وذكر أن الضباط الأحرار كانوا وسيلة بيد CIA هذا كلام دقيق للغاية هذا كلام دقيق طبعا أنا أمير الله كان هناك تواصل بين الضباط الأحرار وبين أجهزة أمريكية معينة وسور 23 يوليو كان يجب أو يتوقع أن تكون موالية تماما للولايات المتحدة الأمريكية

1:22:08

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وهكذا كان يجب أن تكون بدليل أنهم أرسلوا مجلس كات الثورة من ثاني يوم الثورة علي صبري كان ضابطاً مستنيراً يعرف لغات أجنبية إلى السفارة الأمريكية ليبلغهم بما تم وأننا يعني متفقون على الثاني يوم من الانتقلاب بعد سؤال رحيل الملك وكان الذي أصدر تعليمات البريطانيين أن لا يقوموا الثورة هي واشنطن قالت لهم

1:22:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ما يحدش خواتكو في التظل في منطقة الخناة لا تتحركوا هذا شأن داخلي في مصر نحن نعرفه وكانوا بيجروا اتصالات مع عدد من النواف البرلماني منه القريبي أنا محمد المغازي باشا حكيلي من بوقه ان السفير الامريكي جامعهم وقال لهم تعملوا قانون الإسلاح زراعي بعد الحاجات اللي عملتها الثورة بعد كده زي انتما تفضلتها دلوقتي انه الفكرة كانت موجودة لكن تنفيذها تم على يد الثورة 23 يولور

1:23:09

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

السبب في ذلك هي نصائح أمريكية والأمريكان فعلاً كانوا عايزين يخلصوا من النفوذ البريطاني الفرنسي في المنطقة عملية إحلال وتبديل ولذلك ظهر على طول بعدها بسنوات خليلة مبدأ إيزينهاور لنظريت الفراغ في الشرق الأوسع الذي يجب أن يملأه الأمريكان ولكن سبقهم الروس بشكل أوباخر فكلام الأستاذ النفيسي

1:23:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كلام يتسق مع الواقع تماما وذكرت أن حتى بعض الاقتراحات التي ظهرت في عصر الثورة 52 بما فيها موضوع الإصلاح الزراعي أصل الفكرة كانت أمريكية آه إلى حد كبير جدا كان كافري كافري السفرين الأمريكي قال لمحمد المغازي وآخرين من شباب الطليعة الوفدية في ذلك الوقت أنه عليكم أن تعيدوا النظر في الأوضاع والإقطاع

1:24:06

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والأحوال الموجودة في البلاد الناس بتعاني والإنجليز مسيطرين على كل شيء وطبعا عندما تأثي المصالح تتنافس فكان فيه تنافس خفي ما بين الوجود البريطاني الفرنسي في المنطقة وما بين الوجود الأمريكي القادم إليها فصور 23 نيولو في البداية كانت تقريبا على علاقة طيبة وشرائية بالأجهزة الأمريكية

1:24:37

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

هذه العسكر سنة 1952 الفير قاموا معهم دبابات حاصروا قصر عبدين وراحوا قصر الدين في الإسكندرية وأجبروا فاروق يتنازل ما صار الضحل لطايح فاروق الناس نايمة في مصر

1:25:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

انقلاب انقلاب عسكري انقلاب عسكري له اسبابه الدولية يعني انقلاب اشرف على هندسته السي اي اي وبوسعك ان تقرأ كتاب خطير جدا اسمه كتاب لعبة الامم the game of nations اللي كاتبه واحد ضابط سي اي اي كان بالسفارة الامريكية في القاهرة

1:25:33

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

اسمه مايلز كوبلند هذا مايلز كوبلند يحكي في هذا الكتاب اللي هو Game of Nations يحكي شلون كان يتصل بعبد الناصر وبالضباط اللي يسمونهم الأحرار وشلون حركهم للإطاحة بالملك فاروق كان في منافسة أنجلو أمريكية بريطانية أمريكية عرفت شلون؟

1:26:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وعلى فكرة مشكلة كلها بدأت عندما جاء جون فوستر دالاس وزير خارجية أمريكا كان رجل كبير في السبعينيات من عمره وعبد الناصر كان 34 سنة الكيميا ما اشتغلتش بين الاثنين خالص في أي سنة جاء تقريبا كان وزير خارجية 54-55 وهو الذي نصح البنك الدولي بسحب تنويل مشروع السد العالي كراهية في الكرنل عبد الناصر

1:26:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

العقيد اللي جاي في المنطقة ده عما يلعب فيها وبدأوا يلاقوا منه كانت هنا بداية الصدام من 52 إلى 54 العلاقة مع الأمريكان كانت علاقة طيبة وكانت تنبي هم بقى رفضوا تسليح الجيش المصري أولا لأنه بدأت لعب إسرائيل القط الإسرائيلي بدأ يلعب في النص خلاص وتنبه إلى إن هؤلاء السوار لن يكونوا على علاقة طيبة بإسرائيل حاولوا مع عبد الناصر مش تم يحاولوا الإسرائيليين

1:27:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأوفدوا له شخصيات معينة من اليهود والمصريين الشيوعيين ولكن لم يستجب للتعامل معهم مين أوفدوا مين؟ أوفدوا ناس من أحمد حمروش مثلاً كاتب صحفي جاء برسالة جاء برسالة من إسرائيل؟ من حايم وز ويزمان حايم وز ويزمان حد من القيادات الصهيونية بيصبروا غوروا عبد الناصر في البداية

1:27:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

اي رأيك ما ننهي الصراع وما فيش داعي لتكسيد القضية الفلسطينية بهذه الطريقة لم يستجب عبد الناصر وبالتالي انقطع التواصل كان في واحد برد اسمه عبد الرحمن صادق كان بيشتغف في البرلمان المصري ايضا حملوه رسالة في مرحلة معينة جارت محاولات كثيرة لاستمالة عبد الناصر ولكن كان يستمع والمحادثات ما كانت تنجح ولا هو اصلا كان

1:28:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الرافض يستقبل حتى لأحمد حمروش لا أظن استمع استمع استمع قلت له رسائل واستمع إليها ولكنه رفضها لأنه فتح آخر أحمد حمروش حمروش كان من ضمنه حمروش كاتب مصري يساري عظيم وكان من الضباط الأحرار كان من الضباط الأحرار؟ آه توفي من سنوات خليل فقط كان له تصالات دولية كان له تصالات دولية لكن كيف أحمد حمروش من الضباط الأحرار؟

1:28:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومبعوث من قبل قائد صهيوني لا لا هو كان يساري وسياسي بعد كده تركت ضباط الأحرار بعدها بسنوات قابلوه في عاصمة من العاصمة الغربية حادي لا بسنواتي هنجع نتكلم عن 54-55 قبل العدوان على مصر لا لا لا أظن بعد كده أيضا فيه قبل وبعده جارة اتصالات فيه عبد الرحمن صادق فيه أحمد حمروش فيه

1:28:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بعض الشخصيات اليهودية الدولية المعتدلة حاولوا كلهم منهم عمروا اتصالات بعبد الناصر منهم إيريك لولو اللي كان سفير في تركيا سفير يعني ممكن بعض السفراء بعض الشخصيات العامة تقوم بدور من الوساطة بإعاز إسرائيلي لفتح خط تواصل مع عبد الناصر شيء لكن أحمد حمروش كون من الضباط الأحرار

1:29:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بقول له إحنا نبغي السلام ونبغي توقيع تفقية سلام مع عبد الناصر لماذا تتخذون هذا الموقف الحدي منه يمكن أن نحل المشكلة ونعيش في الرخاء في المنطقة هو باعتقارك أحمد حمروش إيش كان موقفه لا لا وطن يساري مصري حتى النقاع ولكنه حمل الرسالة يا جماعة أنا قابلت ناس دي في فندق في باريس مثلا وجاء 2-3 من قيادات متاعتهم وتحدثوا معي في 1-2-3-4 ماشي

1:30:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في سنة 52 قبل ما نتوقف عند بعض المحطات المرتبطة بمرحلة 52 وما بعد 52 لكن هل في شيء عالق في الذاكرة وإن كان عمرك تقريباً ثمان سنوات في عام 52 تذكر شيء في الذاكرة يتعلق في تلك المرحلة؟ طبعاً نعم أتذكر عندما كنت يستحبوني والدي حتى في العمل

1:30:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في مكتبه وأرى الناس وأقتلت بهم تكونت لدي أفكار كثيرة جدا عن تركيبة الشعب المصري وشخصيته في سن مبكرة ربما أنا لا أعي كثيرا أنا فاكر كان إحنا محافظة على الحدود مع الأسكندرية ومرسى المطروح والصحراء الغربية يعني إحنا أقرب محافظات مصر العاهلة للسكان من ليبيا وبالتالي كان عندنا في القرية ناس واحد اسمه الخدافي الجدافي

1:30:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني متذكر دولة الأسماء دي نوحل لم يكن يعي أنه هذا هو الامتداد الطبيعي جغرافيا من ناحية الغرب ولذلك يعني بدأت الآن كثير من المعارف والأفكار التي تأتيني أردها إلى قصص من الطفولة وأتذكرها جيدا ولا أنسا في يوم الأيام دخل سكرتير الباشا عليه وقال له فيه برقية من الغرف من النحاس باشا بيهني

1:31:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سيادتك بهاني معاليك بشيء معين اظن مش عارف اظن كان عضوية مجلس الشيوخ او حاجة فلو تبورين البرقية كده ولا عشان اشوف خط النحاس باشا يعني اشوف ان السزاجة يعني متصور النحاس باشا كاتب هالو بخط ليه بينما هي تلغراف والتنقيط قص على هذا كثير من الاحداث التي اتذكرها دائما ولا انسا يعني اتذكر ايضا انه كان في مظاهر فرح اكثر

1:31:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان في مظاهر استغراب عدم موبالات ايش كان الشارع يعني مرة ثانية طبعا في عمر صغير بكل تأكيد لكن اثناء الثورة او او او لا كان في مظاهر فرح كبيرة جدا وطلعت نكت يعني يقولك الملك احمد فؤاد كان طفل ست شهور عمل بقول وا وا فأمه قلت له اسكت ده اللي شعل ابوك اللواء اللواء محمد نجيب يعني

1:32:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وظهرت أغاني بقى عالدوار عالدوار الدوار اللي هو ازاي ما تقول ايه الديوانية عندكم الدوار اللي قاعدة عائلة مجلس مثلا عالدوار عالدوار يالف جاعة ويالف خص الخص ده حاجة زيادة كده بوس قوم دي الساعة تمانية ونص الجرانين بترد الروح الناس كانت منبهرة جدا بالحدث وبالدبابات والشوارع وبالضباط

1:32:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وبتغيير حكم أسرة محمد علي حتى الذين كانوا يعني ينتمون إليها لكنهم كانوا يشعرون أنه ما جرى وما كانتش لسه المظاهر بانت ده كان فيه ثلاثة أوصية على العرش الأمير محمد عبد المنعم من العائلة المالكة باهي الدين بركات سياسي قديم ورشاد مهنة من أعضاء من أسخة الصورة كان كل شيء بيتم في ذلك الوقت في البداية في إطار العرش والحكم الملكي

1:33:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلى 6 شهور التغيير اللي حصل بقى عندما جرى ما جرى في ذلك قرروا الضباط أنه هما سيتولون الحكم ولذلك أحمد فؤاد كان بيسمى العمير أحمد فؤاد الآن في عصر الرئيس عبد الفتاح السيسي سمح بأن يكتب في جواس سفر والديبلوماسي أحمد فؤاد فاروق ملك مصر السابق لأنه صحيح كان وصيح على العرش

1:33:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولكنه كان قد تبوى هذا المكان شكلا على الأقل فرؤية تكريما له وهو شاب طيب جدا هو كان في السابق مكان لا متولاش كان ولي عهد لا أقصد مكان كان ممنوع أنه يكتب أنه هو بصفة ملك لا كان بكتاب الأمير أحمد فؤاد وخلال لكن الحقيقة أنور السادات أعطاه سيف أبيه ده الهدية سيف من سيف أبوه وكرمه جدا

1:34:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وحتى قيل في وقتها أن أندور السادات يفكر كما كان يفكر فرانكو في أسبانيا بأن يعيد الملكية وأن يعطي العرش لأحمد فهد نكاية في الناصريين واليسار لكن طبعا كانت هذه أفكار خيالية أكثر منها وقعية لأن ظروف مصر تختلف عن غيرها تماما دارت الأيام واشتغلت أنا سكرتيل للرئيس مبارك للمعلومات واتصل بي

1:34:47

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شقيق أحمد فؤاد شقيقه من الأم ابن الملك نريمان من أب آخر هو دكتور في الأسكندرية وقال له أن أخي

1:35:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سوف يحضر اللي كان أمير أحمد فؤاد ونرجو إبلاغ الدولة الرسمية فبلغنا أنور السادات رح يحضر كان جاي زيارة لمصر أو بيجي دائما بشكل مدوري الآن فقال لي بص حسن مبارك بقى ييجي يتعمل له مراسم بروتوكول وخفيف وأمن خفيف إنما لا حيتوقع مني إن أنا أدي له صيف أبوه زي ما عمل السادات ولا حلع بالإعبادة

1:35:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يأتي جاي بلده مرحبا به كأي مواطن محترم ويخلق وبالفعل كان هذا هو الدائب في عصر الرئيس المبارك إنما في عصر في عصر الصداق كان فيه احتفاء أكثر احتفاء أكثر والملكة فريضة أيضا كانت تأتي في عهد الرئيس المبارك أنا متذكر وهي رسامة

1:35:52

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ترسم لوحات قيمة جداً وفنانة وأيضاً ما كان يحتفظيهم بشكل كبير

1:36:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ما يدوهاش ليه لحاولة الولاي ده اللي حصل فأبدأ أسفه والدولة جابت لها شقة اشترت لها شقة بس يمكن ما عرفش عجبتها أو لا لأنها كانت لها صديقة هي بتنزل ضيفة عليها دائما اللي هي لوتس عبد الكريم السيدة لوتس عبد الكريم وكانت متزوجة كويتي وزير كويتي عبد الرحمن إيه كان عنده ابن سمسالم منها فأنا عايز أقول لك إنه

1:36:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تفاوته رد الفعل بالنسبة للحكام مصر بعد 23 يوليو تجاه العائلة المالكة كلهم حسب أخلاقي يعني عشان يدفن فاروق هنا استوز هنا عبد الناصر ولم يوافق في البداية وبعده نوفق على أن يدفن بليلة وفي مخابر مش من مخابر المالكة نقل بعد ذلك رفاته ليش رفض عبد الناصر؟ يعني مش عايز يدي له أباعة الملك هو برضه كل واحد بأخلاقه

1:37:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني في رأيه مثلا عبد الفتاح السيسي أحسن جدا عندما أقام جنازة عسكرية لحسن مبارك وكان ممكن أن يتلكأ ببعض الأحكام القضائية اللي يمنع ذلك ولكنه لم يفعل وهذه نقطة تحسب له يعني يحسب لك فروسيتك تجاه من مضى وليس أبدا ردود الفعل

1:37:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

التي تحمل الضغينة وتصفية الحسابات والكراهية هو وين دفن الملك فاروق في البداية؟ دفن فيه مع حد من أعمامه أو حاج إلى أنه عدة له خبر خاص هو وفيه شاه إيران وفيه الملك فؤاد في المسجد في المسجد الرفاعي اللي فيه العائلة الملكة المصرية ونقل جثمانة كان أيام عهد عبد الناصر؟ لا لا لا لا أوباما في عهد السادات

1:38:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأتذكر أيضاً كمان المرة دي في الزيارة الأخيرة في 2023 للأمير أحمد فؤاد بالإضافة إلى أنه معطيع جواز السفر فيه ملك مصر السابق غيرت الرخامة إلى على القبر الشاهد الشاهد على القبر هنا يدفن الملك فاروق الأول ملك مصر والسودان والنوبة وكردفان

1:38:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فيها وتولى الملك من فترة كذا لكذا يعني كلام محايد ومحترم وغيرت الرخامة بهذه الرخامة الجديدة الحاجة جديد وهي رسعي وتبدو شكلية لكن تكتشف منها ردود أفعال البشر تجاه من رحلوا وانت تقييمك لمن رحل يبين شخصيتك الحقيقية لأنه لا يملك ضرن ولا نفعن إنما هي في الحقيقة

1:39:47

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شواهد لا تنسى

1:39:47

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هذا الكلام ذكر الرئيس محمد نجيب ذكر أن كان للثورة أعداء كنا نحن أشدهم خطورة كان كل ظابق بن ضباط

1:40:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قط الثورة يريد أن يملك وكان زملائهم الضباط يقولون عنهم طردنا ملكاً واجئنا بثلاثة عشر ملك هذا حدث بعد أيام قليلة من الثورة الثورة تحولت بتصرفاتهم إلى عورة وذكر مجموعة من الممارسات محمد نجيب على سبيل المثال ذكر أن

1:40:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أحد ضباط مجلس قيادة الثورة استولى على قصر من قصور الأمراء العهد الملكي حتى أن يكون قريب من أحد الأميرات وكان دائما في حالة سكر بسبب الخمر ذكر أن في ضابط آخر من مجلس القيادة ترك الحبل على الغارب لزوجته التي كانت تعرف كل ما يدور في مجلس القيادة

1:40:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وتتباهى بنفودها وكانت تقول زوجته حسب كلام محمد نجيب الجيش في يميني والبوليس في يساري ذكر حتى محمد نجيب أن بعض الضباط سرقوا فلوس معونة الشتاء وسرقوا هدايا وبضائع اقتارات الرحمة وباعوها علنا وسرقوا تحف ومجوهرات وبعض أثاث القصور الملكية

1:41:15

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وذكر محمد نجيب حتى يتخلص ضباط القيادة من أصوات المعارضين الذين تواجههم كان لابد أن يلفقوا لهم التهم هذا الكلام وارد طبعا تماما أن الفساد ظاهرة بشرية سمعنا بعد الثورة مباشرة عن عمليات سطو على المال العام وعن عمليات سرقة من الخصور الملكية وعن عمليات تهريب مجوهرات وعن عمليات استخداد نفوز

1:41:44

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ده النحاس باشا لمجرد أنه كان عليها ظن سعر مكالمة تلفونية خاصة بشراء فراء لزوجته زينب الوكيل يعني كان محل تساؤل في وقتها وهي سارقة لتتعدى مبالغ جنيهات صغيرة إنما المور اتغيرت جدا بعد 23 يوليو وأصبحنا كما قال محمد نجيب وعلى فكرة التعامل مع محمد نجيب ده لغز لا بد أن يدرس يعني لم يكن أبدا للضباط الأحرار

1:42:13

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أن ينكلوا به بهذه الطريقة لدرجة أن في بعض الضباط أهانوه وكاد أحدهم أن يضربوا في سنة 56 لما خدوه يرحلوا إلى إحدى القرى في الصعيد لأنهم خافوا عن الإنجليز يدخلوا مصر وينصبوه على حكم البلاد مين اللي أهان محمد النجيب؟ الضباط الأحرار مين تحديدا؟ والله أنا اسمعت اسم بتوع البوليس الحربي أو اسم جماري العاضي كان زابط كبير أيضا

1:42:47

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إنما كان عبد الناصر لم يكن يعني رحيماً به بغض النظر حتى يقولك ما ليش دور يعني لكنه لو فشلت الثورة ونصبت من مشانق كان أول واحد حيقتل محمد نجيب

1:43:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ألا يذكر له ذلك أنه قبل أن يتصدر وأن يضع اسمه في المقدمة هو نفسه محمد نجيب في كتابة تحدث عن موضوع المعاملة السيئة التي تعرض لها بعد عزلة وذكر أن وضع تحت الإقامة الجبرية لمدة 29 سنة في فيلا وزيلت منها كل قطع الأثاث والسجاد وحتى الأشجار ولم يخرج منها إلا في عهد السادات

1:43:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ذكر أن تم مصادرة أوراقه وكتبه وتحفه ونياشينه وتم شط اسمه من التاريخ تم اعتقال ابنه فاروق لم يسمح له حتى ابنه بالمشاركة في جنازة هو نفسه محمد نجيب جنازة ابنه ودفنه هو لمح إلى دور المخابرات المصرية في ذلك الوقت لقتل ابنه

1:43:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ذكر مجموعة من الممارسات التي تعرض لها محمد نجيبة كيف تفسر هذا مجموعة من الضباط قاموا بانقلاب تحول إلى ثورة بعد ذلك فكرة الانقلاب كانت بسبب الفساد في العهد الملكي الآن في ممارسات فاسدة إضافة إلى ذلك صراع بين الضباط

1:44:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

بأن يعني لكل مقام المقال والدنيا تتغير والعالم يتحول وتداور السلطة ودوران النخبة من طبائع البشر لا يؤمنون بذلك يعني يريدون تشويه الجانب الآخر وضربوا بشدة وأنا حاكي لك قصنا عندما كنت سفيرة لمصر في فيينا هتجيب لك الحتة دي بزرعة اتصل بي زميلي سفرنا في الجمهورية الشيكية وقال لي أن لك عندي هذه

1:45:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

قلت له ايه هي قال لي السيد زكريا محويدين عضو مجلس خات الثورة السابق وكان قد نهز الثمانين من عمره الكلام ده كان في تسعينيات القرن اللي فات يعني سبعة وتسعين ثمانية وتسعين قلت له بعدين قال لي كان عندنا في كارلس باد يتعافى استشفاء عشان قدميه في مسحة وعائد الى مصر عن طريق مطار فيينة

1:45:28

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وسيمكس في مطار فين أربع ساعات اتصرف فيها هو معها ابنته فقط بيعتمد عليها ويركز عليها وهو زكريا محيددين من دعاه عبد الناصر لتولي الحكم بعده وكان بيحرقه بيحرق الورق دي فالمهم أقمت غذاء في أحد مطاعم المطار أنا وزوجاتي ونمر اثنين في السفارة وزوجاته وسيد زكريا محيددين وابنته وجدته عارفني يعني حسن حظي

1:46:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فحييته وتكلمت مع ابا كل محبة قلت له بص انت الوحيد الذي لم يتحدث من بين اعضاء مجرس غد السورة خصني بحديث قال لي اي حديث قلت له ما رأيك في عبد الناصر قال لي ما بلاش قلت له راح راح مش عايزين نجرح في حد قلت له عشان خطر يقول لي قال لي انا حكي لك قصة صغيرة اول تفهم منها زي ما انت عايز هذا تقريبا الكلام كان في اي سنة تقريبا سبعة تسعين تمانية وتسعين

1:46:41

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كنا في شقة أحد الزملاء بأن نراجع الكروكي الأخير للعمليات العسكرية التي ستتم للثورة أساس أننا قدمنا معها وأنا كنت مسؤول عن جانب العمليات رئيس هيئة عمليات مجموعة لأنه يظهر له في التكتيك العسكري

1:47:03

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ألف اجتمعنا جمال عبد الناصر وزكريا محيد الدين وخارد محيد الدين وحسين الشافعي وصالح سالم وجمال سالم مش فاكر منه وبعدين زكريا محيد الدين طلع كروكي وبدأ يرسم ويخطط هنا تدخل القوات هنا يتم محاصرة مكتب رئيس الأركان هنا يعلن السيطرة على الإزاعة لغاية مخلص رمى الآلم كده وقال هو ده الترتيب النهائي للثورة

1:47:34

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأنا سستأذنكم ومشي أول ما مشي عبد الناصر قال لهم الله واذا كريم ها يدين فاكر نفسه قائد الثورة ولا إيه؟ ده بتصرف كما لو كان قائد الثورة أنه بالطريقة التعليمية التي تحدث بها والتوجيه الذي أشار إليه والأستاذية التي فرضها عليهم جعلت عبد الناصر يخلق بتبقيل لك أن شخصية عبد الناصر كشخصية كل الدباط الأحرار شخصيات أحادية

1:48:04

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني لا تقبل أن يقول لها شريك أو منافس أو منافس يقول لك عندنا مثل يقول لك ده زي الفريق ما بيحب الشريك شريك فهي دي قال لي أفهمت ما أريد أن أقصد قلت له فهمت يا سيدي قال لي ولذلك إن زويت أثناء الثورة هو جابني رئيس وزارة وجابني رئيس مخابرات عامة وجابني يعني في مناصب كثيرة جدا ونائب رئيس جمهورية لكن كنت دائما أدرك

1:48:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنه لا يقبل أن يكون له شريك طبعاً هو لما جابه نائب رئيس جمهورية مش جابه اقتناعاً فيه أو تقديراً لدورة بقدر ما جابه حسب كرامك دكتور جابه ليحرق اسمه آي لما أعلم في خطاب التناحي وأترك موقعي لأخي وصديقي زكريا محيدين هيك اللي كتب الكلام ده

1:48:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وبالك بقى ظل هيكل شغال معانا من اتنين وخمسين وانت طالع راح نتكلم عنها هيكل وبالك ده ده خصة تانية الصورة المصرية على رأي عنيس بنصور كان يقولك ده ظاهرة هيكلية من بناء وخيال وتوظيف محمد حسين هيكل

1:49:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

رح رح اتكلم عنه عمد حسنان هيك لكن انت دكتور في كتابك شخصيات على الطريق نقلت قصة نقلتها لك الفنانة ليلى مراد عن علاقتها بأحد الضباط الاحرار ايش اللي قالت لك ياك هيك انت زوجت أحد الضباط الاحرار من عائلة عريقة جدا جدا جدا وأنقبت منه ولد وعبد الناصر ما عرف انه له علاقة بيها

1:49:48

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قال له إما أن تتزوجها أو تقطع العلاقة فهو قطع العلاقة وظل هذا الشاب يكبر وحتى يعني وهذا الضعب

1:50:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

من الضباط الأحرار كان علاقة مع ليلا مراد؟ أيوة، أيوة، أيوة، أيوة، أيوة ولا هي بدأت زواج؟ لا لا لا لا لا هي علاقة وأنقبت منه ولداً بعدين تزوجها؟ ما أعرفش الزواج أم لا لكنه يعني لا أصدر إذا كانت علاقة الزواج في البداية أيش اللي يضر جمال عبد الناصر علاقته مع ليلا مراد؟ مش عايز سمعة الضباط الأحرار طيبة زي سمعة ما كان موجودا من قبل

1:50:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنهم يعني يجرون وراء النساء وراء الأموال عبد الناصر برضو كان أكثرهم نظافة يد وكانت طموحاته سياسية وفكرية ولم تكن أبداً طموحات نسائية أو مالية لا كان يريد السلطة والسلطة والسلطة كارزما يقال بأن الضابط هذا اللي كان على علاقة مع ليلة مراد هو وجيه بعضا يعني هذا صحيح ولكن

1:51:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا عندما كتبت ذلك بلغني عتاب من العائلة من أبناء وجي أبازة وكانوا أصدقائي جداً يعني لم يكن هناك داعي لهذه القصة ولكن هو سمي أظن أشرف أو حاجة أبازة سمي حلاوباً يحمل اللقب العائلة وأصبح إنساناً ناجحاً واندمج مع إخوته ربما بعد ذلك لأنه هم الذين طلبوا ذلك بعد رحيل والدهم

1:51:32

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أيضا فيما يخص موضوع الضباط الأحرار أنت تتحدث عن يوسف صديق أيوة في كتاب عرفتهم عن قرب وذكرت رجل تصدق فيه المأثورة التاريخية الثورات يقوم بها الشرفاء لكن يستفيد منها الجبناء بطل تلك الليلة الفاصلة في تاريخ مصر

1:51:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

والذي تحرك بقواته بطريق الخطأ قبل ساعة الصفر في مبادرة شجاعة أنقذت الضباط الأحرار من أحكام إعدام كانت تنتظرهم لو أن الأمر كله قد جر اكتشافه ما اعترافنا الكامل بأن عبد الناصر هو مفجر الثورة إلا أننا نندهش للمعاناة القاسية التي تعرض لها يوسف صديق بعد نجاح الثورة

1:52:21

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكأنما كان عليها أن يدفع مثل قائده اللواء محمد نجيب الثمن الفاتح لدورهما الوطني دفع ثمن يوسف صديق؟ طبعا دخل في الظل سنوات طويلة وأنا عندما تسلمت عملي في لندن أنا وزوجتي كنا شباب صغار ننزل في فندق اسمه نيرا في كوينزوي نيرا وتل كانت الحجرة المجورة لأنه يوسف صديق من هو؟ يوسف صديق عضو مجرسة الثورة الضابط الشجاع نجي علاج

1:52:52

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والمسؤولين برا في الخارج بيبقوا صغار يعني ما الله يا لمان يعني يريدوا أن يتحدث فتحدثت معه وتعشيت معه وسهرت معه عدة ليالي وحكى لي الكثير عن شخصية عبد الناصر وعن اضطهادهم له وعدم عرفانهم بالجميل لمفعله ليش سراع السلطة كذا أخ عمار لا يقبل أن يرتفق أحد

1:53:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في كاتر كده تشيل الرؤوس ويوسف صديق وقادي صعد هيا طبعا يعني إذا انت ديت له قيمة كبيرة ويكون له شعبية في الجيش وينسب عليه الفضل في نجاح الثورة لما لا يزوح منافسة لرئيس الثورة محتمل إنما هو ذلك بيعشش في وجدان ذكر لك أشياء ما ذكرتها في الكتاب؟ لا والله يذكر لي أشياء عن صحته وعن ظروفي وكيف أن السادات تعامل معه بإنسانية شديدة

1:53:50

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان يبدو لي رجلا متعبا مرخخا في تلك السن ما ذكر لك أشياء تتعلق في عهد عبد الناصر ما ذكرت في القدام لا أظن ذكر لي ذلك ولكنه كان يشير إلى عبد الناصر باعتباره يعني حاكم فرد وحيد هو الذي يحكم وهو الذي يقرر وهو الذي يبطش

1:54:16

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كلامك دكتور قبل ما أنتقل إلى موضوع محاولة اغتيال جمال عبد الناصر سنة 54 هذا الكلام ذكرته في الأهرام لم يكن بين الضباط الأحرار في 52 إلا ضابط صغير واحد مسيحية ديانة هو شكري فهمي ولم يشارك في حركة 23 يوليو إلا ضابط قبطي آخر هو واصف لطفي

1:54:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حنين ولا عجب فقد كانت تأثيرات جماعة الخوان المسلمين شائعة بين عدد من كبار ضبار الثورة المصرية يعني يؤخذوا على الثورة أنها ليست كثورة 19

1:55:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

من تطاعة من تشكيلاتها الكبرى والعليا بالأخوة المسيحيين الأقبار بالعكس تركوا لحالهم ولم يشارك في الثورة إلا ضابط واحد فقط وهذا أنت ترجع السبب بسبب نفوذ أو تنامي تغلغ الجماعة الإخوان في الضباط

1:55:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني ربما يكون هذا هو أحد الأسباب أحد الأسباب الرئيسية أم من سبب ثانوي؟ لا أحد الأسباب الرئيسية لهذا إنما معروف أن حركة الضباط الأحرار كانت حركة يحكمها الوزع الديني بشكل أوباق الوزع الديني الإخواني يعني إذا أردت أن تقول ذلك في هذا الصحيح أيضا أنا مش عاوز أقول يعني هو هذا التوصيف الصح ولا لا؟ لا هذا التوصيف الصح

1:55:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

طيب موضوع حادثة المنشية وما جرى بعد حادثة المنشية وكلام عبد الناصر هل كان الموضوع مرتب مسبقا؟ لا لا أعتقد ذلك على الإطلاق لم يكن مرتبا بدليل أنه حصلت له هستيريا عبد الناصر والأنا الذي خلقت فيكم العزة أنا الذي أعطيتكم الكرامة لو في وعيه السليمة يقول شكرا جيدا

1:56:18

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كان يرتب كلام آخر غير ده تماما أنه هذا هو ما حدث بما يعني أنه قد فوقي أو بالعكس كان يشعر بالخوف من المحاولة وهو لازال على مصرح الجريمة محمد نجيب يعتبر اللي جرى أمر مدبر بالتأكيد أعضاء مجلسخات الثورة اجتمعوا فيما بينهم ورأوا بضرورة الخلاص من محمد نجيب أنه يكفي ما تم

1:56:49

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأنه يريد أن يصل في الثورة خصوصا أنه كانت شعبيته كبيرة أكثر منهم طبعا بلد زي السودان كانت تؤمن به لأنه فيه دماء سودانية ومن أسباب حزة السودان عن مصر ما جاء لمحمد نجيب قال لك دول ما يلزموناش الناس دي خلال

1:57:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذا كلامه بينما يلقي جمال عبد الناصر خطابا في أكتوبر أطلقت عليه عدة رصاصات أطلقت عليه عدة رصاصات والتهم محمود عبد اللطيف كان محمود عبد اللطيف يجلس على بعد 15 متر من المنصة مع الضيوف وقيل أنه أطلقت 9 رصاصات لكن عبد الناصر لم يصب كانت هذه المسرحية ووصفها بالمسرحية المدبرة لتحويل عبد الناصر إلى بطل شعبي وليتخلص من القوة الوحيدة الباقية وهي الإخوان

1:57:36

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هذا الكلام وارد يعني اعتقد ان التدبير اذا اردت ان تبحث عن نظرية المؤمر في اي شي فتجده لكن انا ما اعتقدش ان كان فيه تدبير لانه كان يمكن ان يقتل عبدالناصر لو اتفائت على واحد يتق الرصاص عليه واصاب الناس بجواره مباشرة فكان يمكن ايضا بسبب سوء التقدير او التعجل او اي خطأ بسيط يقتل عبدالناصر عبداللطيف البغدادي عضو مجلس قيات التورا

1:58:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لعضو تنظيم ضباط الأحرار ووزير الحربية السابق ذكر عبد الناصر أبلغنا أن الانفجارات من تدبيره لأنه كان يرغب في إثارة البلبلة في نفوس الناس ويجعلها تشعر بعدم الأمن والطمأنينة على نفوسهم حتى يتذكروا الماضي أيام نسف السينمات وليشعروا بأنهم في حاجة إلى من يحميه ربما يكون هذا وارد في تكتيك الإقراءات التي تحدث في مراحل معينة في أثناء المواقهات

1:58:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لا تعود تكتيك ولا هو من تدبير الإخوان يعني حتى الآن ده حريك القاهرة بتاع الستة عشية ناري 32 حتى الآن لا يجد له قبل شرعي البعض يرى أنه الإخوان البعض يرى أنه الملك شخصيا البعض يرى أنها جموع غوغاء في الشارع ما غير ترتيب لكن موضوع حادثة المنشية لا يختلف عليها اثنين

1:59:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

من من ينتمون في التيار الناصري أو من التيار الناصري بأنه من تدبير الإخوان نقطة أول السطر الموضوع قابل للنقاش الإخوان ممكن طبعا عبداللطيف البغدادي يقول أن الموضوع من تدبير عبدالناصر ومنذل بعد ما تركوا السلطة كلهم بقى بيحاول أن يدافع الليلات أنت تميل إلى أي رواية؟ لا أميلي أنها كانت حادث عفوي ولكن قرأ استغلاله واستغلالها غبيا

1:59:37

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

محدش أوذن يعرض الخائد بتاعه لمحاولة اغتيال ثم تفشل لكي يعلم بفشاله نقاحه هو في رحلة الزمان والمكان ذكرت دكتور وعلى أثر هذه الحادثة لا زال الحديث مستمر على موضوع حادثة المنشية قام النظام الناصري حينذاك بحملة تمشيط واسعة اعتقل خلالها

2:00:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الآلاف من أعضاء الجماعة ومؤيديها أو المتعاطفين معها ثم جرى إعدام سبع من قيادات الجماعة كان من أبرزهم المرحوم عبدالقادر عودة شقيق أستاذ الدكتور عبدالملك عودة الذي قال لحظة إعدامه اللهم اجعل دمي وبالا عليهم واجعل بأسهم بينهم شديدا نقرت لنا عبدالملك عودة أستاذنا حكى لنا كيف كان يبحث

2:00:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عن من يتسلم جزمان أخيه بعد الإعدام وكل الشركات أو المؤسسات المعنية بنقل الموتى تتهرب وكيف كان الإعدام خاصيا وعلى غير أدلة واضحة على الإطلاق لأنه كانت عملية سياسية بالدرجة الأولى ولكن استطاع بها عبد الناصر أن يقلم مظافر الإخوان تماما من 54 حتى 65

2:00:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عندما بدأت حركة سيد قد وأعدم سيد قد أيضا والآخر في ذلك الوقت ويقال والعهد على من روى أن عبد النصر بعد إعدام الإخوان في ساعة 54 جلس متألم من بعض الوقت عندما اختر بتنفيذ الأحكام فخال له الشيخ البقوري جاي صبره قال له لا تثريب عليك إن لم تقتلهم لقتلوك

2:01:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولكم في الحياة قصاصه يقول الألباب يعني هناك من يبر للحكم كل ما يريد مين ينقل الرواية هذه؟ والله سمعتها من أشخاص لا أستطيع أن أؤكد إذا كانت صحيحة أو لا لكن هي مؤشر لما حدث محمد علي نفسه بعدما أسبحت القلعة ولما سمع صوت البرود والقتل وسقوط العشرات من الممليك اكفهر وجهه وطلب قهوة وقال سيشرب القهوة ويداه ترتعشان

2:01:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن للموت جلال يعني أيا كان قلبك قاسي إنما عندما تشعر أنك تقتل في لحظة معينة إنما الزمان كانت الدنيا كده العصر العثماني كان عندما يتولى خليفة عثماني يقتل كل أشقائه في أول يوم ولذلك كانوا يفروا إلى أنحاء الإمبراطورية العثمانية لا يترك أصلا حتى لطفل رضيع هذه جرائم السلطة

2:02:22

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

السلطة لها شهوة تزيد عن شهوة الطعام وشهوة الجنس وكل الشهوات وانت ترى ان اللي حدث في الاربع وخمسين من اعدامات طالت الاخوان والمؤيدين لهم كانت يعني كان يمكن في ذلك الوقت لو تمكن معنا ماردو

2:02:43

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الإيده في الماء مش جال إيده في النار بعد ما أنت بديت تقرأ أكثر وتسترجع بالذاكرة وتنقب عن الفترة الناصرية كان يقب الضغط على الإخوان لتقنين وضعهم كحزب سياسي له مرقعية واضحة تقنين وضعهم كوضع سياسي شيء وأعدام قياداتهم لا ولا تعدم حاكموا محاكمة عادلة

2:03:12

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الذي أطلق النار ولكن كانت كلها محاكمات عسكرية ولم يعطى المتهمون أبدا حق الدفاع ده أنا أحكي لك ده بعد الثورة بأيام جرت في كفر الدوار في محافظتي أنا في البحيرة مدينة صناعية كبرى كفر الدوار والمحلة أهم مدينتين في الواجه البحري في صناعة الغزل والنسيق العمال تزمروا تزمروا بعد الثورة وخرجوا تأييدا لها

2:03:41

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وجمع العمال وصدر قرار مجرس خلال الثورة بإعدام خميس والبقري أسمهم كده وأعدموا في مدان الشركة لتخويف الناس عشان إرهاب الناس من سطوة الثورة وقوتها وصدق محمد نجيب على الحكمة بالمناسبة لأن كثيرين يرون أنه كان رجلا طيبا وبريئا هذا صحيح ولكن أيضا كان له سقطاته

2:04:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك محدش يتصور أبدا أن السلطة دي ظاهرة طبيعية لا ده ظاهرة جنونية تؤدي إلى أن تقتل أخاك وتبتش بابنك أحد الخلفاء العثمانيين أيضا قتل ابنه كان ابنه يقتل في الحجرة المجاورة بتكليف منه وعندما لاحظ أنه يكاد يضربهم يقتل الاتنين الجنين يقتلوه أدخل أشخاص جدد للخلاص من ابنه

2:04:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن زوجته لي زوجة أبيه بالنسبة لولد أو غرض صدره أنه يريد أن يرث الحكم وأنت حي فقام بفعلته فالسلطة جبارة ليس لها حل وقال الله أنت وأنا شره أو نجربها وبعدين نقرر طيب دكتور

2:05:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

جزئية اللي نقلتها عن أستاذك عبد الملك عودة اللهم اجعل دمي وبالا عليهم واجعل بأسهم بينهم شديد لأنهم شديدة والله هو كأنما الدعوة استجيبة كأنما الدعوة استجيبة تتذكرت هذا الكلام في برنامج الفرص الضائعة قاتت مجموعة عبد الناصر صفت مجموعة نقيب قاتت مجموعة عبد الناصر صفت مجموعة المشير قاتت مجموعة السادات صفت المجموعتين

2:05:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

على حسن الطيارات وانقسمات ضخمة ما تقولش إذا ابني 23 يولو وهذا ابني 23 يولو فوارق ضخمة جدا فكأنما كانت أبواب السماء مفتوحة أمام طبلية الإعدام ممكن ممكن في يعني الآن هي سؤال عام أنا أقصد يعني دماء الأبرياء إذا أريقت ممكن يعني تحدث نقدر نسمي هذا انتقام إلهي يعني

2:06:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان فيه مثلا الشيخ فرغل كان يظن من الإسماعيلية وكان فيه الهنداء ودوير وفيه يصف طلعت وفيه عبدالقادر عودة طبعا الناس اللي اعدمه يعني كان انت انت انت القصاص يكون من فعل الجريمة او حرض عليها مباشرة انت قاتل او محرض على القتل لقدر الله هذا القصاص منه دائم انما انت اخدت ناس من الشبهات

2:06:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده قبل داود أتكلم دا يعني ما يتمشيش الأمور كده ولذلك في الإعدام بالذات لابد من إجماع الأراء في المحكمة مش بتوافق إيش اللي تغير من سنة الأربعة وخمسين إلى قبيل العدوان الثلاثي على مصر إيش كان الوضع في مصر بدأت قبضة عبد الناصر تقوى وبدأ إزاحة محمد نجيب وانفراد عبد الناصر باعتبره القائد الحقيقي ودي حقيقة للثورة يأخذ مكانه الطبيعي

2:07:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وبدأت مسألة إحكام السيطرة على البلاد ثم تأميم قناة السويس وكانت خبطة كبيرة جدا أنهم لما رفضوا تمويل السد العالي من البنك الدولي قام عبد الناصر بتأميم قناة السويس كان فضل الله 13 سنة سنة 69، 68 أو 69 كان ينتهي حق الامتياز لها وتعود إلى مصر الطبيعي أشك أنها كانت ستعود لأن الإنجليز والفرنسوين ما كانوش حيسبوها

2:07:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فكان لابد من معركة ومن دماء فكان ما قرأ سنة 1956 حرب السويس في شيء طبعاً موضوع حرب السويس أيضاً موضوع طويل ويعني فيه محطات كثيرة لكن في ذاكرة الدكتور مصطفى الفقي في ذاك الوقت أن تكون تقريباً 12 سنة يعني في شيء عالق في الذاكرة من حرب من العدوان على مصطفى

2:08:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني كان فيه جامعات للدفاع فأنا قلت له مشترولي نبوت نبوت يعني عصة طويلة كده ناعمة بتاعت يعني أداها ويحاط بالحنة بالحناء ويحط في الزيت تمدة فيصبح بعد كده ينشفي بقى عصة قوية تماما ربما تخيلتي نفسي في ذلك الوقت واشتريت اليكاية دي نبوت نبوت اه نبوت اه

2:08:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

للدفاع عن الأرض ومتذكر أن في أحد الأيام في ذلك الوقت أنا عندي أخين توأم عبد الله وحامد هم أظهر مني بخمس سنوات كانوا معايا في وسط المدينة في دمنهور ثم أعلنت الغارة وأطفعت الأنوار وهرع الناس وأنا معايا طفلين في عيدي وأنا لازلت برضو في الطفولة فأخستهم وجرات زالت أجري حتى وصلت إلى المنزل

2:08:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنا متخيل حالة الرعب التي انتبتني حرصا عليهم وعلى نفسي في ذلك الوقت وكان ادي أول تماثلي مع الغارات أو مع العمل العسكري عموما انتقل إلى سنة الثمانية وخمسين بشكل سريع جدا موضوع المرى الموضوع في العراق يتعلق بالانقلاب على العائلة الحاكمة ووصول عبد الكريم عاسم

2:09:23

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ما بيتكلم عن الحدث أتحدث فيما يتعلق بجمال عبد الناصر ومصر الباحث نزهان نصيف في مجلة البحث العلمي من جامعة عين شمس ذكر أدت الجمهورية العربية المتحدة دورا كبيرا في قيام الثورة بالعراق عن طريق دعم الأحزاب والحركات القومية

2:09:45

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وشهدت العلاقات تطورا مهما بعد سقوط النظام الملكي في العراق يوليو 58 إذ وقفت مصر بقوة إلى جانب الثورة وقدمت لها الدعم الإعلامي والعسكري وفي اليوم الثاني من قيام الثورة اعترفت الجولة

2:10:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

جمهورية العربية المتحدة بالجمهورية العراقية وأرسل عبد الناصر برقية إلى مجلس السيادة العراقي تضمنت الاعتراف بحكومة الثورة والنظام الجمهوري مقام في عبد الناصر اتجاه تأييده لعبد الكريم قاسم وبيلحاظ مقام في قاسم من مجزرة الرحاب هل كان أمر سليم؟ لا طبعا لكل الحكام أخطاء

2:10:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عبد الكريم القاسم يحتاج إلى رد الاعتبار في بعض الأشياء أنه كان نظيف اليد وكانت نادرة في الحكام في العراق في ذلك الوقت ومات وهو لم يرزوج ولم ليس له نزوات وكان ينام على الأرض أو على سرير جاف عبد الكريم القاسم إنما انتبته حالة دعم الشيوعيين في مرحلة معينة

2:10:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلى أن جرى إعدامه عن طريق الإنقلاب الذي قاده رفيقه عبد السلام عارف وانتهت حياة عبد السلام عارف أيضا نهاية غامضة في سقوط طائرة هيلوكوبتر وهو في العراق وفي الحكم أنت إما قاتل أو مقتول المسألة مشهلة

2:11:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شعب شديد مرأس فيما يخص موضوع تأييد عبد الناصر لعبد الكريم مقاسم هل كان ايضا امتداد للثورة الناصرية الثورة الناصرية لكن لم يكن له عداء الا مع نور السعيد وحلف بغداد انما يقال وذي اوراق ظهرت حديثا ان عبد الاله الوصع على العرش كان صديقا بل وعميلا لعبد الناصر وكان يراسله

2:11:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنا قابلت أستاذ عراقي كبير الدكتور فخري شهاب في جامعة أوكسفورد في بريطانيا وأنا أدرس الدكتوراه وكان عالما كبيرا ورجلا متقدما في السن فخال لي أن الأمير عبدالإله أوفده إلى مصر ليبحث له عن زوجة كان يريد أن يتزوج مصرية فلم تكن كل العائلة حاكمة في العراق ضد عبدالناصر على الإطلاق لا إنما هو مفهوم

2:12:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الارتباط بين الملك حسين والملك فيصر الثاني كأولاد عمومة وأن الهاشميين ضد الجمهورية العربية المتحدة وضد سياسات عبد الناصر هو الذي جعله يطرب للثورة ويؤيدها بهذه الطريقة في العراق بالإضافة إلى عدائه الشديد مع نور السعيد وهذا كان فقط يعني

2:12:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

دافع معنوي أو الدعم كان من عبد الناصر معنوي لثورة عبد الناصر كانت كلمة عبد الناصر تهز العرب في الجبال والعوديان وفي كل مكان كان له كارزمة مطلقة جعلت السوريين يرفعون سيارته 8 كيلو شي لنا السيارة وهو محمول فيها كان فيه هوس ضخم باسم عبد الناصر

2:13:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذه الكريزمة نقطة الخلاف بين قاسم وبين عبد الناصر كان في موضوع الكويت طبعاً جزء كبير جداً منها أنه عبد الناصر ناصر الكويت وحرك قوات من الجامعة العربية لتأكيد سيادة الكويت كدولة مستقلة لأنه عبد الكريم قاسم كان يريد أن يلتهمها أو يتحرج بحدودها فوقف له عبد الناصر وآخرون في المنطقة العربية

2:13:32

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

احترامة للشرعية وتأكيدة لسيادة دولة الكويت وهذا ما حدث بالضبط موضوع الجمهورية العربية المتحدة كان يعتبر هو أحد أبرز إنجازات عبد الناصر لماذا لم يستكمل هذا المشروع؟ لماذا فشل هذا المشروع؟ هنا ما أسهبه هنا ضرب المشروع القومي الذي تبناه جمال عبد الناصر واستطاعه بألاقة مع شكر القواتلي ومع الضبات السوريين وقبلك الذين قاءوه إلى مصر

2:14:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وطلبوا الانضمام في دولة الوحدة وجه وفد برلماني برئاسة الزنالات بالحسامي هو الطلب للوحدة كان سوري أم مصري؟ كان سوري طبعا والإلحاح عليها نتيجة التهديدات التي كان يشعرون بها من جانب إسرائيل طارة وتركيا طارة أخرى وبعد سلسلة انقلابات انت تعلم اللي بدأ الانقلابات العسكرية في المنطقة العربية مش 23 يوليو لا

2:14:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده انقلاب أديب الشيشيكلي وحسن الزعيم وسام الحناوي قادة في الضباط في الجيش السوري الجيش السوري مسيس المواطن السوري مسيس بتكوينه يعني يتغذى السياسة ويتعشى السياسة ويفضل السياسة وما ما هدهمش وتعبهم غربطش الحق بعد ذلك القبضة القوية التي استطاعت أن تجعل السوري

2:15:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هكذا فكان الالتجاء إلى عبد الناصر حماية لهم رغبة منهم قالوا له احنا نطب الوحدة وأنت الزعيم وقي أكرم الحراني وقيه صلاح البطار كل قيادات السورية بكل ألوان الطيف السياسي ليه فشلت فشلت وانت اعتبرت اللي جرى الفشل اللي جرى اعتبرت لطمة لعبد الناصر طبعا لم يتعب عبد الناصر شيء مثل الانفصال انتعرف لوحد بيحب واحدة وخنيته

2:15:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان هذا هو إحساس عبد الناصر كان يتصور أن الشعبيته في سوريا لا تقاوم وأنها بلد وسوريا بلد جميل وشعب راقي دعنا نقول الحقيقة فعبد الناصر تأثر بهم جدا وأحبهم فكانت لطمة الانتصار الانفصال لطمة كبرى بجميع المعايير وعاش عبد الناصر على حلم أن يعود إلى دمشق يوما ما حتى وفاته

2:15:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

السبب إنه كانت سنوات مضيئة جداً من 58 إلى 61 لا أقصد إيش سبب الفشل سبب الفشل إنه هم طبقوا في سوريا ما يمكن تطبيقه في مصر التكوين مختلف والتركيبة مختلفة والمجموعات العسكرية اللي كانت موجودة هناك في سوريا من المصريين لم تكن على نفس المستوى الذي يجب أن تكون عليه فضج السوريون بالإضافة إلى قوانين التأميم وتصفية الشركات اللي حاول يعملها

2:16:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كفي حاجة اسمها الشركة الخماسية في سوريا شركة لها قبضة اقتصادية كبيرة فتصفيتها لم تكن عمرا سهلا خلينا اسأل الدكتور السؤال بشكل آخر من أفشل دولة الدولة هي اسمها ايه؟ الجمهورية المتحدة صح؟

2:16:47

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

جمهورية العربية المتحدة من أفشل جمهورية المتحدة المصريين أم السوريين لا شوف قد برك ضغوط دولية لم تكن سعيدة بهذا ولا إسرائيل سعيدة بهذا ولا الملك حسين في الأردن سعيدة بهذا يعني كانت المسألة محاطة بقوة مختلفة ولا كاميل شامعون في لبنان قبل أن يأتي فؤاد شهاب سعيد بهذا ولذلك كانت تجربة الوحدة تجربة يعني متسرعة

2:17:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وغير مهضومة وغير مدروسة دراسة كافية أدى ذلك كله إلى اجتماع عدد كبير من الأعداء حول تلك الدولة أنا متذكر لما كنت بغدن في بريطانيا وأنا دبلوماسي صغير في حفل سنوي تدعو إليه الملكة عليها رحمة الله إلى أن يأتي السفراء السفير والمرحق العسكري وعضوين من السفارة أخدم عضو وأحدث عضو فكنت أذهب كأحدث عضو

2:17:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سنة سبعين قال الملع العمير فيليب سألنا اسم بلادكو ايه فالسفير قال له يونايتد عرب ربوبلك الجمهور العرب المتحدة قال له يونايتد مع مين وقرب وانتو عرب احنا عندنا في التفكير عندنا كلاسيفيكيش العرب ومصر مصر ده كيان مختلف تماما قال السفير يعني كان كمان رفعت عليها رحمة الله ورجل هادئ من الضباط الأحرار وكان مسؤول عن الفكر العقائدي للحزب

2:18:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الحزب الاشتراكي المصري فسكة الملكة كانت تتسبب عرقا أنه دي جالياتا ما يصحش الأمير فيليب زوج الملكة يناكف سفير دي لقاء مراسيمي بتاع سانية سلام وتمشي جينا في السنة التانية وروحت برضو كان جي السادات وغير الدستور وبينها اسمحنا جمهورية مصر العربية فقال له مستر أمباسدور اسمي بلدكو ايه دلوقتي في لي بصو متربي في اليونان

2:18:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فكان فيه شوية الارتفاع الصوت زينا في الكلام وشوية يعني ايه تصرفات بحر متوسطية مش انجليزي يعني انجلوساكسون لا مش هادي لا مش هادي فقال له اسمنا الجمهورية مصر العربية قال له كويس ايه مصر بانت ايه كفاية بقى كده بقى العربية بقى حاجة خليكم مصر بس ده يبقى لك الكونسبت اللي كان في ذهنك وكان كثيرين في العالم تجاه فكرة العروبة

2:19:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إيه العروبة دي؟ ما عملناهم الجامعة العربية يعودوا فيها ويتكلموا لكن ما صحش يبقى فيه طيار قومي عربي يخوده عبد الناصر من مصر ويقلب علينا ويدعو إلى قيام الجمهورية العربية المتحدة إسرائيل طبعا نبحث عنها في كل مكان كيف تفكر وكيف تعمل هو مش فقط إسرائيل يعني البعض يشير الدكتور إلى أنه

2:19:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ضباط في مصر هما من أفشلوا يعني مش هايزة تعرض لإسم المشير عبدالحكيم عامر عليه رحمة الله ومجموعة الضباط معهم ممارستهم واستعلاء بعضهم على الضباط السوريين أدى إلى ما حدث في ذلك

2:20:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

موضوع تحديداً أذكر لك ما ذكر نائب رئيس دولة الوحدة أكرام حوراني في مذكراته كان المشير عامر يخطط منذ قيام الوحدة لأن يجعل سوريا قطاعاً خاصاً به سواء على مستوى الجيش أو على المستويين السياسي والشعبي دعم مركزه بنقل العديد من أعضاء تنظيمه السري من الضباط إلى الجيش السوري واستمر في ذلك حتى تاريخ الانفصال

2:20:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وقال يحمل المشير عامر المسؤولية هو نائل عبدية ميها عبد المشير عامر عالي شفيق وعدد من الضباط المقربين منه إلى العمل في دمشق هو كان عند عبد المشير عامر تنظيم سري؟ جزء كبير جدا من مشكلات عبد الناصر التاريخية صدقته الشديدة بعبد الحكيم عامر لكن على موضوع عبد المشير عامر كان عنده تنظيم سري حسب ما وصف أكرم القرآن؟ لا لا لا يخصد الضباط الموالينة له مقدرش أقول تنظيم سري بالمعنى تنظيم السري يعني

2:20:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بس عندها مجموعتها مجموعتها رجاله وكان هو ابن عمدة عمدة أسطال في صعيد مصر يعني يعرف انه مصطفى عنده بنته تعبانة او عمار عنده ابنه تعبان يطلع قرار بالعلاج اكتسب عطف الضباط السوريين والمصريين مجموعة كبيرة جدا وكمنهم عبد الحميد السراج علي رحمة الله

2:21:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والذي عاد إلى الوحدة عاده عبد الناصر خطفه من سوريا من السجن هو منصور رواجدة الحارس له متاعه كان نائب رئيس الجمهورية وكان رجل سوريا القوي القبضة الإحديدية قبل الوحدة حتى البعض اعتبر عبد الحمير سراج هو أحد أسباب انهيار دولة الوحدة ويقال أنه كان أداة عبد الناصر في تصفية الحسابات مع الآخرين صحيح هذا الكرام سوريا تركبته غير مصر المواطن السوري

2:21:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شديد البأس المصري ممكن يكون طيب فلاح طيب السوري تاجر زكي لا يقبل ذلك تعال شوف السوريين الآن وكيف تبدو محلاتهم في مصر متفوخة جدا والناس يحبون طعامهم وأكلهم شعب زكي جدا ونشط

2:22:16

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك أنا أأسى كثيرا عندما أرى النازحين واللاقيئين من ذلك البلد الأبي العربي اللواء موفق عصاصة موفق عصاصة هو أحد الضباط اللي قادوا الانفصال عن مصر ذكر أن عبد الناصر رجل وطني ونظيف لكنه كان في الوقت نفسه شخصا مستبد لا يؤمن بالديمقراطية

2:22:40

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويعتمد بشكل كامل على رجل مخابراته المتوحش عبد الحميد السراج الذي كان أحد أهم أسباب انهيار دولة الوحيد ربما يكون هذا كلام صحيح وأنا قابلت بالصدفة في أحد المحلات في مصر جديدة قابلت من؟ عبد الحميد السراج وقد بلغ من العمر عتياً كان داخل على 85-90 فصافحني وعرفاني بالشكل وقال ليس الأخ مصطفى والفقر أقول أهلاً عبد الحميد بيك إزاي الصحة

2:23:08

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنت ما تكتبش مذكرتك ليه؟ قال لي لو كتبت مذكراتي حجرح في ناس كتير وأولهم عبد الناصر وأنا لا أريد أن أكتب ذلك حوشوه أشياء كثيرة من صورة رجال الحكم في ذلك الوقت فأكبرت في ذلك وأغلقت خزينة تفكيري على هذا الأمر خصوصا أن كانت بنت أخته أو أخت مراته كان اسمها راشا زلفو مدينة راشا زلفو مدينة

2:23:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أرجو أنها تكون على قيد الحياة حتى الآن كانت دفعتي في الكلية عبد الحميد السراج جاء وجاءت أسرته كلها إلى مصر وتمصر وعاش ومات في مصر إنما كان رجل سوريا القوي وكان موالياً لعبد الناصر بقبضة حديدية وقوية بقبضة حديدية في سوريا؟ في سوريا لأنه كان فاهم سوريا كويس وكان ماسك حاجة زين اسمها المكتب الثاني اللي هو الاستخبارات السورية قبل الوحدة

2:24:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فعارف مين عمار ومين مصطفى ومين حسن ومين علي فكان يستطيع أن يحكم قبضته على الدولة السورية السوريين لا يحملون ذلك ولا يتحملون بالإضافة للضغط التجاري بالإضافة إلى الرفض الدولي بالإضافة إلى الإحساس بالدونية كأنه إخليم إضافة كأن مصر هي الدولة الأصل

2:24:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وعلى فكرة سوريا كانت جزء من مصر أيضا ومصر جزء من سوريا من 1831 إلى 1840 مش أول مرة دي يام حكم إبراهيم باشا ابن محمد علي في سوريا فالدولتان اندمجتها معا مرتين مرة في يام محمد علي أو ابن إبراهيم ومرة في عصر جمال عبد الناصر ولكن هزي أنا شفت عبد الناصر اليوم الانفصال وبطلع البيانة وقال إنما حدث اليوم

2:24:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في معسكر قطنة المعسكر الذي بدأ منه حركة الانقلاب يعد خروجاً

2:25:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

على الشرعية هل نحن أقبنا القوانين الاشتراكية من أجل حفنة من الناس؟ هل فعلنا ذلك من أجل مصلحة أحد؟ إنما جرى وكلف المظليين يطلعوا كان هيحصل اشتباك عسكري ولكن عبد النصر تنبه في النهاية أنه ستبقى معارك دامية

2:25:18

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ومعارك حرب أهلية عربية وأنه خلاص السوريين مش عاوزينه مش عاوزينه بس هو كان يستطيع أن يعمل إسقاط القوات ولكن اعتقل عدد منهم كبير ومنهم علي شفيق ومنهم رجل موجود حتى الآن زعيم حزب في مصر اللي هو الفريق خد فريق الدول فريق قريباً رغم تركوا الخدمة بمدة طويلة ولكنه رجل من أفضل الرجال جلال هريدي جلال هريدي

2:25:48

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني ربما يكون يعني فوق الخمسة وتسعين دلوقتي إنما اعتقل في سوريا وحكم عليه بالإعدام ثم تم تهريب وأفرج عنه كانما اتفقت طرفان على لدعي للدماء من جانب سوريا ومصر أما وقد اتحادنا وانفصلنا فليذهب كلهم إلى حاله إنما ظل الجرح يدمي قلب عبد الناصر حتى رحيله هو تسمع ده يوم ما جاء يقدم له وراء اعتماده سفير سوريا بعد الانفصال

2:26:18

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مين كان السفير؟ كان شخصية قومية جداً وعربية وراح سفير في أسبانيا بعد كده حاجب لك اسمه دلوقتي على طول ألقى خطاب عمام عبد الناصر قال له يعز علي أن أتقدم إليك بأوراق اعتمادي لدولة أخرى وقد كنت مواطناً في دولة أنت رئيسها وزعيمها يعني ظلت العاطفة قوية لدى الناس والشعب السوري شعب وحداوي قومي

2:26:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عظيم جدا دكتور عصمة عبد المجيد لا كان واحد سوري لا لا دكتور عصمة عبد المجيد تسمح لي أنقل من كتاب شهود على العصر أهم الأسباب التجاوزات التي في موضوع الانفصال أهم الأسباب التجاوزات التي قام بها المشير عبد الحكيم عامر وعدم قدرته على توطيد العلاقات مع القيادات السورية

2:27:17

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المشير لم يكن على قدر المسؤولية الكبيرة وانشغل بالعلاقات النسائية على حساب الدور العسكري مما جعل المشير يعود إلى سوريا في وضع غير لائق وتفشر التجربة قد يكون هذا كلام صحيح بس أنا حذر في هذا لأن أنا كنت صادق معك لي أصدقاء من بيت عامر كثيرين ولا أحب أن أتحدث بسوء

2:27:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شخصي عن البشر نحن ما نبي نتحدث بسوء نبي ننقل وقاء عجرات يعني بالتأكيد من نشوف الانفصال وهزيمة 67 يشترك فيهما المشير عامل ولا يخلو من المسؤولية فيهما جمال عبد الناصر لأنه الرئيس الأعلى والقايد الأعلى للقوات المسلحة إنما هو كان ضعيف دكتور اسمت عبد المجيد قاعد يبرق ساحة جمال عبد الناصر من موضوع الفشل

2:28:14

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ويلقي باللعامة على المشير أيها طبعا لأنه كان أطلق يد المشير في حكم الإخليم الشمالي اللي هو سوريا إلى حد كبير جدا وكاده يعتقر المشير بطائرته في الأول يعني أريد أنها كانت أحد الفصول المؤلمة في تاريخ ثور 23 يوليو ما جرى في سوريا وحدث الانفصال ولذلك عبد الناصر من أسباب مسرعته للدخول في حرب اليمن هزيمة الانفصال حدث الانفصال

2:28:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والهزيمة التي تلقاها كان يريد أن ترتفع معنوياته بنصر آخر فجاءه على عقل إعلان الثورة في اليمن فبادر إلى دعمها وقد كان مكان في رحلة الزمان والمكان ذكر الدكتور كتابي أنا في كتابك حدثت لي بعد ذلك موضوع بعد الانفصال حالة من التحول الفكري حين بدأت أتعرف على الأفكار التقدمية والليبرالية التي كان العصر الناصري يزكيها

2:29:15

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الأمر الذي يجعلني أتجه إلى الأفكار اليسارية وأبتعد إلى أحد كبير عن الدين ولا أواضب على الصلاة كما قلت أزبوط إيش اللي حصل من تأثير للانفصال الآن على الدكتور مصطفى الفقي تحديداً؟ أصلت لردة يعني في البداية أنا كنت طفل متدين جداً حفظت معظم القرآن ولازلت حتى الآن وكان لذلك تأثير قوي على سلامة لغتي العربية بالإضافة إلى هذا كنت وأدي صلوات في المسجد

2:29:44

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مسجد الحبشي باشا في مدينة ضمنهور وأم الصلاة أكون الإمام لمجموعة من زملائي إنما لما بدأت بقى مع يعني سن النمو والبلوغ والانتقال من غلام إلى شاب

2:30:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولد كثير من أفكاري بالقراءات المركزية والتأثر بالفكر الناصري إلى حد كبير جدا وأصبحته يعني طبعا لا أعاد الدين ومؤمن بالله وكتابه ورسله وكل حاجة إنما لم أعد متدينا بنفس الدرجة التي كنت عليها وهذا كلها بسبب الانفصال؟ لا بسبب الانفصال أحد العوامل هي انتكاسة المسل التي كنا نراها

2:30:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

انهيار الصورة التي كنا قد شكلناها للعصر الناصري عندما تراها تتداعى أمامك لابد أن يؤدي ذلك إلى رد فعل داخلي لديك يرفض ما هو قائم ده التحول بداية التحول لكن التحول الأشد بقى 67 رح نوصل إلى 67 لكن قبل 67 حرب اليمن 62 تعتبرت ما جرى في

2:30:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في موضوع الانفصال بين سوريا ومصر لطمة لعبد الناصر واعتبرت ما جرى في حرب اليمن هو توريط ليه جمال عبد الناصر في الحرب؟ ده صحيح توريط من قبل من؟ توريط من قبل ناس كثيرة جدا يعني يكفي ان اقولك ان انا سمعت ان السيدة انور السادات كان اشد المتحمسي لحرب اليمن وهو نايب للرئيس وكانت تحكمه علاقات خاصة جدا بعدد من قيادات اليمن منهم البيضاني الراحمن البيضاني

2:31:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فقال العبد الناصر ده شوية طيارات حيشقله شوية قنابل حينه الموضوع على طول يشقله ده تعبير فلاحي مصري يعني يرمي كده شوية قنابل العملية مش هتاقب من هنا أسبوع فزينا له ذلك وعبد الناصر كان يبحث عن انتصار يعيد إليه جزءا من الكرامة الجريحة بعد انفصال واحد وستين أخذ بالك ولذلك

2:31:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في ذكرى الانفصال حدثت ثورة اليمن وعبد الناصر بادر إلى دعمها وأنفق فيها 20 ألف قتيل مصري من الضباط ومعظم رصيد مصر من الدهب والأموال وكانت بداية ومقدمة لهزيمة 67 والاستنزاف الجيش المصري حرب اليمن مقدمة لهزيمة 67 طبعا ولذلك اندفع إليها الأمريكان والإنجليز في دعم قوات الإمام

2:32:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وبعض القوى في المنطقة الجزيرة العربية ضد عبد الناصر ذلك الخطر الخادم والذي يهدد الجميع يهدد عروش المنطقة ويهدد مصالح الدول الكبرى في المنطقة أيضا ممكن استشف من كلامك دكتور أن تذكرت أن في جهات كثيرة كانت تريد توريط عبد الناصر في حرب اليمن أحدهم كان أنور سادا؟ لا أنور سادا كان بكلم حسنية

2:32:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لا أحد يشكك في وطنية أنور السادات ولا قومية أنور السادات أنا ضد هذا أنا درست تاريخه بدقة ويكفح بأحكي لك حكاية كيسينجر لما سأله وقال له عايزين هذية من مصر حاجبها لك دلوقتي بعدين سكرني بها أنت عندك زاكرة حديدية إذا أنت جاي بتاريخ لكله فكان عايز يهرب بنت حكم عليها بالإعدام بسبب التجسس اسمها هبة سديم والأميرة سديم مش فاكر وكانت في باريس

2:33:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

واستدرجت الى مصر واعدمت فكيسنجر قاعد مع السادات بقول له يا سادة الرئيس حصر السلام دلوقتي بينكم بينكم بدأ البدايات السلام بعد حرب 73 الإخوان في إسرائيل عايزين نرجع لهم بهدية من عندك قال له هدية هي يا هنري قال له في بنتي كذا وكذا وكذا وكذا اسمها هيبا سليم عاوزها عايزها معاك قال له ما قلتش ليه دو اعدمت مبارح ما كانتش اعدمت لا ما كانت اعدمت لا

2:33:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

نادى أحد الضباط بعد ما تكلم مع هنري عشر دا كيلو نساه وخده على جنب كده ووشوشه وقال له ينفذ حكم الإعدام في كل العشر اللي أنا صدعت عليه دلوقتي وأنت عارف حكم الإعدام لا ينفذ إلا بتصديق رئيس الجمهورية أو الملك وانت فاكر رئيس العراق الكردي وكان صديق جدا جلال صلباني رفضي صدق على حكم على الصدام واللي صدق

2:34:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

رئيسي الوزراء اللي بتاع حزب الدعوة اسمه مالك مالك محمد حسنان هيكل هو وضع جانب كبير من المسؤولية على عاتق النور السادات في مسألة حرب اليمن وذكر مجوعة من الأمور وذكر حادثة أن النقل النور السادات هو من صور العملية بسيطة جدا في حرب اليمن

2:35:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وذكر هيكل بعد ما اتسعت حرب اليمن وزارة الدخل الأطراف فيها كان جمال لا يكف عن تذكير أنور السادات بما كان يقوله عن سهولة العملية محمد حسن الهيكل كان يعني يلمح إلى أن من يتحمل مسألة توريط عبد الناصر هو كان أكثر أنور السادات طبعا قوزة كبير جدا منها العدائي الذي بدأ بين هيكل والسادات بعد رحيل عبد الناصر

2:35:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني نعايز أقولك مثلاً كتابه خريف الغضب هو هذا الكلام ذكر في كتاب خريف الغضب خريف الغضب أه وسألني مرة هيكل وهو يعني أستاذي وأخي وغالي علي جداً تاريخياً وأقدر كفاءته العالية قال لي يا مصطفى وإحنا بنتغدى ما رأيك في أفضل كتاب لي قلت له لم أقراه بعد قال لي تبقى سوى كتاب لي قلت له خريف الغضب قال لي يا ساتر ليه قلت له لأننا حسيت بالشخصنة

2:35:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فيما كتبت فيه أنت كتبت ولديك مرارة معاملة السادات لك لو لم يكن هذا الذي حدث كان ممكن بربيع الحب مش خريف الغضب خلينا أفتح قص سريع جدا على هذه الجزئية أنا أيضا أعود مرة ثانية أتحدث عن سيد محمد حسين لكن عندما نتحدث عن مسألة توثيق التاريخ وشخصيات مهمة لعبة دور مهم في التاريخ

2:36:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وشخص مثل محمد حسنين هيكل ينسب لتوثيق أحداث مهمة في المنطقة العربية كلها لمن يكتب كتاب مثل خريف الغضب ويطغى عليه الجانب الشخصاني في مساء تتعلق بأمانة نقل ما جرى في التاريخ إيش الاسم اللي ممكن نطلق على هذا لا يمكن أن تبرئ الكاتب من مشاعره الخاصة فيما يكتب

2:36:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

حتى في مسألة نقل أحداث بالتاريخ؟ حتى لو حاول أنه كان محايداً عندنا عبد الرحمن الرفعي مؤرخ كريخ في مصر الحديثة ومن عائلة عريقة جداً من أصول سورية كان في مصر عندما كتب كان يقتر عداءاً لحزب الوفد لأنه كان ينتمي لحزب الوطني فتبص تلاقي بيحسك كده عملية لي للحقائق يعني مثلاً جاء في كتاب خريف الغضب إن السادات راح يزور أمه

2:37:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أمه كانت سيدة سودانية ست البرين اسمها ست البرين أم أنور السادات فدخلت عليه بالصينية تجيب له مشروب يعني وجايزورها فارتبكت فسقطت الصينية أو حاجة يعني وبرضو التذكير بأنها يعني سودانية كأنها يعني شيء أقل كانوا بيحريقوا بعض نسخ الكتاب في الخرطوم لأنه أنت لازم تراعي مشاعر الآخرين بس إيش كان يقصد محمد حسين هيكل من نقل حادثة

2:37:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

عايز يؤكد أنه كانت سيدة مثلا مشتراه من السودان أو حاجة يعني عايز يضعف ويقلل من نسبه وقيمته

2:38:11

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مش هو الانتساب الى السودان في تقليل؟ لا لا مش هو الانتساب الى السودان هو كان يصور هذا المسألة او انه ليس مصريا خالصا وانه ابن سيدة تعتبر في ذلك الوقت في ظل نظام المصري القديم والاحداث

2:38:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كأنها يعني درجة ثانية وهذا غير صحيح السودانيون شركاء حياة ومصير معنا بس واحد مثل محمد حسن الهيكل يعني عنده هذه النظرة أو الإحاء للكاتب المصري أو العربي بأنه

2:38:43

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

احنا المصريين درجة اولى وعندنا السودانيين درجة غانية مش مدرية دي بس هكذا قرأ في الكتاب كان مدائي تموه برضو لم الشام على المغربي زي ما بقوله زي قال له اعتقلوا معاك كلهم في السجن كان في قساوسة وفي رجال اظهر وفي سياسيين كله كله مبارك اسم عبدالنصر السادات لموهم جميعا مع بعض في وقت واحد لانه كان يريدوا ان يكتم كل الافواه

2:39:12

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حتى يتم بتحرير سينابل كامل عند إذن يتعامل مع الجميع ما يبقاش عند إسرائيل تكوة تكوة للتحلل من التزاماتها ومن تطبيق المادة الثالثة أنا كباحث أو أنا كمواطن دمى يعني أشوف شخص مثل محمد حسن الهيكل دون للتاريخ وغلب عليه رأيي الشخصي

2:39:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هالألام إذا يراودني الشكل في كثير من الروايات اللي سمعناها عن تاريخنا السياسة العديدة وكان مطلعا على كثير من الأحداث التي لم يعرفها غيره الملك حسين مثلا كان يرحب لقاءه دائما

2:40:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومع ذلك برضو لم يسلم من بعض الغمزات واللمسات الملك الحسن أيضا يعني مثلا عندما كتب أنه وقف يتحدث مع الملك الحسن وخبلك أنت وأن أفقير كان موجودا وأفقير قال كذا أفقير لم يكن يتحدث العربية بطلاقة يعني حيث أقولك برضو أن جزء كبير جدا منها خياله رائع هو كان روائي حكاء

2:40:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كاتب عظيم بكل المعايير وله اتصالات دولية ضخمة ده أنا فاكر مرة جيه لندن وأنا كنت هناك ديبلومايس صغير اهتزت العاصمة البريطانية إلى أوساط الصحفية كلها وهرعوا إلى بيت الأخضر إبراهيمي سفير الجزائر اللي كان عامل الاحتفال بيوم الاستقلال 1 نوفمبر في ذلك اليوم فم حتى يقدر أقول أن هيكل كان قامة قصيرة أو قليلة وكانت كتب تؤثر في المنطقة العربية كلها لكنه كان له عدوات معينة

2:40:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لا يحب السعودية بس على سبيل المساء موقفه كده ويقال أن أسمعت رواية أنه التقى بخادم الحرمين الشريفين جلالة الملك سلمان ووليه عهد في أحد المصائف في أوروبا فقال له نسلم على بعض فالأمير سلمان قال له السلام لله سلم عليه

2:41:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قال له عايزين لو عد نتكلم فالأمير السلامان قال له نتكلم في ايه ولا في ايه ولا في ايه سلام عليكم انه ما خلى شي في السعودية هيك الكاتب مش شهل كاتب ضخم جدا جدا بس ايش سبب عداء السعودية فترة العداء مع عبد الناصر وحرب اليمن

2:41:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مرة كان بيقوله الملك فيصل أعد مع عبد الناصر فعبد الناصر قال له أنا عايز أعرفك يا جلالة الملك بعد الصلح يعني بحسنين هيكل قال له مين هيكل أنا معرفش حد بالاسم ده الملك فيصل هم يعني تعاملوا مع بعض في مناسبات مختلفة بكثير من الازدراء السعوديين السعوديين مع عاز هيكل بسبب ما قام في هيكل بالزبط لا يتبونه أبدا أبدا

2:42:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الحملات اللي كانت الإعلامية اللي كانت تصدر من نظام عبد الناصر ضد السعودية خلال فترة حرب اليمن كان كلها مهندسها محمد حسين هيك بس كل وسائق 23 يوليو مهندسها محمد حسين هيك من أول فلسفة الثورة إلى المساق الوطني إلى بيان 30 مارس إلى ورقة اكتوبر كل دير كتاباته هو بعد كده لثورة 23 يوليو

2:42:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك كان يقول لي دايما عني اسم منصور كان يقرأ هيكل جدا ككتاب كبار متنفسين يقول لي عبد الناصر ظاهرة هيكلية صنعها في خيال الناس كتابات عبد الناصر الأسطورية والمبالغ فيها والضخمة ممكن في كثير من الأمور حدثت هي من نسج خيال هيكل لا لا لا ينسج ولكن يقدر يحطها بهالة بهالة من الكلام الكثير جدا

2:43:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فبالتالي ممكن أنا حدث بسيط طبعاً يعني هذا القلم قلم صح ممكن أنا بقدرات هيكل طبعاً يا سلام أعملك يا الحين صاروخ صاروخ وتصدق إنه هو صاروخ مش قلم بأنه كان يستطيع كان يعمل ذلك كان كاتباً موهوباً من طراز رفيع لا يستطيع أحد أن يقاريه اسمعها مني أنا أعرف عن قرب وأعرف كيف يفكر وزكاء الحاد وإمكانياته الضخمة واتصالاته الدولية الكبيرة

2:43:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولغته الخاصة جدا إذا أريد فقرة معينة مغير ما تقول لي مين ده هقول لك ده حسين هيك أنا عندي رسائل شخصية منه خط إيده أقول لك على طول ده حسين هيك صالات الدولية بأي معنى؟ يهس بكل رجال الصحافة أو الإعلام في العالم ده بعدما السادات مشاه تقول لي حاجة اسمها رحلة الأسيوية شرق أسيا كله كان واخد الدول بالوفد اللي معاه وليس له صفة رسمية يخش كل دولة يقابل يا الملك رئيس الدولة

2:44:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ورئيس الوزراء ووزير الخارجية ووزير الدفاع شكراً اللي بعدها ترتبات وراء بعدها ظلم هيكل ظلم عبد الناصر في هذه الهالة الكبيرة اللي صنعها ناو أفاده أيضاً أفاد الناصرية تماماً بكل ما كتب وكل ما قال وكل ما صور ده بيان وفاة عبد الناصر هو اللي كذبه أمر القتال بتاع 73 للسادات هو اللي كذبه قبل الخلاف مع السادات قبل الخلاف مع السادات

2:44:51

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الأمير تركي الفيصل ظهر في برنامج الصندوق الأسود هذا من أفضل المثقفين العرب الأمير تركي الفيصل

2:45:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وتحدث عن موضوع حرب اليمن وأنها كيف كانت أيضاً محطة من محطات الخلاف الكبير مع جمال عبد الناصر وذكر أن عبد الناصر كان يحاول التدخل في شؤون المملكة وتحديداً ربط هذا الموضوع أنه بعد زيارة الملك سعود إلى أمريكا وتعاظم شأنه أكثر ملك سعود استشعر جمال عبد الناصر بأن البساط

2:45:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

دولياً بدأ يسحب منه باتجاه السعودية فبدأ في مناكفة المملكة العربية السعودية وتحسس من ذلك وذكر أنه بدأ يوجه ناصر لكمات إعلامية للدولة والنظام في المملكة العربية السعودية وأن الملك فيصل رفض اتباع نفس الأسلوب مع عبد الناصر وأن عبد الناصر

2:45:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان عمل دسائس لقلب النظام في السعودية وأرسل مواد عسكرية للتسجيع للثورة في السعودية وأن قصف الطائرات مصرية مناطق سعودية مثل أبهى وجيزان ونجران نجران وجيزان كل الكلام ده وارد خلاف بين دولتين وارد أو صحيح يعني صحيح من القانبين أيضا خامل السعوديون

2:46:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بمحاولات الاغتيال عبد الناصر والقضاء على نظامه سياسة شرسة وليس لها قلب قاموا السعوديين بس هذا التوضيح الاغتيال عبد الناصر بعد ما قام عبد الناصر بيخلينا نقول وصف المملكة بالرجعية والدول والدول الملكية هي البداية ناصرية لغاية سنة 56 كانت الالاقات المصرية السعودية طيبة

2:46:54

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأنا زرت صاحب السمو الملكي الأمير سلمان وهو ولي عهد بترتيب من السفير السعودي في القاهرة أحمد القطان واستخبرني على هامش مع رجان الجندرية لوحدي وذهبت إلى صاحب السمو كان ولي عهد المملكة العربية السعودية سنة 2013 وجلست معه

2:47:17

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وقال ليه أخي كنا علاقتنا مع عبد الناصر علاقة طيبة جدا شوف إخوانهم ثلاثة كانوا متطوعين في حرب 56 فهد مش عارفوا مين ومين ومين ومين قال لي ليه بقى كاللي لسه لحرب اليمن بدأت ولا الاشتراكية التي تكلم عنها وحاربنا بها بدأت هم دول المشكلتين اللي خلقوا العقبات بيننا وبين عبد الناصر إنما مصري بالنسبة لنا

2:47:43

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هي القبلة وهي الدولة الحبيبة وهي الدولة الغالية وأبونا لم يخرج من الجزيرة العربية في حياته إلا لمصر عرف ليه؟ قلت له ليه يا صاحب السموه قال لي يارا الدنيا مصر كانت بنزماننا هي البعد الإنساني الكبير وأمضى إسبوعين في زيارة مصر يرافقه الملك فاروق في كل حتة فإحنا علاقتنا بمصر شوهها من وجه نظره هو عبد الناصر بالأحداث التي حصلت دي لم يكن لنا عداء معها

2:48:12

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وصلت إلى حد استمالته للملك سعود وقسم العائلة ومجيئوا إلى القاهرة واللي يتحدث ضد إخوانه هذا يقام فيها عبد الناصر طبعاً وينعى عن العرش ويتولى فيصل وفيصل طبعاً أكثر العائلة تعليماً

2:48:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ولذلك عندما يتحدث الأمير ترك الفيصل أنا أستمع بدقة لأن ترك الفيصل كان رئيس جهاز الاستخبارات السعودي بعد ذلك ومطلع على أوراق كثيرة ومتعلم شعن أولاد فيصل تعليم راقي ولذلك أنا لا أستطيع أن يشكك في الرواية لكن أريد أنها رواية متبادلة بين دولتين في حالة حرب حرب كاملة وحدة من المحطات المهمة اللي كان الملك فيصل يحرص على زماعة كانت إذاعة القاهرة ذكرت

2:49:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لمن كان يستمع لإذاعة القاهرة وكانت خطب عبد الناصر ولمن كان يتعرض للمملكة العربية السعودية كيف كانت ردة الفعل عندكم داخل البيت؟ أكثر ما سمعت من الملك فيصل شخصياً يمثل هذه الأمور فأقولته الله يهديه بعد حرب 67 وانسحاب

2:49:29

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

الجيش المصري من اليمن وجاء مؤتمر الخرطوم اللي تواجه فيه الرئيس عبد الناصر مع الملك فيصل والموقف اللي اتخذ الملك فيصل بالرغم مما كان يكال له من لكمات اعلامية وحتى دسائس لقلب النظام وارسال مواد

2:50:02

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

عسكرية لما كان يرجى منه أن تقوم ثورة في المملكة من قبل مصر جمال عبد الناصر كان يسعى لقلب النظام في السعودية نعم وبالإضافة لأنه أثناء الحرب اليمنية طائرات مصرية قصفت مدن سعودية كانت في محاولات عديدة من جمال عبد الناصر لزعزعت أمن المملكة؟ أكثر من محاولة

2:50:34

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

وغيرها من المحاولات مثل ما ذكرت لك يعني انزال معدات عسكرية بالبراشوت لما كانوا المصريين يتوقعوا أنه حيكون فيه من يستقبلها ويستخدمها ضد الحكم المهم انتهى هذا الأمر في مؤتمر خرطوم عندما الملك فيصل صرح بأنه هو لازم يؤيد

2:51:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مصر والرئيس كمال عبد الناصر في مواجهة الاعتداء الإسرائيلي المؤتمر الخرطوب هل كانت هي حرب كاملة؟ هي السؤال المهم من بدأ هذه الحرب؟ هل بسألة تصدير الثورة الناصرية للدول العربية؟ انصح التعبير مجازاً تصدير الثورة الناصرية وضرورة الانقلاب على الأنظمة الحاكمة الملكية؟

2:51:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وهذا اللي حسس السعوديين على سبيل المثال؟ في حاجة عملت اسماء الاتحاد العربي ضمت الجمهورية العربية المتحدة واليمن المملكة المتوكلية اليمنية عيلة حميد الدين قبل الثورة على طول ثم انقلب حاكم أو ملك اليمن على عبد الناصر وعمل قصيدة ضخمة في هجاء الدماء الاشتراكية وحتى يميها

2:51:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لم يكن أعرف أن الملك فيصل وحدهم قال هذا دهي نايمة هذا دهي نايمة على بتاع اليمن إنه استطاع يخمط عبد الناصر هذه القصيدة فبدأت بوادر الخلاف بشدة بين اليمن ومصر أيضا وخرجت عن الاتحاد العربي ولم تعد جزءا منه ولذلك عندما بشر عبد الناصر بثورة عبد الله السلال دعمها وأيادها بشدة لأن أولا دي خسرت السعودية

2:52:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في الظهير السعودية يستطيع أن يقاوم بها من يريد من الجانب السعودي فدعم بشدة الثورة اليمنية وانتحركت قواته وبدأت الحرب ضخمة جداً أحد أخطاء إن صح التعبير أو مضي إيش الوصفة الدقيق دكتور اللي أنت تطلق عليه أخطاء جمال عبد الناصر بمناكفته للدول أو العائلات الحاكمة سواء في الأردن أو في اليمن أو في الخليج

2:52:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كان فيه صراع كان فيه صراع سياسي بينه وبينه وبينه هذه العائلات إلا أمتدن له بالولاء مثلا العائلة الكويتية عندكم كانت على علاقة طيبة مع عبد الناصر يعني كانت من أحد الأفضل العلاقات له علاقاته بالشيخ زايد في البدايات ما لحووش بعض غير سنة ولا حاجة كانت علاقة طيبة

2:53:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

علاقة وباقي الدول العربية كانت علاقة طيبة لكن العلاقة مع المملكة العربية السعودية تحديدا الدولة العربية والدولة الخليجية الأكبر دم تكون طيبة وفي رواسب عند السعوديين من أيام محمد علي إبراهيم باشا ومن أيام حادثة درعية وضرب الدرعية بقوات مصرية وإرسالهم مسلسلين إلى مصر يعني دي جرائم مش مسؤولة عن الشعب المصري مسؤولة عن الحكام ولذلك

2:53:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

عبد الناصر كان لديه رصيد ضخم من المخاوف والقلق والعلاقات السيئة مع المملكة العربية السعودية وصلنا إلى الاتفاق جدا الذي أنها حرب اليمن بشكل أو بآخر

2:54:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لم يكن عبد الناصر قادرا على أن يواصل الحرب بهذه الطريقة نعود إلى الدكتور مصطفى الفقي قبل ما نصل إلى سنة 76 أنت الآن التخرجت من الثانوية والتحقت إلى الجامعة

2:54:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانت كلية الاقتصاد احنا سنعود الى ستة وسبعين في اثنين وستين دخلت الى الجامعة كلية الاقتصاد والعلوم السياسية في دمنهور كانت لا لا لا في القاهرة وكان معي عدد ضخمة من الطلاب العرب احمد خليفة السويدي محمد ابو الحسن من كويت وعبدالرزائي الكندري وكل قيل ضخم

2:55:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أكثر من نصف طلاب الكلية وافدين ودخل مشاعري العربية أنا وزملائي وارتبطنا بأصدقائنا العرب قوي جداً وشيخ خارد الأحمد من البحرين اللي هو وزير الدوان الملك الآن كل دول زملائنا في دفعات مختلفة وطبعاً هدى عبد الناصر وحاتم صادق وعلي الدين هلال وكل الأسماء المرموقة في مصر كلمني الآن عن الجامعة يعني الآن هي مرحلة الشباب قبرنا نضاجنا أكثر

2:55:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لازلنا في مرحلة الشباب والجامعة الآن إيش أبرز المحطات المتعلقة الآن تحديداً في الدكتور المصطفى الفقي واللي كانت أحدها أنك وصلت إلى رئاسة التحادة الطرابة حدث في يوم الثورة العراقية أن حصرت مظاهرات في الجامعة 63 وقررت الجامعة احتواء الحادث كان مسموح لنا بالتظاهر في الأحداث الوطنية لكن ما فيش تحزب سياسي أبداً في عصر عبد الناصر

2:55:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانوا حتى الزملائنا من الطلاب العربي يتندروا علينا يقولوا والله عندكم نظام حزبي قوي جدا عندكم حزبين كبار الزمالك والاهلي هذه اللي عندكم خصوصا الجماعة الشوام اللي عندهم أعزاب سياسية والبعث العربي الاشتراكي والعبارات الضخمة والصخبة هم والعراقيين هذه ما كانت قوية منتشرة في مصر لا الحياة السياسية ما كانتش قوية لا خالص إيمان بزعيم واحد ولاء مطلق الله مضي على طريقه وغلا

2:56:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

جمال عبدالناصر ماذا تريد اكتر من جمال عبدالناصر جمال عبدالناصر نفسه كان يقولك الله ده الناس بتشيل العربية بي انت عايز استفتاء اكتر من هذا هو المخصوص بالديمقراطية ايه بالشعبية الحاكم ألا ترون شعبيتي هو ما كان يؤمن بالديمقراطية يعني لا ما كانش بالديمقراطية بشكلها الاداء ما كانش يؤمن بيها طبع لا كان يؤمن بالمصلحة الوطنية والحاكم المصلح مش عايز اقول يعني الديكتاتور المصلح لم يكن ديكتاتورا ولكنه كان

2:57:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حاكما أو حدا يستطيع أن يقرر الكاريزمة كانت دنونية الناس ينظرون إليه بنظرة غريبة جدا ده مرة خرج من الأمم المتحدة سنة ستين من جلسة عندما بدأ الإسرائيلي يتحدث خرج وراءه ثلثي العالم تلتين قاعة خرجت وراءه فيومها مش عارف مين حد من الساسة الغربيين قال إن عبد الناصر يحكم العالم

2:57:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان فيه كارزمة لقيادة أيضا راح تكلم عنه قبل عهد أنور السادات لكن مرحلة الجامعة مرة ثانية أبرز الموضوع ذكرت أن ظهرت أو خرجت إلى مظاهرات تتعلق بالانقلاب العراقية طلب الدكتور سروت سروت أقول فلسوف الكبير الشهير

2:57:52

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

صاروة بدوي صاروة بدوي مستاذنا مستاذ القانون الدستوري وكان رجل أنيق يدوي لبس الروب وشكل شيء قال أنا أريد أن أنتدب طالبا منكم يتحدث للألاف فنسكتين أنا مصطفى الفقر كنت بذيت تعرف وطلعت على المسرح المكثون وألقيت كلمة كانت هي نقطة التحول في حياتي الجامعية

2:58:16

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تحمس الطلاب وصفقوا وأصبحوا الكلمة كانت بأي اتجاه؟ باتجاه تأكيد الفكرة العربية ودعم الثورة طبعا في العراق ودعم نظام عبد الناصر جزء من الكلام لأن عبد الناصر كان داعم عبد السلام عارف في انقلابة على قاسم آه كان على قاسم أظنك كده كان فيها نوع من الاسترداد للثورة بعد أن ضاعت

2:58:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عبد النصر قال الخطبة لقد أعلن عبد الكريم قاسم نفسه رحمانا رحيما على العالم وأن تفرد بالحكم مع أن الذي قام بالثورة لم يكن هو كان يقصد عبد السلام عارف تولى عبد السلام عارف وحكم علة عارف عبد السلام وعبد الرحمن

2:59:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان حكم مصري إلى حد كبير جداً هلقات مع مصر قوية جداً وطيبة جداً حكم مصري يعني أقدر أقول أن عبد الناصر كان يحكم العراق بشكل غير مباشر لكن له سلات قوية بيهم بالاتنين كان ولاءهم كبير له ولذلك عبد السلام عارف حضر افتتاح السد العالي أو الإعلان عن نهاية المرحلة الأولى له

2:59:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عبد الرحمن كان يأتي كان رجل طيب جدا وتخي جدا ولاءهم لعبد الناصر حكام العراق دايما حكام ذوي بأس شديد ولا يقبلوا التعامل بسهولة مع دول أخرى لأن النزعة العراقية نزعة قوية من التاريخ الاستثناء الوحيد كان ولاءهم لعبد الناصر كانت القاهرة بغداد على علاقات وثيقة وطيبة للغاية

2:59:50

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

غير هذه المحطة موضوع الانقلاب في العراق إيش أبرز المحطات والأحداث المتعلقة بالدكتور مصطفى الفقي

3:00:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المرحلة الجامعية ونتذكرت أن ما جرى هذا كان نقطة تحول لك في الجامعة ظهر في ذلك اليوم عبد الرحمن البزاز وكان رئيس زراء العراق بعد ذلك وكان أستاذا جامعيا مرموقا وأنا متذكر أنه كان بيحذر الآخرين فقال المسأل العربي إذا حلقت لحية جارك فاسكب الماء على لحيتك يعني يريد بالإشارة إلى أن ما جرى في العراق

3:00:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قابل للعدوى في دول عربية أخرى موضوع الانقلاب على قاسم على قاسم لأنه كان ناصري أيضاً عبد الرحمن عارف علي رحمة الله عبد البزاز عبد الرحمن البزاز متأسف أيوة وهكذا مرض الصياق ده عبد الرحمن عارف كان رجل طيب جداً ده جين مصر تحب تزور إيه قال لهم حديقة الحيوان عبد الرحمن عارف أيوة رجل طيب جداً ولما عمد صورة صدام والناس دول قال لهم لا لا تتلونيش ولا يلك دعوة بي

3:00:56

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أنا عملت في حاجة أدي فيك وحاجة أنا قتلت حد قال له لا قال له ما بعتوني تركيا بعتوه يعيني أنا مسالمة جدا بخلاف الآخرين يعني عبد الكريم قاسم حاول أن يسني عبد السلام عارف عن قرار إعدامه وقال له لا تعدمني أنا لما أعدمك ابعتني سفير في تركيا حتى والنص كده قال له والله الأمر ليس بيدي بيدي الإخوان هما لا ينسون نظم التبغجلي وفلان وفلان ممن قتلته

3:01:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ونفذوا فيه حكم الإعدام بطريقة وحشية جدا فيه قاسم أبكني مقاسم أيضا فيه بعد محطات مهمة خلال فترة الجامعة تتذكرها دكتور أيضا طبعا أنه أصبحت بقى رئيس اتحاد طلاب الكلية الإقتصاد والممستلسية ومرشح رئيسا اتحاد طلاب جمهورية العربية المتحدة كلها ككل وبدأت أعرف بشكل أو بآخر

3:01:52

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إيش أبرز أهم القصص والأحداث اللي جرت اللي ممكن تذكر لنا ياها في يوم اليوم قيل لي إن لك موعداً مع السيد علي صبري نائب رئيس الجمهورية وأنا طالب في سنة ثلاثة كله حاب نائب رئيس الجمهورية ذا فين قالوا لي غداً الساعة 8 ستروح هناك كذا كذا تصبح وأنت عارف أصلاً ليش مستدعي؟ لا علي صبري؟ لا مش عارف مش عارف خالص ومندهش فذهبت إلى هناك حتى ما كنت اشتابس بدلة طالب لبس بلوفر وتنميز صغير يعني

3:02:22

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

فاختاداني مدير مكتبه كان اسمه شافعي واحد اسمه جمال عرفي وصلاح الشافعي اخو حسن الشاخو سين الشافعي الى مكتب علي صبري فاول مرة شوف مكتب فيه شجرة وجهز التكيف في الستينات بقى فاستخبري علي صبري وقال انا سمعت عنك كثيرا ونحن سعداء بك ونراك شاب زكي

3:02:49

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

ويعني من ابناء عصر عبد الناصر ولذلك قررنا ترشيحك لعضوية التنظيم الطليعي وتنظيم الطليعي ده تنظيم من الاتحادي الاشتراكي ولكنه يضم الصفوة فقط لما طليعة الاشتراكيين وهو تنظيم سري غير معلن ونريدك أن تكون معنا وبدأ يتحدث معي كان يوميا حتى الانقلاب على النكرومة في شهر فبراير 65 الانقلاب على نظام النكرومة في غانا

3:03:18

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فقال لي ما رأيك فيما حدث وعدنا نتكلم عن الاستعمار وأشكال الاستعمار بدأ يكلمني عن الذين يعادون الاشتراكية في مصر والعائلات التي تعادي النظام في مصر إلى آخره وأنا متذكر يوميها تماما أنه قال لي نرجو أنك أنت تكون عنصر داعم للنظام والثورة وإلى آخره وعلى فكرة بالمناسبة كان عبد الناصر يسعى للطلاب المتميزين في الجامعات

3:03:45

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني يجي في جامعة زي جامعة القاهرة يقولك علي الدين هلال مصطفى الفي مخلص قد يأخذوهم يروحوا مباحث العامة قلم السياسي يقولك قلنا إيه انتقادتك للنظام الناصري بكل حرية ويسجل هذا أنا حملت مثلا الحرب اليمن

3:04:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنها مستنقعة للإستنزاف ويملأ عبد الناصر بذلك كان يعتبر هذا كفاية ما فيش داعي الديمقراطية وأنا بتصني ردود الأفعال للجال الجديدة بهذه الصورة وهذا يكفي طيب لك طبعا أنت تخرجت من الجامعة سنة 66 أيوة يونيو 66 في يونيو 66 وقفت إلى الجزائر بعدها بأسبوع أو أسبوعين من تخرجي من قبل نظام عبد الناصر

3:04:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

للمشاركة في نقل رفاة الأمير عبدالقادر الجزائري من الجزائر إلى دمشق والاحتفال بعيد الثورة الجزائرية وكنا لسه في بدايات تحسن العلاقة بين عبدالناصر وبنمدين لأن عبدالناصر كان نصير لبنبلة وعبدالناصر أطاح ببنبلة ولكن تحسنت العلاقات في ذلك الوقت أنت كنت موفد بصفتي؟ موفد بصفتي مسؤول الشباب ممثل للشباب المصري مع شبيبة الجزائرية

3:05:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مسؤول الشباب المصري في منظمة الشباب العرب الاشتراكي أيوة تعودوا لجنة مركزية وأمين القاهرة للتسقيق احنا ما تكلمنا عن عضويتك في منظمة منظمة الشباب العرب الاشتراكي انت متى انضميت لها انضممت ولاجها وأنا في سنة ثالثة في كلية 65 هذا أول عمل حزبي صح التعبير عايزي حزبي كان عمل طلابي بيستقطبوا العناصر البارزة هذا غير التنظيم الطليعي

3:05:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

البداية كانت التنظيم الشبابي ولا الطليعي؟ لا التنظيم الشبابي البداية هي عضو اللجنة المركزية وظهر تشكيل اللجنة المركزية بعد ذلك بس إذا تعطينا ملخص سريع جداً إيش منظمة العمل الشبابي؟ عبد الناصر قرر أن يقيم تنظيماً سياسياً للأجيال الجديدة للتربية الكوادر كل حزب بمدرسة لتربية الكوادر بالدرجة الأولى فعليه أن يبحث عن طرق ووسائل

3:05:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لتجنيد الشباب سياسياً بمعرفة عبد الناصر ولم يكن ذلك لا يتم من خلال وجود منظمة عربية اشتراكية تدرب الشباب في خيام ومحاضرات ومناقشات وعلى فكرة خرج منها أشياء كأشخصيات عامة جداً مفيد شهاب وسامة الباز حسين كامل بهاي الدين علي الدين هلال مصطفى الفقي كل النزي عبدالغفار شكر

3:06:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هاشم العشيري سياسيين كتير تولوا مناصة مختلفة في مصر وكانوا هم أكثر الناس تسييسا وفهما للأمور نتيجة التربية السياسية أما عندي نفس الوقت أحزاب بتربي كوادر ولذلك في فقر الخيادات على المستوى العربي كله لأنك أنت أجهدت فكرة التدريب السياسي مصر تعود إليها الآن من خلال أكاديمية تدريب الشباب ولكن يعني عليك أن تتوقع بعد سنوات أناتك

3:06:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لا يأتي الناتج سريعا إيش كان عملكم في منظمة منظمة الشباب العرب الاشتراكي الحوار والمناقشة وإبداء الرأي مباشرة صرت عضو لجنة مركزية؟ أيو أيو على طول من أول تشكيل بقيت عضو لجنة مركزية كم أعداد أعضاء اللجنة المركزية؟ والله أنا مش متذكر أظن كانوا يطلعوا إيه

3:07:21

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حاجة وثلاثين ولا حاجة مين أبرز اسمائهم اللي كانوا معاك مش متذكر وانا كان معي محمد عبد الجواد اللي بقى أصبح نخيب صادلة بعد ذلك كان مسلولة ظن التنظيم أو التدريب مش فاكر انا كنت مسؤول التسقيف مسؤول التسقيف مع واحد الله يرحمه اسمو عبدالغفار شكر كان مثقف مصري يساري قوي جدا فكانت الحياة سيسي حياة نشطة جدا

3:07:48

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ومزدهرة في ذلك الواقع هذا الترتيب في مرحلة ما بعد التخرج إلى ما قبل تعينك دبلوماسي في الخارجية هذا الترتيب اللي راح نقلك يا دكتور الآن هل هو سليم أو لا أنت بعد التخرج من الجامعة تم تعينك في المخابرات العامة لا كانوا يسموها رئيسة الجمهورية يأتينا موظف كده معه متسكل ومعه إشارة

3:08:15

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تأتي غدا للاختبار روحك للاختبار أبي أعرف التفصيل ليش صار هذا العرض عليك مش علي الوحدي على المتميزين من خريجي كل يتر اتصاد والعلوم السياسية أنا أعزنهم مين اللي جاء لك جاي لي مندوب من المخابرات العامة لا أعرفه شخص هنا سيد محمد محمد مصطفى الفيقي أيوة تفضل وقع هنا أنت مطلوب غدا في مبنى كذا في ساعة كذا من أجل وظيفة

3:08:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانت الجهاد بتبعت لنا لم تكن الدنيا كما هي الآن وفيش حد عارف يتوظف لا كان فيه ممكن يجري الاختيار في بعض الوظائف الكويسة والمهمة فذهبت إلى هناك واختبرت ممالية الاستمارات ففيه سؤال بقولي هل أنت عضو في تنظيم آخر وشي من اللي قابلك في الاجتماع؟ ما فيش حد مدربين أساسها موجودين بعد كده لا الأساسها الأساسها في التحقيق الذي أدى إلى فصلي

3:09:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما هنا كان غالباً أعتقد أنه كان صلاح نصر الذي قرأنا في آخر اليوم وكان مكتوب هل أنت عضو في تنظيم آخر فأنا بكل سازاجة ومصداقية قلت نعم أنا عضو في التنظيم السياسي الطليعي بيت قسين التنظيم الاشتراك السري حتى هو قال لي بقى بعد كان الراجل قال لي بصيبني أنت تنفح في وظيفة علانية أنت ما تنفحش في وظائف سرية أبداً

3:09:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن التنظيم الطليعي سري المفروض أنك ما تذكره حتى أنه أنت داخل مخابرات ويومها تصل بي حسين كامل بها الدين وقال السيد علي صبري عاتب عليك أنك كتبت ذلك وقال مصطفى فيه شخص لا ينقذه الزكاة حتى يفعل ذلك لماذا قال هذا الذي قاله أنت ليش قلته؟

3:10:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا برضو كنت يعني ما بحبش العمل السري أوي يعني ما تكممش أفواهي أنا أوتسبوكن شخص يتحدث بما يشعر بيه ما تفردش في السرية في كثير من النظمة السياسية تفرد في تعريف السرية وتجعلها متلازمة لا أنا أحب الشفافية والقدرة على إعطاء الأراء التي لا تضر على الأقل أو الأخبار التي لا تؤدي إلى انتكاسة

3:10:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إنما تنفع في فهم الأمور قبل ما أصل إلى النكسة 67 بشكل سريع بس أتوقف عن ثلاث محطات سريعة دكتور معاك بالنسبة لمنظمة الشباب العربي الاشتراكي هذا الكلام ذكر عضو المنظمة عضو المنظمة المهندس أحمد بهاء الدين شعبان تعرفه لقد كان لنظام المعسكرات الذي أنتجته المنظمة أثر كبير في سقوطها

3:10:56

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأن يرفضها المجتمع في باكرة حياتها فكثير من الناس ظنوا أن هؤلاء الشباب يتم إعدادهم لكتابة التقارير التأشيع أن الأبن يكتب تقريرا في والده ولم تكن القيادات مقنعة لتصبح نموذجا يقول الشباب خاصة مع استمرار قوة المؤسسة العسكرية التي أخذت تؤثر على المنظمة وفكرها مما أدى بالتدريج على سقوة ممكن تفككي هذا الكلام أكثر شاع في وسط الناس

3:11:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أن هذه المجموعات هي تربية لميليشيا من نظام عبد الناصر لنقل الأخبار والتجسس على الآخرين وسموهم خبصين الحكومة خبص عندنا باللغة الدرجة المصرية يعني ناخل الكلام كذاب ولذلك أشعروا كثيرون بالحذر منها يعني لم تكن صورتها براقة بشدة أنت ذكر دكتور أن شاع بين الناس بس هذا الشاع كان واقع

3:11:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذا الشيوع كان واقعيا في بعض الحالات ربما استخدمها البعض في أن يكتب تقاريرا في الآخرين لكن أنا شخصيا لم أكتب كلمة في شخص ولم أعرف أحدا أن يكتب في شخص آخر كانت كل التعليمات شفافة وعلنية وهي فكر جديد حرية اشتراكية واحدة جيل جديد فكر جديد حرية اشتراكية واحدة الهتاب بتاعنا كنوع تدريب يعني

3:12:21

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومصر كانت عرفت مجموعة القمسان الخضراء بتوع حزب مصر الفتاة والزرخاء بتوع الوفد كان فيه حاجات زيادة عندنا في تاريخنا قبل الثورة وموجودة في دول كثيرة جدا النماذج على قياس النظام النازي مع الفارق طبعا في طريقة التفكير أو الفاشي اللي هي منظمات تسعى لدعم الحاكم وتنتشر في الشارع

3:12:47

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان دي منظمة الشباب جزء كبير جدا من أهداف قيامه من نسبة للتنظيم الطليعي هذا الكلام ذكر الكاتب عادل الأشوح

3:13:02

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مدير مكتب شعراوي جمعة أمير التنظيم الطليغي ذكر أن من واجبات التنظيم حسب اللائحة الداخلية وذكر اللائحة الداخلية وأن حسب واجبات العضو أن يتصدى بكل قوة للعملاء والخونة المرتبطين بدول أجنبية أو العاملين بتوجيهات منها

3:13:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكشف عملاء الرجعية وأعداء الاشتراكية وعناصر الفساد والانتهازيين في مجال عمله وسكنه صحيح مطلوب منك أنت تتبع شخص يقز إذا عرفت لقدر الله أنه فلاني الفلاني ده عميل أو بيشتغل إجابة معينة تبلغ عنه لكن لم يتصادف هذا في جيلنا نحن كنا شباب نقي وطيب جداً وأهدافه نبيلة للغاية ونؤمن بعبد الناصر عن صدق

3:13:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بس هذه المبادئ أو اللائحة الداخلية ألا تعني بغض النظر عن جرى أو ما جرى ما تعطي إعطاء لا تعني إعطاء ضوء أخضر لأعضاء التنظيم الطليعي بمسألة التجسس على أي أحيان؟ مش التجسس هم بصور له شون التجسس بصور له أن من دوافعك في العمل الوطني أن تكشف كل ما من شأنه أن يؤدي إلى ضرر بالبلاد

3:14:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

زي المواطن الأمريكي الأمريكي اللي هم بسافر أي حد بيكت بتعريه للمخابرات المركزية الأمريكية مهما كانت قيمته إذا رأى شيئاً يلفت نظره أو ظاهرة هذا هو واجب وطني بشرط حسن استغلاله مش نوع تشتغل كذاب

3:14:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وتأسفن زملائك وتكتف أصدقائك لا بس تذكرت إن شاع أن كان فيه سميتهم دكتور خباصين الحكومة أيوة الشرع المصري كان قلق منهم جدا وبالتالي هما كانوا ظاهرة موجودة أيوة ظاهرة الإحساس بأن فيه مجموعات بتتربى في خيام

3:15:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وفي مناطق بعيدة في حلوان ومش عارف في الماكس وغيره بيعملوا إيه اللي يالدي بيدربوهم سياسياً بيدربوهم على إيه على نقل الأخبار على الكذب ولا على العمل الوطني تفاوتت الأمو يعني أنا كل اللي أعرفه كان حواراً سياسياً عميقاً الخلاف المذهبي بين الصين والاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت الرجعية والاستعمار وعلاقتهم بالعالم العربي

3:15:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

دورنا في منطقة وماذا نفعل كان فيه خضايا حقيقية يعني في كل مكان تجد من يريد أن يطوعه بناحيته الكذاب والمتجسس سيكون كذابا ومتجسسا أما من كان وطنيا صديقا فسوف يظل وطنيا صديقا فهو ليش سري للعمل أو خلينا أسأل سؤال آخر إذا كانت عندنا منظمة العمل الشباب الاشتراكي أيو أيو فإيش فائدة التنظيم الطليعي

3:15:56

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لا ده منظيم شبابي ده التنظيم الطليعي لأي سن أيا كان وعلى فكرة أنا تذكرت الآن أنا دخلت التنظيم الطليعي من خلال الكلام علي صبري باعتباري شاب من الشباب باعتباري أنا داخل مجموعة الشباب في التنظيم الطليعي ممثلا عنهم ومعهم ممثلا معهم يعني كان فيه شباب جامعي كثير موجودين هناك

3:16:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

البعض يعتبر أن ما قام فيه نظام عبد الناصر في مسألة الشباب تحديداً سواء فيه منظمة العمل أو منظمة الشباب الاشتراكي أو في التنظيم الطريقة هو كان يجند الشباب هذا وارد قد برضو خدت بالك ذا تقنيد تحت مظلة قومية كن لنا كنا مؤمنين بمبدأ ولابد أن تنتصر الثورة وأن يتمكن عبد الناصر من قيادة المنطقة وأنت ما تفكرش بيها بطريقة دلوقتي

3:16:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فكر فيها بعقل الستينيات والصراع القائم في ذلك الوقت واسم عبد الناصر المدوي في كل مكان لم يكن له أعداء بالحجم الذي تراه على الإطلاق ده فيه رجال أعمال كانوا يؤمنوا وعندما يروا عبد الناصر يبكون تأثرا هو إذا ما كان عنده أعداء ليش كان يحاول أن يقوي من النفوذ الأمني في مصر بصر بلد لابد أن تحكم عايز يحكم قبضته على البلاد

3:17:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لأنه حاكم فرد له كارزمة ويعتقد أنه مفوض لقيادة الوطن العربي فلابد أن يكون له أعوان ومناصرون في كل مكان المهم ما هي المبادئ التي يقوم عليها هذا العون وتلك المناصرة إذا خمت على الأكاذيب وعلى التزوير فهذا فسان إنما إذا خمت على الصدق والأمانة ووجود الأدلة والبراهيل فذلك عمل سياسي بالدرجة الأولى

3:17:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

زي أي حزب السلسل في الدنيا ما نقدر نعتبر قيام منظمة الشباب الاشتراكي أو التنظيم الطليعي أحد أخطاء عبد الناصر والله يا شوف يعني خرج منه ناس كتير جدا زي ما بقولك لا أنا أقصد من باب التحليل الآن بعد ما أنت أيضا خرجت وشفت الصورة من بعيد هل يعتبر هذا أيضا أحد مثالب نظام عبد الناصر؟ لك أنت شاء ما تقول الآن من منظور الآن

3:18:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إنما نريد أن أقول لك برضو أنه كان تربية سياسية لعدد كبير من الكوادر أسامة البهز كان هناك معنا عمر موسى كان عضواً أيضاً في التنظيم الطليعي التنظيم الطليعي السري أه طبعاً عمر موسى أه ولذلك لأنا استطيع أن أقول أن التنظيم الطليعي كان شراً كله لا وأدى إلى تربية سياسية لعدد من الوطنيين المصريين الشرفاء

3:18:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وسامح بالاختلاف في الرأي عند مرحلة معينة وعندما ذهبت أنا إلى الجزائر وكان مرافقه هو السيد أحمد مهراجي من الشبيبة الجزائرية لاحظت أن لديهم أيضا ما يمكن تسميته بإبلاغات لقيادات حزب جبهة التحرير حول الأنشطة اليومية لهم فلم تكن ما يجري في مصر بدعة

3:19:23

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ولكنه كان كزءا من النموس العام للحياة السياسية في الدول المختلفة دكتور حمادة حسني

3:19:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ذكر مجموعة من الأمثلة الموضوع ما كان فقط يتعلق بالأمن أو أمن عبد الناصر ذكر مجموعة من الأمثلة على سبيل المثال أنه كانت عبارة عن تجسس صريحة للناس وكيف التقارير كانت يعني بعض التقارير أن بعض العائلات القبطية تقوم مساء كل ليلة بفتح جميع حنفيات المياه

3:20:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ليه؟ تقارير هي كانت تنقل من بعض أعضاء التنظيم الطليعي وهذا نوع من التجسس يعتبره هو على سبيل المثال ذكر دكتور حمادة حسني في كتاب عبد الناصر والتنظيم الطليعي السري واحد عايز يهدف إلى هدم اسم عبد الناصر فلابد أن يهدف مثل هذه الأخبار يعني يفتح الحنفيات البيوت

3:20:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلا بطحة يفتح عن ما يليه بما يدى صد النهضة قبل قيامه 500 سنة لا يعني كلام واسع شوية أعطيك مثال آخر مذكرة بخصوص ما حدث من سائق ومحصل الأوتوبيس رقم 54 حول عدم تنكيس الأعلام لوفاة الرئيس عبد السلام عارف أنه فيه تقرير ورد من أحد أعضاء التنظيم الطليعي بأن لأن سائق الأوتوبيس ما نكس العلم

3:20:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

قال له يا إبني لما له لقيت أي مخالفة بلغنا عنه فبيبلغ هذا يعتبر مخالفة إنما النساء قتوبيس ما نكس علم ما نعرفش أنا مش عرفش إيه الحسن كان عنده تعليمات بإيه بسائق قتوبيس ولتوبيس عنده علم ولتوبيس طائرة أبدا ده كلام واسع مرسل جدا مذكرة حول قصة نجيب محفوظ ثرثرة فوق النيل وحب الناس الطالب أن يشاهد الفيلم وشاهده وأجازة وأجازة

3:21:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مرره يعني بس ممكن يكون مرره بعد ما سمع تقارير جات له في البداية تحذره من قبل وارد كان عندنا حفلة في الأسبوع الماضية في مصر لفنان عالمي سكوت ولا مش فاكر اسموه يعني ألغيت في مصر بيحصل بردود فعل الأشياء معينة يقولك لا

3:21:52

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الرأي العام لا يستوعب نطق الشعب لا يحتمل لا نريده ذلك ورد في الكتاب أيضاً أن فيه تقارير كانت تطلع من أعضاء التنظيم الطالعي حتى عن كتابة النكات اللي تطلع من الشعب المصري تمس النظام آه يمكن يقصد التقارير اللي كانوا بيكتبوها جهات الأمن إن الواحد يروح لجهات الأمن اللي حنكون نستدعى بكل الاحترام والتقدير مش جواسيس لا

3:22:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ناقدين للحكومة هو يتحدث تحديداً عن عضاء التنظيم الطريعي والله أنا ما أعرفش أنا ما أطولتش في التنظيم الطريعي شهرين ثلاثة وترفدت بإذن الله لا لا نقص الدكتور أنت بعدين بعد ما قرأت يعني أنت في الناية باحث وبار ومؤرخ مهم يعني تعتبر أنت سمعت عن مثل هذا الكلام قرأت مثل هذا الكلام

3:22:41

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

انا قاعد هذه المذكرات التي كانت تنقل يعني او بعض الممارسات للتنظيم الطليعي سمعتنا فعلا هذا الكان كان موجود ولا هو تجني على التنظيم الطليعي لكن في الشرح هو كده انا كاللي اخيال الله ارحمه يقول لي مصطفى منظمت الشباب دول خبصي الحكومة احنا بنحب نخاف منهم جدا ارجو انك منكنش كده عطول انت عارف يعني انا لا اتورد في بنائي نوع من هذه العمال اطلاقها

3:23:10

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أنا كل عامل حوار سياسي وأفكار ومناقشات بالعكس أنا وقفت أمام علي صبري في الميكروفون في مؤتمر عام في معسكر حلوان وسألت عن سبب اختفاء عدد من زملائنا كانوا اعتقلوا عدد من الشباب أحمد شوي العقباوي وسامي العقباوي وناس كتيرة محترمة

3:23:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المحطة الثالثة بشكل سريع فقط نعرج عليها موضوع الدور الناصري في ثورة الجزائر سيد أكرم الحوراني في مذكراته ذكر أن عبد الناصر كان يحاول أن يحتوي الثورة الجزائرية ويجعل من قادتها تبعا له أدت سياسة عبد الناصر هذه إلى العديد من الكوارث

3:24:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فمزقت قادة ثورة الجزائر وأدت إلى اقتتالهم ولا مجال هنا الإسهاب عن الآثار السلبية التي أحدثتها المخابرات المصرية في الجزائر تبان حكم بنبلة حتى أصبح الجزائرون ينظرون إلى المصريين الوافدين للجزائر بالحذر وعدم الثقل

3:24:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هو نقل هذا الكلام في مذكراته كان برضو معادية لما عبد الناصر في سنواته الأخيرة برضو ما تاخدش الكلام علينا مسلم الانتباعات الشخصية والمذكرات دي كلها ما أنت بتعمل بالسندول أسعد ليه شاب تجيب كلام موسق ومحايد إنما فيه كثير من الكلام ده مغرد وهذا الهدف يعني ننقل هذا الكلام اللي يذكر في التاريخ طبعا لازم يذكر أنه إما يتم تثبيتها أو تصحيحها

3:24:59

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

أنا لا أعلم

3:25:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أعتقد أنه كانت المسألة بهذه السوق ربما كان هناك أقطاع حقيقية ربما ممارسات غير مطلوبة بقبل الضباط وقوات المسلحة الموجودين في الشام إلى غير ذلك نعم إنما ليست بهذه الدرجة يطلقى طيب دكتور أحنا الحين عند حدث مهم جدا غير مش فقط خريطة مصر غير خريطة العالم العربي والشرق الأوسط كلها يمكن

3:25:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تأثيرات أيضاً كانت عالمية لكن أنا بكل تأكيد لن أتوقف عن كل الزوايا أتحدث هنا عن موضوع النكسة 67 موضوع النكسة 67 قبل ما نستعرض بعض الجوانب بس ودي أسبع منك أيش اللي لازال عالق بالذاكرة من مشاهداتك الشخصية في مرحلة قبيل النكسة طبعاً كنت متخرج من الجامعة نعم في شهر مايو

3:25:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

1967 بدأت عملية حشد إعلامي ضخل بكل أجهزة الرئيس عبد الناصر في مصر وفي العالم العربي بالدعوة إلى أن احنا هندخل معركة مع إسرائيل وإسرائيل معتادية وكل هذا الكلام ماشي صحيح إنما لوحظنا أن السيناريو كله قائم على فكرة الناصر عبد الناصر يا حبيب بكرة نتغدى في تل عبيب سلام البشرية في تدمير إسرائيل

3:26:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني كان على دينا قناعة عامة لدى الأجيار المختلفة أن السيناريو الوحيد هو النصر وأسوأ شيء أن تفكر في السيناريو الأفضل فقط عليك أن تفكر في السيناريو الآخر إن شاء الله يكون 5% واحتمالي الهزيمة لم يكن هذا واردا في ذهن المصريين ولا معظم العرب

3:26:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانت حالة تعبئة تعبئة شاملة في إسرائيل في البحر خلاص وأنا الأوان وعبد الناصر يا حبيبنا وانتقائدنا وكلام شعارات ضخمة جدا جدا جدا جدا لدرجة اليوم ال67 في يوم 5 يونيو لما قصفت المطارات المصرية وحطمت الطائرات ربما بنفس الطريقة بتاع سنة 56 عشان تعرف ان احنا كمصريين وكعرب لا نتعلم من مضينا أبدا

3:27:17

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ضربت الطائرات على الأرض أيضا رقم كل التحذيرات وكان زكريا موحدين متجه برسالة من عبد الناصر للإدارة الأمريكية وكان أظن المشير عامر حيطلع يتفقد الجبهة فكانوا منعين المدفعية مضادة للطائرات أنها تستخدم في ذلك اليوم في منطقة سيناء يعني كل العوامل المدمرة كانت موجودة المهم عبد الناصر عمل مؤتمر صحفي في أواخر مايو

3:27:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وانا متذكر انا شفته فين شفته في متحف العلوم هنا في باب اللوء مع بعض زملائي مش انا بالتلفزيون اه بالتلفزيون اه انا مش خرع زي ايدن خرع يعني شخص رخو ضعيف انا مش خرع زي ايدن اللي وكان رئيس دراءة بريطانيا خبرك انت وان احنا حنسترد كل حقوقنا

3:28:10

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأعلن في ذلك اليوم غلق مضايق تيرانو صنافي دلخ المضايق خليج العقبة بالدرجة الأولى أمام الملاحة الدولية إسرائيل تبرد هذا إعلان حرب ونحن لا ندري بالعكس ده بيقارن عبد الناصر قال لخيادات الجيش في ذلك الوقت أن الحرب حتقوم صباح 5 يونيا في الغالب لكن لم يأخذ أحد هذه التحذيرات بجدية

3:28:37

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكنا نتصور جميعا أننا منتصرون ومنتصرون ثم لم تلبس الإزاعات الأجنبية إلا بدأت تزيع أجواء الهزيمة أبي بشاهد دكتور شخصيا أنت عايشت وين كنت لحظة ما سماعت

3:28:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

طبعاً أكيد قرأت الأخبار وسمعت الإذاعة المصرية وصوت العربي إن إحنا انتصرنا وقصفنا ودمرنا طبعاً طبعاً طبعاً طبعاً إيش كان الشعور؟ كان أحمد سعيد الله الرحمن يقول أربعة وخمسين طائرة يا عرب حتى الآن الحصيلة كان لي خل خطبتي كانت مراتي لسه خطبتي فبقوله ده إحنا وقعنا أربعة وخمسين طائرة قال لي ده إحنا مش رادين نقول كمان ده العدد كبير مش عايزين يتكلم ده إحنا يظهر إن إحنا يعني خلصنا إسرائيل التهت

3:29:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لم يكن هذا صحيحا ولذلك كانت الصدمة عنيفة تماما وأنا متذكر يوم 9 يونيو جيل التنحي عبد الناصر كنا نمشي في شوراء القاهرة في الظلام الدامس كاملا وصوت المدافع شغال للمدفعية مضادة للطائرات لتطفيش الطائرات عن العاصمة كان طريق القاهرة السويس مفتوح تستطيع القوات الإسرائيلية تتقدم لا يعترضها أحد كانت أيام سوداء

3:29:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لا يجب أن نستعدها إلا بالحزن والألم وانتخلت مشاعرنا

3:30:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

من الدعم الكامل لنظام القائم الذي قال لنا أن لدينا أقوى قوة ضاربة في الشرق الأوسط وأننا دولة قلعة صناعية وأننا دولة تحارب الاستعمار وتدعو إلى التحرق الوطني والحياد الإيجابي وعدم الانحياز الدولة أمامة خناة السويس وبنة السد العالي كلام نفخ جامد كثير عشان فيه تكتشف كل هذا فجأة أخواء زي واحد بويج يقول لك أنا عايز أقول لك كلمة موضوعية

3:30:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أبوك تقول له يقولك أنا أبوك مش أبوك أنا كنت بقولك كده بس يعني حسنا بالعرية الكامل بالهزيمة الساحقة تفكر لحظة اللي اكتشرت فيها الهزيمة شخصية؟ أيوة لما بدأ بقى تتناثر الأخبار في أول يوم وتاني يوم الكلام مش مزبوط

3:30:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فيه معارك وفيه الطيران المصري دومين انت شخصيا ما عرفت ان هزمنا الا في ثاني يوم مش باول يوم لا اول يوم ما كانش واضح حاجة حتى اول يوم احنا منتصرين وما كانش الازاعات الاجنبية بتيجي بسهولة كان عليها تشويش البي بي سي والازاعات الاجنبية ما كانش تيجي بسهولة في النوع من الراديو راديو روسي كده كان قوي هو اللي قدر يجيبلك وكان رأينا ان ده كلها كلام مغرد ومحاولة لتحطيم المعنويات في ظل اجواء الحرب واننا منتصرون هكذا

3:31:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تواهمنا على الأقل فكانت أيام حالكة السواد وإن كنت لحظة ما اكتشفت خبر الهزيمة والله يعاد تفكر أقول عبد الناصر ده دايما بنسيء الظن بيء أحيانا ثم نكتشف أنه مظلوم هو حيتكلم بعد أكرة يمكن يطلع أن فيه انتصار فيه سلاح سري حيطلع وتواهم المصريون وبعض العرب أن فيه قوات مصرية وعربية بتحارب فيما يدين القتال بسهمش عايزين نتكلم

3:31:51

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وطلعوا أيامها شائعة أن الفريق سعد الشازلي فريق سعد الشازلي ده كان من قائد المزلاط بيقود مجموعة في شرق صيناء وبيضرب القوات العدوة في الناحية التانية كلها وشفل ثنكينج تمنيات إنما هي لم تكن صحيحة على الإطلاق شفت بقى عبد الناصر وشبح الهزيمة على وجهه وبيرقي لقد قررته أنا أتنحى عن كل موقع رسمي

3:32:20

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أو أي منصب سياسي وأنا أعود إلى صفوف الجماهير يعني الكلام بقى يعني حزين جداً ومؤلم جداً بدنا نكتشف بقى الحقيقة والناس لازالوا على أمل وأصبحت قضيتهم هي عودة عبد الناصر إلى الحكم وليست شفت الكريز مشكلة إيه وقفت المصريين بعد عضاء مجلس الأمة كريز ومجلس الأمة زي الإسم عندكم كده البرلمان

3:32:50

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بيرقصوا في البرلمان لما عبد الناصر أعلاً عودته أو علينة عودة عبد الناصر بناء على طلب الجماهير يرقصوا ودماء المصريين والعرب لم تقف بعد شوف سوء المعلومة وعدم التقدير للأشياء إيش تفسير هذه أن تعرضنا إلى هزيمة وهزيمة كبيرة جداً وكان المهم أن يجب أن يستمر جمال عبد الناصر

3:33:19

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

المهم أن يستمر جمال عبد الناصر أيما هي دي بقى وحدية النظام وفكره المحدود دي وحدية النظام وفكره المحدود إنه إحساسه بأنه أنا وبعض الطفان ودي أخطر حاجة في القيادات عندما تكون لك القائد أبو كاريزمة يعمي أبصار شعبه لا يرى شيء الكاريزمة تجننه الناس كانت وراء عبد الناصر كما لم يحدث في التاريخ

3:33:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

زعيم قومي كبير حقق بعض الانتصارات السياسية وكان لديه قدرة بحكم الكريزما بتاعته من تحويل الزائم العسكرية إلى انتصارات سياسية زي ما حصل في ال56 حرب السويس يوم التنحي خطاب التنحي حضرت حد شفته على التلفزيون

3:34:10

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

بعدين طلعت للشارع؟ آه خرجنا كنت في الحل الاتحاد الاشتراكي بنتفرج عليه في التلفزيونات ثم ذهبت إلى منزلي بعد كده في مصر الجديدة ويعني يعني عيوننا تقتل دما بدع شبح الأزيمة يسيطر علينا ونشعر بأن هناك شيئاً أليماً قد حدث لمصر وسماها بقى هيكل بتعبيره الزكي النكسة

3:34:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هي اسمها ايه؟ يعني هي 48 نكبة و 67 نكسة يعني كل حاجة تسميها زي ما انت عايز لا انت تسميها تسميها نكسة ولا تسميها حزيمة حزيمة ال 67 ايه حزيمة اه طبعا حزيمة عسكرية صحة وحنا هيك الغرض منها يخفف الكلمة اه عايز اجيب كلمة تحفظ ماء وجه النظام وعبد الناصر

3:35:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنا عايز أقولك برضو أن المصريين كانوا منجهشين من النتيجة التي وصلنا إليها ولا يستطيعون التصور بما حدث وما يمكن أن يحدث كانت أيام مظلمة بكل المعاني بشكل سريع دون يعني أنا راح أتوقف عنك بعض المحطات لكن بشكل سريع

3:35:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ما أبرز الأسباب التي أدت بهذه الهزيمة؟ نحن ذكرنا أنه أخذ قرار وصارت تعبئة عامة وإعلامية وأغلق بضائق تيران وصنافير لكن ما الأسباب الحقيقية؟ ونحن لدينا تجربة الـ 56 في موضوع الطائرات مع إسرائيل أيضاً والعدوان الثلاثي لكن ما أبرز الأسباب التي أدت إلى الهزيمة؟

3:35:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الهزيمة نكسة سياسية أكثر منها عسكرية لأن أنت بدأت تحشد الناس في سيناء بعضهم رايحين بالجلاليب بالملابس مش مدربين ولا معاهم سلاح عبد الناصر تصور أنها مظاهرة سياسية لإرهاب إسرائيل ولكن إسرائيل لم تخدم على عمل عسكري بينما إسرائيل فعلت كل ذلك لكي تتدرجه إلى ميدان القتال في وقت فيه مصحوبة قواف اليمن

3:36:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولا يبدو في أفضل أوضاعه لتوجه إليه ضربة خاصمة لم نتنبه لا عبد الناصر ولا العرب إلى هذه الحقيقة فكانت الضربة الخاصمة كما هو معروف ولذلك أسباب النكسة هو عدم الاهتمام بالقوات المسلحة عدم الاهتمام بالتدريب والاستفادة من تجارب الماضي

3:36:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عدم الاهتمام بالاقتصاد المصري على نحو يكفل قدرته على دائمومة المعارك لفترة معينة ما كانش فيه حاجة كل حاجة شعارات وهتفات

3:36:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ودولة يعني بتفكر بصوتها أكثر ما تفكر بأي جزء آخر من قسمها من يتحمل المسؤولية جمال عبد الناصر ولا المشير عبد الحكيم عامر والله يعني أنا رأى أنه كل ما يكون لهم شركان وعائلة عامر طرى أنه عبد الناصر دفع بالهزيمة إلى حجر أو قلب المشير عامر ليخرج منها هو صح هذا أو لا فمشير عامر هو القائد العام المباشر للقوات المسلحة

3:37:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وعبد الناصر والقائد الأعلى الذي أطلق يد نائبه في كل شيء بما في ذلك القوات المسلحة ومعروف أن القوات المسلحة تحدد مصير الشعوب أمنا أو هزيمة أنت برأيك دكتور من يتحمل مسؤولي الأكبر عبد الناصر ولا المشير؟ ونهر عبد الناصر ربما يقال هنا أن القائد المباشر هو المسؤول الأكثر يعني عبد الناصر المسؤول بس عن تغليب عنصر الصداقة على أي عنصر آخر

3:37:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في سياسته مع زملائه بينما الأولى إذا قلنا نسبة وتناسب نعطي عبد الحكيم عامر ستة ستة من عشرة المسؤولية وأربعة نعطيها لجمال عبد الناصر ولا ولا ففتي ففتي لا هي كده بعد ستة الأربعة وهذا لا يستطيع أحد أن يقادل فيه تسمح لي أنقل بعض ما كتب حول موضوع طبعا نتفضل

3:38:27

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

النكسة سيد حسين الشافعي ذكر أنه في يوم الحرب كان في أحد المطارات وذكر تتابع الطائرات العدو في طلعات متثالية على المطار رأيت الطائرات المصرية مرصوصة في المطار الجناح فوق الجناح كما لو كانت طيورا في مجزر آلي يهيئونها للذبح هذه وغيرها من القراءة جعلتني أقول أن ما حدث خيانة ومؤامرة

3:38:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

اتفقت فيها الأطراف الآن هو يعدد الأطراف حسين الشافعي الروس الأمريكان الذين كانوا يتنافسان على موطئي قدم في مصر ونتيجة لهذا التنافس وجد أنهما سيكونان في النهاية خاسرين فكان الاتفاق وكانت خطة ضرب بصر في 67 مستعينين وهذا هني شاهد الاستشهاد مستعينين في تنفيذها على خيانه في الداخل مين برايك يقصد حسين الشافعي

3:39:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

استعانوا بخيانة من الداخل الروس والأمريكان قدت إلى هزيمة 67 لا يمكن الخيانة من الداخل يقصد عدم حمل الرسالة كما يجب الإهمال في تأدية الواجب هي هنا الخيانة في هذا المعنى لكن عايز أقول إنه في خيانة أساسية في الجيش أو خارج الجيش لو تواطوا مع إسرائيل أو غيرها لا لم يحدث هذا إطلاق

3:39:52

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في مسألة موضوع خطاب جمال عبد الناصر والتنحي

3:40:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المظاهرات اللي خرجت للشارع عفوية عفوية عفوية كانت مرتبة ولا عفوية لا لا عفوية ما الخوف مش حبا في عبدالناصر خوف من الهزيمة ومن السماء مكشوفة وممكن نضرف في أي وقت يعني أنا ليش ذكرتك هذا السؤال دكتور في مذكرات سيد عمرو موسى أيوان ذكر مظاهرات لا تتنحى وصل فيها مظاهرات جمال عبدالناصر

3:40:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان فيها ترتيب ما لكن الجمهور كان أيضا رافض الرحيل عبد الناصر كي نكون منصفين كان هناك ترتيب سيد عمر موسى كان يقول كان فيه ترتيب؟ أي ترتيب؟ ترتيب خروج الناس؟ لا لا أعتقد هذا عمر موسى ما يحبش عبد الناصر في بلكل لكن ده مش كان بدقيقا لا لا كان فيه يعني 90% من الناس خرق بدوافع ذاتية وحرصا على النظام الذي

3:41:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يترنح في ذلك الوقت الكلام اللي ذكر سيد عمرو موسى من أن كانت المظاهرات مترتبة لا تعتبرها كلام دقيق لا كلام مش دقيق أعتقد أنه كانت تلقائية بسبب عفوية وسزاقة الشعب يصيح عند الهزيمة وكأنها انتصار وازدحم الناس حول بيت عبد الناصر ورأوا في ذلك اليوم محمد فائق

3:41:36

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وزير شؤون الراس الجمهورية في مرحلة معينة ووزير الإعلام بعد ذلك وهو أصلع شبه زكريا موحدين فتصوروا أنه زكريا موحدين فكادوا يفتكوا به لأن عبد الناصر ذكر اسمه زكريا موحدين كخليفة الله يعني أدت إلى حرقه تماما وبالتالي الآلاف المؤلفة لا يمكن وأنا شخصيا كنت عضو في التنظيم وكان لابد أن أبلغ

3:42:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إذا كان هناك ترتيب بهذا المعنى لم يبلغنا أحد بذلك المخرج حسام الدين مصطفى ظهر في لقاء تلفزيوني وذكر أن قبل إعلان خطاب التنحي طلبوا منه نقابة السينمائيين الحضور لأنه في حدث مهم بس لم يذكروا له شيء تماما فلما انحضر وجد حسب كلامه في اللقاء أن جميع السينمائيين موجودين

3:42:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وبعدين هو بيعلق بيقول انه طيب وانتو ايش عرفكم انه كان حيتنحه عشان تجمعونه وبعدين تقوله لنا انزلوا الشارع دي تمثيلية بقى ننزل الشارع ونعمل مظاهرة كاذبة دي كلام عبيل يعني ربما كان هناك بعض الجهات التي تريد ان تنافق النظام وتقف مع عبد الناصر في تلك الظروف الصعبة قامت بهذه التعبيرات والعايزة عمل مظاهرة شعبية حيروح لتوح السينما

3:43:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حيطلعوا كان مئة واحد هم بتوع السينما يخصد فيهم يعني بكل تأكيد إذا صارت مع السينمائيين فهي ممكن تصير مع المهندسين والمحاميين لا لا لا ده كانش عصر السوشيال ميديا والكمبيوتر عشان عرف أجمع الناس في دخاء انا عندي التنظيم المطليعي أو الاشتراكي أو الشباب انا حبلغ قادة التنظيمات لا انه ترقبوا إلى ان تأتيكوا التعليمات بجمعهم بس

3:43:32

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لكن مانش عارف ان انا حقولون طالبه بعودة عبد الناصر ربما يعني انا ما اعتقدش ان انا مستنعة زي برضو لما يقولك احدث اغتياله في المنشية مستنعة يعني لو مشينا ورا التفكير نظريتي المؤامرة لن يستقيم امامنا اي موضوع في اي وقت لا ده دليل على طيبة الشعب المصري وربما سزكته انه خرج مطالبا ببخايا الرئيس عبد الناصر وكانوا بقوله عبارة مشهورة اللي شبكنا يخلصنا او غنيت عبد بن حين محافظ

3:44:01

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني احنا نطالب عبد الناصر يبقى اللي شبكنا يخلصنا خلصنا ايو من اللي يانا فيه عبد الحليم اي بتاعت غنية عبد الحليم اه بس هي مش المقصود فيها لا دا كان غنية معنى عاطفي انما المصيرين كانوا يبرزكروها يعني وتندروا على الجيش يميها بشكل سخيف جدا زي؟ وقال لك درجة ان العذبة الملازمة اسمها فكيك ملازم اول فكيك اول نخيب رهوان من الانسحاب والعودة

3:44:32

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده كانت قرحا لا يندمل في الكرامة الوطنية المصرية والعربية دكتور محمد الجوادي رحمه الله ده مت الاسبوع ده؟ اسبوع هذا؟ من عشر ايام كده ذكر كان الفريق اول محمد صدقي محمود قائد القوات الجوية قائد القوات الجوية في حرب 67

3:45:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ثابت كبش الفداء الأول في هزيمة 67 وقد قدم للمحاكمة مرتين وحاكمت عليه المحكمة الأولى بالسجن 15 عام وشددت المحكمة الثانية الحكم إلى الأشغال الشاقة 25 عام كان كبش الفداء الأول بالعكس خرقت مظاهرات ضخمة ترفض أحكام الطيران على القادة حكيمه بعد النكسة حكيمه في سنة 68 بعد النكسة وصدر ضدهم أحكام لم يقتنع بها الناس

3:45:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لأنها أحكام قليلة ولبسوا بعض القادة ومنهم محمد صدقي محمود مسؤولية الطيران والهزيمة وبيحصل دايماً كده أن يكون هناك كباش للفداء موزعة على مجموعة من الناس حتى لا يتحملها القائد الكبير وحده يعني اللي قدم محمد صدقي كان عبد الناصر النظام عبد الناصر مش عبد الناصر شخصياً مين في النظام؟ تم هو مقدمه يميها ناس تانية انت ناسي صلاح ناصر وغيره

3:45:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لا صلاح ناصر لاحقا لا بعد على طول عبد الناصر أعلن في أغسطس بعد النقص على طول تطهير دورة المخابرات رفع الحراسات فتح باب الحريات على فكرة الفترة من سبعة وستين لسبعين هي أفضل فترات حكم عبد الناصر داخليا ليه؟ كان بروح الجبهة يخش لغاية مستوى الجنود وخد بالك كان مهتما بكل الأوضاع الموجودة ما كانش فيه دورة مخابرات ما كانش فيه حراسات

3:46:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كل هذا يعني هو له خطيئة واحدة وهي خطيئة كبيرة على كل حال من سبعة وستين لسبعين وهي مسبحة القضاء عندما فصل من القضاء عدداً كبيراً والعصف بالقضاء هو عصف بالحريات خطير جداً إيش اللي صار بالضبط؟ قال لك أسامي القضاء هو أكلاء النيابة كل واحد يروح في الحتة بتاعته شوف الكشف بتاع اللي بيشتغله اللي نفسه في الكشف هو لازال قائماً غير كده يبقى جرى فصله

3:47:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

جار فصله من المنطقة زي تطهير سنة 54 حركة التطهير تخلص من عدد من القضاء كبير لا القضاء في أي سنة عليك سنة 69 احنا ممكن نفهم ان هو كان يريد كبش في داء في المخابرات او في الطيران بس القضاء ليش لا هو بعمل عملية يريدوا ان يعلم الناس انه يطهر كل الاخطاء خلاص اذا كنا نرى من وجه نظره هو كان يرى ان القضاء ليس مواليا له

3:47:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فلابد لهذا القضاء الذي يتحدث أحيانا ويناقش ويتمرد لابد أن يكون له من أبرز الأسماء التي تم إقالتها كثير ممضوح البلتاجي الديب المحافي المشهور كثير من الشخصيات الذين لمعوا بعد ذلك في نطاق المحامات تتمر أكبر خطأ من سلعة ستين داخليا إلى سبعين

3:47:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إنما بدأ يهتم بقوات المسلحة ولا يعتمد على قائد عام ويطهر صفوفه من العناصر الخاربة ويأتي بعناصر متميزة يجيب واحد زي الفريق فوزي والذي جمع عشتات القوات المسلحة كانوا بيجيبوا الضباط والعساكر من القرى بعد الهزيمة والانسحاب مشوا لا كان وضعا سيئا للغاية الكاتب صلاح عيسى أيها رحمة الله أيضا

3:48:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وصف حالة للمجتمع المصري بعد النكسة نقول لك جزء ما ذكره إذا كان الكلام هذا الذي ذكره الكاتب صلاحي سيدقيق والله انتشرت حالة من البلادة نادرة وتعددت الظواهر التي تؤكد قلق الإنسان المصري ارتفع معدل استهلاك المهدئات والمنبهات زادت الجنايات وبعض الجنايات التي تتضمن سلوكا عدوانيا وواضحا اتجاه السلطة

3:49:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

زالت السرقات بنسبة 99% تضاعفت جرائم الخطف 102% جنايات القتل زالت 33% بوشرة بعد النكسة طبعا لأنه في حالة إحباط عامة وحزن عميم وإحساس بالضياع والنقص

3:49:22

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

انا عايز اقولك ان النكسة دي يعني اثرت فينا تأثيرا ليس لها نظيرنا كان ليه اخ ضابط زكريا الفئي اتلع ومتقاعد الان واسر وعاد الينا ودقنوا حليخة ومش حليخة بعد واحد وعشرين يوم كان اوسر في معسكر اتليت اتليت في اسرائيل وهرب ضمن مجموعة واطلقوا عليهم النار وفروا

3:49:46

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأبلغني اللواء إبراهيم محمود الرئيس حيث تنظيم الإدارة وكان وارد زميلي العزيز السفير محمد عاصم إبراهيم أبلغني قال لي إن أخاك قد عبر القناة اليوم وجاء اسمه أمامي في من يفتش

3:50:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان عارف ان اقوية لسه لم يصل الحرب وبالتالي كانت ايام حزينة جدا دكتور بس احنا لان انا والسادة المشاهدين نحتاج ان نعيش تلك الاجواء من خلال روايتك دكتور لما تقول لي كان المجتمع حزين مصدوم هذا شيء لكن اللي قاعد يذكرها صلاح ييسى يعني قاعد يذكر السرقات زادت جراء من الخطف زادت جنايات القتل زادت

3:50:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

جنايات هتك الأعراض والاختصاب زادة حالة الإحباط في المجتمعات تؤدي إلى هذا حلقيا بتنهار المسل راحت عبد الناصر ذلك العملاخ الضخم لم يعد شيئا مذكورا يعني لولا بقية صبر عند العرب ولولا مؤتمر الخرطوم في 67 عندما ذهب إليه واستقبله الشعب السوداني استقبال المنتصرين فرفع من معنوياته وأيضا الملك فيصل كان رجلا حكيما

3:50:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

عاد لعبد الناصر واحتضنه في موقفه ودعمه مدياً ومعنوياً فمحد شيء يدري يقول أنه بعد الهزيمة أتوقع يبقى فيه سموه في الأخلاق طيب أنا أجيب لك بقى مقابل هذا في 73 في أثناء الحرب انتهت تماماً الجرائم الجنائية بالإحصائيات لم يحدث اختناق واحد في سلعة تموينية لم يكن هناك شاي ولا سكر فالناس كانوا يستعينوا على ذلك بالبرتقال

3:51:28

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تجيله ضيف انت يقولك تفضل أشهر وكل مفيش شاي وقهوة يعني جرت ظروف صعبة جدا في ذلك الوقت ولم تحدث جريمة واحدة لأن الاحساس 73 احساس بن ناصر إنما في 67 كآبة الهزيمة وضغطها تجعل كل شخص منهار وغير راضي عما حدث انت ذكرت في كتاب دهاليز السياسة وكواليز الدبلوماسية

3:51:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أن عبد الناصر بعد الحرب شعر بالكآبة تسيطر على الناس وعلى المجتمع اتصل بالفنان يوسف وهبي

3:52:26

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

من أرقى وأحسن المحافظات في مصر تكاد تكون نسبة البطالة فيها أحيانا 0% فذهب يوسف وهبي بفرقته إلى هناك أي مسرحية كانت؟ والله أنا فاكر المسرحيات كلها مسرحيات حزينة كده وعنيفة وفيها قتل وعنف بس هو كان يبي يرفع عن الشعب عن الشعب فبدأ يعمل المسرحية فيها ضرب وخبط ودموع

3:52:52

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

قاموا الناس قالوا لي يا يوسف بيه بطريقة الناس يطيضي احنا مش ناصين انت جاي تنكد علينا احنا عايزين حاجة كويسة تفرحنا وتبسطنا حتى قيلت النادرة دي لعبد الناصر وضحك وقال يوسف واه بفهمها بطريقته يعني الناس كانت محتاجة مثلا بعض الكوميديا حاجات يعني لو كان عادل امام موجودا في ذلك الوقت لسد النقص بشكل كبير ويمكن عادل امام ما كان موجود لكن اللي ذكر صلاح عيسى

3:53:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أيضا في كتاب آخر يحل محل الفنان عادل الإمام ذكر هذا الكلام صلاح عيسى دخلت أبشع الكلمات قاموس الشعر بعد النكسة وأثناء استعداد أجزة الإعلام للاحتفال بشهر رمضان صدر توجيه من عبد الناصر بأن تحاول أجزة الإعلام الترفيه عن الشعب وجاء الشهر الفضيل يحمل أغرب أنواع الترفيه

3:53:48

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

التي أصبحت رائدة الفن السوقي تمثيليات من نوع شنبوا في المصيدة والعتبة جزاز أصبح الناس يضحكون بحس ميت صحيح أولا تأكيد المعنى اللي أنا أقول فترة تردي والفنون دايما هي ترمومتر لتقدم المجتمعات خلاص حصل إنحطات الفن أصبح هابطا

3:54:20

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كل شيء أصبح رخيصاً خلاص الإبداع انتهى التميز ضاع الفنان المؤثر لم يعد على المسرح خلاص ودي أصار النكسة دي مش نكسة دي هزيمة ساحقة وما حقة عبد الحكيم عامر تم وضع تحت الإقامة الجبرية أيوة

3:54:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الدكتور محمد الجوادي أيضا ذكر مصلحة عبد الناصر كانت تتطلب القضاء على عبد الحكيم عامر بكل الصور وهكذا تم اللجوء إلى سلاح الشائعات قبل أن تنتهي حرب 67

3:55:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

شائعات من القوة بحيث أن مضمون بعضها لا يزال في ذاكرة المصريين والصحافة الناصرية والصحافة الناصرية شاركت في تثبيت كثير من هذه الشائعات بدأت الشائعات بالقول بأن القيادة العسكرية قبلت رشوة من الذهب لخيانة الرئيس عبد الناصر وتطورت الشائعات حتى كادت تدمر صورة القوات المسلحة وشوهت كثير من الإنجازات المصرية في حرب 67

3:55:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وحولت إلى عمالة أو جهل أو تواطر وكثيرا من هذه الشائعات نجحت في تدمير صورة عبد الحكيم عامر أنا أعتقد أن الله يرحمه محمد جوادي طبعا تعرفون أنه ينتمي لفكر الإخوان وكان عدوا في مجموعة اللغة العربية وكان صديقا عزيزا علي لكن هو نتيجة رفضه لنظام عبد الناصر وكراهيته لممارسات العصر الناصري بيختلق قصة لاوهمية

3:55:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني كان في مؤامرة وبالدهب لا الجيش المصري لا يفعل ذلك ليس لدينا خونا بهذه السورة لم يكن أحد خائنا كان مهملا متساهلا غير حريص غير رياقص إلى آخره إنما أن يكون هناك خائن في الضباط صعب جدا ولذلك لا أميلي لهذه الرواية لا السيد عمرو عبد الحكيم عمر

3:56:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة ابنة

3:56:36

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ذكر أن عامر كان تحت الإقامة الجبرية عقب نكسة 67 وبالتالي حمايته كانت مسؤولية الرئيس عبد الناصر لكن وبسبب مخاوف أن يقود عامر انقلابا تم التخلص منه عبد الناصر غدر بوالدي وجعله كفش فداء حتى تختفي معالم الحقيقة التي أدت إلى النكسة بتأكيد عبد الناصر شعره أو شعره مؤيده عبد الناصر بضرورة اختفاء المشير عامر من المسرح

3:57:08

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والمشير عامل راح يعتصم في فيلا اسمها فيلا التحاوية اللي هي مكتبة القاهرة الكبرى الان هو مكتبة مصر على النيل كان اسمها مكتبة مبارك في مرحلة معينة وهي مكتبة حافلة بالكتب ولا نشاط كبير ويترأسها سفير قدير هو السفير عبدالرقوف الريدي سفيرنا السابق في واشنطن وبالتالي هذه القلعة الكبيرة المنيعة ملئت

3:57:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بالصعيدة من بلد عبدالحاكم عامر وقوات من الموالية له بقيادة واحد زي جلال هاليذي ضابط شديد المراس اللي جيبنا سيره قبل كده اللي هو زعيم حزب حماة وطن واللي كان اعتقل في سوريا وكاد أن يعدم كان هو الذي يقيم في هذه الفيلا ومعه مجموعة رجالته اسمها رجالته عندنا رجاله كانوا هؤلاءهم من مجموعة لجات

3:58:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولذلك كان لابد من تصفيت وجودهم بشكل سلمي ولذلك أرسل عبد الناصر المشير عامر وتحدث معه تليفونيا وقال له تعالى لي عشان تحصل تسوية فكان رايح على أساس انهم حيعلنوا الاثنين ان المسؤولية مشتركة ويعود عبد الحاكيم عامر لكن ما انصرف المشير مع محمد فوزي فريق فوزي وظيني مش عارف مين تاني يمكن

3:58:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الفريق ابن عمرياض رئيس الاركماء انصرف بالمشير عامر الى القصر الجمهوري وصلوا حتى دخلت القوات المسلحة الى القصر عشان ما تخصاش معركة يدفعوا واعتقلوا كل الموجودين وتم تصفيت هذا الجيب من المعارضة الخطيرة في ذلك الوقت الحساس من حوال مصر فالفضل استخدم السيد عمرو عامر

3:59:07

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أن عبد الناصر غدر في المشير دقيق إذا استحضرنا هذه الحادثة يعني هو ابن يتحدث عن أبيه لا إذا استحضرنا هذه الحادثة أن عبد الناصر يعني تعالى حتى نسوي الموضوع بالتأكيد اتعاملت يعني غدر عمنا مش غدر إنما اتعاملت لعبة لتصفية الوضع ماهو برضو ما كانش ممكن يظل هكذا وخيره في البداية إيه رأيك دع ورد عليه شوفت جبروت أن يأتي نائب للرئيس الجمهورية بشر ولا يكون قائداً على القوى المسلحة

3:59:37

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شوف السماحة كأنها عزبة قال له ما تزعلش مش هيصل حاجة انت كنت نايب رئيس الجمهورية انت نايب رئيس الجمهورية بس قوات المسلحة ليست من اختصاصك رفض المشير عامل مين اللي اقتال عبد الحكيم

4:00:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وفي فعل الجديد في اللغة العربية اسمه انتحرة مش انتحرة ولا انتحره لا ووضع في ظروف تؤدي بيه للانتحار وهي له الحصول على السم من المخابرات العامة وحطها على حتة في بطنه كده بشريط لاصق إلى أن توفاه الله أوحيانا الناس تانية يقولك الجوافة عصير الجوافة اللي شربه كان فيه سم يعني بالتأكيد لم تكن وفاته طبيعية

4:00:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما هل تم زارق بعين مع عبد الناصر أو لا؟ ده السؤال. أصلا في قرائم كثيرة جدا ترتكب للحاكم ترضية له دون أن يأمر. أنا لمن أعتقل عمار. عمار كان فاعل رجل الثاني في المشهد. وأطلق العنان ذو أخضر أن أرمو عمار في السجن أو إقامة جبرية. كأني أنا أوعز بشكل غير مباشر. مش بالضرورة أن أتلفظ. أنا أوعز.

4:01:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إشارة هي للجماعة المردين لي أنه يعني أتصرف لا ممكن هذا وارد يعني يعني أبدأ عبد الناصر ممكن ربما قده خطورة الموقف وهذا يعني قسام في الجيش وأن فيه واحد نمرة اثنين في الجيش بيتمرد شبيه بما قاره في السودان كده

4:01:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في وقته فإذا ما كان عبد الناصر له دور مباشر في مسألة اغتيال مين اللي ممكن يكون لها دور؟ أجهزة المخابرات وأجهزة المخابرات الحربية وأجهزة العمل السري العام أنه لابد من إزاحة المشير عامل من الطريق مين رجالة عبد الناصر اللي استمروا معه واستند عليهم وهم اللي صفوا الآخرين خلينا له ما هو ظل معه الفريق فوزي وظل معه الفريق عبد المنه برياض

4:01:53

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

الذي استشهد في مارس 1969 وظل معه معظم خيادات القوات المصلح المشير أحمد إسماعين اللي كان رئيسه كان يام عبد الناصر جاء مرة ثانية ولكن وزيره للدفاع إذن فكانت هناك عشرات النمازج ممن استمروا ووصلوا الطريق مع عبد الناصر باغتيال عبد الحكيم عامر

4:02:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

نقدر نقول أن الثورة اللي بدأت في أو الانقلاب اللي بدأت في 52 الثورة أكلت أبنائها؟ آه إلى حد كبير جدا طبا يوجع الدمي وأبالا عليهم يبدو أنها تحققت لم يكن أحد يتصور أنه بهذه الصورة يعني ممكن يخترق عبد الناصر وعامر كان اسمهم الصديقان في فيلم أظن معمول كذا مسلسل ما كانش ممكن أبدا إلا

4:02:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بحدث مدوي كما أنت قلت في البداية بحجم هزيمة 67 حدث تهتزل لها أركان الدنيا وكان لابد من تحميل حد منهما المسؤولية الكاملة طيب عبد الناصر بادر وأعلن مسؤوليتها ثم تخلص منها وخرجت الجمهوري تدعو له هو أعلن عبد الناصر المسؤولية عن الهزيمة طيب في 1969 تعيين

4:03:18

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

رئيس أنور السادات تعيين أنور السادات نائباً للرئيس جمال عبد الناصر زهب عبد الناصر للاستشفاء في خلطبه مصحة في الاتحاد السوفيتي السابق مكث هناك عدة أيام سبعين أو حاجة وتولى أنور السادات قبل ما يمشي قيل له أن هناك مؤامرة تستهدي في اغتيالك كان رايح المغرب أو حاجة عبد الناصر

4:03:51

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فعين أنور السادات على عجل نائب للرئيس وتولى نائب الرئيس وعندما غاب عبد الناصر ظهرت مبادرة روجرز روجرز وزير خارجية الولايات المتحدة الأمريكية في سنة سبعين في سنة سبعين أيها فعندما عرضت تصور الناس أنها لو عرضت على عبد الناصر سوف يرفضها وإذا عرفت على السادات سوف يقبلها حصل العكس السادات حب يزايد على عبد الناصر هو نائب

4:04:22

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فقال لك دبني ليه مش حيبالها أبدا فقال أنا برفض المبادرة عبد الناصر لما رجع له ليه أنت بتنبلك كده ليه وأنت صلى حياتك إيه أنا أقبل مبادرة روجز عشان أريد إقامة حائط الصواريخ المضادة للطائرات في تلك الفترة من الهدنة وقد كان يعني أنا رسادت قراءها خطا عن عبد الناصر وعبد الناصر أرادها مفجعة وقوية

4:04:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بحيث أشعر النار وعمل زلزال في كل المجموعة التي تعمل معه يعني عبد الناصر لو قدر الله أن يستمر في الحياة

4:05:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وحدث التوقيع على مبادرة روجرز والتي كانت ستؤدي إلى الاعتراف في إسرائيل كان راح يوقع كان ممكن يوقع يعني أنا شفت مصادر كثيرة تولون عبد الناصر كان يبحث عن حل سلمي مشرف إذا استطاع ولذلك هو قال إنما أخذ بالقوة لا يستحار ضده بغير القوة وإنه لابد من إزالة أثار العدوان هو ذا التمسك بالشعرين دول في ذلك الوقت

4:05:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هو تعيين أنور السادات نائب لعبد الناصر تأخر تأخر بس أنا عايز أقولك بها عبد الناصر كان يشعر بالدفئ العائلي في بيت أنور السادات أنور السادات بيته كان في طريق العرم فيلا كده واختها وعبد الناصر في سبعة وستين بعد سبعة وستين كان مرهق جدا وصحيته بتتدهور فكان يروح هناك عند عبد الحكيم عامر

4:05:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وزوجة عبدالحكيمة متأسف عند أنور السادات وزوجته سيدة فاضلة جداً جداً وزكية اجتماعياً سيدة جهان السادات فتستضيفه وتجيب له الجبنة البيضة اللي بيحب يأكلها هو عبدالحكيمة هو هو وأنور السادات وخد ياخد درينك برضو بسيط كده درينك اللي هو يعني يعني ياشرب أي مشروب يعني مشروب بتحبك هاش هو يا عم معظم الزعماء بيشربوا مش احنا في جلسات مفتوحة

4:06:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

انت عايز الصندوق الأسودي بقى حقيقي ولا مزيف لا طبعا كثير من الحكام اللي لم يكن معظمه يشربوه من ضغوط العمل ولا الهروب من الظروف الصعبة ايش اللي كان يحصل بعدين يحصل بعدين صار علاقة ودية يجلس هناك ويناقش الأحداث ويستقبل الناس في بلان عبدالناصر كان بيته بيت محافظ للغاية

4:06:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وزوجته الفاضلة العظيمة الرحيلة الرحيلة السيدة تحية كانت سيدة وقورة ومحترمة من أصول إيرانية كما تعلم من أصول إيرانية؟ اه طبعا من أصول إيرانية اسمها تحية كازم تنتمي إلى يعني؟ أصولها جدود هاو شيء من تجار سجاد من إيران استوطانوا مصر مثلا من مئة سنة أولا أكثر وتزوجها جمال عبد الناصر وهو ضابط صغير وكانت سيدة فاضلة للغاية

4:07:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنا شخصيا اقتربت منها وأرسلني لها الرئيس حسن مبارك هي مقضية خالد عبد الناصر ورأيت كيف أنها سيدة طيبة فاضلة مقضية خالد عبد الناصر 83 83 أيها أنا كنت في الرئاسة سأحكي لك أنت مذاكر تمام

4:07:41

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هو تكون كنت في الاضية دي على موضوع تأخير تعيين سيد أنور السادات هو ذكر نفسه سيد أنور السادات في لقاء صحفي مع موسى صبري أيوة قيل لي أن عبد الناصر وقد كان من المتأثرين بعلم الأرواح يعني هو في كلام أنه كان معظم ضباط الثورة بعد 67 يؤمنوا بتحضير الأرواح وكانوا يعملوا جلسات تحضير أوراح أرواح

4:08:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وهم الذين أطاع حبيب السادات في حركة التصحيح ليسألوا الأرواح من الحقيقة رئيس حكومة من الحقيقة فين يعني دخلنا في مرحلة الشعوزة ما هو عندما يحدث انحطاط يحصل خراب ذهني تتجه إلى الخزعبلات بس أنا قبل ما أكمل هذا القطاس أكيد سمعت شيء عن هذه الجلسات تحضير الأرواح اللي يعملونها في ضباط الأحرار إيش اللي سبعت دكتور؟

4:08:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سمعت إنهم كانوا بيحضروا بعدين مرة حتى شعراوي جمعة بيسأل روح حد من الموجودين شعراوي جمعة جمعة وزير الداخلية كان يتطلع للرئاسة الحكومة في أول عهد السادات فبيقول للروح اللي بكلمها أنا شايف إن المهندس عزيز صدقي شادت حيره شوية اللي هو المنافس بتاعه إيه رأيك؟ فهي تكتب لهم حاجات يعني مش مؤمن طبعا كل الروح يسألونك عن الروح

4:09:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قل الروح من أمر ربي وما أتيته من العلم إلا قليلا ده كلام يعني كله ماشي بس هو فعلا كان ما فيه كثير من الحكام منه بالعرفين لا احنا نتحدث تحديدا عن جمال عبد الناصر والضباط الأحرار لا مش جمال عبد الناصر كان بحد الأرواح لا الضباط المساعدي كلهم سيد أنور سادات ذكر أنه قيل لي أن عبد الناصر كان من المتأثرين بعلم الأرواح

4:09:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

شكراً لكم

4:10:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مثلاً مصطفى يبقى منتمي للشيخ فلان فهو كان منتمي لأحدى الطرق الدينية مثلاً كان تربطه صلة طيبة جداً بالأنبة كيرولوس بابا الأخباط وكان يزوره في بيته وأولاد عبد الناصر كسروا الحصالات بتاعة الفلوس وحطوها في رداء البابا كيرولوس عشان بناء الكنيسة يعني كان فيه أحداث كثيرة جداً رفيعة بتبين

4:10:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حرص عبد الناصر على صورته الطبيعية بعد سبعة وستين فايش موضوع عبو الوفا؟ عبو الوفا ده شيخ من الشيوخ الكبار في صعيد مصر وكان عبد الناصر يستشير ويسترشد برأيه احنا عندنا في مصر أولياء الله كلهم كل أهل البيت في الخرن الأول الهجري جاءوا إلى مصر وزاكتا كان عندنا سيدة زينبو سيدنا الحسين والسيدة نفيسة بس هذا شنو علاقة في عبد الناصر؟

4:10:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مش عبدالناصل إنه فيه طرق دينية قوية عندنا في مصر من هذه الطرق الدينية إيش نقصر في الطريق الدينية؟ إنه ليه شيخ الشيخ بتاعه مريده ويلتقه ويعود يسمع منه ويستشيره ليست هذه الظاهرة جديدة في الموضوع موضوع استشارة شيخ دين تختلف عن جلسات تحضير أرواح لا تجلسات تحضير أرواح دي خزعبلات

4:11:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كتب عنها أنيس منصور عليه رحمة الله هو أنور السادات ذكرها ما يقول أنور السادات وأنور السادات ربنا ممكن أنه يعرف معلومة زيدي أنا ما لا أعلم أنا أقول لك كلامه بالضبط وقد كان عن عبد الناصر من المتأثرين بعلم الأرواح سمع في إحدى جلسات تحضير الأرواح أن الذي سيخلفه هو أنور السادات

4:11:45

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وربما اقتنع بهذا واقتنع أيضا بأنني لن أخلفه إلا بانقلاب ولعل ذلك أثر فيه من ناحية تأخير تعيني نائبا لرئيس الجمهور

4:12:12

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هذا رسادات دماغ كبيرة مش سهلة طيب دكتور احنا يعني تحدثنا بالحلقة السابقة عن اتفاقية روجرز اللي ما تمت بسبب وفاة رئيس السابق جمال عبد الناصر احنا طبعا قبل ما ننتقل الى عهد رئيس انوار السادات يعني انا ودي توقف عن مجموعة من المحطات بشكل عام نقيم من خلالها

4:12:40

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

عهد جمال عبد الناصر رئيس المصر السابق ونستمع من خلالها أيضا إلى تعليقك أو إذا عندك أي معلومات تتعلق بتلك المرحلة أستحضر كلام للدكتور حسين مؤنس في كتابه تحدث عن موضوع قضية التعذيب اللي جرت في عام طبعا هي المحاكمة جرت في عام 76

4:13:06

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لكن هو تحدث عن فترة التعذيب اللي جرت في الستينات الخمسة وستين الجريمة موضوع الدعوة سب في جبين الحكم المصري يندى لها الجبين حقبة امتهنت فيها كرامة الإنسان وكانت فيها السيادة للسياد توصلا للإرهاب واللقاء في غياها بالسجون أو تقربا وزلفا للحكام

4:13:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ساد فيها الظلام وسلط فيها سيف الاعتقال على الرقام هذا الوصف هل فيه مبالغة أم كان هو واقع كتب حسين مؤنس ما كتب وكثيرون في أعقاب وفاة عبد الناصر مباشرة حيث كان فيها قدر من المعاصرة وردود الفعل للتجارب الشخصية إنما التقييم الموضوعي يقول بشيء من الاختلاف عبد الناصر كان قامة قومية عالية

4:14:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولكنه لم يكن رجل سياسة محنك كان ضابطا في القوات المسلحة وطنيا ومخلصا ولكنه كان لا يدرك تماما المعادلة الدولية على سبيل المثال كان عندما يغضب مع الدولة يقطع العلاقات معها وهذا تفكير عقيم المطلوب العكس عندما تتدهر علاقتك بدولة تكسف علاقتك معها عندما كنت دبلوماسيا في الهند ويحدث احتكاك عسكري حتى بين الهند وباكستان

4:14:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يجري تدعيم السفارة الهندية في إسلام آباد وتدعيم السفارة الباكستانية في نيو ديلي ولذلك كانت فلسفة عبد الناصر هي فلسفة الستينيات عصر انتهى دخول اليمن أيضا نحسبه عليه الآن ولكن البعض يرى أن ذلك كان هو الطريق

4:15:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لتحرير عدن وإعلان استخلال الجنوب وتحرير مضيف باب المندب من الوجود الأجنبي صح هذا أو خطأ لا يجب أبدا أن نحاسب الحكام

4:15:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بالورقة والقالم في عصرنا الدنيا تغيرت هي مش محاسبة بقدر ما الهدف هو نعرف ماذا جرى في التاريخ حتى نستفيد من الحاضر ونفهم ونقرأ المستقبل لا أدعي أن عبد الناصر كان ديمقراطيا ولم يدعي هو ذلك لا لا في موضوع التعذيب تحديدا هل فعلا يعني كما يصور البعض أن أحد الأمور التي تأخذ في عهد عبد الناصر موضوع التعذيب

4:15:39

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هذا في الغالب صحيح لسبب بسيط عندما كنت سكرتيرا للرئيس المبارك للمعلومات اتصل بي الدكتور عبدالأحد جمال الدين رئيس المجلس الأعلى للشباب والرياضة وخالى عندنا بداعا للحفر لإنشاء الصالة المغطاة أو شيء من هذا في المنطقة العباسية وجدنا عظام بشرية مدفونة بعدد كبير لأنه كان هنا مكان للسجن الحربي

4:16:06

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

بما يعني أن ما قيل كان صحيحاً مقبرة جماعية مقبرة جماعية كانوا يعزبون سوما يدفنون عندنا شهيد اسمه شهد عاطية قتل على باب السجن من حوار من على الباب لسه بيتكلم مع الراجل فسفهه فعتدي عليه بالضرب فلفز أنفاسه على الباب وإحنا لسه بنقول العهادي طبعاً كان هناك قمع للحريات كان هناك بغياب لديمقراطية

4:16:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما كل الدكان بتغطيه بقافين عند الناس كريزما الحاك لا يصل إليهم ما يحدث إلا بعد 67 بالنسبة للبطانة التي كانت تحيط جمال عبد الناصر يعني شيخ أحمد الباقوري أحمد حسن الباقوري وزير الأوقاف في عهد عبد الناصر ذكر وقد كانت بطانة عبد الناصر من أسوأ البطانات في الأرض إلا قليلا ولقد كان من أشد ما ابتلاها الله به

4:17:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أخذه بالنظام الهتلري في حكم الشعم واستعانته برجال المخابرات النازية الذين حاولوا أن يصنعوا بمصر ما كان يصنعونه بألمانيا في عهدها هو نفسه أحمد حسن باكور الذي قال كلاماً رائعاً وقصائد في عبد الناصر ولذلك كلها أحكام شخصية ومذكرات ذاتية أنت تعرف مشكلتنا في مصر ربما في العالم العربي كله أننا نستقي التاريخ من المذكرات الشخصية

4:17:34

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وهي متلونة وتحكمها الأهواء ويحكمها عنصر المعصرة يعني عندما تسأل شخصا في ظل حكم معين سوف يكون هذا الحكم ليس هناك أفضل منه وربما يعود بعد ذلك ويقول رب يوم بكيت منه فلما مضى بكيت عليه عبد الناصر بالتأكيد جسد الهوية القومية للمنطقة العربية في العالم بقد نظر عن كل إخفاقاته وهزائمه إنما كان هناك شيء أما اسم الروح

4:18:04

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يوم خارج من جمال عمر الأمم المتحدة وقارج وراءه ستين سبعين دولة قال زعيم غربي إن عبد الناصر يحكم نصف العالم شعرف أمريكي أو أوروبي أنا ناسي قد يكون ريتشارد نيكسون لهذا السبب لا يجب أبداً

4:18:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

نحن فقط قاعدين نستعرض الحداف دكتور نترك المحيد تماماً نحن نحاول من خلال هذا الاستعراض يعني عاوزين نعرف أنه هل ما كتب في نوع من التذخيم ولا هو جزء بسيط مما كان فعلاً يجري في السابق هذا المثال آخر دكتور تسمح لي الكاتب طاهر عبد الحكيم يعني هو يعتبر من الكتاب الشيوعيين

4:18:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

متحدث عن البكباشي حسين عرفة كان المدير العام المباحثة الجنائية العسكرية ذكر من عمليات التعذيب التي وردت في الكتاب الجلد على القدمين أكثر من ألف جلدة وكي الجسد بالأسياخ الحديدي هذا كله كانت ممارسات ضد الشيوعيين حاطة الرأس بطوق حديدي إطلاق الكلاب الوحشية لنهش لحم المعتقلين

4:19:20

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ثلاثة من المعتقلين في يوم واحد انتحروا بسبب المعاملة سيئة أمثلة كثيرة يعني أنا للأسف ما أقدر أذكرها الآن دي أنا حوري حك أكثر أنا عملت في لندن وكنت على صلة بشمس بدران وزير الحربية المصري والمسؤول الأول عن إدارة عمليات التعذيب في المخابرات الحربية وكان عندما يركب معي السيارة لو وصلوا لأي مكان خلاص تخاعد فلم يعد له وزن ولا قيمة فكنت أسأله

4:19:50

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لماذا انت منزعج كل ما نخش محطة بنزين في لندن ويشوف وجوه شرقه أو وسطية يقولي من فضلك من فضلك اطلع من هنا ونزلني في أي محطة تانية

4:20:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني أنا مش صديق أنا مجرد ضيف يعني قابلته فسألته تقول لي أنت عذبت ناس هل ليه طبعا عذبنا الإخوان كثيرا اعترف مباشر منه هذا حدث طبعا الكلام اللي ذكر أحمد المصري عضو الضباط الحرار أحمد المصري ذكر أن رأيت آلاف من الإخوان المسلمين يعذبون عذابا شديدا الإخوان عذبوا من طابور الصباح حتى الليل

4:20:32

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

والطفل صغير عمره 13 عام جلت جلداً شديداً حتى سقط جلد ظهره والله يقول لها روايات تنسب لأصحابها ولكني لا أستبعدها وفي نفس الوقت لا أتبناها لأننا لم نكن أن نظام عبدالناصر كان نظاماً ديمقراطياً لا كان نظاماً فردياً

4:20:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مستبداً ولكنه كان يدعو للإصلاح ويتجهي له هو كان يعلم بالتعذيب أم كان التعذيب يجري من غير علمه؟ والله إن كان يعلم فتلك مصيبته وإن كان لا يعلم فالمصيبته أكبره طبعاً يعني الرئيس الدولة هو المسؤول في النهاية لا احنا مش قاعد نقول مين المسؤول المسؤول بكل تأكيد هو الرئيس الدولة عن أي أمر يجري في أي بلد لا أنا أصل في موضوع التعذيب حسب معلوماتك وطلاعك دكتور هل؟

4:21:22

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كانت بعلم الشخصي أم كانت تجري من قبل أشخاص يستغلون اسم الرئيس في أعمال ربما يعطي تعليمات باستجواب مصطفى أو عمار في موضوع معين طريقة الاستجواب وأسلوبه تتوقف على حسين عرفة وآخرين من رجال المسؤولين عن السجون وإدارتها

4:21:48

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

ده فيه واحد اسمه حمزة البسيوني حمزة البسيوني حمزة البسيوني بسيوني ايوه كان مديرا للسجن الحربي عادة عبد الناصر ايوه فواحد بقوله حرام عليك اتق الله انا اشكوك الى الله قال له الله ده انا بعزبه فرقودة اللي جنبك بعزب مين بعزب الله كمان يعني شوف الكفر انت عارف كانت نهايته ايه حمزة البسيوني براكب عربية بعد الدنيا منولد متفض يعني دخلت فيه السياق حديدية عشان يحرره جسده وهو ميت

4:22:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

اضطروا ينشروا أجزاء منه يعني مات ميتة لا نظيرة له يعني ما فيش حد بيفلت من العقاب ما كانش دنياوي أخراوي ففعلا كان فيه صور تعزيب يعني أنا في رأيي برضو أنه إعدامات 54 كانت متعقلة ومتسرعة إعدام خميس والبقى لي عندها مات 54 اللي هي موضوع المنشي يعني أنا أعتقد أن كان لها هذا المبرر كان يمكن

4:22:51

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أن تكون أفضل من هذا من أطلق النهار يحاسب ولكن لا تحاسب أعضاء التنظيم معه يعني هل هم كانوا شركاء مباشرين حصول على الاعترافات سهلة جدا وأجب لك اعتراف من أي شخص ومدي التعذيب رهيب كما تفضلت أنت يعني أنا شخصيا يعني عضو في كل الجمعيات المصرية والدولية المناهضة للتعذيب لأن أنا أرى أن التعذيب شيء يفوق الخيال

4:23:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنك تعذب سجين الرأي أيضا مشكلة لا يجب أن تعذب سجين الرأي مختلف معك في الرأي حتى حبسه من غير تعذيب إنما التعذيب هنا أمر لا يكاد يصدق الرئيس أنور صادات ذكر في كتاب البحث عن الذات أبشع ما واجهت هو جبل الحقد الذي بناه عبد الناصر حتى على مستوى الأسرة الواحدة حيث كان الأبن أن يتجسس على أبيه

4:23:52

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أو أخيه كما كان يحدث في الأنظمة الفاشية وهذا في تقديري أقبح ما يمكن أن نصل إليه أكبر خطأ ارتكب في حق الإنسان المصري كان هو زرع الخوف فبدلا من أن نبني الإنسان أصبح كل همنا أن نخيفه والخوف هو أخطر ما يهدد يهدم كيان الفرد هذا كلام رئيس أنور سالان كان فرما ما أقول وغير نظره يعني لم يقولها كان شركة فرلم

4:24:19

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني أنا تسائل ده كان نائب رئيس الجمهورية الأول يعني كيف لم يتصدى لمثل هذه الممارسات حتى على الأقل ليستقيد لمسلم استقال عبداللطيف البغدادي وكمال الدين حسين وآخرين إنما السادات كان رجل رؤية أخرى بقى رجل دولة خطير وعارف المستقبل يقرأه بسهولة ويرى أن منافسة عبدالناصر والاختلاف معه هي نهاية فلابد أن يكمن وأن يسكت حتى تتحولها الفرصة وأتيحت له

4:24:49

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

طبعاً راح يبين معانا أكثر من نوصل إلى فترة أو حق النور السارة لكن نقلة لجزئية انتشار الخوف في الشارع المصري

4:25:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

طبعاً أنا سمعتهم مرة أنهما قبضوا على واحد في منطية قوم عمادة بالليل ماشي حيصيات القبض عليه أقلوا شهد يمشي ليلاً وهو يحمي المصحف يحمي القرآن المصحف هوين المشكلة؟ اسألني أنا خلاص تشككوا فيه واحد مرة قاعدوا يضربوا فيه طول النهار عليهم إخوان قال لهم يا جماعة أنا مسيحي أروا يتبقى شيوعي وكملوا ضرب

4:25:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني كانت فوبيا التعذيب وردة هذه الأشياء كنا نشوفها في بعض الأفلام يعني في فترة لاحقة طبعا جرت يعني وأكيد جرت بشكل مقصود لا دخانة بغير نار ولكن برضو لازلنا نقول أنه في زعامات معينة في التاريخ لا تحاسبها بمعيار المكسب والخسارة لا الروح التي نفقها التأثير الذي أحدثه في الأجيال ده شيء مهم جدا

4:26:04

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

شمس بدران في ذكراته ذكر أن عبد الناصر كان على علم كامل بما يجري في السجن الحربي من تعذيب بل ربما كان يتابع عمليات التعذيب مباشرة عبر دوائر مغلقة ولن أبالغ والكلام لشمس بدران ولن أبالغ إذا قلت أن التعذيب كان يجري في بعض الأحيان بأوامره الشخصية

4:26:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

سمعت شيء مثلا هذا؟ شاهد شاهد من أهلي ده شمس ودران ده كان قريب من كل من عبد الناصر وعامر معا وكان يقول لهم إذا لم تتفق سوف أسوي عليكم انقلاب عامر انقلاب وبالعكس عبد الحكيم عامر كان يرشح شمس ودران إذا تركت سلطة هو وعبد الناصر يعني عامر وعبد الناصر أن يكون شمس ودران بديلا في الحكم

4:26:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني شمس ودران كان شخصية قريبة جدا من عبد الناصر وعين وزيرا وهو عقيد الكلام اللي ذكر هذا يعني ممكن نسلم انه فعلا حقيقي ينقل صورة حقيقية مش ما فيها تضخيم او فيها هوى شخصي والله يعني يبدو انه بينقل رؤية مشاهد مباشر فيعني انت استمعت لشيء مثل هذا الكلام ان عبد الناصر شخصيا على علم بالتعذيب

4:27:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

حسب ما يذكر شامس بدران الله لم أسمع لكن يعني يستحيل أن يكون هناك مثل هذا التعذيب ولا يعرف به رأس الدولة لابد الأجهزة على الأخير سترفع إليه وخصوصا أن الأجهزة كانت متنفسة يعني ده بيكتب على داو ده بيوصل معلومات على ده فما كانش ممكن إخفاء حقيقة معينة أيا كانت في عصره على الإطلاق

4:27:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مسألة تصوير حياة جمال عبد الناصر بأنه رجل كان زاهدا ورجل يعيش حالا من التقشف هذه إلى أي مدى دقيقة؟ إلى حد كبير دقيقة يعني رغم ما أرد في بعض الكتب ومنها كتاب صديقي العزيز السيد عمر موسى وزير الخرقية الأسبق الذي قال أنه عندما كان دبلوماسيا صغيرا في بيرن في سويسرا لاحظ أنه يجري استيراد أنواع من القبن الفاخر لما أيدت عبد الناصر بانتظام

4:28:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني هذا الكلام قد يكون صحيح أو غير صحيح لكن لا يدل على رفاهية الحاكم أي واحد يقدر استورد جبني مثلا إنما بالتأكيد عبد الناصر مات فقيراً الأغنياء زوج بنته أشرف مروان إنما عبد الناصر وأولاده يعني لا أريد أن أقول الآن إن أحد أحفاده وهو قريب مني جداً لا يجد عملاً مناسباً له ولا مؤهلة فمحدش قال إنه كان يملكه شيئاً

4:28:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ده خالد عبد الناصر ده كان رايح مرة للبنان وعمال يفتخر في وسطنا جميعا يقول أنا معي 120 جنيه تخيلوا على اعتبر ان ده رقم يعني خيالي لا كان زاهدا في المال ولكنه لم يكن زاهدا في السلطة على الإطلاق والسلطة شهوة ضخمة

4:29:15

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تزيد عن كل شهوات الإنسان سيد شمس بدران في هذا الموضوع تحدث أن الدعاية الإعلامية الجبارة نجحت بتصوير عبد الناصر أنه يعيش في حالة تقشف وظنك وأن طعامه ليس سوى كسرة خبز وقطعة من الجبن القريش كما أن أبنائه عاشوا حياة صعبة لم يستمتعوا فيها مثل غيرهم الرئيس بالفعل

4:29:42

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

كان أكله من الجبن لكن ليس القريش بل الجبن السويسري وهو من أفخم وأغلى الأنواع كما يوجد في المنزل مخزن يضم أفضل المأكلات والمعلبات المستوردة

4:30:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

جينا في عصر عبد الناصر عصر عبد الناصر بعد ناكسة سجن شمس الوضراء ولم يخرجه إلى السادات فلازل تحط في احتبارك برضو المصدر والمرارة التي يشعر بها والحقد الذي يعني لو كان من رجال عبد الناصر مباشرة حتى ذلك الوقت لقال شيء مختلفا تماما ما هي دي المشكلة المعاصرة بتعكس تجربة الشخص ومشاعره الشخصية والذاتية على ما يكتب

4:30:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فلا يكون الكلام دقيقا وهذا يدخلنا في مسألة أمانة نقل التاريخ طبعا أنا بأدعو كل من يكتبون التاريخ أن يتجردوا من مشاعرهم الشخصية أنا شخصيا وطنت نفسي في حياتي على الموضوعية قد لا أحب لقدر الله عمار ولكني أعرف قيمته فأعلن هذا دائما وأركز على قيمته قد أحب به من الناس ولكنني أعرف أخطاء

4:30:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فلا أنساك وراء الجزء العاطفي في تكريمه وتعدده الحياة مهمة جداً بتوقف عند ثلاث أسماء الآن معك دكتور بشكل سريع جداً وحابتني أعرف ماذا لدى صندوق الدكتور مصطفى الفقري من أسرار من قصص من حكايات تتعلق بهذه الأسماء الثلاثة الاسم الأول صلاح نصر صلاح نصر كان مدير مخابرات العامة وكان له قهد ثقافي

4:31:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مجرد أنهم يصوروه على أنه للأسف يعني يتاجر بالنساء من أجل الحصول عن المعلومات وأنه يقود مجموعة من القوادين وإلى آخره يعني الموضوعات خدوا جانب واحد من حياته وإذا صح هذا إنما كان شخصية خوية وأسطورية جدا مرة دخلوا سعيد في ريحة الكاتب الصحف اللبناني

4:31:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان فيه مبلغ معين بهدهول شهريا شأن كل معظم الصحفين الكبار في ذلك الوقت فداخلين يشتكوا الشمس وبدران بس عفوا بن قوسين شأن الصحفين الكبار أنه كانوا يأخذون فلوس بالدولة؟ في الكيلة طبعا خصوصا من لبنان ومصر وبالذات المنطقة دي اه طبعا تحطوا على البيرول طبعا من قبل من؟ من قبل نظام عبد الناصر او

4:32:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

النظام آخر في المنطقة أين كان عبد الناصر كان عنده بيرون؟ أه أظنه كان طبعا كان يدفع لزعامات أفريقية ولشخصيات عربية تحت مسميات الوافدين أو المنح الدراسية لا كان لديه ما يعطيه

4:32:41

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولا شيء يأتي من الخواء لا لابد كان يعطيك كثيراً هذا أيضاً كان على مستوى الصحفيين والإعلامين العرب الصحفيين والإعلامين أيضاً من عندك معلومة أنه كان على الفيرول؟ يعني ما عنديش أسماء بس أنا متأكد أنه كان كثيرون منه يعني أنا أتذكر أنه خيلة مرة أنه أحد دول الخليج يعني استشاطى حكامه وغضباً بسبب هجوم صحفي لبناني عليهم صحفي مرموك ورئيس الحرير الصحيفة

4:33:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فأرساله من يتحدث معه فبعتوله مئة ألف دولار وقالوا له يعني كفة عنا سبعين ثلاثة أربعة ما بيكتبش عنهم لكن ما بيكتبش شيء لصالحهم أبدا فقالوا له إيه اللي عملته ده قالهم لا ما هي المئة ألف دي للمسقوط عنه المطلوب أن أتحدث فيه محتاج مئة ألف ألف دولار

4:33:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

طيب فكنت تقول دكتور ان في صحفي لبناني ايوه فصالح نصر قال له انتم مخونين ان الاستاذ فلان اللي هو ذكرنا اسمه اه استاذ سعيد فريحة اه وكان صحفيا مهما كان على الفيرون معرفش لكن يبدو انه كان فيه يعني هدية له او منح له وهو رفض انه يوقع بالاستلام فقال له خلوه يتفضل وبدأ يتكلم معاه

4:34:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فالتاني شكره على الهدية والمنحة فقال خلاص التسجيل الموجود ده اي صال في حد ذاته بصوت سجلنا على خلاص سجلنا يعني عرفنا وكرم فكان فيه حاجات زي دي بنسمع روايات متعددة ويعني التخوي في الفنانات والتأثير على واحدة زي سعاد حسني وإرهابها فتر حمامة خرجت من مصر مزعورة لأنه كان بيطلب منهم دائما تحت مسمى خدمة الوطن

4:34:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المشاركة في بعض الأعمال الصعبة عمر الشريف نفسه عليها رحمة الله حكى أمامي أنا أنهم طلبوا منه أنه يصادق ابنة شخصية لبنانية كبيرة كتفتاة صغيرة للحصول على عنوان وليها

4:35:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن المخابرات المصرية كتعايزة عنوان أبوها ابنة مين؟ ابنة أحد الشخصيات اللي هو مين؟ هي يعني هو مين حاود أقول أسامي؟ واسمه الصندوق الأسود دكتور أنت حتدخني خمس عضايا في يوم واحد لا لا تخاف موضوع قضايا هذا لا تخاف بنا يعني لسأنا طمعان فيك أن تقول لابنة مين؟ أظن كان المقصود بها الأستاذ المحترمة جداً نظار الأشقر كانت فتاة صغيرة وما كانوا يدوروا على أسد الأشقر أو حاجة من حد من عائلتها يعني

4:35:32

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فقيل العمر الشريف تعالى احنا عارفين بوسمتك وانك فنان كبير وداخل الساحة الدولية علق لنا البنت دي يعني صاحبها فتعرف عليها فتعلقت به فعمر الشريف قولك انا ضميري وجعني ده البنت بنت نظيفة جدا وطيبة جدا وطاهرة انا ليه اعود العب عليها لها بزيدي من اجل مين فقال لها خد بالك انا مدفوع لكي اقوم بهذا العمل

4:36:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولكن ضميري لا يسمح لي بذلك فأرجو أن تأخذي حذرك وانصري فيه كان فيه حاجات زي ده كان عندهم واحد اسمها ثانية قراءة كاتبة صحفية ولكنها كانت على صلة قوية جدا بصراح منصر وكانت تعرف شخصيات نسائية كثيرة وتتعامل معهن من أجل الحصول على المعلومات ودي مش بدعة مصرية تتعامل معهن بأي معنى؟ ابني ابني ذي اللي كانت وزيرة خارجية إسرائيل

4:36:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

اشتغلت بما يشبه الضعارة مع شخصيات عربية كثيرة في باريس للحصول على معلومات يعني الجنس أحد وسائل الحصول على المعلومات المعروفة والمعترفة بها تمام بساعدة الصحفية المصرية كانت متخصصة فقط في النساء لا لا كانت صحفية

4:37:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كاتبة ولها كتاب إسماعيل صدقي نمر السياسة الدولية أنا فاكر كتاب كويس كمان كتستة مكتهدة ولكن كان صراح نصر يستشرها في كثير من الأمور السياسية والإخلاقية والنسائية يعني تشاور إنما ما عنديش مضبطة يعني للحوار لا مين غير الفنان عمر الشريف حسب معلوماتك إنه أيضا كانت المخابرات لها دالة عليه

4:37:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويقال أنهما طلب من ضابط وسيم جدا في الاستخبارات المصرية أنه يعني يشوف سعاد حسني فيقال والعهدى على من رأوا أنه راح صاحب سعاد حسني ويعني أقام معها علاقة وفي الآخر قال لي أنا عايزة صورة لي وفرجي بي على حاجة وورها فيلم لما تم بينهما وصارت تبكي وقالت له يعني أسطر علي لي كذا قال لا بالله إحنا عايزين يعني

4:38:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تيجي تزوره المشير عبد الحكيم عامر فبنعمل كده عشان توفي قريت له كان من غير ده كله قوله تعالي حاجة وحد بيقدر يقول لك لا يعني كان فيه ناس مغلوبة على أمره فما حدش يقدر يقوله أبدا أنه كان النظام ما فيهوش خزرات لا مين الضعبة للوسيم هذا لا لأنه حي يرزق موجود هو ملوش دعوة هو كان ضعبة شاطر جدا

4:38:31

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لواء على موضوع الفنان سعاد حسني لواء فؤاد نصار مدير مخابرات الجهاز العامة ذكر سعاد حسني كانت مجندة للمخابرات المصرية هي وغيرها وهذا كان أسلوبا من الأساليب التي تتبعها المخابرات للحصول على معلومات من الشخصيات التي تتميلت تجاه السيدات وكانت المخابرات تأتي بهن وتوصلهن بهذه الشخصيات ليجلسنا معهن

4:38:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

معهم ويدخلنا غرفهم ويسجلنا لهم وبهذا يكون معنى سلاح ضد هذه الشخصية أنا كنت عايز تمسك على كل واحد زلة يعني أنا اعترفت في مقال أن جزء كبير جدا كان من أن أنا أكون طيع أحيانا مع النظام في عصر مبارك مثلا هو إحساسي بإمكانية نشر أفلام أو قصص عن أي شخص أيا كان بالصدق أو بغير الصدق أو بالتلفيق

4:39:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إذن فلا بد من الحذر لأنه أحد الأسلحة القوية جدا للتأثير في الرجال هو أنك أنت تمسك عليه نقطة ضعف ولذلك يختار المسؤولين دائما مما لديهم نقاط ضعف لأنه تحت الكنترول بل ليس لديه نقطة ضعف منفحكش في حاجة لا تستطيع أن تلوح له بشيء نقطة ضعف أن يكون لسا أن يكون منحرفا جنسيا

4:39:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أن يكون منحرفاً أخلاقياً

4:40:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

موجودة الحكاية دي مش في مصر بس في العالم كله يعني تمسك على المسؤول نقطة ضعف هنا في مسألة سعاد حسني ان هي العملية ما تم فقط الاكتفاء في انها تكون مع الضابط الوسيم اللي ذكرناه قبل قليل الموضوع استمر مع شخصيات مصرية وعربية صحيح؟ ليس لدي معلومات لكنها

4:40:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني مثلا بيحكوا حاجات كثيرة جدا سكرنه كان لما ييجي مصر كان يحب الرقص ويجيبوله رقصة مصرية درجة ثالثة ولا حاجة وتقعد معاه طول اليوم يعني عايز أقولك أنه سلاح الجنس أحد الأسلحة المعترف بها في عالم الاستخبارات ومن يقول بغير ذلك ينكر الحقيقة في فيلم أنا يعني للأسف ما يحضرني أسبوع حاليا كانت بطلة الفيلم الفنانة نبيل عبيد

4:40:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

راقصة والسياسية لا مش راقصة والسياسية لها ألم آخر تحدث عن مسألة كيف كانت المقابرات تجند الفنانات تحت شعار شخصيات مش فنانات الوطنية المصرية تحت شعار أن هذا من أجل مصلحة طبعا هذه الخطورة هنا أنه الخيط رفيع جدا بين العمل الوطني الحقيقي والانحراف الشخصي ده اللي كان موجود إلى حد كبير جدا

4:41:24

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في كثير من العصور ومش عصر عبد الناصر الوحد بس اذا اتكلم عن مصر تحديدا في عهد عبد الناصر كان خلينا نقول يعني هو تميز في هذا الجانب عن بقية اي عن اي عهد اخر في مصر

4:41:42

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

دقيق الكلام انت عامل زي وكيلي النيابة اللي يمسك متهم ويجيبوا كده اهرب منك كده اهرب منك كده تجيبني تعني كده هو يسموني وكيلي النيابة بس لا والله ما اشتغلت لا في النيابة ولا اشتغلت في الداخلية انا عارف ان انت راجل محايد وراجل فاضل جدا بس قاعد احاول انقل حتى نافهم هل ما جرى او ما كتب هو نوع من التضخيم ولا هو واقع انا كل حال انت من اكفع الاعلامين اللي شفتون في حياتي هذه شهادة جاء العتاز فيها يا دكتور

4:42:09

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هذا بالنسبة لصلاح نصر بالنسبة لمحمد صفوة الشريف صفوة الشريف كان وزيلاً نجحاً وسياسياً بارعاً ولكنه كان مسؤول عن قسم التصوير أو الحاجات اللي زيدي يعني فنياً جزء من وظيفته مش هو بيعملها لحسابه احنا ذكرنا اللي كان يعمل هالأشياء كان منتصر صلاح نصر هذا الكبير اللي قال الصلاح العراب الكبير

4:42:38

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لكن رئيس قسم التسجيلات كلها كان على ما يبدو سيد صفوة الشريف وكان له اسم حركي غير كلمة صفوة الشريف غير اسمه يعني كان له اسم حركي في الجهاز غاب عن ذهن الآن إنما يعني أستطيع أن أقول إنه هو على أثر هذا الموضوع بعد افتطاح الأمر في سنة 68 وحيلة الاتقاعد أمر بخطر

4:43:12

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان يحقق معه أمين هودي الرئيس الجديد للمخابرات العامة وكان رجل صلب ووطني ونظيف للغاية فقال له المشكلة مش انك انت كنت بتجيبوا البنات دي تصوروا انت كنت بتستناهم ليه هو مخرجين كأنما يتهموا انه كان يعني يتربح شيئا وهذا غير صحيح طبعا كان في مسألة شعيكة جدا جدا جدا جدا نسبة وتناسب اذا نتكلم على موضوع الفنانات او الفنانين

4:43:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الأغلب ولا كانت هي حالات بسيطة؟ حالات فردية هناك من فر من الموضوع وترك البلاد وهناك من ابتعد فاتن حمامة غابت عن الباطن تماما فترة غياب فاتن حمامة كان بسبب خوفها بأنها أيضا أن يصل إليها مثل هذا وهي من هي كانت سيدة الشاشة العربية كما يقولون مين غير فاتن حمامة هرب؟ والله أنا مش متذكر بناس كثيرة لكن

4:44:14

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ومنهم الانصاع لما يحدث ومنهم الاستفادة من العصر الانصاع احنا ذكرنا يعني كان مجبوراً عمر الشريف سعاد حسني ببعد اسماء اخرى انصاعت كسب خلاعة ده والله ما عنديش ما تحضرنيش في ذكرتي اسماء معينة لكن استطيع ان اقول لك من الراقصات هل كان في احد معروف والله ما اش عارف لكن يعني قال ان كان فيه

4:44:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بعض السياسيين العرب معجبين ببعض الفنانات المصريين المصريات يعني مثلا علي صالح السعدي يقال انه كان معجب جدا بنجوة فؤاد الكلام ليس له ما يؤكده

4:45:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كان آياتي القاهرة ده كان أحد يعني الرموز الواضحة قبل عصر صدام في العراق إنما لا نستطيع أن نقول أبداً لأنه ممكن يكون نوع من الخوض في الأعراض ونحن لا نشعر اسمه حركة صالح نص لصفة الشريف موافي موافي موافي جالي زهنه

4:45:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الزهايمر بدأ يشتغل على خفيف يعني لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا لا

4:45:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

رغم أنه في عصر عبد الناصر لم يتم ممارسة هذه الأشياء كان المصدر الوحيد لنا للمعلومات الموسوخ بها هو مقال حسنين هيكل الإسبوع يوم الجمعة مقال بصراحة غير ذلك لا ترى شيء كان في عملية حق بكاملة واللي هو أصلا كان أيضا بهواء وآراء شخصية لهيكل أنا بأعتقد ويعني على مسؤوليتي أن هيكل كان شريكا في الحكم

4:46:27

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

شريكاً في الحكم البعض نفس السيد شمس بدران تحدث عن هيكل وذكر أن هيكل هو الذي قام بتأليه جمال عبد الناصر ظل هيكل يمارس على عيبة في إقناع الرأي العام أن عبد الناصر ليس شخصاً عادياً بل أسطورة وزعامة تاريخية تمادة في هذا التصور إلى درجة تحول فيها عبد الناصر من إنسان إلى نصف إله

4:46:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولدرجة أن الرجل نفسه صدق ذلك بتضخيم لكلام شامس بدران عن هيكل أم هو فعلا هيكل قام بتضخيم صورة الناصر؟ هيكل استطاع أن يضع عبد الناصر واستهاله ضخما من الضوء هيكل كان كتبا موهوبا بذمين مع القيس وكان رجل يستطيع أن يحيل أي قصة صغيرة إلى أسطورة تفتح خيال القارئ أو المشاهد وتجعله يتصور ما لم يكتب

4:47:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فأديقت كلمة هي كان عندما يكون كاتب لدي هذه الخدرات الرائعة بجوار سائر شاب يستطيع أن يقدم ما يريد لكن في ناس كثيرة جداً كمان بتحاول ترضي عبد الناصر مهما لا يصنع الحاكم الفرد إلا مجموعة من الحواريين التي يصفقون له حملت المباخر صباحاً مساء كان عندنا رجل عظيم جداً دبلوماسي كبير جداً اسمه الدكتور محمود فوزي كان وزير خارجية مصر

4:47:55

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وزير خارجية الدباط الأحرار اللي في التلاتينات من العمر وهو كان رجل له تاريخ كان سفير في لندن وكان مندوب في الأمم المتحدة وكان من الناس اللي دخلوا الخارجية المصرية بعد الاستخلال مباشرة سنة 23 ومع ذلك عندما سأله عبد الناصر وهم في الطريق كانوا في غزلافيا وحصلت صورة العراق قال له هل ترى أن نتجه إلى العراق أو حاجة كده قال له سيادة الرئيس ليس لمثلي أن يبدي رأيا في مثل هذه الأمور

4:48:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما هو يتطلب إلهام الزعامة من أمثالك وليست من أمثالي واحد بجرد نفسه من مسؤولياته لأنه تأكد أن الاختلاف الرأي مع عبد الناصر قد يفتح عليه بابا لا يغلق فخال هذا صراحة مرة أستاذ اقتصاد مشهور جدا أستاذ عالي اسمه الدكتور لولا لبيب شقير كان قاعد مع عبد الناصر فعبد الناصر بيقول له أنت عارف يعني كان بيقرأ عبد الناصر سعاد

4:48:53

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إن فائد القيمة في النظرية المركزية هو الجزء من مقتطع من أجر العامل الذي يستحقه لصالح رب العمل فده باسم فائد القيمة ده تعريف يعرفه تلميذ مشؤول اقتصاد أي واحد أرى أي كتاب في الاقتصاد فقال له لو سمحت يا سيدة الرئيس عايز أسجل هذا الرأي لأن أول مرة أشوف هذا التعريف الدقيق بينما ألوبيب شقير هذا أعلم العلماء

4:49:21

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في فرعه هذا كان نسميه بلغتنا درجة تطبيل أيه طبعا كله كان يصفق الحاكم طبعا هو اللي بيصنع حاكم فرد ويجعل منه إنسان يستبدأ أحيانا

4:49:43

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هو المجموعة المحيطة به الأنتراج فأقدر أقول أن جزء من استبداد مجازن إذا أستخدم هذه الكلمة جزء من الاستبداد الذي قام فيه جمال عبد الناصر يتحمل مسؤوليته في المرتبة الأولى إعلاميا محمد حسنين هيك لا أنت

4:50:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تقفز بعض النتيجة سريعة لا من النزينة وضعوا هالة حول شخصية عبد الناصر وجسدوه كما لو كان يعني من المرسلين كان هو محمد حسين هيك لكن مش التطبيق بمعناه يعني لا أعتقد أن هيك التورط في أعمال قزرة على الإطلاق لا كان أزكى من أن يتذخر في شغل مبابات خبرات أو يبدي رأيي في أي موضوعات أو يناقش مسائل كذا لا أنا مش بالضرورة أن يتكلم عن مثل هذه الأحداث

4:50:29

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لكن أنا أعظم الشخصية في مجالات أخرى حتى أغطي على هذه الممارسة لا ما ليس نعود غطى ولا هو عايز يمكن عايزه أبرزه كزعيم عربي كقائد دولي وخد نجح في ذلك وأنا لازلت أكرر عبد الناصر كان يتمتع بكريزمة ضخمة جدا في عصر بالحق أو بالباطل إنما كان هذا هو حقه الذي حصل عليه ده جنازة عبد الناصر لازالت الآن تدخل في تفسير علم الاجتماع السياسي

4:50:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إنها ظاهرة الحزن العام كيف حزن العرب كيف حزن المصريون على موضوع الجنازة ضيفي السابق الدكتور عبدالله النفيسي في موضوع الجنازة هو تحدث على أن ما جرى من خروج واج كبيرة جدا ليس فقط في مصر في العالم العربي كله وأيضا في دول خارج

4:51:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مصر هذا دليل على أن الشعوب وتحديداً الشعوب العربية شعوب عاطفية جداً رجل حسب كلامه قادنا إلى سلزلة من الهزائم والخسارات والناس بعد ذلك أيضاً تخرج في جنازة مهيبة وكبيرة جداً هذا دليل عن الشعوب عاطفية الشعب الإيطالي يوم بقى حاسب موسوليني

4:51:46

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

الموسوليني اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي اللي الل

4:52:18

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

شنو رمز واحد يقودك من هزيمة سياسية إلى هزيمة اقتصادية إلى هزيمة عسكرية ويضيع عليك سينة ويضيع عليك الجولان عبد الناصر سقط لأن نظام آيل للسقوط ماكو شيء اسمه مؤامرة اطلاقا ماكو شيء اسمه مؤامرة من قال حق عبد الناصر يقول حق يقول حق قوات الأمم المتحدة طلعوا وخلوني أنا وإسرائيل إحنا نتصرف مع بعض

4:52:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا سمحت عن قصة واحد كان في لبنان ليلة وفاة عبد الناصر فداخل زي ما تقول يعني مقصف أو مطعم أو حاجة وبيطلق الرصاص اللبنانية عندهم من مظاهر الحزن يضرب رصاص فأطلق رصاصتين ثلاثة في واحد قال له أنت بتضرب ليه؟ قال له عشان عبد الناصر مات يا أخي قال له أخذ كلبه وراح فراح متحور رحيته وضربه موته في الحال شوف الانفعال قتل الشخص الذي كان يحاول ولا يعرفه بكلمة واحدة

4:53:19

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وتتفق في الوصف انه نعم احنا شعوب عاطفية شعوب عاطفية وغير منضبطة المشاعر انت ممكن تكون عاطفي لكن متوازن انما عاطفي غير منضبط المشاعر يعني قد يفرحون في النكسات وقد يطربون في النكبات وقد يحزنون في المناسبات الطيبة يا ما تدرش ما فيش تلمو متر حقيقي للشعور العربي العام

4:53:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

يعني دايماً أنا أقول إن مصر فيها الظاهرة ناس كثيرة مش عقدة بالها منها قد لا تكون الديمقراطية قوية وتاريخية لم تكن الديمقراطية قوية في مصر ومع ذلك الرأي العام في مصر أقوى ما يكون في المنطقة العربية الرأي العام شيء جزء من أجزاء الظاهرة الديمقراطية إن الشعب المصري طوله نار يتكلم ويثرثر ويدي رأي ويعلق تركب مع بتاع التاكسي يحكي لك

4:54:13

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تكلم واحد تقول له فلان عمل ايه لك لأسو النهاردة في كذا يديك معلومة زيادة الشحب المصري كده ما قوله زي كده طلعت عليهم نقطة المطار السري راجل راجل ساي ايتو بيس ما سمعت اه ساي ايتو بيس كان فينا عملنا مطارات سرية بعد سبعة وستين على الأراضي الزراعية في الدلتا بالذات فالكومسار عملينا دي محطة المطار السري محطة المطار السري سري ايه بقى

4:54:40

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

خلاص شعب المصري مثلا اهو شعب ثرثار جدا ما حدش يظهر يقول ابدا انه شعب مالوش رأي لا له رأي واي موضوع اللي بان اقولك الرأي العام فيه ايه ايا كان انما ان يعلم

4:55:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنه أن يدافع عنه دي خضية أخر لا

4:55:04

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

قبل ما أطوي صفحة عهد رئيس جمال عبد الناصر استهدر فقط استشهادين تسمح لدكتور الأول لدكتور عمرو موسى بكل تأكيد اطلعت عليه في كتابه ذكر كان عبد الناصر وانا اقتبس الكلام كما ورد في المذكرات كان عبد الناصر فرعون يحكم برأيه مفهومه لمعنى العظم ضيق

4:55:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكانت نتيجة ذلك هزيمة مدوية في 1967 انكسر معها هو ومشروعه ومصر كله ناجي عمرو موسى هذا كان عضو التنظيم الطليئي دعاتي وصديقلي نبينا مدعبات كثيرة التنظيم السري هذا التنظيم السري وعرفتها كيف كنت نبتش في ليلة فوزات خارجية أثناء حرب 1967 فبقيبوا دي بن مسرين الصغار يبات في الإدارة

4:55:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فأنا بايت في الإدارة في مكتب السفير الله يرحمه جمال منصور مدير الإدارة فأعدت ألعب في الإدراجة وبتاعي فضول فلاقيت ورقة فيها التنظيم السياسي طليعة الاشتراكيين وزارة الخارجية ولقيت عمرو موسى مكتوب فيه فمسكتهاله بقى فهو يعني عنها أيضا ولا يخفيها لأنه ده كان إيماننا جميعا لغاية سنة 67 كلنا كنا نؤمن بحبد الناصر صدقني

4:56:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لأن الجزء كبير جدا مما تحدثت عنها وانت من جرائم لم يكن معروفا للناس ده احنا جانا كنا بعثين وفد لتركيا يحضر مناسبة معينة سنة 65 ففوج الوفد المصري بأن المسؤول التركي بيعلن الوقوف حدادا على شهيد الإسلام الذي قعدم أمس سيد قد

4:57:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

المصريين اللي موجودين الشباب وفجئوا بهذا المستقبال الأليم أنه يحتفى بشهيد قتلة سيد قطبا قال للمحامة بتاعه خد الألم بتاعي ده كما ألم شي كده خده هدية لأن أنا عارف أن أنا سأعدم هذا الأسبوع يعني بدون أما تختلف مع واحد في الرأي وتعدمه دي ما يشدخل دماغي أبدا

4:57:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أبداً السجين الرأي دي خضية أخرى ما لم يكن قد تورط في عمل جنائي لا سيد القطب كان سجين رأي؟ آه طبعاً طبعاً نسب إليه إن هو القطبية تفكيره هو الذي رب جيلاً كبيراً هو كان أكثر تشدداً من حسن البنة القطبيين أشد تأثيراً وعندنا ناس فهم الموضوعات دي كويس أوي عندنا له اسمه فائد علام

4:57:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أنا بعتبره هذا صندوق أسود كبير للحركة الدين الإسلامية في العالم العربي وفي مصر وكبره في السنة ربنا يديره الصحة إنما يعلم دقائق بالأسماء الأديب نجيب محفوظ ذكر كان أيضا يتكلم عن عبد الناصر وأيضا استخدم نفس العبارة التي استخدمها والكلمة التي استخدمها أمر موسى

4:58:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كانت ديكتاتورياً وأدخلنا في أمور لم نكن في حاجة لها كل أدباء مصر عانوا في عهد جمال عبد الناصر كل أدباء مصر عانوا في عهد جمال عبد الناصر هذا الكلام أيضاً دقيقاً في نوع من المبالغة هذا دقيق، هذا هو نفسه نقيب محفوظ غاب غياباً اختيارياً لمدة عشر سنوات تقريباً لأن الحريات متزنة عليه ولم يستطع أن يتحرك بحرية إلا عندما عمل في الأهرام تحت مظلة هيكل

4:58:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فأصبح في محمية واحة للرأي عبد الناصر لا يمسها ومع ذلك عبد الناصر اعتقل سكرتيري تهيكل في قضية مع روتس الخولي وآخرين من الكتاب ليش اعتقلها؟ اعتقلها برضو لأنه كانوا في سهرة وبيصرسروا الاعتقال كان ممكن أنا وانت لو قاعدين في نادي الجزيرة وتكلمنا كلام يعني يمس النظام السياسة تاني يوم او تاني يوم يمسوا عليك على طول تروح

4:59:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

السكرتيرة نجيب؟ السكرتيرة لا، سكرتيرة هيكل كانت سيدة فاضلة جداً اسمها ناوالي المحلاوي ومسكت بعد كده الطباعة مناشرة في الأهرام وانا روحت لها مرة عشان وانا رئيس التحادات والطلاب قلت اقتصادوا العلوم السياسية عايز هيكل اجيبه الكلية يدي محاضرة فقالت لي بس عايزين موضوع غير سياسي قلت لها انا عندي موضوع غير سياسي قلت لي اي قلت لها ازمة المثقفين قلت لي بقى بزمتك انت طالب اي قلت لي علوم سياسية قلت لي في سنة ك

5:00:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قالت لي بقى طالب علوم سياسية وسنة ثالثة يتصور ان ازمة المثقفين ليست قضية سياسية منساش هزة التبكيت وكنت فكرها بي بعد كده عندما اصبحت صديقة واصبحت انا سكرتير للرئيس المعلومات وتتذكر هي هذه الوقاعة رحمها الله فانا عايز اقولك انه ما كانش فيه حد كبير على العبدالناصر ابدا سكرتيرة مستشاره الاثير والمهام جدا اعتقلت اللي هي مين اللي هي نوار المحلاودي نوار المحلاودي

5:00:46

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أن عبد الناصر كان حاكما فرديا ولكن له كارزمة كبيرة حجبت الضوء عن العيون وقعلت الكل يسبح بحمده في عصره

5:00:58

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إنما عندما صحى المصريون والعرب عميما على هزيمة ساحقة في سنة سبعة وستين تبدل الحال وتغير الراجل ولذلك معظم هذه الآراء آراء تالية لسبعة وستين كنت تسأل هؤلاء قبل ذلك ده نجيب محفوظي كنش بركب طائرات أجبر على أن يذهب إلى اليمن ليدعم القوات المصرية هناك خلال الفتاة الحرب؟ آه يا في حرب اليمن آه جيب محفوظ ليشيروا حرب اليمن ببعتولهم الودباء

5:01:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والكتاب والفنانين كنوع من الترفيه والتسلية للضباط هناك لنا عدد ضخمة من الضباط والعسكريين كان عندنا يعني جيش ضخم هناك فبعثوا أجفروا هؤلاء ما بركبش طيارة لكن ما يديرش ينطق ركب الطيارة وراح اليمن في ناس وكريش يركبوا طيارة عبدالوهام اللي ما يركب طيارة فعبدالوهام كمان راح اليمن؟ لا لكنهم مو من يعني بقولك على الظاهرة عدن ولكول بالطائرة من باب الخوف اه

5:01:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إن حاس باشا ما كانش يحب يركب طائرة لكن لما عملت ثورة 23 يليل يستدعوه اضطر اللي الحقاق باجتماع أعضاء مجرس خلت الثورة أنا يركب طائرة في ناس كتير عندها فوبيا الطيران كم منهم نجي محفوظ وإنت ما تتفق معاهم في هذه الأوصاف وتعتبرها نوع من عدم الموضوعية لا أنا متفق معاهم بس فوبيا الطيران

5:02:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أنا تسمح لي دكتور أضع نقطة على فترة حقبة الرئيس السابق جمال عبد الناصر وأنتقل الآن إلى المحور الآخر قبل أن نتحدث أيضا عن فترة رئيس السابق أنوار السادات وأبرز المحطات في هذا العهد نرجع مرة ثانية نتكلم عن دكتور مصطفى الفقري بعد تخرج من الجامعة وبعد 67 النكسة

5:02:51

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

الآن خلاص قد أنا مرحلة جديدة في حياة الدكتور مصطفى الفقر انتقلنا إلى العمل الآن ده صحيح وانت دبت كنت منتدى بيامية في اللقنة المركزية للتحاد الاشتراكي يدون مبلغ بسيط كده يعني كرمزي للعمل السياسي العام وكنت متجه إلى أن أكون معيدا في المعهد العالي للدرسات الاشتراكية أريد أن أكون مفكرا سياسيا بالدرجة الأولى

5:03:22

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ولم يخطر على بالي أن أكون دبلوماسيا ولكن عبد الناصر أمر في ذلك الوقت بانتقاء أعداد من الشباب الواعد لتعيينهم في وظائف معينة بتوع العلوم السياسية يروحوا وزاعة الخارجية بتوع القانون يروحوا وكلاء نيابة وهكذا توزيع معينة وناس تروح جهاز المخابرات العامة أو ما يسمى رئاسة الجمهورية في ذلك الوقت ففجأت بأن هناك قرارا جمهوريا بتعييني

5:03:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ملحقاً دبلوماسياً في وزارة الخرقية مثل هذا القرار كان لا يصدر لأنه فيه بروسيجرز فيه إقراءات معينة للتعيين في وزارة الخرقية إذا ممكن بس تفكر لي هو أي شيء مين اللي استدعاك وكيف؟ حقول لك الحاجة إنه لابد أن تكون متقدم الامتحان في وزارة الخرقية وتنجح في التحريري ثم تدخل الامتحان الشفوي ثم يصدر قرار وزاري بتعيينك بدرجة ملحق هذا البروسيجرز؟ أيو أيو أيو ولا تضع اعتبر مسبت

5:04:23

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلا عندما التعيين بقرار جمهوري في درجة سكتير ثالث كل هذا الأمر كان معروفا لدينا ولم تكن وزارة خارجية من تطلعاتي بالعكس عندما أخترت أن هناك خرارة جمهورية بتعيين سبعة من أعضاء منظمة الشباب الاشتراك في وزارة الخارجية لم أكن سعيدا وذهبت إلى صهري رحمه الله الأستاذ علي متولي كنت خاطب بنته ليه سيدة نجوة

5:04:57

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فقلت له أنا بتدهي قال لي ليه قلت له ده

5:05:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

عينوني في الخارجية قال لي الله مبروك وفرحان عشان بنته بقى تتفسح وتلفى معي قال لي لا ده شي كويس قوي وأحسن حاجة ومن تضايقش والعكس وبعدين قالوا لنا عبدالنجيد فريدة عايز يشوفكو عبدالنجيد فريدة كان سكتير عام رئيسة الجمهورية رحنا إلى جرأيناه وكان معي زميل دراستي المرحوم خالد الكومي أصبح الدكتور خالد الكومي بعد ذلك وعدد من الزملاء

5:05:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

منهم شخيق الدكتور حسين كامل بهاق الدين أمين شباب المنظمة اللي هو محسن بهاق الدين كامل المهم ذهبنا جميعاً وأخترنا بالتعيين في 1866 سنة التخرج على طول وأصبحت معيناً دبلوماسياً في وضعات خارجية ما كانش الحكاية دخلت دماغي قوي لأن أنا ما كنتش عايزي الوظيفة دي لأنني لأو أحب الأصفار الكثيرة

5:05:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ادي واحد اتنين مش هشتغل رحالة بقى حامل عقيب عينا ورايح هنا وديبلوماسي هنا ولم تكن الوظيفة من أولويات اهتمامي ومع ذلك لم يكن لي خيار اشتغلت مع سفير واحد جدا وهم جدا اسم السفير جمال منصور في إدارة اسمها إدارة غرب أوروبا الآن نحن عزلنا في القاهرة في إدارة غرب أوروبا ساعد بي جدا

5:06:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

واعجبه مش عايز اقول يعني زكائي او طريق تفكيري او عندما يطلب مني موضوع او اكتب مذكرة كان مبهورا بعدين قال لي يا ابني ليه يدخلوك بالطريقة دي ده انت لو دخلت امتحان قد تكون الاول ازاي يعملوا معاك كده انه خرار جمهوري يعينوكم وتصبح هذا عوار يلاحقك سنوات طويلة بعد كده انك ما اتبعت الاجراءات ايوه انك انت جاي

5:06:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بإرادة الحاكم ما فيش حد يتعين في الخارجية بقرار الجمهوري ملحأ إلا هذه المجموعة عايز تعين بقرار الجمهوري بتعين مستشار بتعين نوز المفوض لكن الدخول للسلك الدبلوماسي المصري من درجته الأولى الدنيا لابد أن يتم بامتحان وطبعاً دي عملت علينا يعني عاصفة في وزارة الخارجية خصوصاً من الأجيال الجديدة والذين دخلوا امتحانات ولم يوفقوا أو الذين يتطلعون على أن يدخلوا امتحانات مش معنى دول

5:07:26

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وفعلا لم يكن لها تفسير إلا أن عبد الناصر كان عايزة ربي كوادر موالية له في كل القطاعات المختلفة في الدولة كويس فجمال منصور قال لي أنا اسمع أنا عايزك تعالى خدني ونزلنا لمدير التفتيش كان اسمه السفير عبد الرحيم عزت كان سفيرنا في بورغاريا بعد ذلك قال له يا عبد الرحيم قال له أيها فندم جمال منصور كان عدم بكتير قال له الشاب ده

5:07:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ظلم ظلم مبيناً قال له ليه؟ قال له عينا مرحقاً دبن مسئين قال له دا ظلم قال له لا كان يمكن أن يدخل بجهده عن طريق الامتحان ولا يصبح لديه مشكلة كما هو يشعر الآن حصوصاً أنه هو متفور وخريق صدق المساسية بتقدير مع عالي وكل حاجة قال له والله إحنا لا نملك في هذا الأمر شيئاً قال له ما تخليه خش الامتحان دا عبدالجمال عبدالنصور بنصور بقول عبدالرحمن هزة قال له دخله امتحان إيه؟

5:08:30

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

للتعييف في درجة مرحق وهو فيه خرار جمهوري معين وقريدي في درجة مرحق كنت بتكلم سيادة الكلام خير ومنطقي خير الموضوع ده لا يعنينا ولا علاقة ده لا به ولا حل له خلاص نحن أمام حقيقة وهي أنه أصبح هو زملاء أعضاء في السلك الدوليماسي المصري بدرجة مرحق وبقرار جمهوري لما دخلت بقى الوزارة خذت مني أسابيع ثم أصبحت محبوبا ومخبولا

5:08:59

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أول شيء أبنى الأسابيع بس إذا ممكن يحضرونك أسماء السابع اللي كانوا مع طبعا كان خالد الكومي محسن بهاي الدين عبد الله محمور عبد الله محمد عباس الغباري محمد عباس سفير محمد عباس من ثاني عبد الملحم السعودي

5:09:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كنا كلنا تقريباً اقتصاد وعلوم سياسياً مع عادة محسن بها الدين أخو الوزير وعبد الملحم سعودي وكان متحدثاً لابقاً ومهتم بالشؤون العربية إلى كفر ودخلنا المعهد دبلوماسي وبرزنا فيه وكان من دفعتنا ومن زملائنا عدد من المسؤولين والوزراء بعد ذلك واتنست المشكلة يعني ما بتسأل حد في الخارجية وأنا عادة امتحن الدبلوماسيين المصريين في شافوي

5:09:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

من سنة 87 حتى الآن

5:10:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعني لو قلت له ده مين ينتحن وما حيستغرب يقول لك لا ما عرفش دوافة الخارجية خلاص انتعينا فأصبحته عضوا مقبولة أنا فكر لما دخلت كان عندنا أول دبلوماسية مصرية المرحومة هودا المراسي وأصبحت سفيرتنا في إيطاليا فبتتريع علي بقى متغازة قرأت الأستاذ معاي الأعدادية أيو أيو أيو قلت له آه والله ومعاي بردو السانوية ومعاي الباكادوريوس ومساج الماجستير

5:10:28

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فكانت دايماً أذكرها بهذه المدعبة والسخرية اللي كانت بتقوم بها وجرت الأيام وماتت فجأة في إيطاليا وكنت أنا الذي صمم على كنت تكتير رئيس المعلومات بعد ذلك وضع تسمية شارع في الأسكندرية باسمها لأنني أفصل دائماً بين المواخف الشخصية وبين احترام الناس فكنت أحترمها جداً لأسباب أخرى في مكانتها العلمية والديبلوماسية

5:10:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

هنا بقى بدأت مرحلة جديدة من حياتي ظللت منتدبا إلى أن بدأ المعهد الدبلوماسي يدعونا سنة 68 للدراسة فيه وشي بس نعطي تعريف سريع جدا المعهد الدبلوماسي معهد الدرسات الدبلوماسية ده معهد لأعداد الدبلوماسيين القدد طابع وزارة الخارجية طابع وزارة الخارجية اللي ينقح في الخارجية ويعين والحق الدبلوماسي يدخل هذا المعهد

5:11:21

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

يعود فيه سنة أو سنتين في ذلك الوقت كان لسه مؤسس جديد فهي دراسة ودراسة علاقات دولية وسياسية وخدتنا أعلى درجة في العلاقات الدولية اللي هي صلب جوهر عمل خارجية فدي برضو ادتني بعض الارتياح ومرت الأيام وقطعت صلتي بالعمل السياسي قررت أن أبلغ بتوعي تحدي الاشتراكي أن أنا

5:11:49

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

عامنوت اني مور مش مش ابعد كده ابدا مش مرشح مانيش باشتغل معاكم مانيش منتدم عندكم هذا الكلام في اي سنة؟ سنة ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

5:12:12

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أحد المسؤولين عنها أنا وزميني محمد عبد الشفي عيسى وده مناضي العظيم في المنظمة فقلت له خلاص كفى لا أستطيع المواصلة هناك تعارض ما بين طبيعة عملي وما بين ما سوف أقوم به ما عندكم إنه أننا أكتف السياسة ودي أراء ودي مماسي لا يعطي رأيا

5:12:36

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

إلا في حدود معينة لتطبيق سياسة الدولة ولكنه ليس صانع سياسة ومطبق سياسة إيش كان الجواب؟ كان الجواب خلاص قبل طلبي وفيه قدمت الطلب لمين تحديدا؟ للمسؤولين في المنظمة الشباب الاشتراكي كان قائدي مباشر كان اسمه عبدالغفار شكرا الله أرحمه ولمكتب الدكتور حسين كان بالبعدين وزين الدكتور حسين كان مش إي مش فاكل إذا كان الدكتور مفيك شاب ولا مين أحد القنوات يعني وكان عمر سهل يعني

5:13:08

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أرجو إعفائي من الانتذاب نظر لطبيعة عملي ملحقاً دبلوماسياً في وزارة الخارجية بالقرارة خم كزاً سنة كزاً شكراً خلاص وتمت الموافقة؟ أه تمت الموافقة وأصبحت دبلوماسياً في وزارة الخارجية هنا بدأ طريق جديد مختلف تماماً عن كل الأدوار السابقة التي لعبتها الخارجية لها تقاليد ولها نظام والملحق يعتبروا به يعني أقول لك مصطفى به السفير يقول لك لأن انت مشروع سفير

5:13:37

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

مثل الخضاء في القضاء وكلي النيابة ينادى بفلان بيك وهناك التقيد بشخصية فزة جدا هي الدكتور أسامة الباز عليه رحمة الله وكان رائدا لمجموعة الشباب الموجودة ودرس في أمريكا وكان رائدا من الدراسة في أمريكا بدرجة سكتير أول في ذلك الوقت وهو شخصية خاصة جدا معروفة جدا في العالم العربي ولد كل خبراء القضية الفلسطينية

5:14:06

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان مديراً لمكتب مبارك بعد ذلك وأنا ارتبطت به ارتباطاً شديداً في العمل بعد ذلك لأن أنا تعرفت عليه في المعد والماسي ثم عملته إلى جانبه في رئاسة الجمهورية ثم زاملته سكرتيراً للمعلومات فكان فيه مراحل معينة وهو شخصية تدعو للإحترام الشديد ورجل لا يدمر شراً لأحد

5:14:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

ويعيش حياة متواضعة لا يحب المرور من خلال قاعد كبار الزوار في المطارات ولا ركوب السيارات الفارهة ويمشي على رجليه أحيانا في بعض المشاوير أو يركب تاكسي عادي بالنفر زي ما بنقول عندنا في مصر فكان دي حاجات دي تستهويني في شخصيته جدا هذا فيما يتعلق في الدكتور أسامة الباز أيوان إيش أبرز المحطات قبل قرار انتقالك الآن العمل الدبلوماسي في لندن

5:15:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بدأت يعني كنت أعدل درجة الماجستير في جامعة القايرة ولكن كنت أتطلع إلى الدراسة في الخارج وأمل أن أذهب إلى دولة تتاح لي فيها فرصة الدراسة للحصول على الماجستير من الخارج والدكتوراه أيضا إلى أن حانت الفرصة وعين السيد كامال رفعت وهو من كبار ضباط الأحرار ونائب رئيس وزراء وكان وزيرا للشؤون الاجتماعية

5:15:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

لكثير من الأمور وكان يعتبر فيلسوف العصر الناصري من الناحية السياسية كان مسؤول للفكر والدعوة داخل الحزب فطلب منهم في الوزارة بعض الناس السفير كان منحقه لما يكون سفير قوي يعني ولهما كانه أنه يطلب مصطفى وعمار وحسن يعملوا معه فيستجاب له حسب قويته يعني فطلب وزير مفوض ومستشار اسمه سعد دريد

5:16:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وملحق دبلوماسيس ومصطفى الفقيه أوصي عليه من بعض الناس على دايه ربما يكون من بينهم صهري أنا شخصيا كان يعرفه فالوزارة قالت له لا لن أستجيب إلا لأصغر درجة هو ده المتاح عندنا هناك في لندن فيذهب معك مصطفى الفقيه وصدر القرار بتعيني في قنصلية مصر في لندن وحتى البعض قالوا العمل القنصلية لن يستهويك ده ختم باسبرتات

5:16:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والتأخير يعني أجازات وحاجات ملاش يعني ما هيش عمل سياسي كامل قلت يعني هي البداية وفعلاً ذهبت وأعدت سانتين في القنصلية ثم طلبت نقلي إلى السفارة فنخلته إلى السفارة بدرجتي كنت أصبحت ديامها السكرتير ثاني في وزارة الخارجية بس أنت لما رحت للقنصلية كنت السكرتير ثاني كنت أقولها رحت ملحق كمان ملحق كان عندنا فيه ظروف النكسة بعد 67 ما فيش ترقيات أبداً

5:17:04

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

احنا رقينا الى سكتير تالت بحاجة اسمه الرسوبي الوظيفي ان زميلك انت في كادر خاص لانك في الخارجية زميلك في الكادر العام رقي وانت لسه كانت ظروف صعبة جدا على المصريين في ذلك الوقت اللي هي ظروف من سبعة وستين لتلاتة وسبعين ايش ابرز المحطات الان بعد ما انتقلنا الى لندن في اول سنتين هي ايوه موجودك في القنصلية مش قبل السفارة كل ما تشاء فيهما بقى تكون فيهما

5:17:35

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

جزء كبير جدا من معارفي وأفكاري تجاه الموجودين في الدولة كونسولية مصر في لندن في ذلك الوقت كانت في شارع خاص مغلق اسمه كينزيمتون بالاس جاردينز اللي فيه دلوقتي الملك شارلس وكان فيه البرينسس مارغريت خالته وشاءوا فيه ملك حسين كلوبيت وسلطان بروناي

5:18:03

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

هو حتى الاشتراه مننا الانصلية بعد كده لما انتهى العقد بتاعنا فشارع اكسكلوسيف خاص جدا ومهم جدا اشتغلت هناك عرفت كل مصر الحقيقية ترى العالم العربي كله بصورة واضحة ورزاك انا عايز اقولك لندن عاصمة شرقا وسطية الناس كتير مش قدين بالهم من الهكاية دي لندن مدينة استطيع ان تحصل فيها على كل المعلومات الخاصة بالعالم العربي

5:18:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

والأحداث وشخصياته وزواره والمسؤولين فيه ولذلك يعني تكونت لدي قناعات كثيرة من خلال إما هؤلاء جايين للعلاج أو دول جايين زيارة سياسية أو ده صحفي جاي أو ده كاتب أو ناشر تكونت لدي ثروة ضخمة من المعلومات حول عدد كبير من الناس أنا أحتاج مع السادة المشاهدين في البرنامج تستعرض لنا دكتور من اختيارك

5:18:59

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

أبرز هذه المحطات اللي شخصياً أنت كنت شاهد عليها بكل تأكيد أبرز هذه المحطات اللي عاصرتها في أول سنتين على الأقل إذا يحضرك شيء بذاكرة أنا حقول لك في فترة تنضم الزات حدثت أحداث مهمة جداً منها مثلاً مسرع علي شفيق علي شفيق ده كان أدراع اليومنا

5:19:36

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إذا صح التعبير وكان ملاكم وضابط قوي وفاتي جدا وتزوج الفنانة معها صبري المغنية وكان له كلمة كبيرة ومؤسرة في الجيش المصري فترة معينة بعد وفاة عبد الناصر ومأساة عبد الحكيم عامر ترك مصر وخرج هذا الضابط وعش فيه

5:20:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في لندن وكان في يوم الأيام كده الآن يقعد في المكتب دخل قال لي زيك يا دكتور مصطفى مصطفى مصطفى لحاجة ما في سابق معرفة بينكم لا نعرف بعض يعني خلال العمل أنا القنصل هو مواطن عندي له مطالب أحيانا خاصة بجوازات السفر بالتجديدات بالتأشيرات بأي شيء فقلت له أيوة فقال لي أنا داخل في مشروع لو تم حبطت العمل نهائي

5:20:31

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وده اللي بترينج سابيل ضربت جرز عندي بعد كده خلال أيام قبلغنا بمصرعة دخل عليه اثنان يناقشونه في حقوق خاصة بصفقات أسلحة لميليشيات في الحرب اللبنانية على ما يبدو وكان له مستحقات عنده وهو له مستحقات عنده اختلفوا في الرأي فدخل أحدهم إلى المطبخ وجاب شاكوش

5:21:01

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وضربوا على دماغه إلى أن انفجر المخ ووجدت في عيينة الدماء غير دماء علي شفيق دماء كثير للآخرين لأنه كان ملاكم واستطاع أن يقاوم قدر الإمكان إلى أن قضوا عليه في اليوم ده لما أبلغنا اتصل بيه السيد شمس بدران وقال لي أريد كلمة واحدة منك هل هذه الجريمة سياسية أم جنائية؟ يقولوا جنائية بامتياز فالشياسة

5:21:32

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

مش الإخوان اللي قتلينه مش الإخوان ولا حد من نظام السادات ولا من نظام السادات لا هي دي واحدة من الأحداث بس لما نجد وكان عنده فترة طويلة يعمل في مسألة بيع السلاح علي شفيم لا يبدو أنه كان داخل في أصل السلاح من الأسلحة من المواد التجارية المربحة جدا عندك السلاح الدواء نقل القمح

5:22:05

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

في حاجات مصاد الرزق الشديدة جداً لمن يريده أن يلهو وأن يلعب يعني فذا شيء معروف في كثير من المناطق هذا اسم؟ الاسم الثاني لابد أن أقول بصراحة هو السيد الليسي ناصف اللي هو أركان حرب الليسي ناصف الذي كان قائداً للحرس الجمهوري في عصر عبد الناصر ولما جاء السادات كان هو الذي أمر السادات بأن يقيم في قصر الطهرة

5:22:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

أثناء حركة التصحيح في 15 مايو وكان رجلا قويا ومؤسرا في داخل أروقة القوات المسلحة المصرية فهو الذي جاء وطلب من الدولة المصرية أنها تبحث له عن مكان آخر لا يريد أن يكمل أهل السادات كفاني خدمة عسكرية مع عبد الناصر وسمى معك ولو فترة قصيرة ويعني فعينه سفيرا في اليونان

5:23:10

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فكان قبل ما يروحوا لنار رعفات على لندن وكان عنده بنتين هدى ومنا على نفس اسماء ولاد جمال عبد الناصر لأنه كان متأثر بيه جدا فراحوا هناك قعدوا هناك فوجيت فيه زياد صباح والقنزل العنقى في أجازة والمناو بتاعه مش موجود بيجري الاتصال بيه من خلال الملحق الطبي كان الدكتور عبدالغفار خلاف قال لي يا مصطفى

5:23:40

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

السيد شامس بدران السيد الليسي ناصف سقط من البناية بتاعة الستيورد تاور في الشارع ويبدو انه قد فارق الحياة فأرجو انت تتصرر في كنت بلبس سهرعت بسرعة المكان قريب مني لقيتهم مغطينوا بورق صحف ومجموعة من الصحفين وقفوا مجموعة من الزباط وقفوا الوضع سعب جدا فعايزين يخدموا مني تصريحات

5:24:10

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

قلت أنا ليس لدي أي معلومات الآن لا أعرف ماذا يمكن أنا أقول ولكن اكتشفنا بعد ذلك بقى إنه مراته بتدور عليه في مكان اللي هو نايم فيه ففقيت بأن باب الشائع مأفول من جوه ولكنه غير موجود يعني في اتهمات إن حد زاقه مين اللي زاقه إلا إذا كان حد بقى معه مفتاح دخل زاقه وقفعه ومشي نخد بالك إنها وهذا ممكن يصير ممكن يصير من أرخص عمليات القتل

5:24:43

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

القذف من أعلى من الشارع لأنك أولاً الجريمة ما ليس لها مسرح على الأرض انت بتشاهف حاجة بترتطم انت لا ترى وانت بترتكب الجريمة ممكن تزل تنزل على السلم تصفر وتغني وإلا تعرف حاجة خارج

5:25:00

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فلذلك ايه احد الوسائل والرخيصة جدا وغير مكلفة على الاطلاق وغامضة جدا يذهب بسر لا احد اعرف لماذا حدث ومتى جرى فوجدنا انه جثمانه موجود تحت مراته بدأت تقول بقى ايه السادات اللي قتله لانه كان بحب عبد الناصر ومسمى بناته على اسماء ولاد جمال عبد الناصر وانا عايز اكلم من ملك حسين عشان اعايز اتدفن في العدس

5:25:34

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وإلا أقول لكم هتولي الملك الحسن عشان درجل لطيف وبيعرف فرنساوي بدأت الست يعني جالها نوع كده من الخرف في خلال صدمة مش أدرة تتصور أن ما جرى كان يمكن أن يحدث في ذلك الوقت تحديدا شعرت أن شيئا ما يحدث في مصر وأن المسألة ليست بالبساطة التي نتصورها حين زاك

5:26:02

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

شيئاً ما يحدث في مصر لمعنى إنه يعني هناك من يريد أن يتخلص من بعض الشخصيات ويخبر شخصيات أخرى مثلاً مسكوا واحد اسمه العطفي كانوا أستاذ تدليك في الأجسام تني أنه بيشتغل مع مخابرات إسرائيلية

5:26:24

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان بذلك السادات وكان محكوم عليه بالإعدام وخف في الحكم إلى المؤبد ثم ترد العطفي العطفي أيوة هو اللي كان يدلك السادات أيوة كان منجند من قبل إسرائيل طبعا في منطقة في هولندا في دولة هولندا بس هو مصري أي هو مصري طبعا بس أنا أقول لك أنه كان بذلك السادات ما تقولي في هولندا لا هو درس في هولندا درس في هولندا

5:26:56

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

انت تميل الى الرواية ان الليثي ناصف مصرعة كان جناعي MCSC انا شوف انا في رأيي انه مصرعة الليثي ناصف انت قطعت في مسألة علي شريف علي شفيتها علي شفيق بان جناعي الليثي ناصف فيه شواهد تزعج شوية وانا مختلف فيها مع اخي الكاتب الصحفي عادل حمودة هو في رأيه انها جريمة قتل

5:27:28

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأنا رأي أنه كان سقوط من أعلى لأنه كان عنده ضمور في المخ وكان طويل القامة فلما يجي سلم على واحد يبدو وكأنه يترنع قليلا وصور البلكونة واطي فاختل توازنه فساقط لتفسير هناك بقى تفسير آخر يرى أنه بالعكس السادات أراد أن يتخلص منه

5:27:48

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأن الشقة التي كان يقيم فيها التي نقل إليها قبل وفاته بيومين جابوه في الدور 11 بعدما كان في الدور الثاني أو الثالث اللي جابوه هنا ابن فوز عبد الحافظ سكرتير الرئيس السادات مع بعض الشخصيات الأخرى هنا بدأت شبهة العمل الجنائي تلوح في الأفق العمل السياسي أيها

5:28:16

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فممكن نقول أن الجانب السياسي في عملية اغتيال ليثي ناصيف رواياتها تضغى تضغى إلى حد كبير جدا وهي أقرب إلى الحقيقة أن تم تصفيته أعطم ما تصفيته إحنا ذكرنا اسم علي شفير وذكرنا ليثي ناصف ذكر الدكتور أنه في مجموعة من الشخصيات مين كمان؟

5:28:45

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

كثيرون تعرفت هناك على أشرف مروان وطلب مني أن أستقبل كان بيعد درجة دكتوراه تحت إشرافه أستاذ الدكتور بأصبح وزير البحث العلمي بعد ذلك اسمه أحمد مصطفى فطلب مني أشرف مروان أن تأتي المادة العلمية المطلوبة لدرسته وعمل خلالي

5:29:06

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

تأتي من أوراقه مع المشرف بتاعه في مصر أحمد مصطفى لأن عشر فروان كان كما تعلم هو سكرتير رئيس المعلومات وكان أثيرا إلى قلب السادات خصوصا بعد حركة التصحيح أو ثورة التصحيح التي تمت في 15 مايو 71 وكان من نتائجها كما هو معلوم يعني تغيير وجه مصر إلى حد كبير جدا ففي ذلك الوقت

5:29:33

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

اشرف مروان بدأ نجنه يبزغ واتصالاته تكثر واشتغر تاجر للسلاح وكان معه ناس من ليبيا وناس من السعودية والمنطقة العربية عموما اشتغل تاجر للسلاح بعلم سادا لا اعتقد لا هذا كان سايد بيزنس بيعمره نفسه

5:30:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

تتلع بيكون شريك وفي شيء الكلام بما أنك ذكرت اسم أشرف مروان موضوع العمالة لإسرائيل يعني أنا سألت هيكل وهيكل العليم ببقاطن أمور وتلعي أستاذ هيكل ما رأيك في الفيلم اللي تلع والذي يتهم أشرف مروان مباشرة بالعمالة له ألي قد يكون عميل مزدوج يعني يعطي معرومات هنا ويأخذ معرومات هناك

5:30:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لكن طبعاً الغريب أنه يقول لك ساعة عشرف مروانه نفسه إلى السفارة الإسرائيلية سنة 1969 وقدم لهم نفسه أنا فلان جزء بنت جمال عبد الناصر وعايز أتعاون معاكم يعني هم حتى تعتبروا أنه دفخ أو نعمل فيش حد نهامل كده وأنت حسب طلاعك أو حسب ما نقل هيكل بأنه هو عميل مزدوج يعني هكذا أنا أظن لأنه استمراره يدل على الإزدواج

5:31:01

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وأنه عميل فلدينا خصص كثيرة في يوم 6 أكتوبر كنت في المصر 6 أكتوبر 81 في أجازة من عملي في الهند أنا خدمت في الهند أربع سنوات أيضا فلاحظت أن الدنيا تتغير وسرعة وأن حاجز التهران غير موجود وفي حاجة كهرباء عند الناس لا أعرف سببها

5:31:37

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

صديق ليه وسألته ماذا يحدث فقال لي النهاردة كان شمس أشرف مروان يجلس مع شخصية رجل أعمال مشهور جدنس محمد نصير المهندس محمد نصير فمحمد نصير بقوله تصور يا أشرف هم جيل واحد يعني انه الطيران جرى تحويله من مطار القاهرة إلى مطار ترابلس ومطار برغازي ليه كنت تفتكري قال له هذا حصل

5:32:06

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

فقام بعدها بدقائك كان راح الحمام ويقال أنه أبلغ الإسرائيليين بالعمل العسكري القادم ولكنه أخضى في تحديد الوقت بدقة وهنا تبدو بقى مفهوم العمال المزدوجة إذا صح هذا التعبير طيب دكتور مصطفى احنا تكلمنا عن علي شفير وتكلمنا عن الليثي ناصف مين كمان الشخصيات اللي مرت عليك اثناء تواجدك في لندن؟

5:32:35

S… Speaker 3 (videoplayback (1))

شخصيات كثيرة اذكر منها كما قلت من قبل اشرف مروان وايضا شمس بدران

5:32:44

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وكان وزير الحربية في آخر الوزارة قبل النكسة مباشرة شمس بدران تذكرت في لقاء سابق وانا دكتور انك انت التقيت معا في محطة بنزين يعني انا بذكر الشخصات الهامة التي تعرفت عليها في لندن فمن ضمنهم شمس بدران ايش بعد مواقف او احاديث صارت بينك وبين شمس بدران دايما كنا ملتقى عند صديق مشترك وانا كان عندي فضول شديد جدا انا استمع منه الى بعض الحقائق التاريخية

5:33:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

فمسلاً كان يقول لي أن عبد الحمر عبد الوهاب الفنان الضخم العظيم ده كان يذهب إليه وهو مقدم أو عقيد في مكتب المشير عامر ويدق العود ويغني له ويدندن عبد الوهاب عشان تعرف أنه أمام السلطة بتزوب كل القامات حتى القامات الفنية الكبرى يعني كان يستدعون عبد الوهاب هو ليستدعيه وتيجي أستاذ عبد الوهاب نتسلع شوية يجيب العود ويروح له

5:33:41

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

إلا هذا الحد وعبداللهاب هو عبداللهاب هو من هو قمة الموسيقى العربية لكن البشر بشر بالمناسبة بس بين قوسين بشكل سريع يعني إذا اتطلعت أو إذا سماعت هذه الليالي اللي تعتبر ليالي الأمس صح التعبير فهي ليالي فيها يمزيكة وفيها درينكس لا لا لا بالنسبة لا لا كان من حمل عبداللهاب حريص على صحيته جدا وأخلاقياته

5:34:11

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وأيضاً شمس بدران لم يكن معروفاً بالانحرفات من هذا النوع على الإطلاق كان لديه شهوة السلطة والثاني لديه قنون الفن لكن لم يكن لهم أرضية مشتركة قنون الفن اللي هو مين؟ عبدالوهاب بالنسبة لشمس بدران أنت ذكرت في كتابك دكتور عرفتهم عن قرب شمس بدران

5:34:39

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وزير الحربية في عهد جمال عبد الناصر غادر مصر في إطار صفقة سياسية يتفادى التقديم للمحاكمة على أن يغادر البلاد ويلزم الصمت وقيل إن للرئيس السارات نفسه بدوافق على المعادلة معادلة سياسية هي التي إنه لا داعي لمحاكمته لأنه محاكمته ستفتح بقية

5:35:00

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لا يغلق لأنه يعني الصندوق أسود بس من نوع تاني في ذلك العهد فرؤي مين كان صاحب الفكرة هذا؟ أظن يعني مكتب السادات وبعض مساعدية ومستشارية مين حسب الطلاعات؟ لا نعلم القرار يعني طلع كده وقيل إنه هذا القرار بورك بالرئيس السادات نفسه إنه المعادلة إنه لا يتم محاكمته على أن يغادر البلاد ويعيش في الخارج خلاص

5:35:29

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

وفعلاً التزم الصمت ولا تحدث؟ لا التزم الصمت قدري الامكان بس إسنان ما كتبهكم المذكرات لكن لم يعيش حياة سياسية نشطة في المملكة المتحدة مين كمان غير شمس بدران والأسماء اللي ذكرناها سابقاً التقيتها؟ لا كثيرون سعد الدين الشاذلي؟ سعد الدين الشاذلي عملته معه وهي من أمتع فترات عملي في لندن خلمني عن سعد الدين الشاذلي؟ سعد الدين الشاذلي ضابط قسور شجاع ابن عائلة عريقة

5:36:01

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

في محافظة الغربية وكان معروفا بقوة البأس والقدرة على الختال وجه طفولي هادئ تعرض لمشكلات معينة عندما كان ملحقا عسكرية لمصر في لندن مشكلات زي إيه؟ زي ابنته تركته على السفينة وحبت الزميل لها كان صيني أمريكي وتزوجته فيعني كانت مسألة صعبة جدا عليه

5:36:30

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

انه يحدث هذا وهو وهي بنت الفريق سعد الدين الشازل ايضا كانت له عقلية متميزة يعني البعض يرى انه السفراء العسكريين ما عندهمش فكرة كويسة عن العمل الدبلوماسي لا هذا الرجل يضحط هذه النظرية تماما ويقدم لنا نموذج لرجل عسكري احترف الدبلوماسية ونجح فيها نجاحا باهرة يعني لازلت متذكر يوم

5:36:58

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

اكتشف مارغريت ساتشر قبل أي حد تاني ودعاها إلى عشاء عمل في السفارة المصرية أنت كنت موجود؟ أه طبعا وقعت وكانت كل الأنظار تتقي إلى مبدأ السفارة المصرية في ذلك اليوم كان له خبطات زكية جدا وتنم عن فهم سياسي وواهي شديد حسب كلامك دكتور في الكتاب سفير مصر في لندن ساعد الدين الشاذلي أبعد عن الساحة

5:37:27

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بعد أن وضعته مجلتا الحوارث وباري ماتش على غلافهما باعتباره رئيس الكار الحرب العربية المنتصرة استقال بعد زيارة الرئيس للقدس ودخل في جبهة الرفض وأصبح عنصراً إعلامياً من العيار الثقيل ضد السادات نعم سعد الدين الشازلي كان من أبطال حرب أكتوبر وكان هو رئيس الأركان وأنت تعلم كما أعلم أن رئيس الأركان بيبقى منهول به تفاصيل المعارك كاملة وأهميتها ولذلك

5:37:57

S… Speaker 2 (videoplayback (1))

لا أحد يشكك في مشاركة سعد الشازلي وخدرته إنما بدأت الصحافة العالمية والعربية تهلل تبحث عن بطل فتقول لك سعد الشازلي قائد المظلات المصرية لا زال يقاتل في أحد الجيوب بين عريش بين العريش والبحر إلى آخره وقد لا يكون هذا صحيحا وبالتأكيد لا يكون صحيحا السيدة زينات السحيمي لا سيدة زينات متولي

5:38:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

زوجة الفريق الشاذلي زينات متولي زينات متولي ذكرت حدثت عدة محاولات للتضحية بالفريق الشاذلي بدءا من محاولة أنور السادات التخلص منه أثناء الحرب والمشكلة وقتها أن سعد الشاذلي كانت له شعبية ضخمة جدا ومن الصعب التخلص منه مباشرة لذلك أبعده إلى لندن أولا كسفير لكن كانت هناك عدة محاولات للتخلص منه واغتياله

5:38:54

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

بكلام زوجتا حدثت عدة محاولات الاغتيالة في لندن لم نسمح بها على الأقل إنه كان سفيرا عظيما ولكن محاولات الاغتيال ربما حدثت بس هو فعلا تم التخلص منه من خلال إبعاده إلى لندن؟ نعم كان من مراد إبعاده عن الساحة وإنكر دوره تماما في حرب أكتوبر 1993 وإنه ما لا دور في العبور ولا دور في العبور حال خارس

5:39:25

S… Speaker 1 (videoplayback (1))

وهل صحيح كما ورد في جريدة اليوم السابع الرئيس أنور السادات قرر التخلص من جميع الصور التي يظهر فيها فريق الشاذلي إلى جواره داخل غرفة العمليات؟ نعم ورأيت صور غرفة العمليات منحوطة في عصر الرئيس المبارك وليس فيها سعادة الدين الشاذل إنما فيها حسن مبارك مثلا فيها رئيس المخبرات الحربية وفيها صورات محمد عبدالغني الجمسي جمس إذا فرئيس العمليات

videoplayback (1)

Hōʻuluʻulu

E nīnau i ka AI e pili ana i kēia transcript