194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva

Aug 03, 2026 10:23 · 31:45 · Italian · Whisper Turbo · 4 Speaker
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Questo è Illuminismo Psichedelico,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il podcast di Federico Di Vita prodotto dall 'Associazione Luca Coscioni.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è vero è vero tra l 'altro di solito ci sentiamo da Londra ma adesso sei
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
a San Francisco no?
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, sì,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono qua da un mesetto ormai,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono nel laboratorio di Robin Cara Harris,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che è stato uno dei miei primi mentori in questo percorso
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e sono venuto qua a esplorare
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un po' l 'America,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
a vedere com 'è la cultura,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la psichedelia qui,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
insomma alla fine è nato tutto da qua poi,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
negli anni 60,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi...
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E devo dire che si senti ancora che è l 'epicentro un po' del tutto.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diciamo, la cultura psichedelica occidentale deve,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
da novecentesca,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
deve molto alla California e dal di dentro,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diciamo, anche delle istituzioni
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che fanno ricerca psichedelica,
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S… Speaker 4 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come...
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Francesco è molto psichedelica,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci sono stato anch 'io,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma nell 'ambiente che frequenti tu com 'è?
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Beh, devo dire che l 'influenza psichedelica si sente,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
poi è affascinante perché la città ha questi
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
due poli di tecnologia e spiritualità che convivono e li noti
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nei negozi,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nelle persone con cui parli,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nell 'atmosfera che si respira e allo
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
stesso tempo poi è caratterizzata da questi eccessi in cui da una parte
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
vedi tutte queste persone che vogliono cambiare il mondo e le vedi come sono.
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
affascinate da queste visioni del futuro e poi attraversi dieci minuti a piedi e vedi
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
i senza tetto che pensano appena
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come sopravvivere per il giorno dopo comunque è piena di contraddizioni
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come città ma poi un po' come l 'America in generale credo
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sicuramente qua vedi come gli psichedelici sono di
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
fatto integrati nella cultura perché a San Francisco tutti
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
gli psichedelici naturali possono essere acquistati come
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
una sorta di tool religioso,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci sono delle cosiddette chiese che permettono l 'acquisto
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
degli psichedelici dopo che diventi membro di una di queste chiese
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e quindi...
2:47
S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Diciamo che c 'è un po' questa integrazione degli psichedelici
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e della terapia psichedelica nella cultura,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
anche se di fatto non è legale ancora in America perché l 'approvazione medica
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
non è ancora arrivata nemmeno qua,
2:59
S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però a livello culturale è noto che in queste città comunque è
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
qualcosa che è presente nella vita delle persone.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ma sei stato a visitare il museo dell 'LSD
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di Mark McLeod che è lì a San Francisco?
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
No.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, questo è un grande,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
praticamente già dagli anni 60 questo
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
signore,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il museo è a casa sua,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ha cominciato a collezionare blotter art,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi è la più grande collezione di blotter art al mondo ed è musealizzata
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nel senso che uno può andare a visitarla,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
essendo casa sua bisogna scrivergli,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però io andrei,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
non so quanto stai.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
no, ci vado sicuramente,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci vado sicuramente.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, è una figata.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Senti,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
visto che avevamo questa idea di fare una
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
puntata anche più personale,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ho visto,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ho letto, ci siamo anche visti di persona di recente,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che hai raccontato di una tua esperienza piuttosto intensa,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
venuta di recente.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Insomma,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
volevo, se ti va,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di condividerla anche con noi.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, volentieri,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
volentieri.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Volentieri,
4:09
S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sì no, come iniziare?
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Allora quest 'estate sono andato a Becker Retreats che
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è uno dei posti in cui puoi fare esperienze guidate con
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la psilocibina in Europa e in Giamaica in maniera
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
legale guidato da professionisti e ho avuto
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
l 'opportunità di fare questa esperienza e di provare un po' sulla...
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sulla mia pelle cosa si prova ad avere questa esperienza con una dose alta,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
completamente psichedelica,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di funghi guidata da professionisti ed è
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
stata sicuramente una delle esperienze della mia vita più
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
intense e profonde,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dal punto di vista spirituale più che personale quasi,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che abbia avuto.
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ormai sono passati sei mesi,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi insomma ho avuto tempo per elaborare,
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S… Speaker 3 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
per osservare.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quello che è successo ed è arrivato dopo,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però guardando indietro è sicuramente stata profonda
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ed è affascinante.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Entriamoci un po' di più,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dove è avvenuta intanto,
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in quale luogo?
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Allora è avvenuto in Olanda,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nel centro che hanno in Olanda,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che è vicino ad Amsterdam più o meno.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e sono andato dopo un anno
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in cui diciamo è stato l 'anno forse in cui ho fatto
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
più lavoro su me stesso sia dal punto di vista personale che spirituale della mia vita
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e mi è tutto iniziato con una brutta rottura
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
al tempo amorosa che mi ha un attimo scosso
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
le fondamenta del
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
della mia identità ma perché è andata a toccare un po' tutte quelle cose che magari
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
non avevo ben elaborato di molti anni prima
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi insomma trovo affascinanti queste cose perché ci capitano quando
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci succedono delle cose come un lutto una separazione
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
amorosa o una peta di un lavoro
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
comunque molto spesso
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E quello che sentiamo dentro ha a che fare con tanti aspetti della nostra
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
vita che non sono solo collegati al motivo prossimale
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
del dolore,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma si vanno poi a connettere a tutta una serie di altre esperienze che magari non hai
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mai ben elaborato ed affrontato.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E devo dire che l 'anno scorso,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quando mi è successa tutta questa cosa,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi sono accorto che c 'era qualcosa di più profondo che chiedeva attenzione,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che dovevo andare ad osservare,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ad andare a elaborare.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sono partito un po' verso un viaggio di esplorazione di me stesso,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un po' guidato da questo dolore che ho iniziato a provare dentro e che mi
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ha portato un po' a esplorare l 'interno della mia
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mente in una maniera che magari non avevo mai fatto del tutto fino ad
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
allora.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e con una serie di vari eventi che sono
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
partiti da lì,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
poi sono spostati nella psicoterapia con internal family systems,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ho lavorato diverso tempo,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
terapia psicodinamica e meditazione,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono poi arrivato piano piano a muovermi verso la direzione di voler fare
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
questa esperienza con la psilocibina,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sia dal punto di vista personale e poi anche dal punto di vista lavorativo,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
era un qualcosa che da tempo volevo capire.
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come effettivamente funzionasse senti ma era proprio psilocibina
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S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
o erano funghi?
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
erano i tartuffi quelli
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che sono legali in Olanda e ho
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
fatto due sessioni due dosi una la prima era con
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Più o meno 3 grammi,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che equivalgono a 30 grammi
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di tartufi,
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono 3 grammi più o meno di funghi classici e saranno tipo 10
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
-15 mg di psilocibina.
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e la seconda la dose era più o meno raddoppiata per scelta
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S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mia in collaborazione con la psicoterapeuta che guidava questa esperienza
7:57
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ed era più o meno vicino ai 5 grammi e mezzo 25
8:02
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
milligrammi di psilocibina più o meno quindi insomma è la dose terapeutica che usiamo nei
8:07
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nostri studi
8:09
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Quindi in effetti questa seconda soprattutto è un 'esperienza molto forte,
8:13
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cioè un 'esperienza psichedelica molto intensa effettivamente.
8:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
8:16
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che è stato sicuramente anche il motivo per cui volevo fare
8:21
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
tutta questa cosa qua.
8:22
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Nella prima mi sono accorto che l 'esperienza era intensa,
8:26
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma non era un qualcosa che mi aveva portato al di
8:30
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
là del mio senso di sé,
8:31
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
me l 'avevo ampliato,
8:33
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però insomma dopo anni che studiavo queste esperienze e che volevo capire cosa
8:37
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
effettivamente succede,
8:38
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
succedesse quando andiamo al di là della nostra coscienza
8:42
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
classica di sé ho voluto aumentare la dose perché ho detto sono qua,
8:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono guidato,
8:47
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sono appoggiato se non lo faccio qua non lo faccio da nessun 'altra parte quindi da
8:51
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
lì poi è venuta la voglia di fare il passo successivo
8:55
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Senti ti faccio delle domande poi tu sei libero di non rispondere così è un
9:00
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
argomento che mi incuriosisce come si capisce ma in questa esperienza più intensa
9:04
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diciamo se ti va di condividerlo se lo ricordi immagino proprio
9:08
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di sì nei momenti di picco più intenso cosa hai
9:12
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
provato?
9:14
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ma sicuramente il momento di picco più intenso è stato quello
9:18
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in cui il mio senso di sé,
9:21
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il mio io si è completamente dissolto in questa luce bianca
9:25
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in cui mi sono sentito connesso con tutto quello che c
9:29
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
'era attorno, mi accorgevo che...
9:31
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Il mio respiro era l 'unica cosa che esisteva perché non avevo
9:36
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
più un confine del mio corpo e confine della mia mente,
9:38
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
c 'era solo questa luce bianca,
9:40
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
grossa e infinita e piano piano col
9:44
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
respiro avevo delle piccole isole di consapevolezza che emergevano in cui mi
9:48
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sentivo di nuovo umano,
9:49
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi sentivo di nuovo Tommaso e poi se mi rilassavo e mi perdevo
9:53
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in questo stato mi sentivo completamente espanso in
9:58
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
questo stato di...
10:00
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
lasciare andare di gioia
10:04
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
profonda e che
10:07
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Che magari si può toccare con alcuni picchi della meditazione,
10:12
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in maniera meno intensa l 'ho provato con la meditazione,
10:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma sicuramente era uno stato diverso,
10:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
molto più profondo.
10:21
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Però non c 'era nulla,
10:22
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
era molto vuoto di qualsiasi
10:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
contenutistica nella fase di picco e poi piano piano la parte più visionaria
10:31
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è arrivata successivamente.
10:32
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Quindi è un 'esperienza diciamo di fusione.
10:36
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
10:37
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sì, sì.
10:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Diffusione di espansione,
10:39
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
perché comunque...
10:42
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Secondo me è quello che a livello scientifico
10:46
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi viene da dire cosa succede quando si dissolve l 'io.
10:50
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Perché parliamo sempre che perdiamo un qualcosa,
10:52
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
perdiamo il nostro senso di sé,
10:54
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma acquistiamo un qualcosa.
10:56
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E secondo me è la consapevolezza di questo senso di continuità
11:00
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
molecolare della vita,
11:02
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
della coscienza,
11:03
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nel senso che alla fine siamo...
11:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Tutte le molecole che compongono l 'universo sono tutte
11:10
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
connesse tra di loro,
11:11
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però questo senso di connessione non ci appare come
11:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un qualcosa che effettivamente è reale,
11:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però in questi stati ti accorgi che effettivamente c
11:21
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
'è un senso di continuità di un certo tipo con tutto
11:25
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ciò che esiste e secondo me è quello che acquistiamo.
11:30
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Cosa dice questo della nostra coscienza se è generata
11:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dal nostro cervello?
11:35
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Oppure no?
11:36
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Penso che non sono domande che siano facili da rispondere,
11:39
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però hai questo senso almeno di consapevolezza che c 'è qualcosa al di là della
11:43
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
tua normale percezione del sé,
11:45
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi verrebbe da dire.
11:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Mentre eri nella fase di picco,
11:50
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Perché giustamente la definizione di dissoluzione dell 'io è di
11:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
battuta.
11:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Tu,
11:56
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
c 'era un te osservante,
11:59
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diciamo, sempre vigile,
12:01
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che ti permetteva di osservare quello che succedeva oppure no?
12:04
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Appariva,
12:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
appariva e poi scompariva di nuovo.
12:09
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Infatti c 'erano momenti in cui riappariva e mi
12:13
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ricordo che c 'era un po' questa consapevolezza del sorridere,
12:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ridevo e tipo dicevo...
12:19
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Oddio, ho finalmente osservato quello che succede e
12:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ora capisco che cos 'è.
12:25
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E poi però dicevo lasciati andare di nuovo e tornavo a respirare
12:30
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e poi spariva.
12:31
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Rimanevo cosciente,
12:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
c 'era comunque un qualcosa che mi permetteva di essere
12:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
presente nell 'esperienza,
12:40
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però non avevo una funzione autoriflessiva mi verrebbe da dire,
12:43
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
esisteva e basta.
12:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
No, no, certo,
12:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è solo osservante.
12:49
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ma vabbè,
12:50
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è un dettaglio importante,
12:52
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
secondo me.
12:52
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Senti, puoi descrivere un po' il setting?
12:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Com 'era?
12:56
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, allora era in questa stanza di una
13:02
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cerimonia con questi vetri che affacciavano
13:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sulla natura,
13:07
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
eravamo più o meno in dieci e c 'erano 4
13:11
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
-5 facilitatori che suonavano le canzoni,
13:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che cantavano in live e permettevano di,
13:19
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
comunque ci guidavano la nostra esperienza.
13:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di preparazione,
13:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di yoga e poi meditazione,
13:29
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
una piccola sessione di respirazione allotropica per preparare l
13:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
'esperienza.
13:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Poi successivamente ci siamo spostati nella fase attiva,
13:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci hanno fatto preparare...
13:43
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il nostro decotto con i funghi,
13:45
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
con il limone perché devi prepararlo da solo con la legge olandese,
13:49
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi ci hanno dato queste dose di psilocibina su cui poi abbiamo preparato
13:54
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il decotto, poi è stata aperta la cerimonia e tutti
13:58
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
abbiamo assunto il liquido e poi ci siamo seduti con la mascherina sugli
14:02
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
occhi e ci hanno fatto piano piano entrare nell 'esperienza.
14:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sicuramente quando è salita la seconda,
14:09
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
molto veloce,
14:10
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è stato completamente disorientante come esperienza perché ho
14:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
avuto paura,
14:16
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi sono accorto che stavo entrando in uno stato di coscienza
14:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in cui non potevo più salvarmi e muovermi con la riflessione,
14:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma che dovevo completamente lasciarmi andare e non è stato facile.
14:28
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Però poi quando è successo...
14:32
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E quando accade è bello,
14:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nel senso che comunque c 'è stata una parte di me che penso avrei potuto
14:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
completamente resistere a quell 'esperienza e in qualche modo navigarla,
14:42
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma sapevo che non potevo farlo e sapevo che mi sarei perso i frutti
14:46
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di quello che poteva darmi.
14:47
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
No,
14:49
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma è sempre meglio lasciare andare,
14:51
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
certo, consigliabile direi.
14:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
14:57
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
più facile da dire che da fare,
14:59
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però.
15:00
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sì sì stare nel flusso beh quando
15:04
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sale velocemente fa paura poi se uno ci prende la mano è divertente
15:08
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però è vero che fa paura quando sale veloce non so
15:12
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però è fisiologico è
15:16
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
interessante secondo me la testimonianza di appunto un ricercatore
15:20
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un neuroscienziato come te che quindi decide di fare un 'esperienza
15:25
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di picco
15:26
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e che decide anche di condividerla,
15:28
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
secondo me è significativo.
15:29
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Tu hai riflettuto su queste immagini perché non è la prima volta che ne parli.
15:32
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
15:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ci ho pensato un attimo se farlo oppure no,
15:36
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e all 'inizio l 'ho detto alla Time Go per me,
15:39
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
poi ho detto comunque,
15:41
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ho pensato che il contesto era effettivamente legale,
15:43
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
l 'ho fatto sotto un servizio commerciale con dei psicoterapeuti
15:48
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in un paese in cui questo tipo di esperienza è legale,
15:51
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi ho detto perché no,
15:53
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
perché devo...
15:57
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
nascondere quello che è successo e allo stesso tempo posso contribuire
16:02
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
a normalizzare questo tipo di esperienze come ho parlato della mia psicoterapia
16:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come ho parlato di tante altre cose della mia vita personale perché sono sicuramente
16:10
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
una persona che condivide tanto di quello che ho dentro in maniera
16:14
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che a volte può essere positiva oppure negativa so che
16:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
posso essere un personaggino strano
16:22
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
per certi versi ma non sono magari come mi presento all 'esterno
16:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
classico ricercatore o comunque sono sempre stato
16:30
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
molto attivo a parlare a raccontare le mie cose sui social in vari
16:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
modi però voglio essere autentico e penso di avere
16:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
questa cosa del voglio essere autentico e se piaccio
16:42
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
va bene così se no no però cerco di comunicare
16:47
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la mia personalità 360 penso che questo fosse qualcosa di importante
16:51
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che volevo condividere ma secondo me hai
16:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
fatto bene ma non solo è giusto che chi studia queste cose o anche chi appunto
16:59
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
li utilizza come strumenti psicoterapeutici
17:03
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
anche a livello di trial dove è possibile ma secondo me è sano che ne faccia esperienza
17:08
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
così per capire esattamente cosa succede anche dall 'altra parte no?
17:13
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sono personalmente d 'accordo,
17:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
non penso che serva assolutamente per essere un buon terapeuta con
17:19
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
i psichedelici,
17:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però penso che aiuti e penso che abbiamo
17:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
anche notato con esperienza che anche i pazienti se
17:28
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sanno che magari il terapeuta ha avuto esperienze significative senza necessariamente
17:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
elaborarne,
17:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
comunque si sentono più sicuri nel farsi guidare da
17:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
queste persone perché sanno che sanno cosa succede.
17:42
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, sì,
17:43
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma anch 'io sono d 'accordo.
17:43
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Senti, visto che abbiamo detto più volte,
17:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
chi ci ascolta già lo sa che sei un ricercatore,
17:48
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
c 'è una grande ricerca che sta uscendo in questi giorni
17:52
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
da Imperial College legata a una
17:57
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
delle sostanze che appunto vengono studiate molto in questi
18:01
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ultimi anni a Londra,
18:02
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che è la DMT,
18:04
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il principio visionario.
18:07
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dell 'ayahuasca che è presente in molte piante e cosa ci
18:11
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dice questa ricerca?
18:12
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Allora lo studio è sulla depressione sempre
18:16
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi si parla di un trial clinico che appunto verrà
18:21
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
pubblicato adesso su Nature Medicine ed è uno dei lavori penso a questo punto più
18:25
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
importanti del mio gruppo,
18:28
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
della mia carriera anche e il risultato
18:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
principale,
18:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
poi possiamo andare nei dettagli,
18:36
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è che
18:37
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Un 'infusione di DMT dalla durata di circa 30 minuti ha ottenuto
18:41
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
gli stessi effetti antidepressivi di una sessione di psilocibina che
18:46
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dura dalle 4 alle 6 ore,
18:47
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
sempre accompagnata dallo stesso principio di supporto psicoterapeutico
18:51
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che caratterizza le terapie psichedeliche.
18:53
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E quindi questo da un punto di vista di scalabilità
18:58
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e di sviluppo delle terapie psichedeliche potrebbe essere...
19:02
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un passo importante perché se effettivamente i risultati si dimostrano
19:06
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
paragonabili potrebbe portare a una possibilità
19:11
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
di scalabilità maggiore di questo tipo di terapie.
19:13
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ci puoi descrivere un po' lo studio?
19:16
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì.
19:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Allora praticamente sono stati,
19:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dentro lo studio c 'erano più o meno 34 pazienti
19:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
affetti da depressione maggiore,
19:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
da media grave e i pazienti
19:31
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dicevano in due fasi,
19:33
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in una prima fase randomizzati o DMT o placebo accompagnati
19:38
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
dalla classica psicoterapia che viene fatta di
19:42
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
supporto prima e dopo.
19:46
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Dopo la prima dose di DMT passavano due settimane e c 'era il punto chiave,
19:50
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il primary endpoint,
19:52
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come lo chiamiamo nei trial clinici,
19:53
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
in cui i pazienti facevano i
19:57
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
vari questionari e si guardava come fossero.
20:00
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cambiati da prima dopo e dopo queste
20:05
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
due settimane tutti quanti assumevano una seconda dose di DMT
20:09
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi sono state due dosi in cui la prima metà del gruppo prendeva
20:13
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
il placebo poi nella seconda tutti prendevano la DMT
20:16
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Abbiamo visto nella prima fase che i pazienti trattati con
20:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
DMT più psicoterapia avevano dei miglioramenti statisticamente più
20:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
significativi nella depressione rispetto ai pazienti trattati con placebo,
20:28
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi il primary endpoint è
20:32
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
stato preso,
20:35
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è stato raggiunto.
20:37
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e successivamente abbiamo visto che dando
20:41
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la DMT a tutti si sono osservati degli effetti antidepressivi
20:45
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che duravano fino a tre mesi con alcuni pazienti che li
20:49
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
portavano avanti fino ai sei mesi successivi e nei pazienti che hanno
20:53
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
assunto due dosi non sembra che una seconda dose abbia avuto degli effetti necessariamente
20:58
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
superiori rispetto alla prima dose,
21:00
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
i pazienti trattati con la prima dose sembra che fossero
21:05
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che la maggior parte degli effetti antidepressivi venisse effettivamente da questa prima.
21:09
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
E ancora un po' un punto di domanda,
21:11
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quello se una seconda dose può avere degli effetti superiori oppure no,
21:15
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
non è chiaro ancora.
21:17
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Probabilmente nel mantenimento a lungo termine sì,
21:19
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma non necessariamente nelle vicinanze
21:25
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mi verrebbe da dire.
21:25
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Quanto era il dosaggio?
21:30
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Era 21 milligrammi di DMT che
21:34
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
vengono dati in questa infusione da 10 minuti
21:39
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
e poi in cui gli effetti se ne vanno più
21:43
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
o meno dopo 30 minuti è una dose alta,
21:45
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi comunque una dose da breakthrough completo.
21:47
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Eh sì,
21:48
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
no, ma infusione quindi è endovena?
21:50
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì,
21:51
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è endovena, è endovena.
21:52
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
No, no,
21:53
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è una dose alta e sì,
21:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la DMT...
21:57
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Con dose da breakthrough,
21:59
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come dici tu,
22:00
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è un 'esperienza molto violenta,
22:03
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diciamo, dal punto di vista visionario,
22:05
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
psichedelico.
22:08
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Nello studio il modo in cui è stato somministrata era stato fatto per creare la salita
22:13
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
un pochino più dolce,
22:14
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
quindi non come quando viene
22:18
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
fumata che è immediata,
22:20
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma la salita magari era in 5 -6 minuti per permettere un attimo
22:24
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
al corpo di acclimatarsi meglio,
22:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
comunque veloce,
22:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però magari meno violenta di quando diamo un bolus che è un 'iniezione
22:31
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
diretta endovenosa,
22:32
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
mentre questa era un 'infusione più lenta.
22:35
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì, sì, no,
22:36
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
se uno la fuma,
22:38
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
perché è difficile da fumare,
22:40
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
però se uno la fuma bene,
22:41
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
oppure se con un endovena non ammorbidito
22:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
come avete fatto,
22:46
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
è una roba di attimi,
22:48
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cioè arriva velocissima.
22:50
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Sì.
22:50
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Io devo dire che sono chiaramente testimonianze
22:55
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
che non hanno valore statistico,
22:58
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
scientifico, però la DMT,
23:02
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
appunto,
23:03
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
indossa da breakthrough,
23:06
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
A me pare che abbia evidenti poteri antidepressivi,
23:09
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cioè lampanti.
23:10
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Vediamo se gli studi lo confermano,
23:13
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
ma sembra di sì.
23:13
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Quali possono essere i prossimi passi?
23:17
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Adesso che avete fatto questa prima ricerca,
23:21
S… Speaker 1 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
cosa può succedere?
23:22
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
Ma adesso l 'abbiamo fatto in collaborazione comunque con
23:26
S… Speaker 2 (194_tommaso_barba_ego_dissolution_e_dmt_antidepressiva)
la casa farmaceutica Saibin che prima
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era Small Pharma che hanno sponsorizzato il trial,
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quindi hanno la patente farmaceutica per questo tipo di infusione
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endovenosa e ora la stanno sviluppando a livello farmaceutico
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per potenzialmente renderla un futuro
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trattamento nella depressione,
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quindi è uno studio.
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farmaceutico che il mio capo
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David Arizo l 'ha fatto in collaborazione con questa casa farmaceutica
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e l 'idea è portarla avanti e svilupparla come una
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possibile alternativa alle terapie psichedeliche classiche.
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Quindi ora c 'è bisogno di,
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per farla provare come farmaco,
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cosa succede?
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Cominciano i trial?
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Sì,
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ci sono già i trial che ci mettono sempre anni,
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è un processo lungo.
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Adesso il primo che potrebbe avere un 'approvazione farmaceutica
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è quello della psilocibina,
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con la Compass Partways,
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che hanno rilasciato gli studi
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di fase 3 quest 'estate.
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I risultati erano positivi,
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effetti antidepressivi di una dose di psilocibina paragonabili
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a quelli della chetamina,
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ma con una sessione invece che con sessioni
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ripetute nel corso del tempo,
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quindi potenzialmente mostrano un vantaggio a livello di tempo
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rispetto a quelle con la chetamina che già comunque sono considerate
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positive e approvate ed efficaci per la depressione.
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Il prossimo punto di sviluppo potrebbe avvenire con un 'approvazione medica
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della psidocibina.
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Magari nei prossimi due annetti sembra
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che questo governo americano sia più aperto all 'approvazione
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delle terapie psichedeliche rispetto al precedente paradossalmente
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e si spera che vengano approvate dall
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'FTA americana e poi da lì si vedrà quello.
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quello che succede insomma.

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Ringkasan
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Ngrembugan...
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Ing basa Jawa, tembung iki bisa dijupuk saka tembung = gawé.
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