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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이반지아의 이면지 반갑습니다

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 네 안녕하세요 존나 떨리지

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

너? 어어 아니 잘 모르겠어요 그냥 저 수능날에도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

잘 몰랐거든요 이게 내가 지금 떨리는 건가?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

망쳤으니까 뭐 이게 이면지라는 거야 시청자

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

주제 이 자리까지 온 거야 지금 600만원으로

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

돈을 드리지 않으면 누가 제 말을 들어주겠습니까?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 또 그렇게 얘기해 또 어둡게 시작하는 아니 근데 사실이어가지고

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

임현지 오는 길은 좀 어땠어요?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

택시를 타고 왔는데요 굉장히 편안하게 왔어요

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

고맙습니다 또 투자를 하셨네 네 저 한 40분

1:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

전에 도착을 해버린 거예요 그랬더니 왜 이렇게 일찍 도착했어?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

모르겠어요 긴장했네

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그래도 좀 신경을 써야 되지 않을까라는 의식이 있었죠 그

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

신경 써야죠 보니까 머리도 했어 머리요?

1:17

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 그거는 저번 주인가 저 저번 주에 잘랐는데 의식하고 자른 거잖아

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니 그냥 식구들이 자르려고 해서 잘랐는데

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남자가 되고 싶냐고

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

또 물어봐가지고 집에서?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

머리 좀 잘랐다고?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니 머리만 자르면은 본인들 생각보다 짧게 자르면은

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

항상 그렇게 얘기해요 아 그렇게 쉽게 될 수만 있다면야 그쵸

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니 아까 우리 그 이면지 오면은 샌드위치를 이제

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저녁 먹잖아요 그때 저쪽 차에서 제 차 경차

1:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

레일을 보면서 저 차는 이면지 할 때만 쓰는 차냐

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

나한테 그런 걸 물어본 사람은 처음이에요 우리씨가 아

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 아니 뭐 비슷하게 생긴 다른 차가 또 옆에 어우 비슷하다니

2:03

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이게 정말 그냥 항상 제가 쓰는 진짜 차고 여기서 이제

2:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

촬영을 하는데 하려면 이제 카메라로 설치를 해야 되니까 우리가 잠깐

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이제 대기실로 촬영감독 차 안에 있단 말이에요 근데

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

촬영감독 차가 아 이거 부조리하지

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

않아요?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이면주 주인공은 나잖아 근데 주인공은 경차를

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

탄다고 레이 레이가 나쁜 건 아니에요 레이 사랑하는데 항상

2:31

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저기에 대기하고 있으면은 어떤 느낌이냐면 무대보다

2:35

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

대기실이 좋은 느낌인 거예요 뭔지 아시겠죠?

2:38

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저는 좀 부담스럽더라고요 야 왜?

2:41

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 뭐 먹다가 빵 부스러기라도 흘릴 수도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

있고 흘려!

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

비싼 차에 누리란 말이야

2:51

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

전 딱 이 정도가 저의 어떤..

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사실 우리는 뭐 좀 구면이에요 그죠?

2:57

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 뭐 그렇다고 할 수 있죠 또 와 아닌 척하려고 그래 우리

3:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

씨랑은 제가 무슨 이반지야 뭐 행사?

3:06

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 데서 아마 오며 가며 얼굴 좀 뵀던 것 같아요 어

3:10

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네네 처음에 온라인으로 뵀었고 무슨 책 읽기 모임에서 아

3:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그쵸 그쵸 그런 것도 있었고 그 다음에 오프 행사에서도 좀 뵀었고 네

3:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그리고 방송에서도 그죠?

3:20

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

다른 이제 닉네임으로 또 드문드문

3:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

활동을 좀 해주셨잖아요. 제가요?

3:28

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

니 비운이 비투비잖아 어 네 맞죠 꾸며내지

3:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

마세요 진실만을 얘기해야 돼요 네 보셨잖아요 그죠?

3:35

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

라이브 방송에서 나댔던 거 말씀이신가요?

3:57

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어떤 사람들이 보기엔 이게 얼마나 비웃긴 일이겠어요,

3:59

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사실은.

4:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무상 아니야,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어떤 사람들.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

도대체 얼마나 관심이 받고 싶으면 600만 원까지 드려서 얼마나

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

관심을 못 받고 찐다처럼 살았으면.

4:10

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

합리적인 소비입니다.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예술 애호가이고요.

4:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

문화예술 향유자예요.

4:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네.

4:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그렇게 생각하셔야죠.

4:17

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어떤 사람들,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

너희가 뭔데?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

인생에서 가장 큰 돈을 썼다 보니까 약간.

4:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

큰 돈이죠,

4:24

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그죠?

4:24

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네네.

4:25

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 사기당했을 때도 한 2 ,300 정도만 날렸지 뭐 600까지는

4:30

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 어떤 좀 과정이 있었냐요?

4:34

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어쨌든 큰 금액이잖아요 그죠?

4:36

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그쵸 근데 굉장히 충동구매였고 사실은 30분도

4:40

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

생각을 안 했던 것 같고 아 근데 혹시 좀 약간 부유하세요?

4:45

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

600이 충동구매라고요?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

부유하진 않죠 근데 뭐

4:51

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

집안이

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

동수전은 되지 않을까요?

4:53

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

금운동 중에 동정동 그 단톡방에서

4:58

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그 얘기를 봤어요

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

제가 어떤 분께서 본인이 복권이 되면은 그거를

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

출연권을 사고 싶다 그게 뭐지?

5:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하고 찾아본 거예요 그래서 이게 정말

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

가능한 기획인가?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 게 궁금하기도 했고 내가 이거를 누르면 어떻게 될까?

5:17

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

근데 들어보면 좀 약간 슬롯머신 땡긴 느낌이 있네요

5:20

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

네.

5:21

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그래서 좀 그 당시에 약간 인생이 끝난 것 같은

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

느낌을 좀 많이 받았어가지고.

5:27

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

어째서요?

5:28

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

네?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 뭐 더 이상 재밌는 것도 없고.

5:32

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

내 삶이.

5:33

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 뭐.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 뭐 책을 보고 좋은 공연을 보러 가고 등등을 해도 이제

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

더 이상 예전만큼의 새로움을 전혀 주지를 못하는 거예요.

5:42

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그럴 수 있죠.

5:43

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 좋은 거를 다시 확인하는 느낌이고.

5:45

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그럼 지난 2년지 지금 쭉 보셨잖아요.

5:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그죠?

5:49

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

네 뭐 어떠셨어요?

5:51

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되게 재밌게 봤어요 그리고 그냥

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이미 알려진 분들이기도 하고 또 되게 어떻게 보면

5:59

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

자극적인 수식어로 설명이 되시는 분들이기도

6:03

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하잖아요 어떤 면에서는 뭐 대한민국 최초 이런 타이틀에 붙으시는

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

분들도 계시고 그때처럼 되게

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

성수자 대표 얼굴 그쵸?

6:16

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 그럴만하다고 생각도 드는데 의외로 깊이가 있더라구요.

6:20

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그거 봤을 때.

6:21

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

야 무시하냐?

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

의외로?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니, 아니, 아니, 아니,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니, 아니, 아니, 아닙니다.

6:24

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

얇게 보고 있었는데 그 아이들을.

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

아니,

6:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니요.

6:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

당연히 아니,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그분들을 얇게 본 게 아니고 처음 보기 시작할 때는 가벼운 마음으로

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 봤던 것 같아요.

6:33

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 퇴근하고 콘텐츠가 하나 더 올라왔다.

6:36

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 느낌이었는데 정말

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그분들이 어떤 분들인지를 궁금해 하시는 것 같아서

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

나도 이만지아님한테 인터뷰를 당하면은 좋은

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

느낌이지 않을까?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 생각이 들었고 또 사전 미팅을 마치면서도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭔가 되게 심리상담을 받은 것 같은 느낌이 들었어요

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

뭔가 왜냐면은 우리가 사실 원래 그 임현진 다 사전 미팅이

7:03

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

따로 없었어요 그냥 저의

7:05

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

편견일 수도 있는데 그냥 미리 만나서 얘기를 해놓고 짜면은

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

이렇게 차에서 만났을 때 너무 정형화된 얘기만 나올 것 같아 가지고

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그동안 사실 그렇게 사전 미팅을 진행하지 않았는데 어떻게

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

보면 2반이지만 일반인 출연자들이잖아요 이번에 출연권을

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

사신 분들은

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그래서 카메라도 처음 있을 거고 뭔가 이런 인터뷰에

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

대해서 조금이라도 좀 친숙해지시면 좋겠다 해가지고 그때

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

사전 미팅을 진행해가지고 좀 살아온

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

이야기 같은 거 좀 들었었죠 그쵸?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

커밍아웃이라는 게 뭐 그러니까

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

자기가 속한 어떤 어떤 퀴어 집단이나

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 걸로 대표가 되고 싶은 거일 수도 있지만 사실은 그냥 자기 얘기가 하고 싶은 거잖아요

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그렇죠 모든 사람은 자기 얘기를 하고 싶어야죠

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 뭐 어쨌든 저도 책임을 질려고 단톡방에서도 그렇게 나댄거

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

주시기도 하고 그렇죠 나댄거에 책임을

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

져야 된다는 네네

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 누구도 모르게 했으면은 사실 그냥 굉장히 빠져나갈 수

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

있었을 텐데.

8:09

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

우리 씨는 뭔가 이미지 딱 나온다.

8:12

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그럼 무슨 얘기를 제일 좀 하고 싶었어요?

8:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

한 번도 의식적으로는 이런 생각을 해본 적이 없는 것 같은데 이게

8:19

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

커밍아웃이라는 행위가 참 묘한 것 같아요.

8:22

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 뭐 사실 굳이 말해야 될 필요는

8:26

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

없는 거잖아요.

8:27

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그렇죠. 좀 TMI기도 하죠.

8:28

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

네, 굳이.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저의 식구들이 항상 저에게 하는...

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

우리이기도 하고 우리가 왜 그걸 알아야 되니

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

막 이러면서 너가 지금 막 그 무슨 퀴어 파트너가

8:41

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

있는 것도 아니고 앞에 나오신 분들 때문에 그쵸 그쵸 가족

8:45

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

입장에선 그렇게 말할 수 있지

8:47

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그 앞에 나오신 분들은 저 앞에 나오신 분들은 그래도 솔직히

8:51

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그런 게 있으신 분들도 계셨으니까 파트너로 퀴어성을

8:56

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

증명하는 심지어 출산까지 하신 분도 계시고 하니까

9:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

당연히 말을 해야 되는 건데 너는 왜 굳이

9:04

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런데도 뭔가 말을 하고 싶다라고 느끼고

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

심지어는 말을 해야 될 필요가 있다라고까지 느낀다는

9:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

거는 되게 이상한 일이다 어떻게 보면

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S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그럼 그거부터 좀 물어봅시다 그러면 가족한테 커밍아웃 할 때는 나를 뭐라고

9:20

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

커밍아웃 해요?

9:21

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남자도 여자도 아니다?

9:22

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

남자도 여자도 아니다?

9:24

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

진짜 어려운 말이잖아요 그 이상 제 능력으로는

9:28

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

저도 사실 논바이널이라고 일단 얘기를 하고 있는데

9:32

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

좀 그런 생각이 들어요 사실

9:36

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그러니까 우리시도 그때 얘기해보니까 논바이너리고 이제 팬섹슈얼이다 그렇게

9:40

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

얘기를 하더라고요 그죠?

9:41

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

남자 여자 뭐 이런거 이분법적으로 정하지 않았고 그리고

9:45

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

좋아하는 대상에 대해서도 여자만 좋아한다 남자 좋아한다 이런게 아니라 그냥 뭐

9:49

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

어떤 대상이든 그죠?

9:50

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

다른 논바이너를 좋아할 수도 있고 그래서 좀 되게 허벌인거죠

9:55

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

그죠? 이 정체성 자체가?

9:56

S… Speaker 3 (ep05_0829_1_1)

네 애매하죠 근데 제가 글쎄 듣는거에요

10:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

생각해보니까 이거 그냥 결정장이 아닌가 그런

10:05

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

느낌 좀 있잖아요 솔직히

10:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어때요?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

좀 부럽기도 해요 그러니까 뭐 트랜스젠더 남성 여성

10:12

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 분들이 그치 확실한 애들 그치?

10:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 그니까 얼마나 확고하면은 막 그렇게 막

10:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 모든 분들이 다 하시는 건 아니지만 물리적 트랜지션 이런 것까지

10:22

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되게 큰 거잖아요 그죠?

10:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사회적으로 내 몸에 대한 부담이나 큰 결심이고 굉장히 큰

10:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

선언이고 맞아 그래서 어떤 좀 그 뭐지 트랜지션 하는 친구들은

10:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

논바이널을 좀 고깝게 봐 너흰 진심이 아니야 이렇게

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네, 많이 봤어요.

10:37

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 친구들도 있죠,

10:38

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그쵸? 네.

10:39

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

너는 그냥 패션 퀴워단 말이면서.

10:41

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그치, 너는 그냥 좀 남들과 다르고 싶을 뿐이야.

10:44

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그럴 수도 있죠.

10:46

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그럴 수도 있죠, 그쵸.

10:47

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

우리도 그렇게 부정하진 않아.

10:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네, 뭐.

10:50

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그리고 나도 살아보니까 그냥 좀 결정된

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

애들이 대하기 편하더라고.

10:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

원하는 게 확실한 느낌.

10:58

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 딴 논바이너리인 애들 만나면 좀,

11:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하,

11:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그래.

11:03

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

좀 필요하고.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 저도 20대 때는 좀 그런

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

거에 의탁을,

11:11

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 단어들의 의탁을 많이 했었..

11:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

의지를 많이 했었던 거 같아요.

11:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

공부 많이 할 때예요.

11:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

딱 공부 많이 할 때.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

20대 초반에는 정체성 이름 외우고 막.

11:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

스펀지처럼 빨아들일 수 있어.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무슨 로맨틱,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무슨 섹슈얼,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무슨 젠더 막 이러면서.

11:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

내가 찾던 답이 거기 다 있는 거 같거든.

11:25

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

헬리콥터 젠더,

11:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

비누 젠더 막 이러면서.

11:29

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네, 그렇죠.

11:29

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그럴 때가 또 있었죠.

11:31

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그렇죠.

11:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 그때는 뭐 프렌스..

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남성 게이라고도 생각하기도 하고 여성 레즈비언이라고 생각하기도

11:40

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하고 나는 시세 여성이지만 트랜스 여성이야 뭐 이러면서

11:44

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

또 막 저도 되게 다양한 정체성을 격려해서 왔거든요 그래서

11:50

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥

11:51

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 좀 그런 것도 있어요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

논바이너리라고 하고는 있는데 정확히 그게 뭔지는 나도 몰라.

11:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그리고 또 한동안은 좀 그런 게 있으니까 저는 좀 어떤 대외활동을 하는

12:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사람이니까 사람들이 직접적인 호칭이나 이것저것으로

12:05

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이제 뭐 실수를 할 때도 있잖아요?

12:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예.

12:08

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예전에는 그것에 대해서 좀 예민했는데 요즘 그것도 귀찮더라고.

12:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그래서 뭐 언니로 부르든 오빠로 부르든 형 누나 뭐 다 상관없어지긴

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

했어요 최근에는 근데 확실히 이게 30대 들어서 정치화를

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하니까 좀

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예전에 확신은 없고 그냥 아 어쩔 수 없이

12:28

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

맞이 못해서 그냥 이 단어밖에는 그래도 지금

12:33

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

의지할 단어가 없는 것 같다 정말 비루한 단어지만

12:37

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어쩔 수가 없다 아 원래 그런 얘기를 좀 들었었거든요 룸바이너리로

12:43

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

정체화하기 전에

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

막 그 논바이너리들은 막 잘생기고 예쁜 사람들만

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

한다고 어떤 지인분께서 근데 그런 좀 약간 그것도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

약간 스테레오 타입이 있죠 약간 나는 좀 어떤 느낌이냐면 논바이너리 그러면 좀

12:58

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭔가 세련되고 뭔가 좀 이렇게 몸이

13:01

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

좀 직선적인 사람들?

13:03

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 거 상상이 돼요 약간 모델 느낌 실제로 퀴어

13:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

연애 게임 이런 거 하면은 논바이너리로 나오는 사람들이

13:12

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

약간 좀 진짜로 마르고 미형해 물론

13:16

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

20대 때도 엄청 커밍아웃을 하고 다니고 그러긴 했지만 이게 생각해보면

13:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

제 커밍아웃의 가장 큰 장벽이 그거 아니었나?

13:26

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어떤 장벽?

13:29

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

대외적으로 보기에 쪽팔리지 않을 사람이어야지 내가

13:33

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

할 수 있다는 그런 게 있었던 것 같아요.

13:35

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그게 어떤 말이야?

13:36

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

좀 더 얘기해줄 수 있어?

13:38

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

내가 그 이름의 대표자가 될까 봐 두려웠던가?

13:42

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

대표자 이미지에 걸맞지 않는다고 생각해서?

13:45

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되게 바보 같은 생각이었을 수가 있는데.

13:48

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

응, 그래도 얘기해줘.

13:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예를 들어서 되게 예쁘고 잘생기고 돈도 많고

13:54

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 사람이 커밍아웃을 하면은.

13:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

응, 고깝지.

13:58

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사람들이 여전히 욕은 하겠지만 그래도 제가

14:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭔가에 실패해가지고 저 정체성을 선택했구나라고

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

생각은 안 할 거 아니에요.

14:08

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무슨 얘기인지 이해했어요.

14:12

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

마치 핑계처럼 내 삶에 실패하는 이유는

14:16

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

퀴얼이기 때문에 또 곱씹어보면 아예 틀린 말 같지 않아요 그게

14:20

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

제일 빡치는 지점이에요 정말 근데 이제는

14:24

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 하기로 했어요 늙었고 중요해요

14:28

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

에너지가 없죠?

14:29

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그렇게까지 일일이 막 세세하게 싸우기에는 실제로

14:34

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

실패랑 고통이랑 뗄 수 없는 게 내 정체성이고

14:38

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

내가 살아온 삶인데

14:41

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그리고 내 욕망이 다 그걸로 얼룩이 져 있는데 그거를 내가

14:45

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 부정한다고 해서 틀린 말이 되지도 않고 또 면에서는 맞을 수도 있죠

14:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 저도 뭐 실제로 그렇게 살 수 있는 기회도 있었죠 정상적이고

14:54

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

평범한 삶 뭐 그래요?

14:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 기회가 있었어?

14:57

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니 뭐 그 안에서도 좀

15:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무조이긴 했겠지만 그래도 뭐 사전 미팅할 때 좀 인상적인

15:04

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어린 시절 얘기가 있었어요 제가 들었을 때 그게 엄마한테 왜 여자

15:08

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

형제가 되게 많아가지고 그 이모들 손에 거의 컸고 되게 이쁜받았다

15:12

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 얘기 했었잖아요 저희 엄마가 육자매 장려고?

15:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

왜 그런 거야?

15:17

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아들 낳으려고?

15:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

낳았어요 그래서?

15:20

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니요 그냥 육자매 막

15:25

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아이고 왜 이렇게 웃기지 이거?

15:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그때 당시는 엄마 밑으로 아무도 결혼을 안 했었고 엄마

15:31

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

장년이니까 네네 제가 첫애였기 때문에 굉장히 예쁨을 많이

15:35

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

받았죠 그랬겠다 근데 왜 큐어가 됐어?

15:39

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 근데 그게 오래가지는 또 못했고 야

15:43

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사랑받으면 큐어도 되는 거 아니잖아 사랑받았으면은 어?

15:47

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

큐어 안 되지 않냐?

15:48

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 뭐 지속적으로 못 받았어요 짧았어가지고

15:53

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

한 5년 받고 5년 짧다 5년 짧죠 그렇지 요즘

15:57

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

또 수명도 기니까 5년 좀 짧네 네 동생이랑 다섯 살 털이

16:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

나는데 아 잠깐만 동생 나오고 끝난 거예요 그 사랑이?

16:05

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

예 바로 그냥 걔가 생긴 것도 더 이쁘고 아무래도 너무

16:10

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어렸을 때라 저도 완전 잘 기억을 못 하는데

16:13

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그때 엄청난 스트레스를 받았던 기억은 나고요 동생 때문에 얘한테

16:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

얘 때문에 내 세계가 망가졌고 모든 게 땡겼다 진짜 그런 느낌이 좀 그럴 듯

16:22

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 제가 아직까지 기억하고 있는 거예요 이게 엄청난

16:26

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

트라우마였던 거거든요 그리고 막 죽이고 싶다 이런 생각했어

16:30

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

세상에 살아있어요?

16:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

동생 아직?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

잘 살고 계시고 살려줬네 많이

16:37

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

참았다 우리가 좋은 대학 나와서 좋은 대학도 장학금

16:42

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사념 받고 다녀서 대기업 다니고 제가 좀

16:46

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

성정이 예민한 것 같아요 보이는 것과 달리 되게 둔감할 거라고 생각을 많이

16:50

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

하고 사람들이 왜냐면 이 얘기가 왜 나왔냐면은 아까 갑자기

16:55

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

우리가

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

자기가 좀 예민한 것 같긴 하다고 하면서 생리가

17:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

터진 얘기를 하는 거예요 아 네 근데 저는

17:06

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

제가 아무리 뭐 오늘 우리 씨 얘기 인터뷰하고

17:10

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 사람이라고 그런 얘기까지 들어야

17:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되나?

17:15

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

죄송합니다 아니 근데 할 수도 있는 것 같은데 생리적인 너무 너무

17:19

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사적인 영역이잖아요 내가 뭐 임신시킬 것도

17:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아닌데 그거를 그런가요?

17:25

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 뭐 회사에서 보건휴가 쓰거나 할 때 팀장한테 얘기하잖아요 몰라요

17:30

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저는 죄송합니다 네 좀 너무 선 넘는다 생각

17:35

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

들었어요 아니 같은 자궁 소지자로서 뭔가 그걸 해!

17:39

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아하!

17:39

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 저 오늘 그런 중이다

17:43

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이거예요?

17:44

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 아니 어제부터 약간 기분이 약간 우울하더라고요 근데

17:48

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

막 아무 이유 없이 우울한 거 있잖아요 알지 알지 알지 알지 그냥 뭔가

17:52

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

보통은 이유가 있는데 있지 있지

17:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 촬영장 오자마자 또 생리 얘기를 하는 거야 누가 정말

18:00

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

죄송합니다 아니 근데 뭐 제가 얘기한다고 해서 하시는 것도 아니잖아요

18:04

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐야 그렇게 얘기를 해 근데 또 우리 얘기를 듣다

18:08

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

보니 어?

18:09

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

또 여러 또 아픔과 브레인이 서서 많이 있잖아요 네 뭐 좀

18:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

끌어보세요 몇 개 네 적당히만 끌어도 한풀이

18:18

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

해야지 퀴어라면 또 그런 게 있잖아 네 동생 태어나고 나서 갑자기

18:22

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

막

18:23

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

폭식증으로 살도 찌고 어제 그 정도로 말랐었나

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

보다 근데 지금 이렇게 된 그 시발점 도개처부터

18:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이모 타시네

18:34

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

동생 탓이라고 해야 되나요?

18:36

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

약간 너무 못된 말인가?

18:38

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

누구한테 화살을 돌릴지 지금 제가 어렸을 때부터 여자가 되고 싶다는

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

생각을 많이 했어요 이게 좀 웃기긴 하죠 왜냐면 지정성별이

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

여성이니까 여성으로 태어났고 그렇게 됐지만 어쨌든 계속 난

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭔가 여자가 되고 싶다 네 그리고 그러니까 계속해서 여자가 되지 못했다고

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

느낀다는 거잖아요 그치 뭔가 탈락하고 있는 거죠 네 계속해서 탈락을

18:59

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

했다고 느낌

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

계속 불합격.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 또래 집단에서 그런 말을

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

자주 하기도 했고.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 나도 그런 말 진짜 많이 들었거든.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 너는 여자 같지가 않아.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 넌 여자 아니잖아.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이런 것들.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그렇다고 남자로 쳐주는 것도 아니면서.

19:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그것도 아니죠.

19:14

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 약간 좀 천민이죠.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그냥 그냥 찐따나.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

실패자.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그 약간 뭔가 어렸을 때도 특히 남자애들이 그 말을

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

써서 뭔가 쟤는 성애가 안 되는 애.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

맞아요 루저라는 말이죠 어떤 면에서 그죠?

19:31

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

마음껏 두들겨 패도 되는 애이기도 하면서 보호해줄

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

필요가 없으니까 전 풀파워로 때려도 되는데 뭔지

19:40

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

알지?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

나도 그랬었는데 제가

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

여자가 되고 싶다고 말할 때는 그런 종류의

19:49

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

무조건적인 돌봄을 다시 받고 싶다는 말이었던 것 같아요

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그게 저도 어제야 깨달았는데

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 이모들한테 받았던 것과 같은 무조건적인

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

내가 뭐 살이 쪘든 어떻게 됐든 못생겼든

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그냥 예쁘게 봐주고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

어떻게 보면 굉장히 아가페적이니까 저한테

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

있어서 여자는 받는 사람이었던 것 같아요 이렇게 얘기하면 또

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

어떤 레즈비언 용어가 생각이 나고 아유 그만해요 우리만의

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

용어로서 남성과 여성을 지금 정의하기 중이니까 그게

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

불가능하다는 사실을 20대 중간쯤에 알게 됐던

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

것 같아요 나는 그런 여성이 될 수 없다

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

나는 영원히 될 수가 없겠구나 그리고 누구도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그거는 될 수가 없겠구나 그렇죠 그렇죠 그런

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

거를 찾아서 20대 중반까지 저보다 나이 훨씬 많은 사람들도 만나고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

결혼한 사람들도 만나고 미성년자일 때 어른들도 만나고 그렇게 했었는데

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 그건 어떻게 연결되는 걸까?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 사람들이면 나를 좀 더 무조건적으로

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사용해줄 거다라고 생각했어요

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그러니까 저는 또래 집단이라는 게 없었거든요.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그러니까 보통 막 저처럼 키워이고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

해도 보통 어릴 때 또래 친구들 이런 경험들은 대부분 있는 것 같더라고요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 저는 그런 게 진짜 없고 소외

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

당하고 그러니까 맨날 맞았고 학교에서.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아 뭐 진짜로?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남자애들이?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

여자애들 다?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아니 저를 주로.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까 때리는 사람들이 주로 남자애들?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

여자애들?

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

남자애들이죠.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저 왜 폐구지럴이야?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

모르겠어요.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그냥 만만한 대상이었던 것 같아요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

오케이.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

별로 또래집단하고 이렇게 얽힐 그게 없었고 엄마

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

아빠한테서 그런 게 충족이 전혀 안 되었던 상황이었고 그냥 집에서도

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

굉장히 엄격했기 때문에 그래서 뭔가 훨씬 어른들과

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭔가 그런 연애를 하고 그런 거에 더 끌렸어요.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

네 그랬던 것 같아요 그리고 아무래도 그 나이대의

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

사람들은 대부분 결혼을 한 사람들이었기 때문에 좀

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

제가 어떤 면에서는 피해자였던

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

것 같기도 한데 그러면서 동시에 또 사회적으로 보기에 가해자이기도 해서

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그렇죠 어떤 면에서 그리고 사회적으로

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

볼 때 가해자로서의 속성이 더 큰 것 같아요 한국 사회에서는 우리나라는

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

바람피고 뭐라 그러지?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

상관여!

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

네 맞아요 맞아요 그래서 뭐 20대 초반 여자애가

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그런 만남을 가졌다는 이유로 정국이 얼굴 다

22:40

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

팔리고 그런 거 보니까 정말 남의 일 같지가 않더라고요 어쨌든

22:45

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

마지막에 5년 사귄 남성이랑 헤어질 때쯤

22:49

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

돼서 이게 불가능하다는 것을 깨달았던

22:55

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

것 같아요 그리고 그 사람과의 어떤

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

성관계에 있어서 마지막 즈음에 제가 여자 역할을 요구했던

23:02

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

적이 한 번이 있었거든요 그 여에게?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

네 그에게 그 이후로

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

갑자기 180도 바뀌어서 그걸 할 수 없다는,

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

여자가 될 수 없다는 걸 깨닫은 다음부터는 남자가

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

되고 싶다라는 생각을 또 갑자기 그게

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되지 못할 거라며?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 좀 뭐지?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

어떻게 될지 모르겠지만 되게 공감돼요 솔직히 말하면 왜냐면

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

저도 되게 뭐 경험은 달랐을 수 있지만 되게

23:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 정말 너는 뭐 여자 같지 않다 그러니까 어떤 규범을 계속 탈락하고

23:36

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

있는 거잖아요 그런 얘기 진짜 많이 듣고 또 그게 뭐 가족을

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이윤인지 뭔지는 모르겠는데 되게 나이 많은 사람과의 연애에 대한 판타지가

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되게 많이 있었어요

23:47

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 시도를 진짜 한 적도 있었고.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

막 어렸을 때 롤리타 이런 거 감명 깊게 읽었거든요.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

이렇게 얘기하면 감명 깊게 읽었다고 하면 좀 웃기긴 한데.

23:56

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그때는 약간 그거였어요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

마틸다 레옹 이거 서사가 되게 아름다울 때였어.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아름답죠.

24:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

사실.

24:02

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그쵸.

24:03

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

근데 요즘에는 그거에 대한 비판적인 그런 게 더 많이 있잖아요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

롤리타에 대한 그런 것도 있고.

24:08

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그 당시에는 그걸 그냥 예술 혹은 되게 아름다운 만으로만

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이렇게 흡수하는 분위기 속에서

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

잘하기도 했죠 사실 그리고 뭐 아무래도

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

제가 어리니까 내가 어리니까 매력적인 거 당연한 거 아니야 약간

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그때 그런 근자감이 있었어요 그런 걸로 자신감을 좀 충족했던 거 같아

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

여자는 못 되니까 맞아요 맞아요 그런 말에서

24:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

되게 공감이 되는 얘기였어요 근데 또 이걸 실패하자 남자가 되고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

싶다 그래서 저한테 남자는 주는 사람이었던

24:40

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

거 같아요 반대로

24:41

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

진짜 받지 못할 거라면 내가 죽으면 알겠다?

24:44

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

네 근데 뭐 사실 그렇게 다른 욕망이었던 거 같지는 않아요

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

이제 와서 생각해볼 때는 그냥 둘 다 죽고 싶다는 어떤 욕망에 가까웠던 것 같고 그렇죠

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

현재는 아닌 거죠 지금의 나는 아닌 것에 대한 꿈을 꾸는 거죠 그

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

뭐 이국종 선생님 말씀하신 것처럼 남자는

25:00

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

파편처럼 흩어져야 된다고?

25:01

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

거리에서?

25:02

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

남자는 일하다가 거리에서 파편처럼 흩어져야 된다고?

25:07

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

자기의 그런 살신성이 나는 거리를?

25:09

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

아니 어머니께서 어렸을 때부터 그렇게 교육을 하셨대요.

25:12

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남자라면 파편처럼 흩어져야 된다?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

남을 위해 봉사하다가?

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

죽을 때까지 일하다가 파편처럼 거리에서 흩어져야 된다고?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

왜 그 교육이 지속되지 못했죠?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까요.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

왜 그런...

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

아이고,

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

몬테소리 아니야?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

완전?

25:27

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

너무...

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그런 교역이 부활해야 합니다.

25:30

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

정말 훌륭하신 어머니.

25:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

그러니까.

25:32

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐야?

25:33

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

엄마 어딨어?

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

뭐 그런 사람한테 크고 싶어.

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

제가 또 고객 상담 업무를 하니까 뭐

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

어떤 연기를 해야 된다는 얘기를 되게 많이 들었던

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

것 같아요.

25:45

S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

이전의 직장에서도.

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S… Speaker 1 (ep05_0829_1_1)

내가 아니라 이걸 응대하는 사람으로서 연기를 해라.

25:49

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

뭐 나름대로는 최선을 다했지만 어쨌든 잘리고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

부당해고도 당하고

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S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

회사에 가둬놓고 시말서만 쓰게 하고 이런 경험들이 이어지다

26:00

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

보니까 내가 뭐 영혼을 다해서 해도 어쨌든 이 회사는 나를

26:04

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

헌신작처럼 쓰고 버리고 그럴 거면

26:08

S… Speaker 2 (ep05_0829_1_1)

그냥 나 자신을 드러낼 수도 있어야 되는 게 맞지 않나 싶기도

Famintinana

Manontany ny AI momba ity dika mitovy ity