DiagnosiPD_20261013 2

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

La dissociazione è

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un altro dei meccanismi che rivela la

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sua arcaicità con maggiore forza.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ci siamo sempre detti che qualsiasi livello evolutivo può utilizzare qualsiasi

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meccanismo di difesa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

però ci aspettiamo che una persona con un livello evolutivo medio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

-alto non utilizzi sostanzialmente mai

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il meccanismo della dissociazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché il meccanismo della dissociazione richiede moltissima

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

energia psichica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

amputa severamente l 'esame di realtà

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ed è altamente disgregante.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E più che una natura favorente alla regolazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ha una natura eminentemente protettiva rispetto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

al crollo psicotico.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi entriamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un po' nel merito di questo meccanismo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Mi piace sempre raccontare come lo definiva Jeannet,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

cioè lo associava a una sorta di divinità che Pier

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Jeannet aveva inventato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Orfa, questa divinità che entrava nel sonno dei

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

bambini e li proteggeva dal male.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Effettivamente è un meccanismo che va a consolidarsi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

soprattutto nel sonno e mira proprio alla compartimentazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dell 'esperienza psichica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

quindi in termini di memoria percezione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

consapevolezza c 'è proprio un frammento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dell 'esperienza reale che in toto viene

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dislocato altrove nell 'apparato psichico e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

resta pressoché inaccessibile infatti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

chi farà psichiatria e vedrà proprio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il disturbo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di identità multiple,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

soprattutto dissociativo di identità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a seconda che sia di SM,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di 10,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che dà la definizione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vedrà quanto è profonda questa dissociazione fino a far gemmare

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

due o più personalità diverse.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi quando questo meccanismo è rigido,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci troviamo di fronte a una condizione psichiatrica estremamente grave.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Al netto di questa condizione psichiatrica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

noi possiamo trovare ad esempio le amnesie dissociative.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi persone che hanno completamente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

relegato altrove l 'esperienza traumatica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Vi faccio un 'anticipazione perché poi è importante

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ragionare a livello differenziale con i meccanismi di difesa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Qual è la differenza con la rimozione?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Vedremo più avanti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è un meccanismo un pochino più voluto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Nella rimozione c 'è un 'esperienza inelaborabile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

anche in questo caso.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Tuttavia,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

viene solo parzialmente distorta.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi io dimentico il ricordo oggettivo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dell 'esperienza,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

cosa è successo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma preservo l 'affetto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo è molto importante perché l 'affetto continua

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a restare in circolo e viene in un certo senso espresso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sfogato e in situazioni che in

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

qualche modo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

attraverso ciò che Freud chiamava magnetismo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ricordano alla persona la natura dell 'esperienza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

rimossa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Gli esempi più facili

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sui quali possiamo ragionare in maniera più intuitiva sono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ad esempio le esperienze di

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

abuso sessuale.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'esperienza viene rimossa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

soprattutto se circoscritta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

rimane la quota di paura,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ad esempio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di disgusto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di rabbia.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E quando la persona poi ha a che fare con le prime esperienze

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sessuali,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

magari nell 'adultità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

pensiamo ad un abuso infantile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ecco che tutti questi sentimenti ed emozioni si

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

riverberano con grande violenza senza sapere perché.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo è molto frequente in clinica.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Non riesco ad avere rapporti con fluidità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con spontaneità.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ho paura della penetrazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ho paura di essere toccato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

eccetera, eccetera.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E quindi questo ci può far pensare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci può far sospettare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

però in questo caso parliamo appunto di rimozione,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261013 2)

non è un privaggio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

come lo chiama il vostro manuale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

totale dell 'esperienza.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Se ci fosse una dissociazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

la persona vivrebbe le esperienze sessuali

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

naturalmente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché neanche l 'affetto viene preservato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è altrove.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Certamente l 'aspetto sessuale ci dà un esempio più fruibile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma vale per qualsiasi cosa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ad esempio per le percorse.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Per tutto quello che può essere una traumaticità infantile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di solito circoscritta a un evento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

specifico,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tendiamo a dissociare eventi inelaborabili specifici.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Certamente se troviamo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questo ve lo dico per il caso clinico,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

esperienze dissociative,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

meccanismi dissociativi in età adulta a fronte di traumi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che nel nostro consenso possono essere abbastanza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

elaborati,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

cioè quasi tutti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

come anche la persona non si.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

venga da un campo di deportazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non sia la luce di guerra,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di solito un abbandono,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

una grossa lite,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

difficilmente dovrebbe essere oggetto di dissociazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Dovrebbe farci venire il sospetto di una personalità

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dissociativa o comunque di un livello di funzionamento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a passo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Nel funzionamento psicotico ci aspettiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di trovare spesso dissociazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Non vi preoccupate perché nel caso clinico mi sono messa un po' nella vostra

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

testa e ho pensato come potreste stare pensando,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma come faccio?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Io riconoscio un meccanismo di difesa in un paio di facciate?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ecco,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vorrei rassicurarvi su questo.

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ce la fate?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché io lo renderò immediatamente evidente.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

È chiaro che questo è un esercizio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non è un vero paziente.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Se fosse un vero paziente avreste bisogno di tanti colloqui,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tante intuizioni.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

È un caso clinico,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261013 2)

non vi preoccupate.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

I meccanismi di difesa saranno espressi in modo prototipico e

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sono ciò che sembrano,

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

non voglio fregarvi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a patto che sappiate riconoscerli,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che li abbiate un po' studiati.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi nel caso della dissociazione ti conviene in mente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un caso che avevo proposto di questa paziente che...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Una dei comportamenti molto strani,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

molto incoerenti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sua sorella l 'accompagna al primo colloquio e raccontando,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il critico capisce chiaramente che c 'è tutta una fetta di reale recente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e rilevante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

rilevante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che la paziente non ricorda,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non ha accesso minimamente e non si emoziona all 'annazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

della sorella presente.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E quindi diventa veramente molto semplice.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e in questa immagine spero di aver reso abbastanza bene

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il concetto di dissociazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Vediamo proprio questa figura femminile spezzata

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e anche in questo caso l 'espressione del volto rivela

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

quasi una bella indifferenza rispetto a questa rottura totale,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che ci parla un pochino di scritturamento.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Anche in questo caso c 'è un flebile legame,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che in questo caso è solo lo stelo di un fiore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ancora più flebile della scissione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che connette le due parti.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

in alcuni casi non possiamo riappropriarci

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

del gramamnesico dissociato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

diciamo così.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

È molto difficile perché è stato proprio forcuso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

mentre è abbastanza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

facile assistere all 'immersione del

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

rimosso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché non è un flebide legame,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è un ancora molto più forte ed è un po' più involuntare l 'emozione.

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dissociazione?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

livello,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non voglio banalizzare perché appunto ci sono eventi estremi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

soverchianti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ai fini delle nostre esercitazioni il livello di funzionamento psicotico,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è la cosa più probabile.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Nella clinica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

grande attenzione perché non ci sono certezze,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci sono solo probabilità esplorative.

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

Andiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

verso un livello,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questo è un pochettino più alto degli altri,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e parliamo di idealizzazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'idealizzazione effettivamente è uno dei concetti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che meglio viene rappresentato anche da un linguaggio

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non tecnico.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'idealizzazione è proprio ciò che pensiamo che sia.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E' molto interessante approfondirla

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dal punto di vista del correlato neurale.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Il correlato neurale dei momenti in cui noi idealizziamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ha a che fare con l 'inibizione della scarica

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dell 'attività della corteccia dorsolaterale quindi la cosa

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

interessante è che più che un 'esaltazione dell 'altro c

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

'è un 'inibizione della critica

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'idealizzazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se vogliamo immaginarla,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

chiaramente ha a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che fare con la fase di innamoramento,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ha a che fare con il rapporto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

del bambino molto piccolo e dei suoi caregiver,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché è un meccanismo fortemente elegante.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Io ti vedo perfetta

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e voglio avvicinarti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il più possibile a me.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi i genitori sono idealizzati,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

le persone di cui ci innamoriamo sono inevitabilmente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

idealizzate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

infatti sapete che la famosa sfida quando si passa dall 'innamoramento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

all 'amore è proprio fronteggiare la caduta dell 'idealizzazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Se vogliamo l 'idealizzazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

può avere un pochettino a che fare con l 'ascissione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

anche se è un po' più voluto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché se ci pensiamo è tutto buono.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Tutto bello,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tutto magnificato e sparisce momentaneamente

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

la parte negativa.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ha a che fare un po' con la scissione seppur

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

appunto è più evoluto e ad

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

esempio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se vogliamo proprio dettagliare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non è che i difetti non vengano visti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vengono visti ma considerati pregi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo differentemente alla scissione c 'è comunque

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un 'attribuzione di significato.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Solo lievemente distorsiva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Antonio dicono

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tutti che è arrogante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma a me la sua arraganza piace da morire perché mi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dà la misura di quanto sia una persona determinata.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questa è la prima settimana che usciamo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dopo due mesi vorrei mezzarlo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Però all 'inizio è tutto wow,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci siamo un po' passati,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

giusto?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Dicevamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dell 'innamoramento all 'amore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è un po' una riedizione della fase depressiva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Voglio tenerti vicino a me lo stesso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

pur avendo visto le tue fragilità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

le tue debolezze,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

i tuoi difetti,

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261013 2)

amo anche quelli,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

riconoscendoli vitali,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non dicendo wow.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Se sì,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

accediamo a un 'altra fase,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dopo aver passato una fase depressiva,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che tutti più o meno passano quando affrontano dei rapporti

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

lungo termine.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'innamoramento ci rendiamo molto alla fase del rapporto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

bambino -genitore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

però questa situazione la troviamo un po' anche nelle

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

nuove amicizie,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che possono rappresentare un piccolo innamoramento.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Possiamo conoscere tante persone,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

inizialmente sono idealizzate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e poi pian piano decidiamo se rimarranno

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con noi o no,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

per tanto tempo avanti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

venendo a patti con i loro difetti.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Tutto questo è un meccanismo normale che in realtà rappresenta

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un booster,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un promotore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un enfatizzatore di un altro meccanismo che vedremo dopo che è quello dell 'identificazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ve lo sto anticipando.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Torniamo alla nostra idealizzazione e

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

vi chiedo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché poi l 'idealizzazione è tipica

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di uno stile o di un disturbo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

io porterò un banchetto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

È tipica di uno stile o un disturbo a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

seconda del livello ultimo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Cosa ci suggerisce questa immagine?

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

E

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se ci viene in mente uno stile o un disturbo che è così frequente che possiamo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

anticiparlo anche se non abbiamo ancora affrontato nel

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dettaglio.

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

Stupro

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

narcisistico,

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

esatto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

In questa immagine vediamo infatti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questa figura che supera i palazzi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e arriva alle stelle con una sorta di ipertrofia

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

improbabile e appunto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questo arrivare alle stelle,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questa ambizione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questo superare l 'insuperabile ci richiama un

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

po' il concetto del disturbo narcisistico di personalità.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Il disturbo narcisistico di personalità tipicamente iperidealizza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e parallelamente a questo meccanismo ne vediamo un

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

altro, ipersvaluta.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

In questo ordine, idealizzazione e svalutazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e qua vorrei portare la vostra attenzione da un punto di vista psicodinamico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

quindi ripetiamo il processo l 'idealizzazione

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

iniziale non subisce un processo depressivo quando dico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

depressione intendiamola in senso dinamico non depressione clinica ma

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di venire a patti con la realtà e integrare la

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

rappresentazione in tutti i suoi dati non viene a patti

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con la realtà ma

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

svaluta disprezza ci verranno in

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

mente sicuramente delle persone con uno stile marcato narcisistico

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché è molto diffuso statisticamente forse qualcuno

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di noi qua dentro potrebbe avere delle caratteristiche marcate dovrebbe

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

essere visto che siamo tanti ed è molto diffuso quindi concentriamoci

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

su come funziona il narcisismo e vi chiedo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché l 'idealizzazione e la sua controparte,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

la svalutazione,

16:00

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

sono dei meccanismi fondativi di questo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

disturbo e poi vi chiederò anche,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se mi viene in mente,

16:08

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma questa è una domanda più complessa,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se potrebbe essere presente in un altro disturbo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Intanto focalizziamoci sul narcisismo.

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S… Speaker 5 (DiagnosiPD_20261013 2)

L

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

'idealizzazione più che taglia trasforma tutto in positivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

taglia l 'ascissione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

L 'idealizzazione è tutto meraviglioso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tutto incredibile.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Fa tutto schifo.

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S… Speaker 5 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è così puntativo nel narcisismo?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Idealizzazione e poi svalutazione.

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

Sì?

17:12

S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

Sì?

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

Allora,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci siamo che nel narcisismo...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Non vai

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

cadendo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ci siamo che

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

nel narcisismo l 'autostima

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

in realtà è molto fragile e poi vedremo perché.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Per ogni disturbo vedremo la probabile ferita.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che funge da organizzatore,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di poi dei meccanismi di teso usati e di tutto lo schema che queste persone

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e noi quindi applichiamo per interpretarlo di vero e reale.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi un autostima molto fragile ha bisogno sicuramente di auto -idealizzarsi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché non regge l 'ambivalenza e ha bisogno di idealizzare

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

l 'altro a cui si tende.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché nel momento in cui l 'altro a cui si tende,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che è bravissimo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

bellissimo, meraviglioso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a un certo punto poi rispetto a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questa persona si passa a un 'aspra svalutazione?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Avete presente i gruppi di automutuo aiuto dei partner di persone

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con disturbo narcisistico?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché sono ridotte allo stremo?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e mostrano episodi depressivi,

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S… Speaker 5 (DiagnosiPD_20261013 2)

di burden,

18:34

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di disturbi dell 'allattamento,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché sono così erose,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché sono state prima ampiamente idealizzate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a livello gergale avrete sentito parlare di labbanding,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

iperidealizzazione,

18:46

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

si agganciano persone magari che hanno bisogno di riconoscimento

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

in un momento di fragilità o per struttura,

18:53

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e poi una volta agganciate,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Una volta che si sono identificate con l 'altro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

quindi l 'han portato dentro,

19:01

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

da dentro,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questo è il quinto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

da dinamici dobbiamo tenerlo in considerazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tu entri idealizzando e una volta che sei dentro distruggi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E' questo che rotta,

19:12

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché se il primo che passa ci insulta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non ha questo potere.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Il potere su di noi ce l 'hanno le persone con

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

le quali ci siamo identificate.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e in questo senso non avviare già per influenzarci

19:28

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

quindi il narcisista entra idealizzandoci quindi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

una funzione pseudoriparativa wow mi fai sentire

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

come neanche io mi sento una volta che sei dentro mi distruggi e una volta

19:40

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che ti ho dato quella posizione di farmi sentire in alto hai anche il potere

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di farmi crollare di distruggermi ok?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo da parte di chi vive la relazione stretta con il narcisista.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché il narcisista fa così dal punto di vista suo?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Cosa preserva?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Perché anche l 'altro psichicamente...

20:01

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

avvicina il partner e quindi potenzialmente lo porta

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S… Speaker 2 (DiagnosiPD_20261013 2)

verso l 'identificazione,

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

ok?

20:12

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ok,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

la collega ha detto la sua illusione e superiorità,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è circa così,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

nel momento in cui,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

prego,

20:19

S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

è

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vero, circa ci stiamo avvicinando sul fatto che

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

per il narcisista c 'è solo se stesso e l 'altro è solo uno specchio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

no?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Però, ed è corretto,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

però lo specchio è utile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché distruggi lo specchio?

21:20

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo è interessante,

21:22

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

no? Perché se l 'altro continua ad amarti,

21:24

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché comunque tu arrivi a distruggerlo?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Questo è interessante,

21:27

S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ed è difficile,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e ne abbiamo alzato la mano lei,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

poi basta, e poi arriviamo alla nostra riflessione.

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

E

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

questa è una visione interessante alla quale non avevo mai pensato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non era la risposta che avevo in mente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

però interessante,

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

va

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S… Speaker 4 (DiagnosiPD_20261013 2)

bene?

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Sì, fermati di che è perfetto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Allora,

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

nel momento,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

grazie, nel momento in cui l 'altro si avvicina inevitabilmente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

certamente può incarnare la figura

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

affettiva primitiva contro la quale la persona con narcisismo

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è arrabbiatissima,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

potrebbe accadere quello che dicevamo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma soprattutto più la persona è vicina,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

più può scattare il meccanismo competitivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché quanto più mi avvicino,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

più mi comparo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

E nella comparazione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

nella competizione,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

la persona con narcisismo deve uccidere.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi finché sei lontano ti idealizzo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché mi fai da specchio.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Nel momento in cui io mi avvicino a te e tu A,

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

mi puoi influenzare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

diventi potente.

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

B,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

mi costringi a confrontarmi

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con chi è vicino.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Io questo confronto non lo recco,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché nessuno può stare vicino a me.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Nessuno può mettere in dubbio il mio essere migliore comunque sempre.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi devo farti fuori,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

distruggendoti simbolicamente con la sbalutazione.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

È nell 'avvicinarsi che il partner viene distrutto.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi è proprio a tempo la relazione con il narcisista.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Ed è il motivo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ragioniamo dinamicamente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché il narcisista scappa anche da sempre.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

costantemente,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è una costante ricerca di stimoli,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di emozioni,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di traguardi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Guardate che andrà mai il supplizio di tanta...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

I pazienti con un narcisismo grave,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se ci fate caso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

se li conoscete sicuramente li avrete come pazienti,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non riescono a festeggiare i loro traguardi,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

i loro successi.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Io avevo un collega che per sua stessa missione...

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

aveva questo stile che era al limite del disturbo,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

aveva avuto una promozione importante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

forse ti ve l 'ho già raccontato perché ho già frequentato,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

perché per me è un episodio emblematico,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

e ci eravamo tutti lì a festeggiarlo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Lui non riusciva che di

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

parlare del prossimo successo senza riuscire a mettere

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

una parola dietro l 'altra rispetto a quello che l 'aveva portato lì e a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

congratularsi con se stesso,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con noi per dove arriva.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

era tutta una proiezione rispetto al successivo passo.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Poi se ne è accorto e proprio si è fermata e ha detto è

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il mio narcisismo che non mi dà pace,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

scusate, e si è ammutolito.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Proprio una serie di disclosure importante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

no? Perché è parte di una persona del settore.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Se state pensando chi è,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non è una persona di Padova.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Però ecco,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è molto interessante,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ci dà proprio una misura di cosa succede.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

Quindi la vicinanza non è tollerata,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vedremo infatti poi che una delle caratteristiche principali del narcisismo è la mancanza

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di empatia,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è che l 'empatia ti avvicina,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

l 'identificazione ti avvicina e non ci si può fermare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

non ci si può confrontare davvero se non con caratteristiche superficiale.

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S… Speaker 3 (DiagnosiPD_20261013 2)

Prego.

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

mi sono espressa male la relazione felice

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

è a tempo poi se l 'altra persona ci sta a essere svalutata

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tutta la vita può durare tutta la vita però la parte di luna

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di miele e di serenità è a tempo a

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

meno che non sia un rapporto a distanza finto

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

tipo, non so, naturalmente le star del cinema,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

il manager dice,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

dai, fai che stai con lei,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con lui, è una cosa non scelta,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

a distanza,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

allora può durare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

ma la relazione vera e intima non può durare,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

con un disturbo di personalità narcisistica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

vera,

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S… Speaker 6 (DiagnosiPD_20261013 2)

autentica,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

di valorizzazione reciproca,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

mantenendo quella piccola vuota di idealizzazione piccolina,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

un po' rimane sempre un retaggio dell 'inizio,

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S… Speaker 1 (DiagnosiPD_20261013 2)

che dà un po' di dolcezza,

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