WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM

Apr 03, 2026 22:49 · 24:48 · Spanish · Whisper Turbo · 2 speakers
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S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Vale, pues eso es lo que te había comentado. Es que lo que ha pasado me parece muy interesante y muy valioso precisamente para que tengas una prueba tangible, o sea, ya la has vivido, te ha pasado conmigo, de una cosa que te mencioné hace tiempo con respecto de las fuentes, del ebemerismo, de la influencia del cristianismo, etcétera, etcétera, etcétera.
0:21
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es lo que te dije. A nivel objetivo, escrito y conservado de la época nórdica, es decir, precristiana, 100% pagana, no se conserva nada. No hay ningún texto que tengamos que fuera puesto en papel con letras romances, con la A, la B, la Z esa rara y tal, no existe.
0:42
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Todo lo que se escribió sobre los nórdicos fue escrito mínimo 200, casi 300 años después, que es lo que te dije. Los hechos que narra Snorri son 300 años posteriores a Snorri, ¿me explico?
0:58
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y que fueron compuestos mucho antes de 300 años, o sea, pero lo que pasa que eran de tradición oral, entonces, etcétera, etcétera, ¿no?
1:05
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, eso es para empezar. Entonces, cualquier texto que tú vayas a tirarte a la cara o tirarme a la cara, ya me entiendes, de un modo u otro va a tener influencia católica.
1:16
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O sea, a veces va a ser más fácil verla, a veces va a ser más difícil verla, que es lo que te comenté, que si tú estás leyendo una historia o una saga
1:23
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y de repente ves que un personaje tiene una transformación y un arco de redención absurdo que viene de la nada y que de la nada se redime porque bondad del corazón,
1:32
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
bueno, pues entonces, obviamente, es cristiano. Pero bueno, eso es un ejemplo muy burdo para que veas lo que quiero decir.
1:38
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero es que hay otras veces que no es tan directo. Porque, por ejemplo, concretamente creo que es en el Boluspa, hay una parte...
1:47
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No, en el Boluspa o en el Sigirfurtsmal, no me acuerdo exactamente, creo... Era uno de estos dos.
1:54
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Hay una parte en la que hay una Valkyria que está describiendo cómo utilizar magia rúnica.
2:02
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y la tía te dice, bueno, pues existen las runas de la salud. Si te sientes mal, dibuja esta runa.
2:09
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y si te sientes que alguien... Por ejemplo, luego también están las Ulrunar, que es como las runas de la cerveza,
2:17
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que es que si tú te sirven un cuerno de cerveza y crees que alguien te ha echado veneno en la cerveza,
2:22
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
dibuja estas runas y entonces no te envenenarás. Vale, pero ¿qué es lo que pasa?
2:26
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O sea, el texto te está hablando de magia rúnica. Me explico de que es una prueba de que ellos consideraban que había magia en eso.
2:35
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero mira, ni te dice qué runas son, no te dice qué runas estás dibujando, no te dice cómo hacerlo, no te da...
2:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O sea, es como un testimonio, pero no narrativo. O sea, quiero decir, es como...
2:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Sí, sí, las runas son mágicas y si te sientes mal o crees que te han envenenado, dibuja la runa de la cerveza
2:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y así pues se limpia la cerveza.
2:58
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, sabemos que eso existe porque está ahí y a qué santo lo va a escribir un cristiano,
3:03
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que encima el cristiano te diría que eso es pagano, que está mal y es brujería.
3:07
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero sin embargo el cristiano lo menciona. Entonces, lo que se considera de no, no se puede saber porque no hay pruebas,
3:13
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es solo lo que se asume de forma más o menos educada, pero no se sabe.
3:18
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Se asume que es probable que los textos tradicionales, orales obviamente, sí que tuvieran la descripción de qué runa usar,
3:25
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
cómo grabarla, cómo usarla, porque en el Habama, en las partes finales, precisamente Odín dice que hay que conocer las runas,
3:32
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que hay que saber cómo grabarlas, que hay que saber cómo leerlas, cómo interpretarlas...
3:35
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y más o menos ahí Odín empieza a explicarte cómo hacerlo, pero como que es demasiado vago, como que no entra demasiado en detalles.
3:42
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, muchos consideran, yo me incluyo, que lo más probable es que a nivel oral sí que se transmitiese ahí esa información
3:49
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de cómo entenderlas, cómo interpretarlas, cómo grabarlas, pero que los cristianos que pasaron eso a Babel
3:55
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo omitieron para evitar la magia negra, por ejemplo, para evitar la magia satánica y todas estas cosas.
4:01
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, lo que nos ha pasado de que el Utver se sobreentienda como abandonar a un niño a su suerte en el invierno para que muera
4:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es como... ¿Ves? Es lo que nos ha pasado.
4:14
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿En el texto queda claro que eso sea así, tal cual? No.
4:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Queda claro lo contrario? ¿Queda claro que no sea así? No.
4:24
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No queda claro. ¿Por qué? Porque lo que estamos leyendo es un texto
4:28
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
escrito 300 años después de los acontecimientos que narra,
4:32
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
escrito por personas que ya no eran las mismas
4:35
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y que odiaban ese legado pagano y que lo consideraban impuro, feo, asqueroso
4:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y van a utilizar y aprovechar cualquier situación para meterle mierda, para ridiculizarlo.
4:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Un ejemplo muy bueno tienes del estercronista, del Saxo Dramaticus,
4:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Dramaticus, perdón, Saxo Dramaticus, disculpa,
4:55
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que el tío en el texto describe que en el...
5:00
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
En el monasterio de Uppsala, bueno, no era un monasterio, pero en la, comillas, comillas, iglesia vikinga, comillas, comillas, que estaba en Uppsala, en Suecia,
5:09
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
él fue a visitarlo antes de que los cristianos prendieran fuego al templo y construyeran encima una iglesia,
5:14
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y él describe que en esos templos se hacían rituales con cánticos barbáricos y demoníacos.
5:22
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y ya está.
5:24
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, ¿qué es lo que pasa?
5:25
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Como historiadores, ¿vale? Como científicos de la historia, gracias a ese texto nosotros sabemos que en Uppsala, en los rituales que se celebraban cada X tiempo, había canciones.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Por qué? Porque se mencionaba que cantaban.
5:39
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Ahora, ¿cómo eran esas canciones? Nunca lo vamos a saber. Es que no se puede saber.
5:43
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No tenemos referencia de las notas musicales.
5:46
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Ni siquiera tenemos una descripción objetiva, porque dice cantos demoníacos y barbáricos.
5:50
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Qué es un canto demoníaco y barbárico?
5:53
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Fuera de coñas. ¿Qué se considera un canto demoníaco y barbárico?
5:57
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y más en aquella época y en esos contextos.
5:59
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque es que, si te vas a los años 80, cuando Iron Maiden y todos estos grupos de heavy metal, ACDC, Black Sabbath y tal,
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S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en aquella época tú le ponías a la gente de la época, ¿ya me entiendes?
6:10
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Al típico padre de 35 años en los años 80 tú le pones una canción de Iron Maiden y te va a decir que eso es satanás,
6:15
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque encima la mítica 666 de Number of the Beast, me explico, es como, ¡guau, esto es satánico!
6:20
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y luego en realidad no es satánico, es solamente un tío gritando y ya está.
6:23
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, ¿a lo mejor eran gritos? No lo sabemos.
6:26
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
A lo mejor era canto gutural de este de...
6:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No lo sabemos.
6:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
A lo mejor era más de...
6:34
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No lo sabemos. Es que no lo podemos saber.
6:37
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, cualquier cosa que sea ahora que te venga un tío y te diga,
6:42
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no, los vikingos sonaban así o los nórdicos sonaban así, no es cierto, no se puede saber y nunca se sabrá.
6:47
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Hay personajes, hay grupos como Bruna que intentan hacer una reconstrucción histórica, fidedigna,
6:53
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que no se van por las ramas, que no se flipan demasiado y que son lo más acertado.
6:58
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero que sean lo más acertado ni siquiera significa que se acerquen lo más mínimo a cómo pudo haber sonado.
7:05
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Son los más acertados porque ellos se han molestado en investigar las fuentes,
7:08
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en buscar los instrumentos que existían en la época, que instrumentos sí que pudieron llegar a utilizar los nórdicos en aquella época,
7:15
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el hardpan, que no sé cómo se dice en español, y escogen esos instrumentos y hacen música con esos instrumentos.
7:21
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero en lo único que aciertan es en usar el mismo instrumento, pero las escalas no sabemos cuáles eran,
7:27
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
las notas no sabemos cuáles eran, y lo repito, nunca lo podemos llegar a saber.
7:32
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Solo podemos, entonces, a partir de ahí, comparar.
7:36
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Qué significa comparar? Que si nos vamos, por ejemplo, a la música tradicional que sonaba en Suecia en el siglo XIX,
7:41
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
cogemos esas notas, las miramos y las comparamos con el resto de música tradicional europea,
7:46
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
vemos que, por ejemplo, tiene unas características únicas que no se comparten con el resto.
7:50
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, si eso, esa música tradicional que se cantaba en Suecia en el siglo XIX,
7:54
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que si cogemos a la persona en el siglo XIX y preguntamos,
7:56
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
oye, ¿esta canción de dónde sale? Ah, pues mira, esta canción me la cantaba mi bisabuela.
8:00
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, más o menos, sabes que esa canción tiene aproximadamente unos 200, 300 años de antigüedad,
8:05
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
traceable hacia atrás en el tiempo desde el siglo XIX en Suecia,
8:08
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y tienes una serie de características únicas y específicas de esa zona que la diferencian del resto de canciones,
8:13
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de ahí para atrás, eso es todo especulación.
8:17
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero partimos de una premisa que es tangible.
8:20
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No podemos saber cómo era exactamente la música nórdica en la época X y E, tal, tal, tal, tal, tal,
8:27
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero si cogemos las características únicas de una zona específica, que es la de Escandinavia,
8:31
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y empezamos a juntar todos los datos, tenemos una serie de patrones, datos, detalles,
8:37
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que nos indican de una manera más o menos fehaciente cómo podría haber sido.
8:42
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero no te están diciendo cómo fue, ni lo podemos afirmar.
8:46
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Se afirma el cómo podría haber sido.
8:50
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y eso es muy importante que lo entiendas, sobre todo de cara a la cultura germánica
8:53
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y en el paganismo tradicional e histórico,
8:56
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque hay muy poca información que sea 100% objetiva.
9:00
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Me explico? A partir de ahí solo quedan los análisis patronímicos,
9:04
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o sea, de patrones, que estoy diciendo, ¿no?
9:06
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y es de ahí donde podemos concluir, etcétera, etcétera.
9:09
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Por qué, por ejemplo, cuando tú me has pasado lo del burnout fair,
9:14
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a mí me ha sonado a what the fuck estás diciendo?
9:17
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
El burnout burdur, perdón.
9:20
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque, para empezar, el concepto de infanticidio,
9:24
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explico, visto, ¿ves?
9:26
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque es que es como, no se ha visto como un crimen en sentido moderno,
9:28
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sino una decisión social y económica legal.
9:31
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Lo de legal ahí ya me ha tirado para atrás.
9:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Por qué?
9:34
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque el sistema legal nórdico-germano que se deja por escrito,
9:40
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
se deja por escrito por causa e influencia cristiana románica.
9:45
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es decir, la cultura germánica, el legalismo, se daba en el Altsing,
9:51
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que era la asamblea, y no se dejaba constancia escrita.
9:54
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O sea, las leyes no estaban escritas en ninguna parte.
9:57
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O sea, los germanos no empiezan a escribir leyes hasta...
10:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
mucho después del año 1000
10:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
después de Cristo, es decir, hasta después de la cristianización
10:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y de la influencia de esa cristianización
10:06
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que hay leyes
10:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que se empiezan a escribir, sobre todo
10:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
al principio, que claramente
10:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
son leyes de influencia germánica
10:13
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
100% claramente, porque son leyes que tú
10:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
las lees y se nota que
10:17
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no hay un componente católico
10:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero el hecho de que las hayan escrito
10:21
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
por las razones por las cuales las han escrito
10:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que es porque están siendo malditos, porque tal
10:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
ya dice mucho, y conforme van pasando los siglos
10:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
se va viendo también, pues obviamente, la influencia
10:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
del cristianismo en las leyes, y ahí es
10:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
donde entra esa segunda parte que
10:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
estabas comentando de lo del Alcic
10:35
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y las leyes de Islandia, que esas leyes
10:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sí que las puedes encontrar, pero ¿qué es lo que ocurre?
10:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que es que esas leyes no son nórdicas
10:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
literalmente, segundo
10:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
punto, es lo que te he dicho
10:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
los que dejaron constancia escrita
10:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de todas estas cuestiones del pasado
10:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
nórdico, era gente que odiaba
10:52
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo nórdico, en el sentido que odiaba lo pagano
10:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que lo despreciaba, entonces
10:55
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
los cronistas, los legalistas
10:57
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que dejaron constancia
10:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de las leyes aprobadas en el Alcic
11:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en el año mil y pico después de Cristo
11:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que permitía a los paganos seguir ejerciendo
11:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el paganismo, no van a ser objetivas
11:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es decir, no van a estar escritas
11:08
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de una forma en la que ahora tú puedas
11:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
después de mil años entender lo que pasó
11:11
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no, no, no, no
11:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
te van a decir, estos paganos impíos
11:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tendrán derecho a continuar
11:17
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
haciendo sacrificios inmorales
11:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque si no, nos pegan
11:21
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y luego te ves, ¿qué cojones son
11:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
esos sacrificios inmorales?
11:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y a lo mejor esos sacrificios inmorales
11:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
son hacerse una paja
11:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero como para un católico hacerse una paja es un pecado
11:28
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pues para ese católico
11:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
hacerse esa paja
11:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
él lo llama sacrificio inmoral
11:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero él deja escrito
11:35
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sacrificio inmoral
11:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pasan dos siglos
11:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tres siglos
11:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
diez siglos
11:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tú lo lees mil años después
11:40
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lees que pone claramente
11:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sacrificio inmoral
11:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y tú que vas a entender
11:44
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
máximo mil años después
11:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿qué significa eso?
11:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
eso es lo que nos ha pasado exactamente con el texto
11:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el texto no ponía
11:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
la abandonó en el bosque a su suerte
11:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
para que muriera desnutrida y de frío
11:55
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no, en el texto literalmente pone
11:57
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que si tú llevas a la niña dentro
11:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y tú
11:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
utvare
12:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es decir
12:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
si tú la sacas afuera
12:02
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
si tú la llevas afuera
12:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es que eso puede significar
12:05
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
hasta eso puede ser un eufemismo de parir
12:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que no estoy diciendo
12:09
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que no significa abandonarla
12:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo que te estoy diciendo es que si significa abandonarla
12:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿dónde están los otros
12:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
datos contextuales o cohesivos
12:17
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que apuntan a que ha sido abandonada?
12:20
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explico lo que quiero decir
12:21
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es que en el sentido de
12:22
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
abandonar a su suerte para morir
12:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
esto
12:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo que te voy a decir ahora es su opinión
12:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero para que te des cuenta
12:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de que lo que yo te puedo decir también
12:28
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
puede sonar coherente
12:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en mi opinión
12:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a mí no me suena
12:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a que lo has este abandonado en el bosque
12:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a su suerte para morir
12:34
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a mí lo que me suena
12:35
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es que le nace hija
12:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
él no le encuentra ninguna utilidad
12:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
política
12:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
al hecho de que haya nacido una hija
12:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y entonces él se desentiende
12:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y como se está desentendiendo de su hija
12:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
los cristianos eso lo ven mal
12:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque hay Dios mío sin moral
12:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es un padre rechazando a sus hijos
12:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
eso está muy mal
12:50
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque Dios nunca rechazaría a sus hijos
12:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
entonces un padre no tiene que rechazar a sus hijos
12:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y entonces objetivamente
12:55
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo único que está pasando
12:56
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es que el padre se desentiende
12:56
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y no va a hacer nada por esa hija
12:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
la va a tratar como una esclava
12:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo cual obviamente no está bien
13:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero no significa enviarla al bosque a morir
13:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿vale?
13:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
literalmente
13:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
simplemente significa
13:05
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que el padre se va a desentender de la hija
13:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y va a pasar de ella
13:08
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
como de comer mierda
13:09
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
un cristiano ve eso
13:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
para él le parece aberrante
13:11
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y él que deja por escrito
13:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es una práctica aberrante
13:14
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
inmoral
13:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que causa muerte
13:16
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
dolor y sufrimiento
13:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
cuando a lo mejor
13:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el objetivo no era ese
13:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿por qué?
13:20
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque ¿dónde está el otro?
13:22
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o sea ¿dónde está?
13:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explico
13:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o sea ¿por qué sé que están mintiendo?
13:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque si
13:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
si Egil
13:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo hubiera hecho de verdad
13:28
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
por esos motivos
13:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en la historia
13:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
habría ocurrido después
13:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
algo que
13:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que fuera coherente
13:34
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
con el hecho de haber despreciado a la hija
13:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explico lo que quieres decir
13:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero luego no ocurre
13:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es decir
13:40
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
si yo te digo
13:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
yo que sé
13:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
odio la piña
13:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
odio la piña
13:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
odio la piña
13:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que puto asco la piña
13:44
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y tres capítulos después
13:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me estoy metiendo una piña por el culo
13:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y me estoy a la vez
13:48
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
comiendo cinco kilos de piña
13:50
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tú vas a decir
13:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero aquí ha pasado algo
13:52
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que es este salto cualitativo
13:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de una cosa u otra
13:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no tiene ningún sentido
13:55
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y sin embargo
13:56
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
ese salto no se da
13:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explico por dónde voy
13:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
luego
14:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el concepto
14:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de
14:02
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
por ejemplo
14:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que pone aquí
14:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de
14:05
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el matar a los niños
14:06
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el concepto de infanticidio
14:08
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
infanticidio como concepto aislado
14:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
matar niños
14:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sí bueno
14:11
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero es que eso es en todas las culturas
14:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y los vikingos nórdicos
14:14
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
barra
14:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no eran especiales
14:16
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en este sentido
14:17
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
eran bastante habituales
14:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
lo más habitual era sobre todo
14:21
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
abandonar a los inferiores
14:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
así de sencillo
14:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o sea
14:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que te nazca tu yido
14:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que te nazca
14:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
con algún problema físico
14:28
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
eso siempre se han abandonado
14:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero eso a lo largo de toda la historia
14:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en todas las culturas se abandonan
14:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
porque no valen para absolutamente nada
14:35
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y luego también estaría el tema de
14:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pues de
14:37
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de eso
14:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de pobreza
14:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de que no puedan mantener al niño
14:40
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y lo abandonen y ya está
14:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y lo dejan morir
14:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
eso también por ejemplo es habitual
14:44
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero lo digo
14:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no habituan en los nórdicos
14:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
habituan en todas las culturas
14:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tal cual
14:48
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
igual que los hijos bastardos
14:50
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pues es más de lo mismo
14:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o sea
14:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
quién coño quiere hacerse cara
14:52
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de un hijo bastardo
14:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
es que eso ocurre hasta día
14:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
quiero decir que no era una práctica
14:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
común en el sentido
15:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de que fuera una práctica autóctona de los nórdicos, no era una práctica autóctona del ser humano
15:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y más de aquella época. Y luego a partir de ahí, a nivel legal, ¿qué visión tenían los niños en la sociedad nórdica?
15:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Volvemos a lo mismo. Pre-cristiana no hay leyes, en el sentido que no están escritas sobre papel o piedra
15:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y las leyes funcionaban de una manera mucho más orgánica y muy muy diferente a la legalidad romana
15:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de cómo funcionaban. Entonces en la sociedad pre-cristiana el ciudadano se consideraba un hombre libre,
15:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
me explicó esencialmente un Carl, se consideraba un Carl un hombre libre cuando era un hombre
15:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que podías aportar algo al clan. Me explico ya sea tu mano de obra, tu trabajo, tus recursos, lo que fuera.
15:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y como un niño es una persona que es 100% pendiente y que no puede aportar nada y que por sí mismo
15:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no puede generar dómer, como estábamos hablando, pues simple y llanamente no va a tener valor.
15:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y ya está, pero que no tiene más. Entonces ese es el problema.
15:57
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Más luego, aparte, sumado a lo que has visto que pasa, que de lo que pone en el texto original
16:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
a lo que es la frase que luego te da la IA, la IA tiende un montón a cambiar los textos nórdicos,
16:06
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
no sé por qué, pero lo hace constantemente de que le pidas, oye dime cuál es la estanza 74 del Habamal
16:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y te da otra o te la da cambiada. No sé por qué lo hace, pero lo hace constantemente.
16:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces en ese sentido tendría, habría que tener cuidado con esa parte de ahí, para que lo tengas en cuenta.
16:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero ya te digo, a partir de ahí, el Warnock Werder se lleva practicando toda la historia de la cultura nórdica.
16:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es una cosa que también se ve en la cultura eslava, me explico.
16:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No tiene ninguna connotación negativa, de hecho se hace porque se considera que sirve para que el niño esté más sano.
16:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
A nivel científico sí que es cierto que esté más sano.
16:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No es tan sencillo como literalmente coger al niño, desnudarlo, tirarlo a un bloque de nieve y meterte en casa.
16:50
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No, vale, obviamente no. El niño tiene que estar abrigado, tiene que estar metido dentro del carrito,
16:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tiene que estar protegido. No simple y llanamente estirar al niño ahí desnudo y que pase lo que tenga que pasar.
16:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No, obviamente, porque ahí no sobreví ningún ser humano.
17:02
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
El niño tiene que estar ataviado con equipamiento para poder sobrevivir a ese frío.
17:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero sí que es cierto que se realiza y es súper común, sobre todo los primeros nueve meses de vida.
17:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Hay cosas así, de dejarlo en el balcón, especialmente en tormentas de nieve y tal.
17:16
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es súper común, súper común, súper común.
17:22
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Tal cual.
17:23
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, a partir de ahí es lo que te digo.
17:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
El siguiente problema son las traducciones.
17:28
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Ut, Wurder, literalmente, como hemos dicho en clases, salir, sacar, portar, afuera.
17:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Ya está. Punto.
17:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
A partir de ahí, el cómo se interpretan esas palabras va a depender mucho de las personas.
17:44
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Yo no diría exterminar, yo no diría exponer en un sentido de exterminar al niño.
17:49
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Si tuviera que quedarme con alguna de las traducciones que hemos visto, es la de cast, la de cast, fa, cast ford creo que era.
17:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O algo así.
17:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No, cast ford, perdón, cast ford.
18:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es algo así como rechazar, repudiar.
18:05
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Más o menos.
18:06
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Yo lo entendería por ahí.
18:08
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Por qué lo entendería por ahí?
18:10
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pues por lo que te digo.
18:11
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque a partir de ahí, ¿por qué yo me decanto más por rechazar que por llevar afuera para aniquilar?
18:19
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pues por todo lo que te he empezado a decir.
18:22
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Por el resto de historias, por el resto de sagas.
18:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque si nos vamos a la Suecia o a la Noruega o a la Islandia del siglo tal y vemos ahí que hubo un momento en el que se recuperaron ciertas cosas antiguas que se habían estado ocultas de la tradición y tal.
18:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque sobre todo en Suecia es donde más se ha mantenido a lo largo del tiempo después de Islandia lo que es el tema de las tradiciones antiguas.
18:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Aunque sea en oculto, ahí en privado se sigan practicando.
18:48
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Tú ves esas costumbres que obviamente han variado.
18:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No son exactamente iguales a como eran en la época nórdica.
18:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero lo dicho, empiezas a coger todos los datos, tienes más o menos una serie de informes de datos sobre la mesa que te permite sacar una serie de patrones y decir, vale, esto me encaja, esto no me encaja.
19:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Literalmente.
19:05
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque luego mira, por ejemplo, en Islandia, antes de la época de Navidad, tienes a unos pavos que eran como los Jolvener o algo así creo que eran los Jolvener.
19:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No me acuerdo el nombre exacto.
19:20
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Era algo así como los gnomos del Jule o algo así.
19:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No me acuerdo.
19:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Un nombre tal.
19:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es básicamente que cuando empieza el Jol, cada día de la semana te va a venir un duende, un enanito diferente y te va a hacer cosas diferentes.
19:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Un día viene un enanito que te deja regalos, otro día viene un enanito que te roba el esquir, otro día viene un enanito que te roba la cerveza, otro día viene un enanito que te deja vallas.
19:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y cada día del Jol es un enanito diferente y que hace una cosa diferente y obviamente está pensado sobre todo para los niños.
19:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Claro, eso es una costumbre que se lleva practicando ya unos 100, 150 años, un poquito más quizá en Islandia.
20:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Eso es nórdico al 100% en el sentido de pre-cristiano? No.
20:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero si empiezas a mirar todos los patrones históricos de todas las tradiciones
20:08
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de las que tenemos constancia de Islandia y de los países nórdicos,
20:12
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
vemos, por ejemplo, que ese concepto de cada día de la semana asociado a un enanito o duendecito
20:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que te deja un regalo o que te putea, se relaciona mucho con lo que eran los Land Vector en todas las sagas.
20:25
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Si tú lees las sagas y ves que aparece un Land Vector, que es lo que hace, cómo se comporta y tal,
20:30
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
te das cuenta de que ahí hay un patrón.
20:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Por qué sabemos que los Land Vector no son cristianos?
20:34
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No sabemos al 100% cómo eran los Land Vector para los nórdicos.
20:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque es posible que haya sido mancillado o manipulado por los pueblos cristianos
20:43
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
para intentar ridiculizarlos o quitarles hierro o que sonasen peor.
20:47
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Lo único que podemos saber es que los nórdicos creían en los Land Vector porque es mencionado.
20:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Ese es el punto.
20:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
El grado en el que creían, el cómo creían, el cómo eran exactamente los Land Vector,
20:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
quiénes eran, dónde vivían...
21:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Todo eso no lo podemos saber a la ciencia cierta.
21:02
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque hasta qué punto esa información ha sido manipulada para reírse de los nórdicos
21:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y dejarlos en mal lugar.
21:08
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No lo puedes saber.
21:09
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Lo único que podemos saber es que eso, con muchos aspectos de seguridad,
21:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
también por pruebas, sobre todo pruebas arqueológicas y tal,
21:18
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en aparatos, en lugares, en los burial sites, como los lugares de enteramiento y tal,
21:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
podemos confirmar que sí que existía el concepto del Land Vector y todas estas cosas.
21:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, por ahí va lo que a día de hoy se llama el reconstruccionismo.
21:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Que el reconstruccionismo es intentar reconstruir, pero no con imaginación,
21:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
sino con los datos que se puedan inferir, reconstruir como eran las cosas antes.
21:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero vuelvo a lo mismo.
21:45
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
No, no.
21:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y sobre todo cuando hablemos de cosas que son excesivamente concretas,
21:54
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
cosas que sean muy, muy concretas,
21:57
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
como lo de...
21:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Hay una ley que permite matar a los niños.
22:02
S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
De todas esas cosas, duda.
22:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Porque hay muy pocas cosas del legado nórdico que sean concretas
22:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y que tengamos a ciencia cierta claras que son así.
22:10
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y las pocas que las tenemos así de claras es porque tenemos otras cosas
22:16
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
que podemos encontrar incognados, por ejemplo, en los anglosajones
22:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
o en los germanos de Germania, es decir, los germanos del sur y tal.
22:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y tenemos más datos con los que cohesionarlos y compararlos
22:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
para poder más o menos llegar al mismo punto
22:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y ahí entender el matiz específico y el matiz exacto, por ejemplo.
22:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Por ejemplo, otro detalle rápido.
22:40
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
En la cultura nórdica la música siempre ha sido súper importante.
22:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Era un matiz de que la música estaba en todas partes.
22:50
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Yo qué sé, la canción para cocinar, la canción para despertarse,
22:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
la canción para recibir a la primavera,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
la canción para cosechar, la canción para cultivar,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
la canción para fregar...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Vale, ¿cómo lo sabemos?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
¿Cómo lo sabemos si no tenemos tal?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Vale, volvemos a lo mismo análisis de patrones.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
En la saga se menciona en muchas ocasiones cantos,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
gente que canta porque sí.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Luego te vas, por ejemplo, a la cultura de los fineses,
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la cultura finaúgrica, que esa, por ejemplo,
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por el motivo que sea, es lo que ya no les dieron menos por culo.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Y ellos sí que consiguieron conservar más aspectos escritos
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
de forma directa, no conservado por católicos,
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con lo que tienes, por ejemplo, en Calevala.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Tienes una serie de historias que son tradicionales finesas,
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donde ves que los dioses y los personajes así mitológicos y místicos
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le dan mucha importancia a la música,
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con lo que te das cuenta de que en la zona de Escandinavia,
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a nivel tradicional y cultural, los finaúgricos, los sami
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y todas estas culturas que llevan viviendo ahí desde siglos,
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incluso antes que los propios nórdicos,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
tienen esa cercanía, ¿no?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
O esa fidelidad, o por así decirlo, ¿no?
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Entonces, no es descabellado concluir que si en la saga
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se mencionan varios tipos de cantos importantes,
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en ciertos momentos importantes,
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y que las culturas colindantes a los que vivían con los nórdicos
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en aquella época, a día de hoy y en el pasado,
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les daban mucha importancia a la música.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Me explico por dónde voy.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Es como ir viendo, es ir reconstruyendo con piezas de un puzzle
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
el cómo podría haber sido en base a la cosa más lógica.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Eso significa que al 100% los nórdicos siempre, siempre, siempre cantaban,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pues no, a lo mejor no nos podemos equivocar,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
pero lo más probable es que sí que le dieran muchísima importancia.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Pero ya te digo, datos 100% objetivos de esto claramente es así,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
hay pocos, los hay, pero hay pocos,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
y si se tienen es sobre todo por eso, por comparación,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
más que por evidencia directa.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces, es interesante.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
Entonces ya tienes una referencia de por qué estudiar
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S… Speaker 1 (WhatsApp Ptt 2026-04-04 at 12.38.18 AM)
en mundo germano es complicado.

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