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S… Speaker 2 (Mi)

¿Cómo era un día normal tuyo durante la dictadura? ¿A qué hora te levantabas y cómo ibas al trabajo? ¿En qué barrio vivías en esa época? A ver, nosotros en ese tiempo, yo me acuerdo que trabajaba en una fábrica seda, que era una fábrica de zapatillas, en Capital Federal, prácticamente en Matadero. Y en ese tiempo ya había mucha...

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S… Speaker 1 (Mi)

Mucha movilidad en cuanto a nosotros, los trabajadores, en las fábricas. Había movilidad. En ese tiempo ya estaba gobernando el general Perón. Bueno, después de haber venido en el 72, que Ilya lo mandó de nuevo, que no aceptó la llegada, después vino en el 73 y llegó igual.

0:59

S… Speaker 1 (Mi)

A pesar de que lo quisieron matar en Ezeiza, él bajó el morón. Nosotros todos tuvimos en Ezeiza. Ahí vimos como llovían las balas sobre nuestras cabezas. Nos tiramos cuerpo a tierra. Hubo muchos lastimados, heridos. Inclusive hubo muertos porque no se supo la cantidad de...

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S… Speaker 1 (Mi)

porque hubo fuerzas antagónicas que esperaban a Perón para matarlo. Seguramente pagados por la oligarquía de turno, que era anglosajona seguro.

1:44

S… Speaker 1 (Mi)

Ya habían sido con el bombardeo en 55, ya habían hecho daño, habían matado criaturas, gente inocente en la Plaza de Mayo, así que no era de descartar que en el tiempo, cuando vuelve el general Perón, lo querían matar a él, porque se les escapó en el 55. Y bueno, era como una venganza que querían tener, al mismo tiempo que no querían que los obreros tengan el protagonismo.

2:09

S… Speaker 1 (Mi)

sabían que los obreros todos los iban a votar al general y así fue, lo votamos posteriormente de haber hecho un impasse porque sucedió que en el tiempo del 73 cuando volvió Perón se hizo primero una elección como un acuerdo y ganó el peronismo con la cabeza de Cámpora

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S… Speaker 1 (Mi)

que era un militante, era un hombre conocido por el peronismo y protagonizó él Cámpora al gobierno, Perón al poder, se decía en ese tiempo. Y bueno, nosotros todos votamos todos, pero después, claro, hubo algunos errores de gobierno, algunas consecuencias también de gobierno que llevaron a que se le pida la renuncia a Cámpora y se mandé a lesiones nuevamente.

3:11

S… Speaker 1 (Mi)

Momentáneamente, el gobierno fue por un peronista, el señor Lastiri, que suplantó hasta que vengan las elecciones que de última era para Perón. Entonces, las elecciones de Perón, Perón.

3:42

S… Speaker 1 (Mi)

Y van al general y bueno, pero él ya estaba como enfermo, como algo gastado en el tiempo. No hay que olvidar que tuvo 18 años de exilio en España. Entonces vino acá, él venía para conducir, no para gobernar. Él venía a ser un conductor, para asesorar, para guiar al país.

4:05

S… Speaker 1 (Mi)

a una forma de vida, de paz, de mucho trabajo y de, como quien dice, de protección de los recursos naturales del país, de todo lo que tiene de bueno la Argentina. Entonces, todos conscientes de eso, quisieron que él sea el protagonista de eso, pero como presidente.

4:33

S… Speaker 1 (Mi)

Entonces, claro, él empezó a gobernar, Isabel Martínez de Perón, que era la actual esposa de ese tiempo, estoy hablando del 73, ya era esposa antes en España, pero lógicamente vino acá con el muelle y entonces pasó a ser la vicepresidenta. Entonces ello transcurría en el 73, en el 74 muere Perón.

5:01

S… Speaker 1 (Mi)

De hecho, la vicepresidenta pasó a ser la presidente de la nación. Cabe destacar en esto que es la primera presidente de nuestro país, mujer. Sí, señora. Y no sé si no es un poquito más dentro de América. La primera mujer, presidente. Bueno, entonces empezó el forcejeo de la oligarquía dominante en sus extremos.

5:30

S… Speaker 2 (Mi)

que aprovechó el momento para dar un golpe de Estado y sacarla a la señora de la presidencia. Eso fue reforzado de un modo u otro, dado como lo dice la historia, como lo veíamos nosotros también. Nosotros militábamos en el peronismo.

6:03

S… Speaker 2 (Mi)

Y bueno, en un momento dado, ellos juntamente, los militares por un lado, y los grupos de distintas facciones políticas, también pretendían de alguna manera desordenar todo para hacerse del acopio de la gente. O sea, de los trabajadores, en el desorden.

6:36

S… Speaker 1 (Mi)

que regía en ese momento, no porque la presidenta haya sido mala, sino que por ahí tuvo cierta debilidad en el sentido que quedó sola, y los que lo rodeaban tenían otras intenciones, no buenas, por supuesto. Entonces, claro, los grupos antagonistas, que digo, las faciones de izquierda y de derecha, aprovecharon como para meterle mano a las armas. De hecho, empezaron...

7:07

S… Speaker 1 (Mi)

A secuestrar empresarios, empezaron a matar gremialistas, como el caso de José Ignacio Rucci. Antes ya habían matado a otros compañeros también, que eran del movimiento peronista y pasaron a montoneros algunos. Entonces Montonero tuvo alto riesgo porque era el que enfrentaba más la situación en guerrilla.

7:37

S… Speaker 1 (Mi)

Esas guerrillas hicieron bastante daño también a mucha gente inocente, porque lógicamente en una cosa tan mezclada, tan turbia, caía cualquier inocente. No es que lo ponían a propósito. De hecho, objetivamente en un momento dado, antes de que venga Perón, ya los montoneros habían matado a Arambur.

8:09

S… Speaker 1 (Mi)

Eso pasó antes, lógicamente, pero quiero comparar, dar una imagen de que ellos tenían objetivos centrados en que todo lo que eran enemigos de los trabajadores, ellos si los tenían que matar, los mataban. En el caso de Arambur, los secuestraron y los mataron, porque le habíamos hecho mucho daño con el cadáver de Evita. Entonces, toda esa mezcla que hubo de cosas así llevó al golpe de estado del 76.

8:39

S… Speaker 1 (Mi)

Muerte de ambos lados, en el ejército, en la marina, en los mismos miembros de las facciones antigubernamentales. También perdieron muchas vidas, se perdió muchas vidas. Quedaron pocos de aquel tiempo, unas masacras. Y bueno, después de eso, después del 76, entran otros militares.

9:11

S… Speaker 1 (Mi)

Otros militares que reemplazaron a Lanuce, que yo no lo mencioné anteriormente, porque Lanuce fue que de alguna manera tuvo que entregarle el gobierno a Perón cuando Perón volvió. Bueno, pero lo dejo como una anécdota nada más. Dicho de paso, él había dicho que venga a Perón si es que le daba el cuero. Y parece que a Perón le dio el cuero, vino. A pesar de su salud, a pesar de todo, vino.

9:38

S… Speaker 1 (Mi)

Y estuvo y fue presidente de nuevo, la tercera. Bueno, eso es como una anécdota. Pero de todas maneras, Lanús, Agosti y Macera fueron los que reemplazaron al gobierno de Isabel. Al gobierno de Isabel. Isabel la llevaron.

10:00

S… Speaker 1 (Mi)

Al sur, se supone, no sé, en determinado lugar, estuvo presa durante cinco años, fue vejada, violada, etcétera, etcétera. No es bueno ahondar el tema, pero hicieron toda clase de abuso de esas mujeres, que no merecía eso porque ella defendía la patria, hacía las cosas que decía Perón, que de alguna manera, en algún momento, se haya podido equivocar o sentirse un poco floja, débil, sí, pueden ser.

10:31

S… Speaker 1 (Mi)

La pudieron haber engañado. Los militares, antes de sacarla, le decían señora acá, señora allá, señora esto, pero después le dieron el golpe. Bueno, en el 76 arranca Videla, Macera y Agosti con una persecución brutal contra los trabajadores, los militantes, del peronismo, del socialismo, del comunismo, de lo que sea.

11:03

S… Speaker 1 (Mi)

Arrasaban con todo, de los curas, los sacerdotes, lo que sea, todo lo que estuviera relacionado con una vida de justicia social, de independencia económica y de soberanía política, de soberanía política, realmente era perseguido, detenido o desaparecido.

11:39

S… Speaker 1 (Mi)

abundaban las desapariciones. En ese tiempo uno no vivía con tranquilidad, de acuerdo a la pregunta que me hiciste. Nadie vivía con tranquilidad. Iba a la fábrica y sabía que si en la fábrica uno era delegado o era eso, iba a ser perseguido. Y bueno.

11:59

S… Speaker 1 (Mi)

Yo en el tiempo de cuando vino el general Perón sí fui delegado. Después cuando da el golpe del 76, ya no porque ya me había mudado a otro lado y trabajaba en otro lugar. Y entonces eso redundó en que realmente hayan muerto muchos, pero muchísimos obreros, militantes del peronismo.

12:33

S… Speaker 1 (Mi)

con una gran formación política, una gran formación social, una gran conciencia social, con personalidad social y con organización social. Eso tenían esos muchachos que desaparecieron, que a uno le dicen los 30.000, está bien, estaría a ver de todas las facciones políticas, como dije anteriormente.

13:05

S… Speaker 1 (Mi)

También convergían en las pérdidas de vida, en el derramamiento de sangre. Esta gente no tenía la menor, digamos, sensibilidad en robarse a un chico, un niño, una niña para venderlo. Tal es así que muchas parejas que no tenían chicos, que eran gente grande, se las vendían. Y ese trabajo lo hicieron los militares.

13:36

S… Speaker 1 (Mi)

Muchos de los militares tuvieron hijos secuestrados. El objetivo de los chicos de llevarlos, secuestrarlos, de los padres que eran militantes, las madres militantes, que dicho sea de paso las mataron, las vejaron, era que esos chicos no se desarrollen con el recuerdo de sus padres y de sus madres como militantes peronistas, que no tengan esa herencia.

14:08

S… Speaker 1 (Mi)

que si criaban con un padre o una madre militar, iba a tener esa consecuencia, que supuestamente iba a ser un chico o una chica que iba a tener tendencia a odiar al peronismo, por escuchar permanentemente las voces de sus padres de prepo, porque no eran...

14:33

S… Speaker 1 (Mi)

por donación ni por contribución a la sociedad porque era un chico abandonado. No, no. Eran secuestrados. Y ellos se encargaban de tenerlos protegidos, por así decirlo, dentro de ellos para educarlos de otra manera. Para hacer un contragolpe el día de mañana con esos muchachos. Muchos de esos ocuparon las Madres de Plaza de Mayo para recuperar a muchos.

15:00

S… Speaker 1 (Mi)

como las abuelas de Plaza de Mayo. O sea, todo eso han hecho un gran trabajo social, con un corazón enorme, para poder recuperar a esas niñas y a esos muchachos, que hoy algunos todavía quedan sin recuperar, y que cuando se los descubre que ellos encuentran a sus madres y a sus padres, empieza una vida nueva con esa gente, pero siendo grandes los muchachos, con su verdadera madre o con su verdadero padre.

15:30

S… Speaker 1 (Mi)

Eso produjo el golpe de estado, que data de 30.000 desaparecidos, muertos, desaparecidos, lo que sea. Pero se cree que hubo muchos más, porque se están descubriendo sepulturas en distintos lugares, quemados, prendidos de fuego, en un pozo común. Entonces, en el pozo común tiraban todos los cadáveres. De hecho, los cadáveres que hay, no sé si habrá el río todavía, un montón.

16:01

S… Speaker 1 (Mi)

Que lo tiraban de los aviones. Las manos atadas y los pies atados. Y los tiraban con un balazo en la cabeza. No, no. Los tiraban de arriba. Abajo. Sí, sí, sí. Entonces todo eso es de alguna manera una síntesis que pudo hacer de ese horroroso tiempo. Horroroso e inhumano. Porque ahí no había piedad para nadie. Era peronista y había que matarlo.

16:35

S… Speaker 1 (Mi)

degollarlo, lo que sea. Dicho sea de paso, cuando voltearon a Perón en el 55, se le quemaban todos los libros. En el 55, estoy hablando del 76, pero vuelvo al 55 porque en el 55 hicieron desaparecer todos los libros de los compañeros que tenían. Le prendían fuego a todos los libros y lo metían preso al que tenía los libros. Bueno, ahora, cuando fue en el 76,

17:03

S… Speaker 1 (Mi)

También trataron de hacer eso, buscaban, por ejemplo, yo, una cosa del 76, la policía fue a la, nosotros vivíamos en una villa, no voy a dar el nombre, una villa, y en esa villa teníamos una casita muy modesta, y venía la policía con un camión militar, bajaban dos soldados, tres soldados, y venía.

17:30

S… Speaker 1 (Mi)

la policía, y nos revisaba los colchones todo a ver si teníamos libro, literatura, propaganda, cuadros, lo que sea. Y nosotros ya estábamos abiertos los ojos, no teníamos nada. Todo de alguna manera se manejó así, como debe ser una organización. Nosotros pertenecíamos a la organización de la juventud peronista.

17:59

S… Speaker 1 (Mi)

Entonces, estábamos al menos alerta en ese sentido, y como más o menos íbamos a trabajar, siempre andábamos con nuestro documento en el bolsillo, y si teníamos un certificado o algo del trabajo, lo llevábamos en el bolsillo también. Cosa que a mí me agarraron en la chacarita, allá en Federico Lacroze, levantó un coche blanco, un foro.

18:28

S… Speaker 1 (Mi)

Decían que había Falcon Bird, pero a mí me levantó uno blanco. Me levantó porque yo a veces salía del trabajo, iba a caminar un poco ahí porque ahí en Chacarita llegaba gente que yo conocía de Antarrío, el tren. Bueno, entonces lo digo de una forma sintética porque no dar datos específicos de eso. Entonces yo iba para ver si veía a alguien que venía de allá porque todavía tenía nostalgia.

18:57

S… Speaker 1 (Mi)

del lugar donde había vivido antes, entraría. Y ahí yo supe lo que era el horror. Ahí sí, me llevaron a una comisaría, me llevaron ahí para detenerme, qué sé yo de cuánto. Y yo saqué el recibo de sueldo. Me dijeron, ¿dónde saliste vos? Yo usaba el cabello muy largo. Entonces me golpearon bastante duro, fuerte en el estómago, en todos lados.

19:30

S… Speaker 1 (Mi)

Partieron la boca al lado adentro, pero no era una gran cosa. Pero bueno, la cuestión es que me quería meter en carne. No pasó eso porque vino el empresario a buscarme. Yo trabajaba en la construcción en ese tiempo. Porque lo llamaron a ver si era cierto, quién era yo. El tipo vino inmediatamente en su coche. Ese es el obrero de mi empresa. Y me sacó de ahí. Si no, no estaría hablando hoy yo acá.

20:00

S… Speaker 1 (Mi)

Sí, señor. Era eso lo que pasaba. Eso era lo que pasaba. Y bueno, entonces todo eso pasó en el 76. Yo hice una síntesis de esto para no dar demasiados detalles, pero creo que los detalles que expongo acá son un porcentaje mínimo de lo que fue un horror inhumano.

20:29

S… Speaker 1 (Mi)

Bueno, ¿cómo se enteraban de las noticias? ¿Radio, diario, televisión? ¿Tenían lo que pasaba o se comentaban otras cosas entre los vecinos? Sí, los vecinos tenían mucho miedo. Generalmente la gente que no era militante, lógicamente tenía mucho temor. Y de eso se servían los militares y todo el espionaje que tenían ellos. La CIA y todo eso.

21:00

S… Speaker 1 (Mi)

Entonces ellos trabajaban en los barrios, en todos lados. Lo que nosotros nos enterábamos era un poco por los diarios que alguno podía comprar, que eran diarios para ellos, no eran diarios para nosotros. A favor nuestro no había diarios a favor nuestro. Puede ser algún boletín clandestino, pero muy raro.

21:19

S… Speaker 1 (Mi)

La comunicación que teníamos nosotros era de que sabíamos quiénes eran, quiénes estábamos en determinado lugar. Y después estaba la fuente de la militancia nuestra, que estaba en el 76, seguía luchando. 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 termina la cosa. Termina así.

21:47

S… Speaker 1 (Mi)

con cierta suavidad, porque claro, en el 83 quisieron otra vez, de hecho montoneros se habían replegado, entonces volvieron otra vez los montoneros de nuevo, pero ya con menor intensidad. Habían matado a muchos, los dirigentes no eran los mismos, algunos fugaron defraudando a sus propios compañeros, y lo tenemos muy presente, viven en el extranjero.

22:17

S… Speaker 1 (Mi)

Y bueno, que ese señor decía, nosotros lo vamos, nosotros vamos a ser presidente, vamos a tener gobierno, no ese viejo. Lo trataba de viejo el general Perón. Ese señor, cuando te escuchan los profesores, se van a dar cuenta de quién estoy hablando. No lo voy a decir yo, porque él lideraba Montonero en los últimos tiempos, lideraba él. Él lideró siempre, pero atrás de él había mucha gente.

22:50

S… Speaker 1 (Mi)

que venía de la derecha, de la izquierda, como quien dice, funcional. La izquierda funcional a la derecha. Y eso lo sabía la CIA. Eso lo sabían todos los que estaban más conectados en eso. Nosotros éramos solamente militantes que tratábamos de estar en las fábricas, tratar de sostenernos y de no, de alguna manera...

23:22

S… Speaker 1 (Mi)

servirnos en bandeja para ello. Hicimos un trabajo que lo ordenaba el conjunto, la mayoría del peroní. Eso era lo que nosotros teníamos. Así que eso es un poco lo que puedo decir. Nos comunicábamos entre nosotros y bueno, y algún boletín que de alguna manera algún sacerdote tal vez.

23:52

S… Speaker 1 (Mi)

que lo sabía, no eran todos, muy pocos. Bueno, buenos hombres, buenos hombres, peronistas, por supuesto. Se puede hacer cualquier cosa, pero no se puede dejar nunca de ser peronista. Así que eso es un poco lo que puedo decir sintéticamente. Puedo decir muchas cosas más, pero no sé si te sirve para...

24:20

S… Speaker 1 (Mi)

¿Escuchaste alguna vez frases como por algo será, no te metas o algo habrán hecho? ¿Qué significaban para vos en esos momentos? Bueno, eso fue el sembradío de la ultraderecha. Por algo será, algo habrán hecho. Ese fue el sembradío de ellos a través de la televisión, a través de los diarios, revistas. Eso sí, nosotros sabíamos que se repetía ahí. No te olvides que esto vino hasta tiempos actuales.

24:51

S… Speaker 2 (Mi)

algo habrán hecho por algo será pero siempre se lo decían por los peronistas

25:00

S… Speaker 1 (Mi)

No lo decían por otro. Y mirá que los otros partidos tienen sus cosas. Me refiero a los radicales, me refiero a los socialistas, me refiero a los comunistas, me refiero a los troquistas, a los liberales, los demoliberales. Toda esa gente que de alguna manera siempre fue una opción para la derecha. Siempre fue una opción para la derecha.

25:27

S… Speaker 1 (Mi)

Álvaro Alzogaray y Julio Alzogaray fue una opción para la derecha dentro del demoliberalismo. Entonces, así muchas cosas. Y nosotros dentro del peronismo también tuvimos infiltrados, por supuesto. Tuvimos infiltrados, muchos infiltrados. Y bueno, eso es lo que puedo decir a la pregunta que me hiciste. Bueno, te voy a hacer una última pregunta antes de cerrar la entrevista. ¿Querés? Sí, sí.

25:57

S… Speaker 2 (Mi)

Cuando volvió la democracia en 1983, ¿se pudo empezar a hablar de lo que había pasado? ¿Qué cambió más en la forma de vivir y de hablar entre antes y ahora? ¿Hay algo en esta época que te parezca impensado que se haya visto como normal? Impensado como normal. Lo dejo para lo último. A ver, el 83 fue una apertura.

26:32

S… Speaker 1 (Mi)

Con una gran esperanza democrática. Nosotros teníamos un candidato que de alguna manera no conformaba. Sinceramente no conformaba. No sé cómo denominarlo al candidato del 83 del peronismo. No llegaba al corazón de la gente. Mínimamente al corazón del peronismo, del pueblo. No llegaba. Es más.

27:17

S… Speaker 1 (Mi)

llegó Raúl Alfonsín, un radical. Tenía más persistencia, la voz, la apertura de la democracia y todo eso daba pieza a una conexión con la gente que quería, esperaba, tenía deseos de vivir mejor. Entonces, lógicamente, después de toda esa locura de los militares, de la ultraderecha.

27:45

S… Speaker 1 (Mi)

del abuso de la gente, de la masacre que hicieron. Y bueno, vino bien que alguien que saliera y pusiera el grito sobre la campana, digamos, del tiempo, que hacía una apertura de la democracia con la esperanza de vivir mejor. Lógicamente, el hombre,

28:21

S… Speaker 1 (Mi)

Ganó bien las elecciones, ganó bien las elecciones. Esa era la que se pensaba democráticamente que elegir. Bueno, el hombre ganó bien, ganó cómodo. Hizo un gobierno regular para abajo. Regular para abajo. No era fácil levantar ese tiempo. Hay que entender que estábamos devastados. Y realmente...

28:53

S… Speaker 1 (Mi)

La industria también había caído. Al caer la industria en cualquier país, no hay trabajo. Y si no hay trabajo, hay miseria. El trabajo, decía Perón, que dignifica. Entonces, por eso decía él que las universidades se habían llenado de hijos de obreros durante su tiempo. Entonces, este hombre tuvo algunos errores.

29:24

S… Speaker 1 (Mi)

Que no se esperaba que iban a suceder. Porque la masacre hizo que la justicia de alguna manera metiera preso a algunos cuantos. Tanto de un lado como del otro. Y este señor hizo como que había que perdonarlo a los militares. Lo digo con estas palabras porque tiene otra palabra. Tratar de indultar. Quería indultar, indultar.

30:00

S… Speaker 1 (Mi)

entonces ya la jugada le salió mal para la gente, porque la gente estaba en carro neviva con lo que había pasado. Tenía todas las lastimaduras en las manos, en las manos, en los pies, en la espalda, en la cabeza, del dolor de haber perdido a sus seres queridos. Entonces este hombre que salió con el indulto, le salió mal. Se tuvo que ir antes de tiempo. Entonces...

30:28

S… Speaker 1 (Mi)

En ese periodo había un candidato nuevo que se llamó Carlos Menem. Carlos Menem pintaba como un revolucionario dentro del peronismo. Pintaba, dije. No dije que era, ojo. Pintaba. Él había estado preso por el peronismo en el tiempo de los militares, estuvo preso.

31:03

S… Speaker 1 (Mi)

No sé si cuatro años. No estoy de acuerdo. No recuerdo bien. Pero bueno, la cuestión es que estuvo preso. Entonces eso tenía como una carta de presentación el hombre. Y bueno, eso lo llevó a la presidencia. Lo lleva a la presidencia con esa cierta garantía que le daba esa carta. Y la gente, todos lo votamos. Los que éramos peronistas lo votamos todos. Digo la real. Sí.

31:45

S… Speaker 1 (Mi)

Se puede decir que el primer periodo de Carlos Mene hablaba del salariazo. Él entró. El tiempo que le faltó a Alfonsín entró él. Ya todo lo tomó él al periodo. O sea que él hizo lo que le faltaba a Alfonsín y después fue elegido presidente. Entonces, este hombre hablaba del salariazo.

32:18

S… Speaker 1 (Mi)

Una palabra muy llamativa. El salariazo va a cambiar todo. Y bueno, empezó a manejar él en ese periodo y equilibró un poco la balanza para el lado del obrero. O sea, hubo trabajo, había trabajo, pero regular, regulado. Regulado por las circunstancias, no por él.

32:44

S… Speaker 1 (Mi)

O la circunstancia de la cual veníamos, de un fracaso del primer gobierno democrático. Un fracaso. Que tuvo que ir, tuvo que rajar porque no podía gobernar. Y él viene, agarra eso con otra estampa, con otro vigor. Y como vuelvo a reiterar, con la garantía de haber estado preso como militante peronista. Era una especie de garantía. Pero claro, él termina el primer periodo.

33:16

S… Speaker 1 (Mi)

La gente contenta lo vota de nuevo. Y ahí empezó el problema. Empieza el problema de que ya no podía gobernar porque la inflación lo estaba comiendo. Sí, sí, la caída. Lo estaba comiendo la inflación y realmente dejó mucho que desear porque se deshizo de los ferrocarriles, se deshizo de mucha industria que todavía había.

33:47

S… Speaker 2 (Mi)

mucha industria había ahí que se conservó además él también llegó a estar de acuerdo con el indulto de los militares por último y realmente eso fue un encontronazo con los obreros con la militancia con los que

34:33

S… Speaker 1 (Mi)

Se quedaron sin su mujer, sin su marido, sin sus hijos, sin sus hermanas, sin todos. Entonces mostró, como quien dice, las uñas de obediencia. Porque él fue un hombre que hizo un primer gobierno de entrada para después someter al pueblo a la pobreza, a la bandera.

35:00

S… Speaker 1 (Mi)

porque al cerrar los ferrocarriles, él le cerró la vida a los pueblos del interior. No tenían de qué comer, de qué trabajar, de qué hacer. Eso fue lo que hizo Menem, que fue grave. Como quien dice, entregó el país a manos extranjeras. Él fue seducido por la ultraderecha.

35:30

S… Speaker 1 (Mi)

Y lógico, eso lleva a una reflexión para el tiempo que vivimos. No sé si es la última pregunta. Llevó a una reflexión de que nosotros hoy, por hoy, estamos como en el pre-peronismo. Antes de que llegue al 43 el general Perón, antes de que llegue al 46.

36:04

S… Speaker 1 (Mi)

Cuando Perón entra en el 46, motiva todo. Y durante dos gobiernos, un gobierno y medio, llenado de chimeneas, la Argentina, fábrica, todo eso. Y Menem hizo lo contrario. Nos cambió la constitución, Menem, en 1949. Él la cambió, en la fecha no recuerdo, pero es 1960.

36:39

S… Speaker 1 (Mi)

En 1949 hizo la constitución Perú y Menela cambió en su gobierno. En 1954, algo así. No, no, eso es borrarlo. Cambia la constitución y cambia un montón de cosas que había favorables al trabajador.

37:08

S… Speaker 1 (Mi)

Y dejó cosas que incluso en el gobierno militar habían tocado la constitución. Los gobiernos militares tocaron la constitución en su momento. Estoy hablando del pasado. Eso es lo que lo retocó porque Menem cambió la constitución. Eso nos lleva a nosotros a la conclusión de que estábamos manejados por los imperios conocidos. Inglaterra, Estados Unidos.

37:48

S… Speaker 1 (Mi)

apoyados por Francia, apoyados por otros países con los mismos intereses, cosa que hoy está pasando. O sea, a ver, la sinarquía internacional es un poder muy grande que aún existe, conformado por Rockefeller, Rothschild, todos esos hombres de la antigüedad.

38:21

S… Speaker 1 (Mi)

que, dicho sea de paso, mandaron a matar a John Fitzgerald Kennedy. Esos poderes, a Luther King lo mataron. Lo mataron a, a nivel internacional estoy hablando, mataron a, ¿cómo es? Este hombre de Libia, Omar Gaddafi, que tenía algo muy similar al peronismo manejando en su país. Por eso lo voltearon, por su petróleo y por su proceder.

38:57

S… Speaker 1 (Mi)

O sea que parece que todos los hombres de la tierra que quieran estar trabajando para tener justicia social para los trabajadores, las trabajadoras y que quieran tener dependencia económica para que no haya tanta pobreza, tanta desgracia y esclavitud y que quisieran tener soberanía política.

39:32

S… Speaker 1 (Mi)

que es cuidar toda la frontera con sus recursos naturales, que eso nos ha enseñado a Perón a nosotros. En el mundo existe una persona así y muchos dicen ya tiene la cruz puesta, o sea que lo van a matar sí o sí, lo van a hacer desaparecer sí o sí. Así, por eso es que a Perón no lo pudieron matar y por eso persiguieron.

40:00

S… Speaker 1 (Mi)

a su pueblo permanentemente mataron a su pueblo de una manera o de otra lo hambriaron le quitaron todos los derechos constitucionales le quitaron las conquistas gremiales realmente lo esclavizaron una esclavitud y hoy nos encontramos con que estamos en la misma secuencia y cada vez peor porque los desarreglos de los últimos tiempos

40:34

S… Speaker 1 (Mi)

que nos agarró la pandemia y otras cosas más, un desacierto gubernamental en el tiempo de la pandemia, el gobierno que estaba en la pandemia, que muchos dicen que es peronista, se gobierna y no fue peronista, ese era socialdemócrata. Entonces lo manifiesta el mismo presidente, dice los peronistas me van a matar porque yo no soy peronista, yo soy socialdemócrata.

41:06

S… Speaker 1 (Mi)

Lo dice el presidente que estuvo en el tiempo de la pandemia, Fernández. De ahí vienen los desarreglos. Tuvimos un muy buen gobierno con Kirchner, que pagó la deuda externa. Nos sacó del pozo. Hubo trabajo, hubo acción social para el más desprotegido.

41:38

S… Speaker 1 (Mi)

cosa que hoy este gobierno no atiende absolutamente nada, no vino a hacer eso, vino a hacer lo otro, lo que dijo, vino a destruir el Estado y a servirse del Estado para ellos.

41:48

S… Speaker 1 (Mi)

O sea, si bien el Estado no está a favor de los médicos, no está a favor de la universidad, no está a favor de los clubes de fútbol, no está a favor del más necesitado, de los niños, las niñas, no está a favor de los discapacitados, no está a favor de los jubilados. Es un gobierno que vino a destruir este país porque Churchill...

42:17

S… Speaker 1 (Mi)

ultraderechista de la Sinaquía Internacional de Inglaterra había dicho que a Argentina se le tenía que sacar todo, que había que destruirla, había que sobornar a la gente, había que sacarle todo porque Argentina era peligrosa porque iba a contagiar todo el continente americano por su forma de proceder, por su peronismo, por su libertad.

42:44

S… Speaker 1 (Mi)

Por su forma de ver las cosas a favor de la gente más maltratada, por así decirlo. Pero bueno, hoy estamos en eso, tenemos un gobierno denigrante. Un gobierno denigrante, un gobierno procás. Para dirigirse un presidente tiene que hacer semejantes alardes de, digamos, de, no sé, de una persona irrazonable.

43:14

S… Speaker 1 (Mi)

No tiene ni sentido razonable. El sentido racial lo tiene porque es racista. Y de alguna manera está entregando a la Argentina. Está entregando a la Patagonia, a determinados poderes de Israel. Está entregando a Estados Unidos, al sur. Está entregando todo. Todo lo que es de esta patria, de este pueblo.

43:47

S… Speaker 1 (Mi)

Entonces yo creo que el pantallazo que doy aquí es breve, pero que de alguna manera se lo puede ampliar de otra forma, tal vez hablando de otra manera en otro momento. Yo sé que esto es para una expresión de alguien que está conociendo el peronismo como vos. Y bueno, que seguramente el profesorado...

44:18

S… Speaker 1 (Mi)

Estar de acuerdo o no estará de acuerdo, pero tendrá que evaluar la situación en que estamos hoy. Que todo viene de allá atrás. De allá atrás. Que todo esto no solo sucedió en Argentina. Que sepan que sucedió en el mundo. África es una de las principales víctimas. Nos quieren llevar a ese grado. Nos quieren llevar a ese grado. ¿A quién tenían de esclavo? A los negros. Siempre tenían a los negros de esclavo.

44:48

S… Speaker 1 (Mi)

a los indios naturales, también de esclavos. Entonces, bueno, todo eso viene de ese tiempo. El poder está ahí, en esas estructuras que se creen herederas benditas de no sé quién, no sé quién, porque ellos tienen jerarquías, esos poderes tienen jerarquías que tal vez ni los conocemos y andan entre nosotros.

45:22

S… Speaker 1 (Mi)

O sea, nosotros queremos tener, como decía el General Perón, una buena relación con todos los países del mundo, con todos los países del mundo. Una buena relación, pero no para que nos dominen, no que vengan a invadirnos, no que vengan a saquearnos. Eso es lo que está sucediendo ahora. Nos están saqueando y nosotros con los ojos abiertos asombrados. Pero ya venía de antes.

45:51

S… Speaker 1 (Mi)

O sea que todo lo que nos advirtió el general Perón a nosotros está sucediendo al toque. Es un profeta, un profeta del tiempo. ¿Sí? Filósofo, profeta. Sí, sí, sí. Por eso creó una doctrina. Una doctrina que va dirigida al ser humano. No una doctrina que enseña la guerra. Una doctrina que va a ser para que sea más sensible, que tenga condición de apreciar las cosas de la vida.

46:24

S… Speaker 2 (Mi)

Eso no enseña la doctrina, pero sería bueno que la lean todo a la doctrina. Muchísimas gracias. ¿Ahí cortamos? Sí, perfecto.

Mi

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