ModelliPA_20261012_01
Oct 19, 2026 09:19
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
L 'ultima volta siamo passati
0:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
attraverso la seduzione,
0:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il trauma,
0:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi forme diverse,
0:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo, di isteria,
0:18
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
che implicano
0:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anche meccanismi diversi.
0:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Abbiamo parlato della
0:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
rimozione.
0:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Accomodatevi.
0:40
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
Ci sono
0:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dei posti liberi,
0:45
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
che dovete stare vicini,
0:48
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
che sigliotiche.
1:06
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ho preferito introdurvi questo discorso sull 'isteria perché
1:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è chiaro che nell 'isteria si può dire
1:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tutto il contrario di tutto.
1:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Tra l 'altro ai giorni nostri non si parla neanche
1:20
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
più di isteria.
1:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
L 'isteria sembra scomparsa,
1:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in realtà non lo è.
1:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ci sono certamente delle forme diverse,
1:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a seconda appunto,
1:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se ci sono dei traumatismi.
1:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
La questione è delicata nel senso che mi
1:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
pare di aver detto in modo molto
1:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
chiaro che il trauma sessuale reale è soltanto una tappa
1:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possibile e che qualora
1:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anche si svolgesse in termini riconoscibili
2:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è pur sempre una ripetizione
2:07
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di qualche cosa che non ha
2:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
funzionato anche precedentemente.
2:15
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dobbiamo implicare anche la possibilità di traumi preverbali,
2:19
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che quindi non si sono iscritti nel funzionamento
2:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
psichico,
2:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non si sono iscritti in tracce mnestiche,
2:27
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e però si fanno
2:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ugualmente sentire,
2:33
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
fino
2:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
alle forme più note
2:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della nevrosi isterica,
2:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quando la chiamiamo nevrosi isterica,
2:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
vuol dire che pensiamo già a un conflitto all 'interno.
2:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della configurazione edipica,
2:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ovviamente di un edipo non risolto,
3:00
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
ma quello
3:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che ci segnano i pazienti è che questa variabilità
3:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non necessariamente è così fissa
3:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
da poter dire caso di isteria traumatica,
3:18
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
caso di isteria invece dovuta a un eccesso di rimozione,
3:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
molto spesso i quadri sono compositi.
3:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Il clinico deve essere in grado di saperlo.
3:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E' per questo
3:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
motivo che,
3:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ora,
3:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
prima di spingerci verso...
3:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Venerdì
3:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non c 'è lezione,
3:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
giusto?
3:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Quindi,
3:59
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
la storia
4:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della vacanza vi ha fatto perdere il filo delle prestazioni.
4:16
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
No,
4:19
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e volevo essere sicuro,
4:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché ho già il biglietto aereo,
4:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi volevo essere sicuro di questo,
4:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
casomai vi dicevo di non venire.
4:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la psicoanalisi diciamo freudiana ruota intorno almeno
4:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
inizialmente ruota intorno appunto
4:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
alla nevrosi isterica anche se poi
4:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quando si parla di trauma vi ho già detto che è
4:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
come se si...
5:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che si riferisse a qualche cosa che ha a che fare con un
5:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
pre -edipico e tutta la psicoanalisi
5:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
post -freudiana si è occupata del pre -edipico quindi è
5:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
un completamento a
5:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quanto Freud ci diceva intorno
5:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
al conflitto a un conflitto tra desiderio e difese cioè
5:26
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tra pensieri incompatibili e difese contro questi pensieri
5:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la presenza di meccanismi anche di difesa
5:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
più primitivi.
5:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Semplicemente l 'asse del
5:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tempo si era spostato sempre più indietro,
5:55
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè alle prime relazioni con l
6:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
'oggetto primario,
6:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Dain è stata la prima,
6:06
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
o meglio la seconda,
6:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Winnicott,
6:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di cui abbiamo già cominciato a dire qualcosa.
6:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ho detto la seconda perché la Klein è stata analizzata
6:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
da Abram e Abram è stato quello che ha esplorato
6:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di più e ha teorizzato in modo più completo possibile
6:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
proprio queste fasi
6:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
predibiche,
6:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè la fase orale,
6:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la fase anale e la fase fallica.
6:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Freud le aveva descritte soprattutto nei
6:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tre saggi sulla sessualità.
6:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che sono datati nel 1905,
6:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma in realtà hanno continui rifacimenti,
6:59
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
soprattutto nel 1914 e poi anche successivamente.
7:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Abram,
7:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il riferimento del capitolo
7:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di Abram nelle lezioni sul pensiero postfreudiano.
7:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Potete,
7:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se non capite qualche cosa,
7:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
rifarvi a questo capitolo.
7:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Abram,
7:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che analizzò la Klein,
7:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fu uno dei più importanti.
7:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
analisti della prima generazione e molto
7:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
amato da Freud perché era forse quello più,
7:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
mi verrebbe da definire,
7:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
più ossessivo,
7:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi più all 'interno,
7:45
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non protestava mai,
7:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anzi era molto intento
7:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a sviluppare le teorie che si erano abbozzate
7:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fino a quel momento.
7:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Purtroppo morì abbastanza giovane.
8:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
precocemente,
8:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma ciò nonostante fece una grande opera,
8:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
soprattutto dobbiamo a
8:12
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
lui tutti gli studi sull 'ossessività e sulla
8:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
melanconia,
8:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
oltre ad essere
8:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
stato poi storicamente l 'unico
8:27
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
analista che era Berlino,
8:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e Berlino è importante come...
8:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo luogo psicoanalitico,
8:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
nel senso che a Berlino fu fondato
8:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il primo istituto,
8:45
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no dico,
8:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ho detto prima il più ossessivo,
8:50
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché se penso a Ferenzi,
8:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se penso a Edingon,
8:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se penso anche a Jones,
8:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sono tutti personaggi,
8:59
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
voglio dire,
9:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
vivacissimi e anche con delle loro bizzarrie,
9:06
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
con delle loro ipersensibilità.
9:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Per esempio,
9:12
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a cui pur dobbiamo tante cose
9:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
interessanti sul contro -transfert e su
9:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quanto l 'analista debba in qualche modo
9:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fungere da madre,
9:27
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in realtà in anni precedenti
9:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
aveva inventato l 'analisi attiva,
9:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi un atteggiamento invece molto più sadico e paterno,
9:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
chiamiamolo così.
9:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E poi aveva una fissa,
9:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè voleva essere il preferito,
9:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
voleva essere amato da Freud,
9:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che non era un tipo proprio,
9:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dico Freud,
9:50
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che dava tanto spazio a questi aspetti.
9:55
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Abraham invece era molto dentro il discorso.
10:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E infatti per questo motivo credo a lui
10:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dobbiamo una sistematizzazione delle fasi
10:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che Freud aveva descritto,
10:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fasi che non dobbiamo,
10:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sì la Klein poi le chiamerà,
10:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non sono fasi ma posizioni quelle che descrivo io,
10:20
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché sono dei movimenti,
10:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma anche quelli freudiani sono dei movimenti,
10:27
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè voglio dire nella normalità.
10:30
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della normalità,
10:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
noi abbiamo delle componenti
10:35
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che ciascuno,
10:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quando vengono descritte,
10:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
potrà riconoscersi in desideri,
10:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in difese,
10:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anali,
10:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a seconda di come è stata la sua storia.
10:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Quindi anche in questo caso...
11:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
La nozione di fase non è ben
11:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
determinata nel tempo,
11:07
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la fase orale,
11:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la seconda e la fase fallica.
11:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Abraham le distinguerà ulteriormente come adesso vediamo.
11:18
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
Ci
11:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sono due concetti che ci aiutano
11:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a comprendere bene i movimenti
11:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che si attuano nell 'essere
11:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
umano e che ci permettono di dire...
11:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di avere degli elementi che ci suggeriscono
11:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fissazioni orali,
11:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anali, falliche o cose del genere.
11:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Queste sono questioni molto importanti
11:55
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché il clinico,
11:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quando un paziente gli parla,
12:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è che va a dire io sono un orale,
12:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dice delle cose
12:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e queste cose che dice sono
12:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perfettamente attribuibili,
12:18
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
come ce
12:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
le dice, ma anche...
12:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
per l 'oggetto che viene nominato,
12:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possono suggerire una sua collocazione,
12:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo,
12:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
libidico -affettiva particolare.
12:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Queste sono in effetti le fasi che si chiamano libidico -affettive,
12:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dello sviluppo,
12:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dello sviluppo libidico -affettivo,
12:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè non è quindi uno sviluppo cognitivo,
12:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è uno sviluppo di qualsiasi altro genere,
12:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma è di ciò che noi ci occupiamo.
12:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e cioè dell 'interiorità di una persona,
12:59
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di che cosa si fissa
13:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
o di che cosa si trasforma.
13:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
È chiaro che la normalità è
13:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fatta di una variabilità di queste
13:15
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
varie,
13:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo, che possiamo ricavare da queste fasi.
13:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
La patologia in genere è nella rigidità
13:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e nella prevalenza di una...
13:30
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di caratteristiche di una fase piuttosto che di un 'altra e
13:35
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
adesso quindi utilizziamo
13:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
questi due termini che sono fondamentali,
13:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fissazione e regressione.
13:44
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
È
14:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
chiaro cosa si può intendere per fissazione,
14:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè quando un paziente nel
14:07
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
suo discorso vediamo che
14:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è fissato a una certa questione.
14:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che ha a che fare con il suo sviluppo libidico -affettivo.
14:20
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ce la può nominare
14:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in tanti modi,
14:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
attraverso una modalità difensiva piuttosto che un
14:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
desiderio.
14:30
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ma noi sappiamo che quel desiderio è orale,
14:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
o è anale,
14:35
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
o è fallico.
14:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E questo ci aiuta a comprenderlo.
14:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Quando naturalmente,
14:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
così,
14:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
abbiamo modo di,
14:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
soprattutto nei colloqui preliminari,
14:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di capire di che cosa abbia bisogno questa persona.
14:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Le fissazioni hanno un 'origine,
14:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo così,
14:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
lipidica.
15:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Sono fissazioni di desiderio,
15:03
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
ma
15:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possono essere determinate anche dalle difese contro
15:15
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
questo desiderio,
15:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè non è così semplice.
15:19
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
Le
15:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fissazioni poi sono classiche,
15:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
vanno a determinare anche il carattere di una persona,
15:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè le modalità consuente con cui ha a che fare
15:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
con l 'altro,
15:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
con la realtà.
15:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
con la dimensione relazionale,
15:45
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
mentre la
15:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
regressione è sicuramente un concetto da
15:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tenere ben in conto,
15:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché ha a che fare molto di più nella fissazione,
16:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la regressione ha a che fare con la patologia.
16:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Nella misura in cui anche
16:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in un ambito di
16:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
vita normale può accadere qualcosa,
16:18
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che produce una regressione e
16:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi mettiamo una regressione classica,
16:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
un passaggio diciamo tra delle
16:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
problematiche che sono chiaramente edibiche e
16:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che hanno a che fare con la differenza sessuale,
16:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il fatto di non accettare la differenza
16:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sessuale.
16:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
questioni che hanno a che fare con rapporti di
16:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
odio e amore con le figure genitoriali.
17:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Bene,
17:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
questo stato
17:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di cose appartiene diciamo al grande ambito
17:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della fase fallica e comunque
17:18
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di un edipo che deve farsi in qualche
17:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
modo.
17:30
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
problematiche,
17:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è molto facile che ci sia una regressione.
17:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
La prima regressione vuol dire collocarsi nella fase
17:39
S…
Speaker 3 (ModelliPA_20261012_01)
anale.
17:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Allora incontreremo delle
17:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
difese anali,
17:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
delle difese ossessive,
17:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
per spiegarvele
17:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
come se,
17:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché non orali,
17:55
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché quando c 'è una regressione è come quando si casca
17:59
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
da un ghiacciaio.
18:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
da un ghiacciaio,
18:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anche da una discesa di ghiaccio.
18:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Dov 'è che ci si ferma?
18:07
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ci si ferma dove è possibile.
18:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E quindi,
18:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il prima possibile,
18:12
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possibilmente,
18:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi è un sasso,
18:15
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
uno spiglio,
18:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
bene, quello è l 'appiglio dell 'analisi.
18:19
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Se ti scappa quello,
18:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
vai ancora più giù.
18:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Questa è proprio la metafora.
18:26
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Bene,
18:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fatto questo preambolo
18:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
qui, veniamo alla prima
18:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fase di cui...
18:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
esplora,
18:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè la fase orale,
18:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la divide in due fasi,
18:45
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la prima
18:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fase orale e la seconda fase orale.
18:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
La prima fase orale,
18:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo,
18:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
corrisponde naturalmente al
19:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
periodo in cui il neonato,
19:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
attraverso l 'esperienza
19:07
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dell 'allattamento,
19:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il godimento,
19:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il desiderio.
19:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E' questo,
19:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il piacere è attaccarsi
19:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
al seno,
19:22
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il piacere è il succhiare,
19:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi possiamo anche chiamarla la sottofase del
19:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
succhiare,
19:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che è una dove ovviamente
19:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la relazione oggettuale non c 'è oggetto,
19:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
l 'oggetto non è riconoscibile,
19:39
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
per cui possiamo parlare di autoerotismo,
19:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è una fase autoerotica,
19:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
una sottofase autoerotica.
19:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il piacere nasce in un
19:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
certo senso
20:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
da se stessi,
20:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non c 'è assolutamente nessuna consapevolezza
20:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di questo nel neonato,
20:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
però se vogliamo descriverla è questa,
20:12
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la zona erogena naturalmente è la bocca,
20:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la bocca,
20:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
il palato,
20:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
proprio la situazione complementare tra
20:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
capezzolo e parte
20:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
alta del palato,
20:26
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
questa è la sensazione che ci portiamo avanti per
20:30
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tutta la vita,
20:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possiamo rimuoverla naturalmente,
20:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possiamo
20:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
superarla in tanti modi,
20:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma nel caso di una regressione per esempio
20:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
abbiamo bisogno di muovere
20:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ancora la bocca come allora,
20:50
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè di soddisfarci in modo autoerotico attraverso
20:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la zona erogena
20:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che abbiamo nominato.
21:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ovviamente qui non c 'è nessuna,
21:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in questo tipo di relazione non c 'è l 'ambivalenza
21:08
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che troveremo nelle altre fasi,
21:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
per cui si chiama una fase preambivalente,
21:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non c 'è l 'ambivalenza.
21:15
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
Abram
21:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
poi descrive che
21:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la situazione
21:29
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di regressione alla prima sottofase orale,
21:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che evidentemente vuol dire
21:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
regredire all 'inizio del funzionamento psichico,
21:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
l 'attribuisce ovviamente alla psicosi schizofrenica.
21:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Qua io
21:50
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ve lo dico perché lo dice lui,
21:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma non è che la cosa mi sembra
21:58
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
troppo semplicistica questa faccenda,
22:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quindi ve la dico così come reperto storico.
22:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Però
22:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
appunto a proposito di fissazioni
22:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e a proposito di...
22:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
carattere, di comportamenti intorno a questo,
22:24
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
chiaramente tutto ha le questioni che hanno a che fare con il cibo
22:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e con il bisogno di ciucciare,
22:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di buttare dentro,
22:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè è chiaro che qui il cibo è il
22:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
latte, il latte è tutte le sostanze analoghe.
22:49
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Se
22:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
uno vi dice,
22:55
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
adesso faccio un esempio banale,
22:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se uno vi dice che non riesce ad addormentarsi se non...
23:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Se non beve un bicchiere di latte prima di dormire,
23:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non possiamo
23:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non pensare a una fissazione a questo?
23:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ci
23:19
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sembra una cosa banale e normalissima,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
giusto?
23:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Però è una traccia invece,
23:26
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è una traccia,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è una cosa proprio così adulta,
23:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamocelo.
23:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Per addormentarmi io devo,
23:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
devo, devo bermi un bicchiere di latte,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
possibilmente tiepido.
23:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Quindi quando vi dicono una cosa del genere,
23:44
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
insomma,
23:45
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è che facciamo la diagnosi,
23:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
però ci mettiamo sulla strada di un
23:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
piacere orale che viene ricercato per
23:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
addormentarsi,
23:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè quindi per calmarsi,
23:59
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
in un certo senso perché l 'autoerotismo,
24:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché ha una funzione simile.
24:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Dica,
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S…
Speaker 4 (ModelliPA_20261012_01)
è
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
certo, ciucciare
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
la sigaretta.
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Poi sulla sigaretta ci sono altre cose,
24:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
naturalmente.
24:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Questo è un particolare.
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Dopodiché non si può negare che
24:33
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
c 'è anche un piacere a livello
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
della respirazione,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
a livello di sentire qualche cosa.
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Poi vanno anche interpretate in modo completo.
24:48
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
C 'è anche una quota di autodistruttività
24:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
nella sigaretta evidentemente perché uno sa che fa male e quindi c
24:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
'è anche questo.
24:57
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Cioè ci sono tante cose però...
25:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dubbio è in dubbio che chi è che fuma in
25:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
modo diciamo così eccessivo
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
chi vuole calmarsi chi è chi
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ha qualche questione che è
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
lì che si mette a fumare aiuto l 'esame che ne so io devo fare
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sta roba e fuma fuma fuma quindi guardiamo
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anche
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Non solo alla sigaretta e basta,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
guardiamo anche all 'eccesso in questo caso,
25:34
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no? Sì,
25:35
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
sì,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma c 'era lei poverina,
25:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ma dopo?
25:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Sì,
25:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
dica.
25:43
S…
Speaker 4 (ModelliPA_20261012_01)
È
25:50
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
ovvio, certo,
25:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e soprattutto,
25:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè qui entriamo in una questione patologica
25:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che coinvolge anche
26:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tutta l 'oralità,
26:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è anche la seconda fase che adesso nominiamo,
26:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché...
26:04
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
È chiaro che lì c'è una questione aggressiva molto importante.
26:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E' una fissazione orale,
26:28
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè quello che vi voglio dire è che la normalità è fatta di mille fissazioni,
26:32
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè se ci fossero soltanto
26:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
fissazioni orali,
26:38
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
se il paziente ci racconta soltanto delle cose.
26:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
che ci fanno pensare esclusivamente a fissazioni orali,
26:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e poi magari ci racconta appunto di un disturbo dell 'alimentazione,
26:51
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
beh, insomma,
26:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
siamo già sulla strada,
26:54
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no? Quindi,
26:56
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è che una fissazione fa
27:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diagnosi,
27:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
assolutamente no,
27:02
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
non è questo.
27:03
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Però,
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S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
cioè,
27:06
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
è una fissazione che ha a che fare se è unica,
27:09
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
diciamo così.
27:11
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Il cibo per esempio,
27:13
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
i mangiatori,
27:16
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
quelli che si siedono a tavola
27:21
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e tu vedi che è meglio
27:25
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
di fare l 'amore per loro.
27:26
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Si mettono a tavola e stanno lì tre ore e sono ciccioni
27:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
grassi di solito e mangiano di tutto con grande gusto.
27:36
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Vogliamo dire che non ha una fisazione
27:40
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
orale questo,
27:41
S…
Speaker 2 (ModelliPA_20261012_01)
no?
27:42
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Ha goduto molto probabilmente...
27:45
S…
Speaker 3 (ModelliPA_20261012_01)
C 'è
28:01
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
sempre poi il contrario,
28:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no?
28:05
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Cioè come il discorso che faremo tra un attimo...
28:10
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Facciamolo subito,
28:12
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tra l 'anoressia e la bulimia,
28:14
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
c 'è sempre il contrario poi,
28:17
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no? Perché forti desideri,
28:20
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
per esempio il mangiatore,
28:23
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
comportano
28:27
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
anche forti difese contro l 'erotismo,
28:31
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
perché si tratta di erotismo orale in questo caso.
28:35
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
E quindi le diete,
28:37
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e quindi quelli che cercano di non mangiare o di
28:41
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
mangiare pochissimo,
28:43
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
spesso sono dei grandi mangiatori,
28:46
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
tra l 'altro.
28:47
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Quindi bisogna sempre anche tenere conto della possibilità
28:52
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
contraria,
28:53
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
no? Sì.
28:54
S…
Speaker 5 (ModelliPA_20261012_01)
Io ve lo chiede,
28:55
S…
Speaker 4 (ModelliPA_20261012_01)
ma una fase orale non è che fare ancora la depressione,
28:59
S…
Speaker 5 (ModelliPA_20261012_01)
il piano simbolico?
29:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
Certo,
29:00
S…
Speaker 1 (ModelliPA_20261012_01)
e la seconda sottofase.
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