WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1)

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hola, ¿qué tal? Buenas. OBAJ. Voy a OBAJ. ¿De qué piso usted? 17. OBAJ, ¿no? Hola. Hola, mira. ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí? ¿Dónde vas a estar aquí?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como no pude dormir, me puse a trabajar. No se preocupe, yo tampoco puedo dormir por otro tema familiar también. Sí, sí, sí, la vida pasa. Son cositas que pasan. Mira, ¿qué pasa? Ha habido una capacitación del equipo que ha visto la metodología de cálculo de multas al TFA. Ahí ha salido un tema que... ¿Cuál?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hay un tema con no confiscatoriedad para hacer un cálculo respecto a la multa. Y luego DeFaí está haciendo un prorrateo respecto a... ¿Todo hay qué infracción? Por ejemplo, digamos que hay tres infracciones, ¿correcto? Eso es confidencial, no lo voy a usar para... No, no. Me interesa solamente en tanto puede impactar en lo que yo puedo revisar. Exacto, esa es la intención. Ya, perfecto. Esa es la intención, tanto con eso como con lo de ruidos. ¿Quieres algo? No te preocupes.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No te preocupes. También he preparado mi café y ya me viene el agua también abajo. No sé, o sea, yo llegué, no había descondicionado. Sí, pero también te consultaba si es que estabas, porque ayer dieron la opción de que fuera con teletrabajo para algunas personas, si es que quisieran. Yo soy uno. Yo menos. De tecnología, créeme que no. No, no es una tecnología, pero... No me manejo muy bien con esto. Ahora, si está conectado al HDMI... ¿Está conectado al HDMI? ¿Está?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, está prendido por acá. Escúchame. Hay que saber muy informal, porque definitivamente escucharás que las he hecho. Ajá, claro. Entonces, conversar, me interesa. Hola, Ricardo. ¿Y esa va la laptop? Otro, chame. Ahí está, perfecto. Gracias. Iniciamos. Vamos a realizar primero, o sea, vamos por fax. Ya vale. Entonces, tenemos un documento en conjunto. Sí, claro. Nosotros queremos...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Que esto salga de la mejor forma posible. El proyecto no es desmeda. Bueno, es desmeda. Es junto. Pero digamos que es institucional. No se trata de personas, de equipos, es un tema algo. Eso tiene que salir porque es una meta unidad.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, no sé si me podrías explicar un poco. Vamos desde cero. Desde cero. Completamente. Incluso antes de esta versión. Exacto. ¿Te parece? Como para niños primarios. Vamos desde cero, como ya explicaron, porque yo también no tengo mucho tiempo con ellos. Ah, ¿en serio? Sí. Ah, qué chévere. Yo he venido de SUNAS, que es un regulador. Entonces, igual, vía norma. ¿De SUNAS? ¿Acá? Sí. ¿Entreudo? Ajá.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, ya. Han habido dos proyectos que modificaban el error de paz vigente. Uno en 2023 y otro en 2022. Uno relacionado directamente a todo el artículo 12, que versa sobre todo lo que es un conflicto de autoridad, y el otro relacionado con... No voy a apuntar. ¿Segura? ¿No prefieres grabar? El otro proyecto relacionado a un aspecto con las muertas incobrables.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

que venía a ser sobre qué tipo de administrados puntualmente. No se aprobaron. Ambos fueron proyectos. ¿Publicados? Se publicaron para comentarios, pero no llegaron a salir. Ahora, el año pasado, cuando yo ingreso al poco tiempo, me comentan que existen esos dos proyectos y lo que se quiere hacer es una reforma al ERPAS. Ahora, eso puede ser un inicio en pañales como modificación,

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

o como la aprobación de un nuevo. Ahora, hay una norma que es DS-7-2022, el reglamento de la ley de sistematización legislativa. Cuando tú tienes muchas modificaciones sucesivas, corresponde emitir un nuevo reglamento antes de modificarlo, que fue incluso una de las funciones para hacer la nueva metodología de cálculo de multa y que entiendo que también para el tema del nuevo reglamento. Está muy bonita la metodología, me encanta. Claro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, bajo esa idea... ¿Sabes por qué me hace? Porque cita con ESA. Y con ESA cualquier ingeniero que te convences que hace el año de su impacto ambiental. Es como que cuando yo no sé obligaciones en la universidad y te dijeron hay dos actores relevantes en el Perú. O sea, otro será en Brasil, en fin. Pero en Perú son, no sé, Freire y otro más. Entonces, vas a su libro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y todas las definiciones de Freire, ya, imagínate que, puro profundo, ya, te dicen cómo evaluar un contrato. Y va a salir una de Freire y es cada una de las definiciones. Entonces, cuando hablas de evaluación impacto ambiental, no son otras partes del mundo, pero al menos acá, cuando se habla acerca de importancia y que se da, es lo que un señor escribió hace como 20 años. Te vas al libro y está la definición. Y sigue preparado. Perfecto. Chastis. Hermoso. Ya. Vamos, seguimos.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En ese entonces hoy tenemos la anterior gestión, donde teníamos en DeFi a Lina Lavalle, a Mercedes. Y en ese momento lo que se hizo fue por, digamos, dirección, alta dirección en ese momento, tener una locación de servicios. ¿Sobre? Sobre el nuevo RFAS. ¿Quién era el educador? Eduardo Milagro. Con Eduardo se plantearon...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Incluso aspectos más, no confusos, sino me refiero a una versión anterior a la que te has podido revisar. Donde, o sea, más que propiamente la función fiscalizadora y sancionadora se enfocaba en la supervisora. Pero este proyecto está enfocado únicamente a lo que era fiscalización.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

pero digamos impulsado y

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, y es más, cuando pasó esto, o sea, no fue directamente... Lo que él elaboró es R-PASS. R-PASS. R-PASS. O supervisión. R-PASS. Pero justamente en mi inauguración, esas ideas que tú justamente me dijiste, me comentaste, esto es supervisión, no es PASS.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En ese momento también fue discusión con él y él propuso una versión anterior a la que se podía realizar. Ahora, no se trata de regular propiamente la función supervisora ni darle contenido a los informes de supervisión, porque eso traslada entonces el problema de la autoridad.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

instructora en realidad a las DS, porque serán las DS el filtro para ver qué van a pasar a la DeFi, cuando en realidad la DeFi debe de evaluar lo que le está mandando a la DS respecto a todos sus hallazgos en la supervisión. Como concepto.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No he dormido, tengo acá... Yo no he dormido. Estoy a punto de puro café, estoy pensando en el perrito, estoy pensando en esto, estoy pensando en... Ya vi que esta semana va a ser un poco peca. Escúchame, y también de eso, después de mejorar contigo. ¿Por qué? ¿No te puedo dar comentarios por aquí? Escúchame. ¿Qué pasa? ¿En serio está prohibido? No. Ya.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Lo que te quería decir era para poder quitarnos una fecha límite de los comentarios al proyecto, porque el proyecto no pasaba por el 18 de marzo. Ya, pero Manuel, tú sabes que aquí yo soy nueva. Y yo no te puedo dar una ficha. Es más, yo no puedo llevar un acuerdo contigo de absolutamente nada. Lo único que sí necesito es...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

que nosotros que estamos involucrados en este proyecto, tenemos una comunicación fluida. Exacto. ¿No? Cuanto más fluida la comunicación, mejores son los equipos. Está comprobado por la NASA. Así que, o sea, mejor comunicación, es más rápido que tener cosas, nos entendemos mejor, no hay un tema de pérdida de tiempo por mañana, o sea, no, es al toque. Yo entiendo que seguramente hay no negociables y negociables.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, sí. Y como te dije la vez pasada, sin entrar al fondo, nosotros desde nuestra perspectiva tenemos un pequeño problema. Que es que cuando se verifica, y tú eso ya lo debes saber porque es más antiguo que yo, cuando se verifica a nivel de más arriba, van a ver el tema de normas.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

y van a ver qué es lo que se está normando. Y quien te toque, no necesariamente, o sea, han cambiado, yo sé que han cambiado y todo eso, y seguramente todos tienen experiencia en la vida, pero lo primero que te van a decir es, ¿y esa norma? ¿Y dónde está? Entonces, ya sea tú o yo, o cualquier niño, ¿no? Yo, operativo, por favor. Somos pasajeros. Exacto, exacto. O sea, imagínate, creo que le explica, ¿podría decirle todo esto? ¿O podría decirle...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Doctora, doctora, lo que sucede es que si bien se desarrolla el tema de supervisión, vamos a citar solamente las partes fiscalizadoras. Entonces, como verás, eso vaya de vuelto. Como que falta eso. Entonces, yo entiendo, mira, hay una primera parte. La primera parte es, si es que no quieres hacer una modificación del tema de supervisión, no, no, ya, o sea, a veces es un tema de... Viene así. Pero si lo vas a poner...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, al momento de sustentarlo, lamentablemente, tenemos que desarrollarlo. O sea, no es como que, desde mi perspectiva, no te puedo hablar por el equipo, no te puedo hablar acerca de mí. Pero es un tema de, si va a pasar, va a pasar a CD, o sea, lo primero que el CD te va a decir, o me va a decir, o le va a decir a J, o lo va a decir a mi jefa, o lo va a decir a tu jefa. O a todo el mundo. Exacto. Y, o sea, a mí lo que me ha contado de CD es que...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hay gente muy capa, y hay gente que es muy capa pero no pueden conocer el tema. Pero sin perjuicio de ello, todos se han llevado de ahí siendo jefes. Y tú sabes que cuando eres jefes tienes un ojo de águila. Y cuando tienes el ojo de águila dices, acá dice, ah, ¿dónde está acá? No hay A, hay Z, falta. No necesariamente tienen que conocer, solamente tienen que comparar. Entonces van a preguntar, ¿por qué no está? Lo que pasa es que, y esa no es una de las cosas que les cuesta. Entonces...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

tiene que haber una respuesta sustentada legalmente desde mi perspectiva no se trata de necesito que esto lo pongas en el reglamento porque al final es un RCDs RCDs el tema es que si lo vas a poner tienes que sustentar entonces si lo vas a sustentar y vas a poner el literal C de investigación investigación y supervisión

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, como que, ¿qué hago? Le digo, no hay supervisión, porque él no sabe, o sea, no es que él no sepa. Me está contestando de acuerdo a lo que en realidad me tiene que contestar. Y lamentablemente, entonces, es como una pelea metapods. Sí, sí, sí. Una pelea metapods, así como que... Exacto, así, ¿entiendes? O sea, nunca van a hablar. O sea, entonces...

14:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Todo el tema ahora de los comentarios que van es, en todo caso, si es que no se va a sacar una modificación, ¿cómo haríamos?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Para que tenga coherencia y luego no tenga una observación. Porque, o sea, no es que yo quiera sacarlo como yo. Yo quiero. Ahora, hay otra cosa. Hay otra cosa que es un by the way. Si tú me das un día para revisar algo, o sea, tres puntos, el cuadrado, si está bien, y ya está.

15:23

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero si me das una semana, me das dos semanas, me das tres semanas, y es más, si yo tengo un documento mío, te doy un mes para revisarlo, me vas a poner en rojos las cendrillas, porque tienes un mes, evidentemente. Entonces, cuanto más tiempo, ya sea yo u otra persona, porque nadie acá está para siempre, va a ir poniendo lo que ella dice. Entonces...

15:50

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hay cosas que no son negociables, así como en un procedimiento. ¿Va a ser nulo? No. Que salga. No es consuelo de nulidad. Que no haya ningún literal. Ay, que está medio sorronado. Bueno, sacarás una enmienda, un error material. ¿Pero es nulo? No. Entonces, salga. Todos los comentarios que te doy.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por favor, Manuel, no los pones a mal. Es un tema, yo creo que está bien, tiene mucho cuidado. Está hecho con mucho cuidado. Sin embargo, el tema que me ha pasado alguna vez, que cuando citas, citas, citas, es... Te pierdes. No, no, ¿cómo se liban? Porque tú estás contando mi historia. Y eso es muy personal. Nosotros no estamos en el negocio de tener razón. Nosotros estamos en el negocio de conversar.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, nuestro objetivo, o el objetivo de Smer, es convencer a OJ de que pase. Y luego el objetivo de Smer va a ser convencer al CD, ¿no? Y así, es convencer. Si tú le pones la metafísica de Platón, ¿ya? Con Aristóteles, una tesis de 500 páginas, formato APA, revisado, peer-reviewed...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Así, ¿ya? Este, ¿cómo se llama? Este moreno, ese señor moreno que me encanta. ¿Cuál? Y como que habla acerca de la partícula de dedos. Ya, bueno, esta gente... Exacto. Ya, ya, ya. Y además ese señor, y él te lo sustenta, ¿ya? O sea, al final, si no logra, si la persona, el público, no logra entender lo que tú quieres decir, puede estar hermoso, pero no los estás convenciendo.

17:42

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, cada una, y es una recomendación, no significa que esté mal, significa simplemente que yo quiero, o sea, ponte, si yo te mando un proyecto normativo, yo te voy a poner, te aseguro, que cada uno de los párrafos que te voy a poner es para convencerte. No hay uno de más, no menos. Si hay un dato que no me ayuda para convencerte,

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sino que me distrae. Porque yo necesito que tú sientas así, sientas que necesita un cambio. Entonces le pones todo lo malo, pero también todo lo bueno. Ahora, hay una limitante. No puedes hablar malo. Exacto. Y eso sí te lo agradezco. Totalmente. O sea, solamente una parte. Respecto a eso, si bien hay cosas que todavía no has podido identificar, ya te dejo privadas.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No solo los resaltes, sino también comunes. O sea, porque sí lo he hecho en algunos casos, pero en otra vez solo lo has resaltado. Y claro, sí que me ha pasado ahí, pero necesito que... Pero me canso, por ejemplo. Sí, sí, créeme. Yo también intento incluso las respuestas. Pero, o sea, comunicación fluida. Pregúntame. ¿Te has dejado mi número?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Te hablo por chat, te contesto hasta de madrugada, te levanto comentarios, me dices el viernes, oye, ya, y yo te luces y tú dices, o sea, la predisposición, o sea, créeme que, o sea, no es corruptarme, ¿no? Así ya, pero sí. O sea, no vas a encontrar otra persona más comprometida con sacar este documento porque a mí, yo le tengo muchísimo cariño al procedimiento. Y el procedimiento es así. O sea, no hay más. Ese es el procedimiento. Inicio, son tres cositas. El resto son multas de trabajo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y no hay nada más, es un procedimiento de tres ojos. Pero igual. Claro, entonces, así como hoy me toca a mí tener el tiempo y con el tiempo, lamentablemente, vas asignando el documento. Mañana yo te tendré que mandar el documento y me toca a mí y yo voy a estar pegada a tu escritorio preguntándote qué significa. Pero necesito que si tú no entiendes...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

porque yo no me estoy haciendo entender y yo no lo sé entonces tú me tienes que comentar para yo poder ayudarte o tú decirme mira, tú puedes decir esto pero no se va a entender porque si tú me dices eso yo ya sé que en futuros comentarios yo tengo que seguir una estructura ¿me entiendes? es por los dos lados igual yo con las respuestas porque también entiendo cuando me comentas hace un rato algunas cosas

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es mejor que desarrolle un poquito más mi respuesta y que no entienda que me estoy enojando o algo así. Yo no creo que estás enojando, pero yo de por sí, o sea, es que es normal. Contestan de forma fría. No solamente que te contesten, sino que es que cuando lees un documento y es tuyo, ya no lo puedes ver igual. Si hay un error que está en la vista, no lo vas a ver.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, la idea es no casarse con nuestra propia idea Exacto, entonces yo por eso te comentaba de que la vez pasada también de que cuanto más rápido tengas algo un poco más digamos

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

ordenado, puedes preguntarles y tienes más feedback, no solamente a mí, ¿no? Entonces, puede haber un dinero que nos ocurre. Entonces, no se trata solamente de ti porque el proyecto no es nuestro. Exacto. Entonces, estamos en el mismo equipo, y luego queremos que salga.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tenemos que convencer que esto salga y tenemos que convencer con la menor ficción posible. Entonces cualquier ficción, acá no sé, ¿te acuerdas esas señoras que se tiran en un ring así? Ya, o en fin, o sea, todo con el proyecto, pero para afuera, es un frente unido. Tiene que ser un frente unido. Entonces...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Mira, yo te conté hace la madrugada que trabajo el fin de semana porque eso de acá me preocupa. Sí, de hecho. Porque cualquier, o sea, si a ti seguramente se están presionando por el tema del tiempo, el tema de, si tú estuvieras acá, te dirían, cualquier error es no lo viste, no lo advertís, no importa al final que tú me digas, no se implementa. Ok, ese es el proyecto de Semar. Es más, a todos los comentarios me puedes poner que no se implementa.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

El tema es que yo tengo que responder sobre si lo vi o no. Si lo vi, pero si no lo vi, ahí viene lo otro. Hoy día yo estoy acá, mañana tú estarás aquí. Y va a ser la misma en tu cuadro. Entonces, habiendo salido de eso...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

A ver, cuéntame más. Entonces, hay todo un lore. Sí, hay todo un lore. ¿Hasta cuándo estuvo Melbar? Melbar está programado que esté hasta agosto. ¿El año pasado? Sí, pero por observaciones fue prácticamente hasta septiembre, casi octubre. ¿Por dónde salió la orden? La orden salió para... ¿Por dónde? Se me parece que sí, si no salió de BP.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero, porque ese detalle si no lo tengo. Ya, ok. Porque incluso la dirección, o mejor dicho, la elección de la locación vino desde TG. Claro, en ese, por ese lado, ok. Esto, allí, bueno, concluyó su servicio, dio los entregables, se ajustó todo, ¿no? Desde, en ese entonces todavía, Xmer y Xper.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque justo allí venía octubre y no se me fue a la comisión. Entonces, se sacó un primer informe, que fue un informe IR. ¿Desde cuándo estás en ESMER? Yo estoy en ESMER desde abril del año pasado. O sea, recién acabo de cumplir un año. ¿Cómo no entres en ESMER? Honestamente, bueno, yo encontré esa convocatoria abierta y listo. Ya, perdón, sí. Sí, son oportunidades que sean, hay que aprovecharlas.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Después de eso se hizo un informe AIR. Para esto, contexto. El AIR cuando se evaluó para este tipo de proyectos.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como forma o área interna, incluimos que no era necesario porque no impone propiamente cargas, costos de cumplimiento y obligaciones de cara al administrado. Pero se escogió porque es una metodología que te permite abordar distintos aspectos. En ese momento, se hizo ese informe y se remitió a la EFAI y a la CFA. Nos permitieron sus aportes. ¿Cuándo lo emitieron? Aprox quincena de diciembre.

24:49

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Entre quincena e inicios de diciembre? ¿Correcto?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

A ver, tú lo entiendas. No, no olvido. Pierda cuidado. Pierda cuidado porque aún así los aportes que se pudieron brindar fueron incluso conceptuales o más que todo teóricos porque no había una fórmula normativa trasladada en esa oportunidad. Sino más que todo, eso es el problema, esto es lo que hemos podido identificar, es de la metodología que hemos utilizado. Esa fue la creer.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Posterior a eso, ya se comenzó a trabajar el proyecto.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como UEFA nunca tuvo una agenda temprana, la primera agenda temprana que se aprobó el bolso público fue la de este año. Antes, incluso, cuando llegué pregunté, acá se manejaba como concepto de agenda regulatoria. O sea, era algo interno que proponía SMER como OAJ, lo que también es una agenda administrativa.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Y era lo que se manejaba para poder ponerle fechas para el proyecto? Básicamente, Eduardo Magar es el año pasado, presentó una serie de productos, eso se realizó en diciembre. En diciembre, bueno, no se tuvo un proyecto en sí mismo, sino como que se hizo como una línea de ideas, entonces lo recibieron. ¿Se hizo un proyecto? Claro, se hizo un proyecto, pero no es que yo se haya realizado el proyecto, sino que se hizo una línea de ideas, se hizo un proyecto en el tema de la agenda, tal como lo conocemos aquí. Así es, como lo tenemos incluso formado, ¿no? Parece bien malo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, el día de hoy solamente tenemos los datos. Así es. El día de hoy tenemos una agenda temprana, que tiene problemas públicos, con fechas según las normas, aproximadas o tentativas para poder atender cada una de las cosas. Consulta pública temprana, consulta pública regulatoria, que AIR en caso corresponda, recibir aportes del exterior, en fin. Con esa idea se compartió memorándose a las áreas, para que nos den puntos focales.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Punto focal de TFA fue una locación TFA32. El nombre te lo puedo pasar justamente de aquí porque lo tengo anotado.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si, no sé que te llamas mi profesor, porque cuando te metes en mi canal, por WhatsApp y... ¿Tal vez era un Hilagros? ¿Tal vez era también Hilagros? No, no, era un chico, era un chico. Ah, era un chico. Era un chico. Y eso también, te lo comparto. ¿Eso fue en diciembre o fue antes? No, eso ha sido recién entre enero y febrero, la indicación de puntos focales. Y es más...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

este proyecto como proyecto se pasa entiendo que incluso con relación a los plazos

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

pero los plazos en estricto de para que Oaxpota pueda hacer su informe y puede evaluar los proyectos. Eso es para quincena de marzo un poquito antes. Sí, mi bien llegué. Esta fecha llega. Entonces, ve chequeando, digamos, qué punto tal vez puede ser algún tema que se tenga que revisar, en fin. Identificó una serie de puntos y sobre esos puntos en realidad no se han movido. Lo demás es tema de forma...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Cómo se dice? En fin, pero en ciertos puntos que al ojo se ven y que no se han modificado y que seguramente en el momento en la evolución te va a comenzar. Este no es el espacio para eso. Eso es un tema que vamos a hacer amigües, que vamos a hacer mejor ese mío, que vamos a hacer... Sí, vamos a estar juntos en esto. Todo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, entonces, hay muchas manos, tienes una fecha y necesitas... Cuando se hace una reunión con el TESCA por la fabricación de la meteorológica que hubo muchas testas identificadas... ¿Cuándo hicieron la noticia? Es una noche del jueves de la semana pasada, me parece, y me comentó justamente el jefe, no, eso es el día viernes. Ayer hemos solicitado información, les mando un correo al presidente del tribunal con copia a los vocales y a...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿A la Secretaría de Técnica? Para que puedan compartir nuestra información. Porque en ese marco, el presidente del tribunal le comentó a Andrea, que es mi jefa, que puede ayudarnos y compartir nuestra información para cualquier tipo de proyecto.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Nosotros somos nuevos y obviamente podemos conocer a mucha gente. Todos los que están aquí, todos han pasado un proceso de seducción. Nadie es medio, al contrario. En realidad, hay unos filtros fuertes. Sin embargo, siempre...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hay algún tipo de diferenciador. Yo seré mejor en vole y tú seré mejor en fútbol. No significa que seas malo mejor. Es una cosa así. Entonces, por experiencia te comento de que si vas a por juicio y vas a un juzgado de primera instancia que tiene 10.000 expedientes y puede ser después más capo del planeta. Otro físico es este señor que es al día.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿O no? Tres noves. Tres noves. Pero tiene 100.000 expedientes. Entonces, si le pides un tema de atención, no te va a dar la atención de algo analizado, no porque no pueda, sino porque no va a tener tiempo. Porque es imposible, es una tarea más, y encima está no la responsabilidad. No significa que sus pitas no sea malo y que no sea necesario. Al contrario, hay que más bien darle...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, así como aquí es como que enfocado, organizado, entonces si hay alguien que no tiene tiempo, no le pides una. Tal vez le pides diez. Y ahí tenés la lluvia de ideas que seguramente hubiera dado si hubiera tenido tiempo. Alguien que tal vez tiene menos expedientes, le puedes pedir en menos tiempo, ¿no? Elijo un resultado. Pero si solamente tienes...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Yo soy quien para decir que todos tenemos una carga complicada. Y todos saben, creo que no es ningún secreto, que los de DeFi están como en los domésticos. Entonces, pedirle al pobre Doi, que ya está ahí con los de los malos, o sea, haciendo una guerra, y le dices, por favor, hazme un comentario de forma normativa, y todo ese punto focal es como...

31:53

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

toma tu comentario entonces si tienes

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya una apertura con, digamos, personas que sí te están diciendo que te pueden dar más tiempo, es aprovecharlo. Es completamente aprovecharlo. Yo sé que es un tema de tiempos, pero nuevamente, los equipos que tienen mejores resultados son los que tienen confianza y que tienen una comunicación fluida. Si no hay comunicación fluida o que tengas...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si tienes una duda de lo que te está diciendo y no se lo puedes preguntar, al final el feedback que te está dando es muerto. Porque no lo vas a poder implementar. Yo no lo voy a implementar si es que no lo entiendo. Porque evidentemente estas son cosas que responden a muchos aspectos. Entonces, qué genial que hayan podido tener este acercamiento con el tribunal.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sería genial si ustedes tienen un tema allí, que lo aprovechen al máximo, porque no siempre el tribunal entiendo que está presto a eso. Entonces sería cuestión de aprovechar mientras te damos tiempo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y todo lo que comentan es que nos da la apertura justamente porque la idea es poder hacer las cosas. Y todo esto, todavía no estamos hablando de esto. Hay que mejorar la comunicación. Por favor, coméntame, pregúntame. Yo también te voy a preguntar. En el momento en que yo vea ese mensaje, yo te voy a contestar.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, no me molesto si lo mandas a... Yo sé que está mal ya. Pero si a las 3 de la mañana se te ocurre una idea y tal vez justo ahí me teniste algo, escríbelo. Y cuando yo lo vea, en mi breve laboral o no en mi breve laboral, no sé. Pero sí te voy a contestar. O sea, no me voy a molestar por eso. Igual yo, créeme que...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Incluso yo respondo siempre que te puedes, porque mi celular actual, por eso no te hablo por WhatsApp mucho ni te llamo, porque no está bien. O sea, a ver, me robaron mi celular hace un poquito más. El tema es que se produce. Así es. Ya después de esos tribunales de media, nos va a pasar información. ¿Cuándo? ¿Cuándo estuvieron saliendo?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Eso ha sido como que el día jueves? Eso fue el jueves. Ajá, la semana pasada. Ya. O sea, estamos hablando hace mucho tiempo. Ya. Y, este, solamente para el medio. Ustedes, cuando el tribunal les dijo, tenemos toda apertura, sí, vamos a dar esto. ¿Le dijeron que tenía esta película de paz?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Mi jefa dijo, tenemos este proyecto de repas, le dijo varios proyectos que le demos y que nos íbamos a comunicar por cada analista o especialista. No, y sería espectacular, ¿sabes por qué? Porque hay un tema que no se puede, o sea, no, tú puedes ser el físico más físico, todo el físico, el ingeniero más, no sé, pero si no tienes experiencia en eso, lo puedes entender, ¿no?

34:50

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

pero no lo vas a poder sacar con tanta rapidez. Entonces, yo creo que sí sería bueno...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ustedes lo puedan... Yo no puedo pasar esto a nadie, eso es un tema confidencial. Es más, yo preferiría conversar contigo todo el tiempo porque yo no tengo que más hablar acerca de esto. Y a mí me genera muchas dudas. A mí, yo he leído...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, Becker, así como Diosito, y hay unas cosas que, pero Becker no ha dicho eso nunca. Claro, es que son inferencias a partir del análisis que la hace trasladándome la causa. Pero la redacción, tú sabes, que no es por interés. La redacción es con... O sea, sabemos qué tipo de reacción es. Hacemos la misma que todos. Es más, yo la hago, tú la haces todos los años. ¿No? Sí, sí, sí, normal. Solamente...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pone un punto, considerando, o sea, ponle algo, porque... Y ahí viene otro tema, que es muy personal y tal vez a ti no te importa, es mi experiencia.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Toda la gente, nadie, nadie, nadie, nadie, es imposible que alguien coja cualquier proyecto, inclusive si es que has trabajado mucho tiempo en eso, porque cada cosa tiene su particularidad. Entonces, pensar que tú lo puedes, y por eso es el tema de revisión, no solamente para, no sé, para bajar, no, olvídate, o sea, digamos, para generar ideas, ¿no? En el momento en que dejes de hacer eso y no comuniques,

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Siempre va a haber una pegada, no porque tal vez te hayas equivocado mucho, sino porque no se lo advertís el sujeto. Entonces tu trabajo es decirle, mira, tengo todos esos problemas para que ella sepa. Y mi trabajo es evidentemente decirle, mira, yo he encontrado, no sé, 5, 10, 15 o tal vez una sola cosa, pero si no se lo digo y no lo advierto y me lo quedo, entonces luego va a venir hacia mí como que, ¿por qué no la pasa? Y es que si lo pensé.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero nunca lo comuniqué. Entonces, porque hay cosas que lamentablemente a veces tienen que salir así, pero una cosa es que salgan así y otra cosa es que no sepan. Porque al final esto no es mío. Es esta presentación. Entonces, obviamente esto no es un tema de que se te va predescribido.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Olvídate. Pero inclusive cuando tengas problemas así, lo peor que puedes hacer es no decirlo. Tienes que comunicarlo y tu jefe ya verá qué hace, pero se lo comunicas. Lo peor es que luego se dé cuenta, se lo juntás. Entonces, si hay un tema que se tiene que mejorar o hay un tema que no es negociable, entonces hay que sincerarlo porque es doble trabajo. Entonces...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Eso me ayudaría a mí. Traslada eso, ¿no? Porque evidentemente yo soy un creador creativo, yo soy un niño, yo soy un smurf, en fin, lo que tú quieras.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero yo tengo que reportarle a alguien que va a ser quien va a dar la cara. Así como tú tienes que reportarle a alguien. Entonces, nosotros las personas operativas, tenemos que unirnos para tener el menor tipo de fricción posible para que nuestros jefes puedan llegar a un buen acuerdo, a un consenso, y que esto salga en el plazo que se ha pedido.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

considerando también todos los IPAs. Entiendo de todo lo que me has dicho que hay un lore gigante. Ya, en fin. Y ese es un tema. Quedémonos en diciembre. Todavía no tenemos hasta 2026. Quedémonos en diciembre. Porque he visto en el proyecto qué comentarios te han pasado. De André. No recuerdo. Sí, déjeme que pasa. Sí, este comentario que pasa. Cuando estén habiendo estos cambios con nueva gestión.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ahí justamente se está viendo qué sale. Si sale como proyecto, si sale como informe de ARR, cómo sale. Ahí es donde aparece mi cuadro comparativo, están en sus comentarios. Con Andrea comenzamos a hacer justamente ese escrito aquí entre los dos. Comenzé comentarios de, por ejemplo, preguntas. Sí. Busca esto, pregúntale a Perú esto. Comenzamos a buscar información, encontré, coloque los informes, hizo el análisis en ese momento.

39:42

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿En qué fecha? Ya, pero en diciembre te cambiaron el punto focal del local. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.

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S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Cuál es la diferencia entre un informe de IR y el proyecto? Para ti Mario, por favor.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Puedes tener alternativas regulatorias en los regulatores. Si tú buscas por regulatorias, tienes que ver también con un piloto para eso. Porque tú buscas que vas a solucionar causas de un problema. Ahora, cuando haces las regulatorias, tú puedes ver una o más. Y allí cuando tú haces más de una, tienes que evaluar también el riesgo de interrupción, por ejemplo. Te voy a dar un caso muy particular respecto a una observación que vi hoy ya temprano.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

con la apelación de las medidas correctivas cautelares. ¿Correcto? Esa es la fórmula, me parece. ¿No colocas? Entonces, es ahí el primer tema. Cuando se hace un análisis, Eduardo propone dos alternativas. La primera alternativa es, directamente poniendo la fórmula, leer repas, las medidas correctivas son inapelables.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y la segunda alternativa es que el recurso, de acuerdo al LEPAG, no produce efecto suspensivo respecto a la ejecución del acto.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

que es más eficiente para poder solucionar el problema. Pero respecto a la primera alternativa existe un riesgo inminente sobre una vulneración al derecho de defensa del administrador. Que si no lo sustentas, evidentemente eso no va a salir de ninguna manera.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Puede salir, puede salir, porque cualquier cosa puede llegar a salir.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Cómo escoges una alternativa? Intentas que existan distintos tipos de dotaciones. Una de estas es el costo-beneficio. ¿Qué costos hay? ¿Qué beneficios hay? Que puedes interpretarlos a nivel numérico o a nivel cualitativo. También existe un multiquinterio. Donde tú fijas distintos criterios y te otorgas puntaje en un...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

relación a cada uno de las características del criterio. ¿Y en base a qué criterio se escoge uno? Cuando tú haces el análisis de cuanticriterio, primero estableces tus criterios y luego haces la comparación. Ya sea entre alternativas, por ejemplo, regulatoria 1, regulatoria 2, regulatoria 3, o haces regulatoria y no regulatoria. Porque ya con eso tú intentas proyectar la efectividad de la medida con relación a lo que estarías solucionando o estarías atendiendo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, sí, claro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Para resumir, hay diversas metodologías para hacer este tipo de análisis. Son metodologías que se tienen en cabo. Es una en función a lo que tengas. Claro, y ahí aprovecho también para contarte. Esta metodología es exigible en proyectos normativos siempre que exista otorgarle cargas al administrador. Cada vez que tú veas en un proyecto que se le da obligaciones...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

cargas o hay algo que va a generar costos en el cumplimiento de la norma, debe de pasar por un AIR. Debe de pasar por un AIR porque se tiene que comparar eso frente a una situación distinta o otras que podrían ser de menor o mayor intensidad para que tú digas esta es la mejor. Ahí es donde se aplica IR, que es muy diferente a otra cosa que es análisis de calidad regulatoria que en teoría en OEFA no deberíamos llegar a verlo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

pero porque eso se aplica para procedimientos administrativos de impulso o inicio de parte. Entonces, igual, te lo comento porque a veces existe, se toma como sinónimos y son aspectos. ¿Y dónde tenés eso? Eso, la mala, la cancha contra PCM. ¿La cancha qué? O sea, ¿en la pista? No, o sea, lo que pasa es que... ¿Tú vienes de PCM? No, no, yo vengo de ZUNAS. Y en ZUNAS, justamente, si bien los reguladores han tenido varios...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Encuentros con lo que es el AIR y han establecido sus propias disposiciones al respecto. Ha habido muchas cosas que se han aprendido.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

conforme se ha ido mejorando el marco normativo. Por ejemplo, conforme te van observando. Por ejemplo, cuando ha salido el nuevo reglamento de la Ley de Mejora de Calidad Regulatoria, eso es 2023, luego se ha tenido que elaborar su nuevo reglamento que ha salido el 2025. Incluso hay una nueva... No, no es tan nueva. Esta es 2024. La norma respecto a la difusión de normas, que es del 2024. Así es. Pero la anterior era 2009. Y la nueva sale en 2024.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero ese es el... Ah, espérate, tengo que... ¿Tienes que irte? No, no, no, solo tengo que trasladar un temita. Lo paso y continuamos.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, yo preferiría tener una sola sesión contigo. Igual yo. Para atendernos. Sí, perfecto. Y es más, aprovecho y te lo agradezco porque de aquí voy a tener que ver el programa presupuestal, que también es otra cosita nueva. Sí, todos tenemos. No, pierda cuidado. Entonces, la idea es aprovechar el tiempo juntos. Y de ahí ya no te vuelvo a encontrar. Y de ahí, ¿qué pasa? No, igual. No te quedó la comunicación. No, nunca te he dicho que estoy. O sea, ahora.

46:21

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero después... No, tranqui. Créeme que no soy así. Pero ya. Después del tema respecto a multas, cinco... Perdón. No confisca autoridad.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como estamos yendo de menos a más, primero terminamos con el lore. Ya, bestial. Entonces, lo que estoy entendiendo es que ha habido muchas idas y vueltas. 2025, lo último que han tenido hasta el día jueves. Ha sido algo... Que es un aspecto que no tiene que ver con la OJ y que tampoco debería tener que ver con la OJ porque es un tema de su proyecto y acerca de cómo ustedes se retroalimentan, etc. Y es más, ahí aprovecho también para contarte. Antes, los proyectos se solían...

47:04

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

ver primero con las líneas o con el área involucrada y luego pasar a Oaxota. Ahora, ¿qué generaba? Que Oaxota tenga solo sus cinco días para hacer su informe y no haya conocido previamente las cosas. A partir de eso es que antes de quincena de marzo se reúnen con mi jefa, entonces Pacora, creo que Andrea Liaga, mi jefa, me parece que Igor y Jessy.

47:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por eso es que también te comentaba DJC y Jessy, mi coordinadora, respecto a los plazos. Y que sería bueno que compartamos los proyectos para que se puedan ir revisando mucho antes a que se vaya a compartir esta versión final. Porque si no, les dejan 5 o 4 días para revisar todo y hacer un informe. De ahí puede haber un problema porque tal vez hay una parte. O sea, nuevamente, yo sé que 5 cabezas funcionan mejor que una. No necesariamente una sola oficina. Claro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero siempre hay algo que se puede aportar. Sí, y siempre hay algo que se puede mejorar. Si no se puede corregir, se puede agregar. Y por último se puede retirar. Por ese lado. Exacto. Ahora, con esa idea es que se compartieron varios proyectos. El de agricultura, que es de Fabiola, pero Fabiola tuvo de licencia. Qué bueno. Después también se comparte ERPAS, se comparte Reglamento de Supervisión de Gobiernos Regionales. ¿Entendería que todavía no se compartió el manual de cálculo de multas?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

me parece, pero sin perjuicio ese sería el que vendría después, ¿no? Para que los puedan ir revisando y es donde tú ingresas y te dan el de repaso. Ya, entonces, como ya me has comentado todo el tema del ORE, todavía tenemos que entrar acá. Ya, acá. Tienen ese acercamiento el jueves. Ya, sí, con el tribunal. Con el tribunal. Ayer he mandado yo el correo requiriendo o agradeciendo que quieran cooperar y nos puedan remitir la información. ¿Información? ¿Cuál es el momento del periodo?

48:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, no, no. No hemos venido del proyecto porque la idea es justamente incorporar aquello que podamos, después del análisis, ver qué es relevante para poder solucionar o atender la problemática o ver si es que realmente se constituye una problemática. Claro, ahí, mira, tengo un comentario. Sí, claro. Desde la experiencia.

49:09

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En el 2024, me acuerdo que yo formé, o sea, estuve en la app, en el componente del AFA, y yo nunca estaba exponiendo el proyecto de nuevo reglamento de supervisión, por ejemplo. Pero era una versión súper preliminar, entonces estaba la asesora de esa app, estaba el asesor, varios asesores en realidad, estaba Dale, o sea, como que un son de gente, ¿no?

49:37

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y yo estaba ahí, no sé por qué, estaba ahí. Pero yo me acuerdo de que, por ejemplo, estaban hablando acerca, toda una discusión acerca de la mejora. Y hubo diversas opiniones. Nuevamente, tienes una versión prototipo. Claro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Hay diversas opiniones y cada quien tiene un interés, ¿no? Para que salga en función a lo que ellos necesitan. Claro. Que es completamente normal, por supuesto, porque va la pregunta para lo que no necesitan, tienen que implementarla. Entonces, este... Había preocupación por parte de SEM...

50:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Que las mejoras no las dé a nadie más que las supervisiones. Y de parte de ciertos sectores antiguos no querían que haya un interoidoso. Que es una resolución... En fin, la historia de las mejoras. Entonces, entre comentario y comentario, salió de que en todo caso se tenía que...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

como que delimitar el momento pero dejando la posibilidad no es que ni un artículo que se pueda redactar entre todos, no, es otro tipo de artículo con ideas entonces luego pasan esas reuniones

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y se llegó un acuerdo, entre comillas, como que, ok, recibimos las ideas, pero no es que esté el artículo terminado, es que hemos recibido las ideas y los intereses y perfecto. Entonces, luego pasa el tiempo, veo el reglamento de supervisión, como cualquier persona que trabaja en esa institución tiene que leerlo, entonces dije, ah, acá han cogido la idea de tal, ¿no? Y la han puesto ahí para salvaguardar la opinión de tal. Perfecto, hermoso, lindo, bello.

51:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero también en esas opiniones estaba lo de, oye, pero ¿cómo hago para yo no hacer que el paz se dilate? Y la respuesta allí cuando no estaba modificado, cuando no estaba modificado, era hay que ponerlo en un tiempo específico. Pero respondía a que no existía una modificación. Entonces...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Habiendo sido, partícipe, o sea, yo al final soy un minion, pero escucho y me acuerdo de las opiniones y me acuerdo de las personas que lo dijeron. Y también me acuerdo de cómo más o menos estaba el artículo. O sea, tal vez mi memoria no es exacta, pero hay ciertas cositas que sí. Entonces, por ejemplo, ni bien vi el artículo, dije, esto es lo que he pedido tal. Pero eso que he pedido tal...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

era en función de una condición que ya no existe porque fue modificado entonces

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por ejemplo, imagínate que ahorita... No, pero eso fue consensuado con las líneas. Yo estuve cuando estaba la consensuación de las líneas y ellos nunca dijeron eso. Dijeron que necesitaban eso en función de que no había todavía un corte. Cuando ya le pusiste el corte y dejaste la posibilidad para que se abriera, entonces lo que te estaba pidiendo la línea ya no era necesario.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

el tema de con conocimiento de causa de tal cual recuerda las opiniones inclusive de las personas y de la exposición y del artículo entonces es como que todavía en casa qué pasó claro no algo así este entonces eso me preocupó un poco porque no sé hasta qué punto este tema

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

pedirle las direcciones, porque las direcciones te dan lo que ellos, o sea, te dan las opiniones que ellos necesitan. Exacto. Pero no están, como así nosotros seguramente en un momento, viendo un artículo y diciendo cuáles son las condiciones. De hecho, no hacen eso. Salvo tal vez en un espacio en el que yo no estuve evidentemente. Pero, o sea, para que se hayan recogido ambas.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

es porque no hubo una verificación de la reducción. Claro. ¿No? Entonces... ¿Te refieres en el mismo super o te refieres a lo que dice ahora super versus lo que se propuso con R-PASS? Ya, la segunda parte. Ya, ok. Justamente, lo que tú me comentas, eso sí se ajustó, ya lo ajusté. O sea, pero gracias... A lo que voy a decir, a lo que voy a decir que...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tú puedes tener el feedback, pero el feedback siempre lo tienes que tener respecto de qué momento, por qué te lo está diciendo, bajo qué contexto. Si hay un cambio y dices, no tú claramente, pero si yo digo, pero es que Super me lo dijo hace dos años, eso no es un consenso, si me lo dijo, pero no respecto, ya ha habido cambios normativos.

54:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y claro, tú estás arrastrando porque seguramente, imagínate, tengo un acuerdo acá con todas las ayudas, con todas las ideas, entonces lo colocas. Pero si no es...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Lógicamente, no tienes toda la información y nunca la vas a poder tener. Sí, de hecho, nunca estamos en todas las conversaciones. Ni Dios, o sea, tendrías que ser Dios, es imposible. Entonces, yo sí creo que tiene que haber un espacio por parte de ustedes para conocer el lore. Evidentemente, OAJ, gracias por comentármelo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, nosotros no vamos a entrar a logre ni nada para el estilo. Claro, de hecho. Como tengo tiempo, puedo hacerte comentarios que no son nulos, pero que en realidad sí son ajustes que se podrían hacer. Si tú ahorita me dices, mira, no los voy a implementar, yo te voy a decir, bueno, en realidad no son los puntos fuertes.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

sobre los cuales tal vez puede haber un tema de legalidad. Todo lo demás es forma. Y la forma puede estar con nota 8, 10, 20, pero es nulo. No, no, no, no, no importa. Si los quieres tomar, tómalos.

56:09

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si no los quieres tomar, en realidad no me llaman, no obstante, para mí no es un tema, y eso sí quiero que quede claro, porque sí me parece que tiene que quedar cojado, no es porque necesito que esté la referencia precisa, sino que si tienes diez referencias y citas cada parte de lo que dice el autor, vas a leer dos hojas de pura doctrina.

56:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y tu conclusión, como que, ¿pero qué es lo que quiere decir? O sea, y ya no convenciste. Sí, te entiendo. Porque necesitas, o sea, mira, yo tengo este problema y tal y tal y tal me avalan. Porque todos dicen esto. Son dos párrafos. Sí, te entiendo cómo se habla. Te entiendo porque es algo que... O sea, convence y como que muy doctrinario.

57:06

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ahí créeme que me gusta el doctrinario, o sea, a mí me gusta. Pero dentro del mecanismo de cómo va a pasar esto, porque esto va a pasar a consulta, y seguramente va a haber opiniones de afuera. O sea, nosotros no estamos haciendo este proyecto para acá, sino que tiene que salir comentarios y tenemos que evitar, en lo medida de lo posible, que sean muy... ¿no? Sí, claro. Entonces, es para eso. Entonces, este...

57:36

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Va por ahí, tal, no sé si lo cojas, lo limpies. Y allí sí, solo te quiero pedir una cosa, Milagros. Sí, cuento. Por favor, en tus comentarios, desarrolla un poquito más. Sí. Solamente, así como me has pedido a nivel coquito. Pero dime, dime, y yo ahorita. Vamos, vamos. Por ejemplo, vamos, en la fórmula normativa. Dale, no problemes. 10 de la mañana. Perfecto. Estamos bien. Ya.

58:08

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ok, por ejemplo, el artículo debe ser 32. Mira, si estoy un poquito lenta, es por la preocupación. No, pierde cuidado. Y es más, y eso también es lo que quiero hablar contigo de aquí. Así como que, por favor, deja de mamitar. Ya, aquí, por ejemplo. Yo puedo entender, por ejemplo, en el comentario, que más que un comentario u observación es una pregunta, ¿correcto?

58:47

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya. Entonces, si por ejemplo hacen una pregunta, nada más, ponme de repente, es consulta, tal cosa. O cuando vas a observar algo que realmente, por ejemplo, dices, esto tiene que cambiar, ponle, por favor, revisar o cambiar y el comentario. Nada más.

59:07

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

para poder también diferenciar en qué caso estoy ante algo que debo realmente ajustar o en otro en cual debo de responder precisamente. Te lo voy a explicar mientras redacto. Dale, claro.

59:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Cuando leí la EDM, primero leí la EDM para poder, digamos, entender un poco más, porque si voy a leer los artículos solos no los voy a entender. Claro, de hecho. Tendría que leerlos diez veces. Ajá. Entonces, primero me empapé del EDM y luego cero comentarios, solamente para... Claro, entenderlo. Para entender un poco. Entonces, de lo que me convenciste totalmente es que había un problema. Sí, claro. Y está perfecto, que hay un problema que tiene que ser solucionado. Ajá. ¿No? Que es el...

59:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

el tema de las apelaciones y sus efectos ya, perfecto entonces ahí no es

1:00:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Está bien ajustado, o sea, tiene que haber causa-consecuencia, causa-consecuencia, causa-consecuencia, y de ahí es una cascada de consecuencias y ya es una conclusión. El tema es que está un poco cortado, entonces no se entendía cómo la problemática de apelaciones había llegado a un cambio normativo. Porque mi primera impresión, y sácame del TFA, sácame del FA y lo que sea, es, ah, ok, están apelando, entonces hay que prohibir la apelación.

1:00:30

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Eso es lo más directo. Claro. Ya, entonces ¿por qué no se terminó la apelación?

1:00:35

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

vulneración a los derechos de los ministrados, de hecho. Nuevamente, lo más evidente de lo que estás leyendo es el problema es que hay apelaciones y eso mal logra la eficacia. ¿A qué malas son las apelaciones? Hay que prohibirlas. Es que es la redacción que tú le estás poniendo. Es que el problema es la apelación. El problema es la apelación, el problema es la apelación. Entonces yo... La siguiente idea debe ser entonces la apelación debe ser prohibida.

1:01:02

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La siguiente idea no es la apelación debe ser prohibida, sino es que se va a implementar el mecanismo de que seas con suspensión. Y yo, ¿por qué no es prohibido? Yo sé que evidentemente no está prohibido, pero digamos... El match. Entonces dije, ah, entonces debe ser que en el repas vigente está, o sea, no sea con efectos suspensivos. Entonces, por eso, por eso, claro, tiene que haber una necesidad. Pero luego voy a la repas como para verificar y no está prohibido. O sea, no está prohibido en el sentido de que...

1:01:31

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Estamos hablando negativo de negativo. Más o menos. Claro. Entonces, o sea, en el supuesto uno, los actos son impugnables. Y luego, en otro lado, los actos que contienen la multa coercitiva respecto de esta, o sea, la multa coercitiva no es impugnable. Ya. Entonces te dice todos los actos. Y luego tienes una disposición que dice los actos.

1:01:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y hay una diferenciación entre la multa coercitiva. Entonces, si yo tengo que interpretar, ¿no? Entonces, digo, entonces, ¿la multa coercitiva es el acto? No, porque lo están disiguiendo. Entonces, de lo que está vigente, o sea, solamente así de las dos líneas, entonces, nunca se prohibió la apelación de actos, pero sí se prohibió el tema de coercitivas. Entonces, ¿los actos siguen coercitivos o no? O sea, ya, ok, voy al otro, entonces, digo, ah, pero acá han tenido que poner una suspensión de algo.

1:02:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero no me cuento. O sea, o al menos no me lo explica. Entonces no me entiendo. Oca, no se explica en la exposición de motivos en todo caso. Entonces cuando llego acá, llego acá porque claro, o sea, todas las reacciones hay que prohibir. Hay que prohibir. Y luego, no, pero yo sé que me supo prohibir. Entonces lo siguiente, me imagino que es un tema de suspensión de efectos. Ya, pero suspensión de efectos no es solo la multa coercitiva. Entonces, ¿por qué me están hablando de multa coercitiva? O sea, no entiendo.

1:02:52

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, y eso, entonces... Porque si dices, el problema es este, porque se ha generado esto, entonces tengo que modificar esto, son tres párrafos y ya está. Entonces, por ejemplo, para esta pregunta en particular, más que la, digamos, consulta dentro de la fórmula normativa, es establecer en la... Yo sí veo, tranquilo.

1:03:15

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es establecer en el EDM el sustento que permita llegar a esta conclusión, ¿correcto? O sea, es más que todo, antes, o sea, tu problema era que antes no se elevaban con efectos suspensivos, o sea, ¿cómo se elevaban? ¿Con efectos suspensivos o no suspensivos?

1:03:34

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

es que hay el tema justamente a partir de la resolución del TFA, que lo que hace el TFA es decir, ok, la muerta coercitiva es inapelable, pero el acto que la contiene y que declara la inimpugnabilidad, la inexigibilidad de la medida correctiva sí lo es. Entonces apelas la medida correctiva en la medida que todavía no ha sido declarada incumplida.

1:04:01

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y una vez resuelto esto, es de que si es que se para la ejecutoriedad de la multa coercitiva. Ya. Con un ejemplo. Ya. Yo soy una minera. Ok. Ya. Le he metido así un muriático a una leúna. Ya. Se dicta la medida correctiva X. Se dicta la medida correctiva X. Y me dice Y.

1:04:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En el plazo de tres años. Ok. Entonces, ¿para la imposición? En el acto me van a declarar responsabilidad y me van a imponer la correctiva. Sí, claro. Ya. No. Ni un paso más. Ni un paso más. Yo apelo al tribunal. El acto que me determina la correctiva, la cabra. Sube. El tribunal me lo confirma. Está confirmado el acto. Está confirmada la correctiva. Ya. Ya.

1:04:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Y luego qué tiene que pasar? ¿Tengan que ejecutar?

1:05:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La medida correctiva. Exacto. La medida correctiva hasta ese momento, ¿está firme? Todavía. La puede impugnar el administrado. ¿Qué puede impugnar? El incumplimiento de la medida. El incumplimiento de la medida. Que es posterior. El incumplimiento de la medida firme. Ya, ya te entendí. Ya te entendí. La medida ya ha sido firme. Claro.

1:05:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No hay, o sea, cuando, si te hubiera, si ahorita, ahorita, ahorita, ahorita tengo un expediente. Mira, hace cuatro años, hace cuatro años, salió un paz de esta minera con el acto confirmado completo. El acto incluye la determinación de responsabilidad, la imposición de la multa y la emisión de la medida correctiva. No sé, porque la correctiva es que el administrado se ponga a saltar en un pie por dos años consecutivos. Eso es. El TFA lo confirma.

1:05:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La medida está firme, el acto está firme. Si yo luego pasan los tres años y un día no me fui a asaltar y supervisión o quien sea lo identifica.

1:06:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si yo, ese día, como abogado calichín, digo, puedo apelar, entonces voy a apelar la responsabilidad, voy a apelar la multa, voy a apelar la exigibilidad de la correctiva, ¿qué te va a decir el tribunal? Ya está firme. Te va a decir en un párrafo, eso está firme, no te voy a contestar nada más la correctiva, siempre estuvo firme. Entonces, si siempre estuvo firme porque la pelas,

1:06:42

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

antes incluso de la verificación, antes incluso de que se ejecute, entonces cuando llegan, pasan los años y hay una determinación del incumplimiento, ¿es cuestionable la correctiva? ¿El incumplimiento de la correctiva? Es cuestionable la correctiva. ¿La correctiva como tal? No. ¿La declaración de la correctiva se firma? La multa subida y la responsabilidad se firma.

1:07:07

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Cualquier argumento relacionado a que yo no tenía por qué cumplir esa correctiva, te van a decir, habla con mi mano, tú tienes una confirmación en un solo párrafito. Es sobre la imposición de la medida como tal. La imposición de la medida fue hace tres años. Y como te comento, cualquier argumento que tú le pongas acerca de la exigibilidad, que fue impuso, te van a decir en un párrafo, habla con mi mano. Porque eso ya es...

1:07:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No sé si hacerle cosas juzgadas, pero está firme. Claro, está firme. Ahora, cuando se hace la verificación de... Cuando se hace la verificación, ¿qué pasa? Es eso. ¿Qué pasa? Yo puedo mostrarle mis videos de YouTube todos los días donde yo estoy bailando o el chico que esté bailando. Y un día se va la luz a nivel mundial y no subo el video. Entonces, la única persona, porque las personas que ven eso en The Fight no salen al campo, es un tema de la mente, en función a lo que le envía el administrador, dicen, bueno...

1:08:03

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

vamos a verificar día, si la medida es día por día, entonces vamos a verificar día por día, día por día, acá en Perito, entonces le saca su determinación de incumplimiento, no acerca si la medida es exigible, eso ya pasó hace 5 años, 3 años, y si lo cuestionara también le van a decir, usted habla con mi madre, ¿me entiende? Sí, sí se entiende. Entonces, lo que va a subir es si es que en esa resolución le han contestado, porque el administrador puede decir, oye, yo te he enviado 5 mapas, 5 videos,

1:08:34

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

es hecho live stream y imagínate que The Fight Day te ha pasado, te dice, este, es que no se ha gritado, gracias, te impongo el ejercicio. Claro. Así ya, es que no. No está. No está. Pero te lo estoy mandando, mira, he salido en televisión nacional, ese día que tú dices que yo no he bailado, que yo no he saltado. Es un show todavía. Es un show, y no sé, o sea, está en el Super Bowl. El Super Bowl no es un medio de verificación.

1:09:02

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

De que tú me acredites eso. Entonces no lo hiciste. Y cuando no lo hiciste, incumpliste. Y te impongo una multa. Son dos cosas distintas. Una cosa es, entonces cuando yo leo lo que has colocado, hay un peligro respecto a la exigibilidad de la correctiva. Y eso es un peligro para la fiscalización. Es algo previo a lo que realmente impone. Y de hecho no forma parte siquiera.

1:09:30

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

De la evaluación. Claro. Entonces, por eso me preguntaba, ya, pero entonces, ¿qué están cambiando? O sea, ¿están cambiando la suspensión? ¿Pero la suspensión de qué? ¿De la correctiva? Pero la correctiva no tiene que ver, porque es el incumplimiento. Es el incumplimiento que es posterior. Sí, sí, de hecho. Entonces, cuando yo lo leí, yo dije, ah, entonces se refieren, tal vez hay un tema de suspensión que no hay. Pero leyendo bien, es sobre la exigibilidad de la correctiva.

1:10:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero la exigibilidad correctiva vino hace tres años. Y la exigibilidad correctiva, de acuerdo acá, son actos distintos. Sí, te entiendo. No entiendo. Y digo, ya, no importa, no entiendo. Que se quede así. Pero voy a la fórmula y se suspenden los efectos. Pero acá también dice que existe un efecto. ¿Cuál es el cambio? ¿Me entiendes?

1:10:27

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, sí se entiende. Ya, entonces me parece, tengo una ligera impresión, de que no hay cambio. Ya, oca, porque no se precisa el adicional respecto al acto. Es que no sé, porque no entiendo. Ya, oca.

1:10:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque como el sustento es que me estás comentando que es necesario un cambio normativo para proteger la exigibilidad de la correctiva. Que es algo previo a lo que realmente ocurre. Y luego la respuesta a eso es poner, vamos a colocar una precisión acerca de las apelaciones a correctivas sean sin efecto suspensivo. Pero ya se dan sin efecto suspensivo. No entiendo.

1:11:13

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ok, ya te entendí por dónde va. ¿Me entiendes? Ajá. El acto que luego deviene del incumplimiento en la ejecución de la correctiva debe de estar como un numeral adicional. Ajá, porque sí ha pasado, por eso también iba un poco el comentario de, o sea, todos pueden apelar. El tema es que basta que sea mayor o igual a cero, que, o sea...

1:11:36

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si tú eres un administrador, de verdad te han puesto algo malo y te han puesto de verdad en una línea y te han dicho, no voy a evaluar tus medios probatorios porque lo que me has mandado es en formato CAP y mis computadoras abren Acrobat. Hacía y a mis espacios.

1:11:54

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Me entiendes? En realidad pueden contestar cualquier cosa. Entonces, no has acreditado y por tanto te pongo la multa coercitiva. Entonces el administrado lo que hace es vulneración al debido procedimiento. Al final, puede ser que sí, puede ser que no, pero quien te tiene que evaluar para decirlo. Porque si a ti te dicen, tú no has hecho algo, te tienen que decir por qué. Cuando no te dicen por qué...

1:12:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ese es el tema. Entonces, cuando fui realmente, y eso lo hice como que en 10 minutos, así como que, yo no estoy entendiendo. O sea, fácil la diáloga. Entré al vigente y dije, ya, se distingue acto que contiene. Son dos cosas. Y es acto que contiene la multa coercitiva. Y punto seguido, la multa coercitiva no es apelable. Ahí va. Entonces, el acto que contiene es referencia 2. Y hay otro que dice, todos los actos son impugnables.

1:12:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, si todos los actos son impugnables y hay una diferencia entre acto y que lo contiene, entonces, de toda esa interpretación, nunca se puso que la coercitiva fue impugnable, sino es el acto. Y el acto puede ser la determinación, por ejemplo, jurídico, ¿no? Todo aquello que en realidad entre la autosfera que modifica obligaciones, etc. ¿Te están modificando una obligación que te digan que no acreditas algo cuando no van a abrir tus archivos? Claro, no se cumple.

1:13:16

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y el comentario anterior que te decía era, no importa en realidad cómo lo apelen, si hay al menos una inundidad por debido procedimiento, es un administrado al que se dé violentado su derecho de debido procedimiento. Entonces basta que haya uno.

1:13:34

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

para en realidad verificar por qué en toda la sabiduría del mundo el túnel de paz determinó que los actos son impugnables. El R. Paz, cuando lo leí, dije, ah, pero el R. Paz no dice... ¿Te acuerdas cuando yo leí? Y dije, ah, entonces el R. Paz debe decir tal vez lo contrario. Entonces leí y dije, pero no dice lo contrario. Y luego volví a leer y decía, entonces se cree el problema de que la exigibilidad de las correctivas que ya han sido confirmadas...

1:14:04

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero la exigibilidad está confirmada hace tres años. Claro, el dato sigue siendo exigible. Entonces, yo me estoy así. Y te pongo... No entiendo cuál es la modificación. ¿Me entendiste? Sí, te entendí. Sí, te entendí. Es por eso. Pero, o sea, nuevamente, como acá hay...

1:14:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Yo te recomendaría que comiences con la definición. Comienza con la definición, comienza cómo se está tratando antes y luego dices, como que, ¿ilvanas? Dices, ¿ves esto de acá?

1:14:37

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es la falencia directamente de esto. Entonces tu tercer párrafo va a decir, entonces necesito modificar. Entonces de la primera lectura que yo vi, lectura, si se da derecho, o sea, yo me olvidé, yo no soy abogada. Entonces dije, ah, el problema que me están describiendo acá, porque me estás convenciendo, es la apelación. Yo sé que previas. Entonces mi pregunta fue, ¿se pueden previar?

1:15:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿No se pueden prohibir? Ya, entonces no se pueden prohibir. Entonces debe ser sobre el efecto suspensivo, porque seguramente no hay repaso y gente no está. Es necesario el tema de... Pero cuando... Si te entiendo, ¿por dónde vas? Ya, entonces no me queda claro cuál es el problema. Y no me queda claro la modificación normativa.

1:15:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Y la modificación nervativa tiene que precisarse? En todo caso, es para mayor claridad, no sé, pero creo que, por el comentario, por eso te decía, creo que no me hiciste caso, no importa el tema de novedades, lo que importa es si es que...

1:15:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

como OEFA, hay medidas administrativas que tienen un tratamiento. Y todas esas, ninguna que yo sepa, se da con efectos suspensivos. Y si ya no se dan con efectos suspensivos, y tu respuesta al problema es decir, que se van a dar con efectos suspensivos, entonces no entiendo. Claro. Eso la permite precisar. Se está precisando algo que ya se aplica. O en todo caso, o sea, normalmente...

1:16:04

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si es un tema de interpretación que para mí tal vez está claro, para otras personas no. Pero es una oportunidad de mejora para impedeciar. Coge el tema de las preventivas y di, es una excelente experiencia. Es una excelente experiencia y se tiene que poner la forma más clara posible para que la administrada entienda.

1:16:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Una cosa así, pero por el tema del bien fluido y protegido. Porque podemos, o sea, si citaras, por ejemplo, una anulidad, sería una vergüenza. Porque como no se entendía que es lo neto, entonces era una línea. Entonces, ¿las has leído? Sí, hemos visto algunas cositas. Y es más...

1:16:45

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Bueno, yo no he estado presente en la reunión con el tribunal porque fue una capacitación por otra norma. Ha habido mucha catarsis en el tribunal respecto a cómo actúa DeFi y las resoluciones que está emitiendo. Y ha emitido. No solo actuales, sino antes. Es que no puedes comparar. Mira, tú estás en... ¿Ves esto de Pit? ¿Has visto salvando al soldado Ryan? Tampoco.

1:17:17

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Bueno, hazme la analogía. Ya. Cuando, si tú fueras doctor, ya, te estás llegando a tu hospital y en eso, catástrofe, no sé qué, todos vienen acá, todos están llamados. Ok. Entonces, llaman a todos los doctores. Tú eres dermatólogo, pero bueno, eres doctor. Claro. Y hay 20 días de valla. Se van a morir. En emergencias.

1:17:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Te va a importar que su surcido esté bonito, que tal vez no tengas la mejor preparación para... Le tienes que salvar la vida. O sea, si no lo haces en 10 segundos, ya se muere. Entonces, tienes que tener en cuenta de que... O sea, yo desde ahorita puedo criticar, pero yo también he estado ahí. Entonces, yo créeme que te vivo con todo.

1:18:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

que a veces no se puede. Y lo que te decía antes, si no es nulo, no tienes tiempo. O sea, y a eso creo que, o sea, si es que no lo has vivido, si es que no lo has vivido con ese estrés, o sea, realmente tú dices, pero ¿cómo voy a comer? Punto, punto. Es que no es que tú te los comas. Es que te los vienen, te los traen así y tienes que sacar, revisar 30 en un día.

1:18:44

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y vas al punto, punto, punto, punto. Lo demás te parece horroroso. Pero si se lo devuelves, ya murió. Entonces sale así. Esas son emergencias. Entonces no le puedes pedir a un emergencista que haga un trabajo perfecto. No se puede. Tal vez en un ideal no se podría. Entonces, DeFi mira feo a supervisión. Y TFA mira feo a DeFi.

1:19:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y cada uno hace lo que puede. Entonces, ¿a quién le vas a pedir lo perfecto? Claro, no puedes exigirles ese nivel de detalle. No, pero puedes preguntarles para ver qué es lo que están sacando. En función de lo que ellos te dicen, ve si en la realidad eso funciona. Porque claro, ¿cómo me van a cambiar? Porque antes...

1:19:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si yo fuera la que encargara de sacar, es como que sacara. Entonces, es una hoja y rápido. Ya saqué todas mis medidas correctivas. Me lo devuelven. No, tienes que meterlo en medio de procedimiento. Pero son ingenieros. ¿Yo cómo voy a evaluar eso? Y no me dan ingeniero. Ya. Tienes que ponerte creativa en el momento. No, no, no, no. Es que pasa, pasa, pasa, pasa. Entonces...

1:20:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

De 20 que saques, uno va a tener un problema. Y eso es una vulneración al administrado. Ahora, si eso estuviera prohibido, como te digo, entonces de frente lo prohíbes. Prohíbes que se pegue. Toda medida administrativa nos dice que se pegue. Y ya está. O sea, nuevamente, yo no estoy diciendo que esto es malo o bueno. Yo solamente estoy yendo... Es más, porque yo te quería ir 100%. Dije, ok, ese es un problema, entonces seguramente van a prohibirlo.

1:20:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ok, no lo están prohibiendo. Entonces solamente es el tema de suspensión para poder corregir los efectos, o sea, para poder preservar los efectos de la correctiva. Poco raro porque en realidad es un cumplimiento. O sea, la correctiva ya está firme antes. Si no hubiera correctiva firme, no se podría determinar. Exacto. Entonces, bueno, debe ser un tema de suspensión que se tiene que añadir que antes no estaba. Pero cuando leí la parte del articulado, me puse a ver y dije, pero antes era igual.

1:20:56

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, ¿por qué hay gráficos? No entiendo. Ya, ok. Ahí se va entonces a incorporar un numeral respecto al acto que se emite al revisar la... Mira, tienes varias opciones. Lo cual es eliminar, de extremo a extremo. El extremo es eliminarlo, el otro extremo es dejarlo con eso. Porque al final la fórmula en realidad es para mediar claridad. Claro. Nunca sale uno o el otro, siempre sale al medio. Ajá. ¿No?

1:21:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Para mí sería un tema de adecuación en temas disímiles porque tal vez...

1:21:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si estamos entre pares, tú y yo lo entendemos, pero alguien que no está tan ducho en estas cosas se puede confundir, entonces hay que dejarlo lo más claro posible. Sí, claro, en la posición de motivos tiene que precisarse todo eso. Exacto, entonces la precisión es por precisión, no porque antes no, ¿me entiendes? No estaba en el tema de suspensión y mucho cuidado con el tema de, el problema es que antes, o sea, que es un peligro para la exigibilidad. Cuando no es así. No tiene nada que ver con eso, porque eso ya fue exigible.

1:22:03

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

para la propia verificación. Entonces, ahí hay que, como que, ¿no? Eso ahí. Este, bueno, no sé, estaba cansada, etcétera, pero cuéntame, cuéntame. Y yo te explico desde la poca experiencia que tengo.

1:22:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Te cuento el lore, etc. La gente no es mala cuando saca cosas así. La gente no tiene tiempo. Son emergencistas. Aquí te va a pasar en algún momento. Sí, de hecho que sí. Totalmente. Y te van a decir, si no sacas 70 índices ahorita, elige a dos de tus chicos y los despido. Porque no es contra ti. Claro. Van a jugar con tu gente. Entonces tú vas a tener que pasarlo. Lo que salga. Lo que salga. Y luego te van a decir, oye, Manuel, ¿por qué sacaste esto?

1:22:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si supieras. ¿Qué hago? ¿Qué hago? Si supieras que solo tengo un ingeniero para 70 IFIs y yo pido otro y me dicen, ¿por qué? Si te acaso, pero sé que son 70. Claro, sí te entiendo. Entonces, evidentemente, nulidades, mil. ¿Yo soy mala? Bueno, quisiera pensar que no. ¿Mis chicos son malos? Algunos.

1:23:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero eres emergencista, eres un señor del Poder Judicial y un secretario que está ahí cosiendo expedientes con 40 mil expedientes. No estás en la Corte Suprema para poder ver con paciencia qué cosa hay sobre él. Entonces, si ya de por sí hay una falla, nuevamente, basta que haya una sola nulidad por debido procedimiento.

1:23:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

evidencia un problema. O sea, no tiene que haber 10, basta una. Porque sí se le vulneró a alguien, a alguien se le tuvo que haber... ¿Y por qué? Exacto. Entonces, ¿pero por qué quieres evidenciar que hubo malidades? No, porque eso implica de que alguien hizo mal su trabajo. No tanto por el tribunal. Sí, se entiendo. Es evidenciar dispararte a los pies al final del día. Claro, o sea, yo no he hecho que te quina al pie, pero por eso decía...

1:24:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No hay que poner el tema de nulidades porque ese sería el drama. Ese sería el drama y dispararte a los pies al final del día. Exacto. ¿Para qué vas a hablar acerca de que hay nulidades y que se disparicen recursos? No, por favor, no, no, no.

1:24:15

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí te entiendo. Quiero que entiendas a otro lado. Sí, claro. Sí te entiendo bien porque al señalar al final del día el costo de oportunidad institucional que se pierde por destinar recursos por A, B y C cosas. Mi comentario sería como que pon las nulidades de DeFi y en todo caso poner por qué no se podría...

1:24:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

plantear la prohibición porque nuevamente como la reacción está hecha para que el siguiente párrafo tú pienses prohibición entonces digas pero lamentablemente por esas resoluciones de FAI te ponen el extracto o sea no no no no no no no no no hazlo de forma un poco más limpia para que no se note no porque tú le estás haciendo mal no claro sino para ser un poco más sutil al final del día y también poder precisar sí porque ahí las nulidades son los de FAI sí sí tienes razón

1:25:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Entendiste? Sí te entiendo, sí te entiendo. Igual tengo que ajustar ahí varias cosas. Primero la EDM. Entonces, ¿entendiste lo de cuál es el cambio de normativo? Sí, o sea. No entendía. ¿Cuál es el cambio de normativo? Sí te entiendo, sí te entiendo. Porque, o sea, es aquí, por ejemplo, respecto al 31, agregarle. Ya no pongo el comentario. ¿Así como que lo dejo igual? Déjalo igual. Déjalo igual, OK.

1:25:22

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

y ahí lo que yo quería también comentarles si las preguntas son consultas o preguntas retóricas si pudieras precisar tu observación te lo agradecería pero no va con relación a este

1:25:37

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si no, por ejemplo, ayer o el viernes que estuve revisando, hay algunas cosas que tú identificas, por ejemplo, esto puede estar mal, esto puede ser un error o esto puede ser una aberración, ¿correcto? Yo no he dicho nada. No, no, pero te digo en líneas generales, puede haber algo que es un error puntual, puede haber algo un poquito peor o puede ser algo que es totalmente aberrante. Entonces, si yo por ejemplo identifico, oye, ¿sabes qué?

1:26:03

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

revisa esto respecto con esto que en algunos casos si lo has hecho agradecería que ese tipo de comentario lo puedas replicar siempre que lo identifiques

1:26:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya. De acá, Lina, para adelante. Para adelante, de verdad voy a tratar de hacer el mejor esfuerzo. Al principio, está tratando de explicarlo, pero inclusive cuando está tratando de explicarlo, yo sentía que no me entendías. Entonces, como no me entiende, tal vez todo funciona de forma distinta. Tal vez con dos opciones, porque él va a aplicar una sobre el texto y luego va a aplicar la otra y él solito se va a dar cuenta. Y de hecho funcionó, bueno, lo hiciste mucho más rápido.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces... Si pudieras hacerlo, yo te lo agradezco. Ya, está bien. Y de todas formas... Hola, nuevamente. Dímelo. O sea, yo no puedo hablar por mi equipo porque al final yo soy una persona operativa. No todos los cambios... Todo es perfectivo. Sí, de hecho. No todos los cambios harían de que el tema de la formulación esté mal.

1:27:11

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sin embargo, como yo pienso que un documento sí tiene que convencer, entonces si en un lado estás citando doctrina cerca de... No, doctrina que habla de X. Y luego tu conclusión es que por eso se necesita Z. O sea, muy linda la doctrina, pero... Pero tienes que ser más atarrizada. Claro, o sea, ¿qué te sirve? O sea, como que una...

1:27:31

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como que tienes que ser un killer. O sea, tienes que... Si yo me estoy dando cuenta... Claro. Los killers peor. Y... ¿Y si van a tener reuniones con el tribunal? Entenderíamos que sí. Porque... Ya, ok. Porque, ¿sabes cuál es la idea? Y también lo que te quería decir. Vamos por partes. Lee.

1:27:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, sí, pero vamos por partes. Porque respecto a no solo la información que va a dar el tribunal cuando confisca autoridad, sino cuando se ajuste el término de ruidas. ¿En plena sesión? Milagros. ¿Qué son las condiciones para determinar el cierre de un grifo para el plan de abandono? ¿De acuerdo a la actividad modificadora? ¿Alguien sabe? Milagros.

1:28:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La S al costado, los vocales, o sea, depende del mood. Y si ven que, por ejemplo, obviamente, cada quien responde a sus temas, ¿no? Por ejemplo, si yo fuera vocal, uy, alguien yo, ojalá. Y llega, no es proyecto, pero llega el tema de la medida correctiva, que tiene suspensión, etc., y me lo exponen. Entonces yo lo miro, entonces le comenzaría a preguntar, ¿tú qué crees que le preguntaría primero?

1:29:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Es exigible o no es exigible? No, diría más atrás. ¿El acto? Antes. ¿La supervisión? Antes. ¿A dónde? Que es un preventivo. Que es un bien administrativo. Entonces me lo diría. Y luego le diría, ah, ya. Y las mismas administrativas son datos. Y él va a morir. Y cuando muera, no te voy a decir esa cosa. Y cuando muera, le voy a preguntar a su coordinador, ah, ya, ¿y cuál es el acto?

1:29:31

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y con eso estoy logrando de que lo odie, porque no está contestando. Y luego regresaría a, o ya no lo dejaría de ir a, oye, pero siempre nos acaban temas de actos porque diría algo más difícil. Yo sé que no lo va a entender, ¿me entiendes? Pero todo muy amable, todo muy amable, pero ya están destruidos, ¿entiendes? Y todos ya saben que no saben. Entonces cuando están yendo al tema de, pero estamos determinando acá,

1:30:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No me parece esa parte. Yo creo que lo mandamos sacado de sesión. Porque si tú tienes que firmar eso, y te lo están presentando para que tú firmes, si la persona que te está diciendo, mira, este es mi proyecto para que tú lo firmes, no sabe que es un acto administrativo, ¿tú lo firmarías? No. Porque no conferías en qué otra cosa más ha puesto. ¿Me entiendes? Y eso lo hacen aleatoriamente.

1:30:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

De acuerdo al ánimo que señas. De acuerdo al ánimo. Si hay más confianza, porque más o menos te han preguntado cositas y siempre has respondido, ya te dejan en paz. Pero no creo que hagan eso con ustedes, no son tan malos. Ahora, ¿es porque son malos o es porque en realidad tienen que firmar cosas? Y es su firma. Y si hay un error.

1:30:43

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y es imposible que ellos lean todas las variantes porque solamente están viendo lo que tú le presentas. Porque no están viendo el expediente completo. Imagínate que vean el expediente completo. O sea, imposible. Tienes que confiar en la exposición. Y si no te convence la exposición, por eso estás en el negocio de convencer. Si no te convence la exposición, no te va a convencer el proyecto. Claro. Buen dato. O sea, obviamente...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es diferente a algo que ellos vayan a afirmar, a cuando en realidad están yendo con toda la predisposición porque quieren ver, etc. Pero con ciertas pinzas, cada vocal tiene su personalidad, cada vocal tiene sus preguntas tipo, cada vocal a veces se para y... A mí me ha pasado que estoy con un instrumento de gestión ambiental, no pienso en un instrumento de gestión ambiental, y me dicen, pero esa empresa siempre ha estado ahí, o sea, es nueva.

1:31:42

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si no le respondes, significa que no has leído el expediente. Claro, no conoces el caso en total. No, es una empresa en realidad argentina que fue absorbida y que no sé cuánto y ahora se dedica a tal cosa. ¿Te va a preguntar algo más? Ya no. ¿Te das confianza?

1:31:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como seguramente ahorita, yo te estoy dando toda la confianza del mundo en que en realidad yo tengo la mejor predisposición para poder sacar eso. Si tengo alguna pregunta, es porque de verdad me entiendo. No, claro. Me pusiste como que es una pregunta capciosa, como que en un chat.

1:32:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, no entiendo. Ya me acuerdo, eso fue para el apartado de medidas administrativas. El texto al final es frío porque la redacción que tengo que colocar no es como que a mí es en realidad una pregunta acerca de un texto, pero eso es frío. Entonces yo sí quisiera que quede completamente claro, ¿este proyecto es de la institución? ¿Es mío, mañana será de otra persona? No lo sé. Pero mientras yo lo pueda ver...

1:32:41

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

y tú tengas una duda o yo tenía una duda, por eso estoy colocando preguntas, entonces te consultas. Porque si no lo entiendo, yo necesito que me lo expliquen, me lo explicas y lo vuelvo a leer. Claro, no, y perfecto. Y solamente para poder consultarte, hay dos cantados que has observado, que son el 6.3, me parece.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Eso lo he visto hoy día temprano. Los candados para el régimen especial de las entidades públicas y el candado para... A ver, más arriba debe estar. Me parece que está más arriba. Sí, el 5.4. 5.4, sí, porque es algo que es esto...

1:33:30

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y el mismo comentario lo haces luego para la otra parte. Pero sí, sí, sí se ve, no te preocupes. Sí se ve, pierde cuidado. Más que todo es respecto a eso, ¿no? El 5.4, cuando se pone lo dispuesto en los numerales anteriores, ¿no? Se aplica a los procedimientos administrativos iniciados con posterioridad de entrada en vigencia y presente reglamento. Ahí justamente tienes uno que dice, no sé explicar, por favor, que todavía no es cerrado, entiendo. Sí, es que mira. Ajá.

1:33:56

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

5.1, ¿no? Llevamos el 5.1. Para el régimen especial para entidades públicas... ¿Qué prestamos? ¿Quién está diciendo esto? ¿De quién es? ¿Te refieres al comentario o te refieres a...? No, no, o sea, ¿qué es el 5? O sea, ¿de quién es? La autoridad supervisor. Ajá.

1:34:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Régimen especial para entidades públicas que prestan servicios al beneficio de la ciudadanía con la posibilidad de omisión. 5.1. Para las entidades públicas que prestan servicios al beneficio de la ciudadanía, la AES prioriza la aplicación de estrategias de promoción de cumplimiento conforme lo previsto en el reglamento de supervisión de lo EES. Ya, prioriza. ¿Quién sabe qué significa eso? Ok, en fin. Y luego voy a lo dispuesto en el 5.1, o sea, la priorización.

1:34:40

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

se aplica a los procedimientos administrativos sancionadores. Escúchame. Ya, Oca, ¿te refieres? Claro, materialmente es imposible el cumplimiento a razón de la mención a 5.1. A ver, mira, vamos a ejemplo. Ya, Oca. Ejemplo, ejemplo, ejemplo. Tú eres un alcalde que tiene un botadero.

1:35:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, ok. Ya. Y todos los vecinos te dicen, sácame los chanchos de acá. Y tú, si no sacas los chanchos de ahí, de la calle, no te realigen. Ya, ok. Y tú robas plata de ahí porque te decían que te deben de realizar. Entonces, abres un bocadero. Ya. Entonces, llega Erickson Gómez, que es la supervisión. Ya, ok. Y te toca la puerta y te dice, hola, yo soy la autoría supervisora. Este, te voy a implementar los mecanismos de cumplimiento. La autoría supervisora.

1:35:28

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Te puede mandar cartas, puede conversar contigo, te puede sacar esto. Esto es etapa de supervisión. No hay ni siquiera informe. No hay ni siquiera informe. Es acción de supervisión pura y dura. Están conversando, están conversando. Y luego hay una disposición que dice lo dispuesto sobre que se implementarán las medidas de conversación. Ya, claro. Va a ser para los PAS que se inician.

1:35:51

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, claro, no conversa con lo que viene a ser propiamente procedimiento. O sea, es que no hay supuesto de hecho que conecten. No se subsume. Entonces, claro, lo dispuesto en todo esto, entiendo, es para los procedimientos sancionadores con posterioridad, pero si quisieras aplicar esto para posterioridad, es que es inaplicable. Es como que le dijeras, reemplaza esto por evaluación.

1:36:19

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La autoridad de evaluación ambiental hará evaluaciones de calidad. Ya. Reemplazar por evaluación. Y pones, lo dispuesto en reglamento tal, se aplica a los procedimientos sancionadores iniciados con posterioridad. Nunca va a entrar. Claro, nunca va a entrar porque va a ser quedada en evaluación. Entonces, cuando dices lo de supervisión y ni siquiera hay informes porque siguen ahí conversando, tienes la disposición que te determina la implicación del tiempo para procedimientos.

1:36:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, claro, es como que entramos directamente 5.2. Porque incluso este es un reconocimiento de aquello que ya realiza y lo que importa acá es realmente cómo se implementa y qué resultados se obtiene. Cuando se frustran los resultados, porque se han obtenido resultados malos en la implementación, se recomienda paz y ahí...

1:37:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Siempre que persiste el incumplimiento. Pueden pasar años. No lo sé. Pero pueden pasar años y el 5.4 va a estar. La aplicación del 5.1, o sea, que yo conversé contigo por 5.3 años, va a ser para cuando se inicie. Pero como nunca sé iniciar, entonces no tengo la obligación de... ¿Te das cuenta? Sí, sí, sí. Ok, ya. Esa es una y la otra. Había otro más que había sido también... Debe ser en el 8 entonces.

1:37:40

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por favor, también, porque ese ya se lo entendí. Ajá, 8.3. Igual, porque en este caso es justamente la evaluación que estaría haciendo la autoridad instructora respecto a poder impulsar el procedimiento. Lo dispuesto en los numerales 8.1 y 8.2 se aplica para procedimientos administrativos iniciados, con posterioridad la entrada en vigencia.

1:38:08

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Justamente hiciste un comentario, no sé si puedes seleccionar el 8.3. ¿Cuál de todos? El 8.3. No, en el texto, ajá. Cuando me pones corregir redacción, en base a, te refieres... Es el mismo supuesto. Ya, ok.

1:38:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque incluso acá lo que se hace es directamente mencionar la aplicación de la metodología y cuando existan los resultados, ya sea un riesgo moderado significativo, impulsar el inicio del PAS. Lo cual no aplicaría si es que concurren o la reincidencia o detección de concurren incumplimientos que tengan riesgo moderado significativo. Yo solo tenía instructora, pero no me llevo en forma de supervisión. Me llevo.

1:38:48

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tengo el documento acá. Ajá. Ya, ¿cuál es la que quieres comparar? ¿El 8.1? Ajá, el 8.1. Ya, el 8.1 me dice que tengo que aplicar la metodología de riesgos. Ajá. Y te dicen que, el 8.3 me dice, lo dispuesto por el número de la STAL se aplica a los procedimientos sancionadores iniciados con posterioridad. ¿Yo acabo de iniciar? ¿Yo he iniciado? Todavía. Ya, entonces, ¿le aplicaría la metodología? Todavía porque no se ha iniciado. Ya, entonces no lo aplicaría.

1:39:16

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya te entendí. La redacción es... Entonces, sería una aplicación... O sea, yo fui feliz. O sea, es como si no existiera. Claro, te entiendo bien. Porque la redacción obedece a que una vez ya se haya iniciado. No a la fase previa de la evaluación para poder hacer el inicio. O sea, lo dejas así y todo feliz, ¿sabes? Claro, te entiendo. Porque, o sea, cada vez que me llevo un informe de supervisión, como la aplicación es... A partir de iniciado. Yo no he iniciado, entonces no tengo que recibir eso. Sí, te entiendo. Entonces, por eso digo... Ya te entendí.

1:39:42

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Yo te entendí. Ahora, yo también aprovecho que lo hayas comentado y que los tengamos los dos abiertos porque la idea, o sea, esos candados a nivel temporal, primero era poder plantearlos y segundo es si los determinamos como artículo o que vaya directamente y única.

1:40:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

como una disposición complementaria transitoria en la RCD. Eso yo creo que es un tema de técnica y ahí sí no te podría contestar porque mi expertise es un tema un poco más de fondo. No te preocupes. En el tema, por ejemplo, de ti hubo mucho aspecto de forma sobre la fórmula de aprobación, pero...

1:40:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Al menos mis comentarios iban a cumplir también otras cosas. Sí, de hecho. Yo soy nuevo en esto. Yo no sé muy bien cuál es el tema de forma. Le estoy preguntando. Lo que te diga aquí con sinceridad y con conocimiento de causa, yo no lo tomaría respecto de la forma como alguien que te puede dar más alcances acerca de...

1:40:41

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Cómo saldría? Porque no es mi experto. Sí, no pierdes cuidado. Aprovecho solamente para poder también evaluarlo. Por ese lado, bacán. Ahora, escúchame. Si tienes dos de estos inaplicables por siempre, ¿por qué pones dos?

1:41:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Por qué te refieres a uno que esté arriba para el régimen especial y otro aquí para...? O sea, lo que pasa es que un tema de comunicación o un tema de reacción debería ser lo más claro posible. Y si hay algo que precisar, se precisa. Pero si estás poniendo lo mismo y ambas son inaplicables...

1:41:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

o modificas ambas, pero es redundante. Sí, por eso se repite. Entonces deberías, obviamente tú eres el experto, pero para mí debería ser una sola y solamente vas a poder sacar una sola si sacas todo lo que es supervisión. Y viene mi problema, y un poco sigo con lo que te decía antes, de que independientemente de lo que estoy de acuerdo, al final eso no importa. Yo tengo un problema de forma, porque como entiendo que ustedes necesitan...

1:41:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Empalmar. Ajá. No lo quieren separar. El problema con no separarlo es que se están repitiendo. ¿Te das cuenta cómo se están repitiendo? Ya. Las mismas disposiciones. Ajá. Porque no los estás agrupando por proceso. Ya, ok. Entonces, no... Como te dije, si quieres darle más ideas, no lo vas a ver cuando todo está mezclado. No lo vas a ver. Yo tampoco lo voy a ver. Ajá. Ya, tal vez un superrotado lo puede ver. No es mi caso. Este...

1:42:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Yo te recomendaría que, no sé si lo puedes hacer aquí, o te lo ordenas en otro lado, etc. Ve que está con doble, porque si está con doble, significa que va lo mismo, y si va lo mismo, tal vez deberías ocuparlo.

1:42:33

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No sé, o sea, es un tema de claridad. Claro, porque ahí estaba separado a razón de que, o sea, en vez de decir algo como, y también entrar al detalle sobre una posible modificación del reglamento de supervisión, que eso era una de las ideas que se transmitía a través de la fórmula. Acá debería ser en realidad una modificación, pero si no va a ser una modificación y lo quieren poner acá, igual es RCD-RCD.

1:43:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Claro, tiene el mismo nivel. Es, ojo, esto que estoy diciendo no va a ser, no es un tema, en fin, pero en tanto es RCD y al final quede en el PINOT, por más que quede, eso no va a significar que no se va a poder hablar de la capital de supervisión. De hecho que sí, está dentro de mí. Es parte de las funciones de la UEFA y se empalma precisamente a partir de que lo que se busca es una articulación entre lo que viene a ser la función supervisora con la fiscalizadora y sancionadora.

1:43:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

El tema, y nuevamente yendo con cierta candidez, ¿no? Claro, de hecho. O sea, por ejemplo, si el problema de lo que estaba leyendo, que hay muchas buenas intenciones, está haciendo un trabajo inmenso, yo he sido testigo de que hay un esfuerzo por parte del Sner de poner algo.

1:43:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Perro, pericote y gato juntos, tratar de explicar, pedirles feedback, etc. No todos tienen la... Ahí están entre ellos, en fin, y al medio Jessica así. Pero, o sea, yo estoy observando esto, al final, si es que hay una indicación que salga así, va a salir así, en fin. Lo que me preocupa es que al momento de que tú lo...

1:44:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

lo redactes, o quien sea lo redacte, como está acá y acá, no lo puedas ver. Y luego quien lo revise, que puede ser hoy día yo, que puede ser mañana otra, no lo va a poder ver tampoco. Por eso, en temas de... Sí, a nivel de grupación. Por un tema de claridad. Si tú eres el supervisor...

1:44:41

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y tienes tu reglamento de supervisión y te dicen, no, no, solo tienes que ver el reglamento de supervisión. ¿Por qué? Porque también tienes que ver el reglamento de procedimiento. Y por eso vas a decir, ¿por qué? Porque también tienes tareas. ¿Qué? Sí, te entiendo. O sea, como que, o sea, yo soy operadora. Claro. Y yo soy operadora, o sea, para mí...

1:45:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Mira, ojalá que solamente te quedes en, o sea, lo máximo que bajes sería de FAI, pero supervisión es otro mundo. Supervisión es el reino de los ingenieros, no de los abogados. Entonces, si no le das a los ingenieros, ya yo soy tenente, si no le das a los ingenieros, esos son tus requisitos, esos son los requisitos, esos de acá, ni te aplica, le estás pidiendo a un ingeniero, que es el jefe de la actividad, haga todo eso.

1:45:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, ¿tienes clientes internos? Tienes clientes externos. Entonces, la claridad tiene que venir para tus clientes internos también, para que no haya posibilidad de que se pueda malinterpretar. De acuerdo a lo que tú quieras. Ahora, si lo que quieres es cliente, es normal. Pero, no, que todo puede estar bien. Dependiendo de lo que tú quieras.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero sácalo en función a lo que te han pedido que saques. Lo único sí, es que si al final vas a reordenarlo, bacán. Pero sí te recomendaría que para que tú te des cuenta de que, oye, pero sí es doble y tal vez no.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como que tú mismo, agrúpalo y tú vas a ver. Y eso va a facilitar que cuando tú lo coordines también con alguien más, pueda haber más cosas. Porque yo te hablo acerca de mi experiencia. Pero en realidad, mira, tú vienes el regulador, otra gente viene. Entonces te puede dar más input. No por ahí. No, sí, perfecto. Y a eso quería aprovechar para decirte. La idea es buscar la articulación y por eso es ese capítulo previo al inicio del PAS.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque justamente había varias observaciones que tú hiciste en su oportunidad con relación a, no solo el orden, sino también de que habían aspectos que como correspondientes super no podían verse inmersas y mezcladas con, digamos, posterior a lo que son las autoridades del PAS o dentro del desarrollo del PAS. Porque el procedimiento es procedimiento. Así es, exacto, porque el procedimiento es procedimiento, precisamente por eso. Entonces, a partir de eso, es...

1:47:05

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

un capítulo previo que busca justamente la articulación de la función supervisora y allí contener aquellas disposiciones que podrían verse no necesariamente como algo que ordena a la autoridad de supervisión, sino más bien algo que pueda reflejar en parte lo que diga el reglamento de super y lo nuevo que se pueda desarrollar acá.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ahora, yo no entiendo. Siendo solamente al... Por ejemplo, han colocado el tema del problema de la emisión de informe de supervisión y con la capacidad de salida de Defar. Ya, claro. Entra y salida. Entra y salida. Así como te había comentado acerca del tema de las multas coercitivas, entonces me describí el problema y me decía, bueno, lo lógico es que el siguiente párrafo debe ser aceptable. Entonces, de la lectura al menos que yo le di, otra persona puede tener otra interpretación.

1:47:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces yo leí y dije, bueno, entonces mañana solamente se van a programar supervisiones extraordinarias. ¿No? O sea, elimina las supervisiones. O sea, tu problema, o sea, mira, si tu problema es si hay un desfase en el número de supervisiones y para el año 2028 vamos a estudiar 10.000, ¿por qué sigues dejando que hay informe de supervisión de esa forma?

1:48:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No tienes un plan EFA, no tienes un APRO, no tienes... O sea, yo entiendo lo del reglamento, pero tu reglamento no es gestión. Tú tienes aspectos de gestión. Si por años estás con gestión y tu plan EFA tiene un tema de priorización, a ninguna EFA se le dice que tiene que supervisar al 100% de sus administrados. De lo que yo recuerdo, no lo hace.

1:48:49

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Me imagino que para UEFA también se le dice, es imposible. Claro. Sí, de hecho, si con los priorizados pasa eso. Exacto. Y si no es posible supervisar 100% de tus administrados, ¿por qué tienes por segundo año consecutivo más informe de supervisión? Cuando tienes un problema de entrada. Claro, pero es mejor. Entonces, digamos, pero entonces, a veces las cosas más directas es, bueno.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

restringe una supervisión por mes y ya se te coge el problema por el resto del año. Y todos esos recursos pasan allá. No tienes que hacer ninguna modificación. No te estoy diciendo que eso sea la idea. Sino de que si tú me pones que hay un gran problema de entrada y poca salida, bueno, entonces se cae la supervisión. Se corta. Claro. Sí te entiendo. ¿No? Entonces, este... Ahora, estamos acá pensando en mecanismos, etcétera, que van a ser implementados por ingenieros.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

que van a ser implementados por ingenieros, ingenieros que están sacando año tras año 20 hallazos por informe de supervisión. O sea, tu problema es tu reglamento de supervisión o el recibimiento de repas que es así.

1:50:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O tu problema es el descontrol de los ingenieros. ¿A quién corto? ¿Cuál es más fácil de cortar? O sea, es que no entiendo. Si estás poniendo, mira todo en la carga que tengo, que esto que el otro. Yo soy el viceministro. Mira, mira, yo soy el viceministro. Yo tengo que leer. No, tú, tú eres. Y llega... Llego sin dormir. Y te dice, tengo 3 millones de informes de supervisión y mi capacidad operativa para sacar este... ¿Vas?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

es de mil mensuales. Entonces, al año 2030 voy a tener 50 millones de... Entonces, voy a modificar todo mi reglamento de supervisión. ¿Qué le dirías? O sea, ¿te cuesta? ¿Te cuesta...? Yo tengo un sueldo. Tú tienes un sueldo. Esto es horas hombre. Horas hombre de mi jefa. Horas hombre de tu jefa. Horas hombre es del tribunal. O sea, suma. ¿Qué hace más fácil?

1:51:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tú ya tienes que identificar el problema. Corta su permiso. O sea, ¿cómo es ese ejemplo de cuando te acuerdas en clase que te decían cuál es el... ¡Ay, ay, ay! ¿Qué me acuerdo? Si se quiere eliminar los accidentes de tránsito. Y preguntaban, tú, ¿cuál crees que sería la velocidad que se tiene? La velocidad máxima o la segunda. La velocidad para que no llegue a accidentes de tránsito. Y la gente decía 20, 30, 50, etc. Y el periódico decía 20.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

La velocidad cero. La velocidad cero. Si no te mueves de problema. Si no te mueves de problema. Esto es un esfuerzo muy grande. Es un esfuerzo muy grande porque... Y yo creo que... No sé si tú has tenido un poco de suerte o yo he tenido un poco de suerte. Me agradó mucho conocerte. Sí. Los chicos no tienen experiencia en paz. Y a mí me gusta mucho el procedimiento. Entonces, yo voy a ir.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

a lo que yo he visto y lo que creo que sí se necesitan ajustes. Porque también, para saber del destino, también estoy en supervisión, entonces es como que, o sea, yo me siento supervisora y yo siento que si esto me lo dan, el ingeniero me lo va a dar y yo le voy a decir, eso es un desastre. El ingeniero, tengo acá y tengo acá y tengo acá y tengo que hacer tres fuentes distintas y eso me va a ir. O sea, yo me voy a molestar porque me estás haciendo trabajar más.

1:52:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y luego yo se lo tengo que explicar a los ingenieros. Traducirlo más a menos. Exacto. Y no es que los ingenieros... Este nivel de conversación no es el mismo.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

tienes que tener una actitud muy específica sobre todo si eres chica y además que los ingenieros son muy prácticos demasiado prácticos y suelen tener a tener la idea de qué pasa hijito si me pasa esto cuando yo llego allá verificó la planta de tratamiento verificó esto hay esto

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ok, lo que tú dices. Ok, en tu análisis ex-ante con Multitivite, etc. ¿Cuál es la alternativa menos costosa, con menos horas hombre, sin emisión de horas hombre, incluso de jefes? ¿Te refieres a una alternativa que no importa? Porque tu problema es que hay muchos impuestos de prisión, cuando yo sepas. Ya, ok. ¿Cuál es?

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ahí se evaluaron tres alternativas. La primera es no haces nada que sea el status quo, la segunda es la no regulatoria y la tercera es la regulatoria. Olvídate de esto. Esto no va. Te dicen, tú eres el Poder Judicial, tienes 30.000 expedientes y están llegando de la Fiscalía un millón cada día. ¿Cómo lo arreglas? O le colocas filtros para que ingrese o le colocas algún tipo de restricción para que los haga.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

o me das más presupuesto a mí para que yo pueda nivelarlo. Claro, y te dicen, el presupuesto no es posible. Y tú dices, ok, esa es alternativa. Le pueden hacer alternativas de entrada. Hay temas constitucionales, que no sé qué, que no sé cuánto. Y tú eres, no sé, el que da presupuesto. Tú eres de presupuesto. Desde la perspectiva de presupuesto es más fácil reducir la emisión.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

de lo que está entrando, para que si yo no afecto, ni siquiera tengo que dar más, gastas menos. Es más, creo que ahorita podríamos hacer una suma acerca de, no sé, pues...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, esto es así. Yo advierto, si tu 5 de CEMS, que no son 5 o 6, no sé, cuéntate que son 5, gastan un millón al año en sus previsiones y necesitas 3 para poder que DeFi saque todo lo que tiene que sacar sin entrar en responsabilidad por el tema de precios de caducidades, o le disminuye cada uno, o 500 mil, y todo lo del resto se lo pueden sacar. Va a llegar menos.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

y matas. ¿Necesitas hacer un cambio en el motivo?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Cuando yo vi el gráfico dije, ¿y por qué año tras año le están dando plata sabiendo de que eso crea un problema? ¿Quieren creer un problema? No sé, me pregunto. No, claro, quieren llegar más, pero no tienes cómo resolver todo. Ya, pero si sabes eso, ¿por qué estás haciendo todo esto?

1:55:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

cuando no vas a porque mañana mañana se aprueba y mañana los ingenieros se van a ir igual de supervisión tienes el mismo número de supervisión luego vas a tener un problema seguramente el tema de métodos de cómo ideas informes finales porque vas a tener expedientes abiertos hay otro tema que no te voy a marear con eso pero si nuevamente tienes el problema tan claro que es un tema de gestión

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Por qué te vas a la alternativa? Yo sé que no depende de ti. Es negociable si lo quieres ver. O sea, a veces la alternativa más fácil es la que está ahí. Entiendo que eso es un esfuerzo, pero inclusive si fuera un esfuerzo que se aplicaría mañana, el resultado no se va a ver mañana. Se va a ver con el paso del tiempo. Se va a ver con el paso del tiempo y a ver si es útil.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En fin. Dices otra cosa más porque, por ejemplo, aprovecho lo que me dices, de lo que me comentaron en la reunión con el tribunal, el tribunal estima recién ver casos respecto a supervisiones que hayan tenido el reglamento de supervisión nuevo vigente a fin de año. Entonces son, por ejemplo, cosas o situaciones que incluso para evaluar incluso los efectos, porque eso también es una evaluación ex post de la norma, así como tú me dices, ok, esto se aprobó, ¿qué produce? Eso se tiene que medir en el tiempo.

1:56:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya, pero mira, tú eres un comerciante de pollos. O sea, a lo más simple, tú eres un comerciante de pollos. Los pollos que se están llegando son de mala calidad. Te reciben mucha merma. ¿Cuál es el día más rápido? ¿Cambias de proveedor? ¿O tú construyes un aparato que pueda mejorar a manera ingenieril los pollos que te llegan y así sean orgánicos? Cambias de proveedor directamente. ¿Y por qué estamos haciendo esto?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Yo no estoy pensando eso. Yo solamente, o sea, yo leo A, B, espero C. Pero no hay C. Entonces me confundo. Igual al, por ejemplo, lo que decías de ya, nulidad, desplazamiento. Ah, ok, desplazamiento, esto es un problema. Entonces se tiene que prohibir. Pero no están prohibiendo. Pero es la causa directa. ¿Por qué? Entonces voy. Pero no están modificando nada. Entonces, ¿por qué están...? Porque son buenos hombres que están redactando.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, entonces, este, esto es un esfuerzo, estamos acá con un mito, con un mito, con un mito, con un mito, este, pero al final, que tu planeja no funciona por tres años consecutivos, que ni, o sea, si a nadie se le dice que supervise 100%, no entiendo, si tienes un planeja, si planificas y tú le das plata, ¿por qué tienes que hacer todo esto? No, pregunto, ¿por qué? Es que tú estás poniendo la problemática.

1:58:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, yo no entiendo. Yo desde mi humilde opinión, imagínate que con un proyecto normativo quieran cambiar lo que no se ha cambiado de supervisión en cuatro años consecutivos. Con una norma. Cuando todo el mundo sabe que dice, ay, las normas... O sea, digamos que sería el último, el último ratio, ¿no? Pero ¿quién soy yo para decir esas cosas? Yo solamente soy una simple operadora. Claro, sí te entiendo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Mis opiniones son opiniones personales, no son opiniones de nadie más. Son dudas que me han generado. Cuando yo he leído esto, o leería un documento de cualquier otra persona, no es para... sino porque si yo sé que algo no está completamente correcto, y si yo me puedo dar cuenta, alguien más se va a dar cuenta que sí es un poquito más. Entonces, preferiría que el producto que salga sí sea algo, digamos, que se me echen por el tema de las...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

De las cosas más de fondo, ¿no? Pero que no se pongan a criticar, pues, ¿cómo es posible que se haga? Imagínate que se haga. ¿No? Es un poco eso. Si al final decides no implementarlas, las de forma, yo no me voy a molestar, etc. Igual se lo voy a trasladar a mi jefa, yo no tengo poder de decisión. Lo que sí hay cositas, como te digo, el tema de supervisión, como si es, o sea, no es que yo quiera.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

El WL Pack te establece una serie de cosas y lo estás regulando.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

RCD con RCD. Si lo quieres poner en distintos, bueno, ponlo en distintos. Pero tu problema, por ejemplo, sería que existe un vacío normativo en el reglamento de informe de supervisión, por lo cual se necesita colocar el contenido del informe de supervisión. Ese sería el problema directo. Ya, pero eso, por ejemplo, es lo que no estamos haciendo. No lo estamos dando con el mismo informe. Ah, sí, pero yo asumo que es al opósito. No necesariamente. Porque, o sea, el contenido del informe de supervisión se incluso no se ha llevado a desarrollar en el mundo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

El reglamento de supervisión. Entiendo que también obedece a que existe el MAPRO y a través del MAPRO es de que se regula. Claro, y por ejemplo, un poco estas ideas eran, si puedes tener mecanismos de gestión, de gestión propiamente dicho, de qué es lo que vas a supervisar por un tema de priorización. Los temas de priorización en PlanEFA jamás han estado en el reglamento, porque es un reglamento de procedimiento, no es nada más. Entonces, ¿todo eso no debería estar en el MAPRO? O sea, no sé.

2:01:01

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y te olvides de estas cosas porque todo es en función de la aplicación del reglamento de supervisión. Y si todo es en función del reglamento de supervisión porque no estás modificando nada, ¿por qué añadir de forma innovativa a nivel región un aspecto a algo que digamos es un procedimiento arreglado? Salvo que tenga seguida una disposición sobre la metodología de riesgo que seguramente en el momento conversaremos. No estamos entrando a fondo.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si tienes un problema con tu perro o tu perro. Tu perro es adicto a comer puparachas en el pasto y entonces digo por la veredad. O tal vez podrías también mandarle hacer un bozal específico que sea anti-puparachas. La típica de la NASA que hizo un lapicero para que se vea cero gravedad y los rusos llevaron un lápiz.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O sea, ambos escribieron, solamente que el otro se gastó dos soles y el otro se gastó, no sé, 50 mil dólares en innovación. Yo soy un humilde, un humilde niño. Si tengo temas de forma, te los voy a comentar porque es mi trabajo comentártelos. Si yo no conociera, si no tuviera conocimiento de causa, ni siquiera te lo pondría. Es más, te preguntaría, por eso trato a veces de preguntarte.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y si tienes una duda, o yo tengo una duda, voy a tratar de comunicarme de forma fluida contigo. Igual yo. ¿Qué más? ¿Qué más? ¿Qué más? Por ejemplo, ese tema de las preguntas, ya me manda un mensaje para ver. Yo te hubiera podido haber explicado el tema de las medidas correctivas y la vista al toque.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero mira, de hecho que sí, también igual, si tú necesitas preguntarme algo, escríbeme. También tienes mi número, o sea, por ese lado acá. Y la idea, como te dije, hay dos aspectos que se van a modificar. Oye, no habíamos llegado ahí, no habíamos llegado ahí. Aprovecha para pedir esa pregunta. No hay no confiscatoriedad respecto al tribunal que va a mandar información y que va a haber algo que se va a incorporar. ¿Qué va a tener? Respecto al recálculo que está haciendo DeFi sobre la imposición de... Ahora.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Como te digo, como esto es, no quiero que sea un teléfono malogrado, porque yo no he estado presente nada. Sí, y ahí viene el tema, o sea, ponte en mi lugar. Por eso mismo te lo comento, porque qué pasa si, por ejemplo, tú ves, digamos, de donde te digo nada, y en una semana...

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tú ves que el artículo X ya tiene de, no sé, pues, tantos numerales, uno más, dos más, tres más. Y tú me dices, ¿de dónde sacas eso? No, yo asumo de que... O sea, porque puede ser... Yo asumo que pasado mañana, si hay más numerales, se tienen que revisar todo. Porque al final me pagan por eso. Y a ti te pagan también por... Entonces tengo que igual comentártelo, porque incluso es eso.

2:04:10

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

una lista y la otra es respecto al rubias porque incluso aprovechando en su oportunidad hiciste un comentario el registro es únicamente un registro o también se trata de un mecanismo disuasivo efectivamente como mecanismo disuasivo lo que también se quiere buscar es ver la forma de poder reevaluarlo y ver si es que por ejemplo el tiempo que tiene que ahora son cinco años de permanencia es el adecuado habría que ajustarlo hay que

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

establecer de repente alguna condición, que fueron comentarios que hizo Andrea, mi hija. Entonces, esos dos aspectos son cosas que todavía se están viendo, y sin perjuicio de eso, los comentarios que tú vas haciendo, yo los voy a ir levantando y voy a ir contestando, o voy a ir comentando. Si tienes alguna pregunta o no estás de acuerdo, nuevamente, salvo en los casos...

2:05:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

por ejemplo, el tema de reglamento de supervisión, la parte de todo lo que es referencia a supervisión, porque al fin y al cabo, si estás aplicando por él, puedes meter la actividad de evaluación si quieres. Técnicamente sí, pero no es la idea. Eso sí, quiero incluso aprovechar contigo para juntarnos y ver todo lo que es. Porque mira, acá hay dos bloques de comentarios.

2:05:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Todo, salgo súper y súper. Seguimos. Yo te había comentado que independientemente del fondo, a mí lo que me preocupa mucho es el tema de estructura. Sí, claro. Porque yo por ahí tengo un mapa de procesos que hice acerca del tema del 24B porque yo necesito verlo visualmente. Ok. Ya, entonces tienes acá la entrada del proceso, ¿no? Y acá tienes lo que sale. Entonces...

2:05:52

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En realidad, imagínate, tú eres el supervisor, tú te vas a ir por ese proceso. Entonces, no vas a tener tres procesos, solamente vas a tener uno porque es sobre tú mismo, es sobre tú, tú eres el sujeto. Entonces, vas a tener diferentes fuentes, que puedes tenerlas, pero no se puede negar que es lo mismo. Y que tienes actividades a poder hacer de forma consecutiva de acuerdo a las fuentes que tú estás planificando. Al final, si lo decides hacer cada artículo en 10 RCDs distintas, se puede. El tema es que, ¿cómo le explicas al buen supervisor?

2:06:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Que tiene que seguir todo eso. Se le va a pasar una. Se le va a pasar una. ¿Conoces a la gente de DeFi? Un poquito. ¿Hacia dónde? ¿En qué sentido vale hacia dónde? No, no, no. O sea, me refiero... ¿De qué haces? ¿Conozco a la asesora de DeFi? ¿He escuchado de John Malga? No, no, no. ¿Vos conoces al pueblo? No, el pueblo no. ¿No conoces al pueblo? No. Entre nosotros lo entendemos.

2:06:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ayer yo estaba conversando acerca del tema de responsabilidad objetiva y él dijo, ese es un tema de gestión. ¿Quién dijo? No voy a decir eso. Es que no se trata de eso, es un tema de expertise. Nuevamente, aquí todos, todos, todos tenemos la capacidad de emprender. Y si yo no sé de algo, tú no sabes de algo, tú lo entiendes. Es imposible que alguien sepa todo y pretender que los demás también lo...

2:07:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

es más bien una falta de comunicación de tu parte, ¿no? Creo yo. Entonces, estamos en el piso 20 y alguien hace su comentario. O, por ejemplo, estoy conversando contigo y yo tengo todo lo que tengo, uno comunica bastante con todo, ¿no?

2:07:46

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, vienes de SUNAS, tienes un tema de santeair, multicriterio, en fin, captas al toque las cosas cuando se te explica, pero lo puedes entender. Y lo puedes entender porque tienes una vaca de definiciones fuerte. Pero no todos son así. Sí, sí, sí. Entonces, ¿para quién estás regulando?

2:08:09

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tiene clientes externos y clientes internos. Claro, entonces no es por ser tisquillosa, pero tiene que quedar lo más claro posible. Claro. Porque si no, nosotros vamos a tener consultas y como te dije, si no se mete algo que ha salido un año antes, por ejemplo, el reglamento de supervisión, si no se lo tienen mapeado. ¿Qué cosa? Lo de las casaciones. Ya. Con el presente vinculante.

2:08:39

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Sobre? Sobre que los presidentes vinculantes del acuerdo constitucional son vinculantes para los tribunales administrativos. Y administración pública. Y administración pública. Entonces si tienes casaciones de esa misma sala que te dicen que tales no son pasibles de ciertas cosas, entonces tú ya sabes que hay un riesgo. Si ni siquiera lo has conocido, no tú.

2:09:02

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si ni siquiera lo has conocido, entonces luego cuando sale eso, te sorprendes. ¿Te refieres a corrección tal vez de la conducta? Claro. Entonces, si puedes maquiar, o sea, la idea, de hecho por eso nos pagan, es ver todas las posibles para que sea claro de acuerdo a lo que tú quieres. Si mañana el Consejo Directivo decide que los chanchos vuelvan para la UEFA, los chanchos van a volver para la UEFA. Y así va a ser. Después no más pueblo todavía.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Totalmente. O sea, no es como que diga, ay, ¿cómo no? No, ¿se lo aprobó? Bueno, los chanchos volerán. Así funciona el derecho administrativo de deslegalidad, se acabó. Pero si no prevés, lo mismo que te dije al principio. A veces no le friegas no porque hiciste algo malo, sino porque no le dijiste a quien, ¿no? Que algo podía pasar. Entonces luego cuando pasó, es una sorpresa. Y no fue mapeado. Entonces la culpa es de quien no lo maté.

2:09:58

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Claro.

2:10:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O si lo maplaste, al menos decir, mira, ¿sabes qué? Hay que ir a otra solución. Obviamente nadie va a poder estar en todos lados, ¿no? Por eso necesitas a muchas personas. Una persona, la persona no la puede ver. Y ustedes por eso son un gran equipo. Y Andrea, yo me acuerdo de Andrea, era más niño todavía yo. Andrea, qué bestia. Qué bestia, qué bestia, qué bestia, Andrea. Hay gente muy, muy, muy, muy valiosa.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No sé cuánto tiempo te quedes, no sé cuánto me quedé yo, en fin. Pero hay gente que sí vale mucho la pena y que le gusta enseñar. Y que le encanta enseñar y todo eso. Y no todos están en este piso. Hay gente valiosa en todos lados. Independientemente de que estén en las leyes, les gusta su trabajo, les gusta lo que hacen. Entonces, tampoco es que menospreciarlos, pero sí.

2:11:01

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y hay gente que te dirán eso de frente y no tiene actual contexto. ¿Tú lo entenderías? Es difícil entenderlo. O sea, tiene que ser lo más higiénico posible. Así como el túnel de pan. O sea, a veces uno toma por sentado esas cosas, pero son bien simples. O sea, la redacción inclusive de los enunciados no son dobles. Es sujeto predicado a un complemento. Hay otra cosa, y eso es personal. ¿Por qué tienes tanto gerundio?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Si puedes resaltar eso. No, no te voy a resaltar eso, porque es un tema de estilo. Y eso no es nulidad, eso no es forma parte de eso. Es un estilo que a veces sí se me va. Mi redacción, ya, voy a revisarlo con ese ojo. No, no, no. Pero yo alguna vez tuve un jefe que me ponía así, también, si tenías las bolí. No te estoy diciendo que eso sea yo. Eso es sobre mis productos. Y luego, o sea, si tengo pollos, claro, yo los odio secretamente.

2:12:06

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero, por ejemplo, ya son gustos, ¿no? O sea, ningún, ningún, este... Esa es la página. Ajá. No puede estar ley N, bolita, 2744. Está cortado. O sea, es 5. ¿Te refieres a comenzar acá y caminar acá? O sea, todo tiene que estar encuadrado. O sea, todo, nuevamente, tu documento no es porque esté correcto físicamente.

2:12:30

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ese no es tu negocio. Tu negocio no es estar en la mayor cantidad de... Tu negocio es convenc... Si no has podido convencerme... Bueno, tal vez sí puedes convencer a un miembro del CD, pero las posibilidades son más bajas. Ya. Porque yo no soy... O sea, no, sí. Entonces, igual yo, obviamente, si tú me mandas a hacer una IR, tú voy a decir qué cosa es eso.

2:13:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y voy a tener que pedir ayuda. Y la primera versión, mi segunda, hasta mi décima versión no va a salir bien. Evidentemente, imagínate que lo quiera hacer yo sola. Es imposible, o sea, no se puede. Y son gustos. Y para gustos no necesito los autores y para jefes tampoco. Entonces, yo tengo una serie específica ahora. Mañana tendré otra. Tú tendrás otro. Ojalá que nos podamos encontrar en otra oficina y nos así saquemos el lancho ahí con nuestras corrupciones mutas.

2:13:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero esta vez hay que sacar esto rápido. Me preocupa el tema de que me dices de que el jueves tuviera un acercamiento con el tribunal, pero a mí lo que me había dicho Andrea el viernes era que había conversado con Jessica y Jessica le había dicho de que iban a mandar ese proyecto esta semana. Ya.

2:13:49

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces no lo van a mandar esta semana. Yo pensaría que no. Y te lo digo porque incluso eso que te comentaba el tribunal, Jessica tampoco lo tenía en cuenta. Es más, de eso hemos conversado el día de ayer y por eso es que el día de ayer hemos hecho este pedido de información. ¿Puedo comentar esto? No del tribunal.

2:14:05

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Tú dime, ¿puedo decir de que tú me has dicho de que hay coordinaciones internas que todavía se están haciendo? Sí, puedes comentarlo eso. Y en el caso que viniera luego la pregunta desde Andrea a Jessy y Jessy me queda algo, lo comparto yo con Jessy directamente. Porque es más, y aprovecho para contarte también, como tú sabes, no solo se trata ahora de la agenda temprana, sino también... Yo soy nueva, yo no sé nada. Perfecto.

2:14:34

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Dentro de los proyectos que se están gestionando, se están tramitando, hay reportes que se están haciendo a Minam. Entonces se ha hecho también incluso ayer el reporte de agricultura y se ha hecho el reporte de repase con el estado actual que tiene el proyecto. ¿Cuál es la agricultura?

2:15:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entendido porque como yo no era parte del proyecto, me metieron a mí semana y media y luego me sacaron. Parece que antes de que se vaya Fabiola tuvieron una reunión con el Miragri. Antes incluso tuve una reunión con ustedes. Miragri vio su proyecto. Vio el proyecto. ¿Así como estaba antes? Así como estaba antes. No cuestionó los tipos, cuestionó la escala. Le decía es mucho.

2:15:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿Correcto? Luego viene una reunión que se hace en el equipo económico junto con AJ, ¿no? Y allí es donde viene la división de tipos, o propuesta que se divide de tipos, de presentar y me parece que era obtener el PAMA y el PAT. Había una división de tipos ahí.

2:15:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

El proyecto ahí quedó en stand-by, se tuvo que hacer el recálculo, luego se juntaron con las líneas. Ahí ha nacido otro tema que es un informe de validación que se inició para las líneas. Cuando están viendo esos finales de marzo, más o menos, inicios de abril, próximos fechos, correcto. No sé el detalle de cómo nace, pero sí sé que mi DAGRI manda información para que haya una reunión y que ellos se van a tener una contrapropuesta de los tipos.

2:16:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En este proyecto hubo una prepublicación hace dos años, entonces considerando eso es de que también tenían la información para poder hacer su propuesta. Esa reunión se ha hecho, si no me equivoco, el día viernes, no que ha pasado sino el anterior.

2:16:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

¿O ha sido el que ha pasado? No, ha sido el que ha pasado. Ha sido el viernes pasado. Y después de eso, no sé qué pasos vayan a seguir en Agricultura, pero en ese reunión entiendo que han recibido información por parte de Agricultura y posterior a eso lo único que queda es que evalúen lo que les han dado y hagan los ajustes o que hayan reuniones junto con unidades.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En el año 2010 se crea el Instituto de Minas. En el año 2012 sale la tipificación de Minas. Y luego hay transferencias. ¿2010, 2012? No, 2013. Luego en el 2020.

2:17:29

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por una ley se dice que el Ministerio de Minas se va a llamar Ministerio de Energía y Minas. Entonces se entran toda la vez en energía. Entonces llegamos a 2026 y en el análisis de justificación de la problemática se pone, ¿no? Vamos a analizar la problemática del sector energía y minas. Dos puntos. Procedimientos o pasos de provisiones respecto de qué norma. La tipificadora.

2:17:59

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

del 2000 del año siguiente que se acló minas entonces todos son cumplimientos de que son de minas o de energía entonces pero toda la reacción se ha evidenciado la problemática de que existe en el sector energía y minas minas y energía claro entonces

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Llevémoslo a agricultura. Hay un reglamento de supervisión federal. Hay un reglamento ambiental. Se tipifica en el año 2012. Ambos son del año 2012 en realidad. El Minagri en este momento se llama Minagri. Claro, posteriormente en el año 2020 pasa a ser Midagri y Río.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

y luego obviamente como no hay tipificadora del 2024 entonces no existe no es físicamente posible que haya identificado una infracción administrativa o lo que sea aún

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Algo que no está tipificado sobre riego. No es posible, no es factible físicamente, no es posible. Es imposible. Entonces en tu justificación hermosa que pones, pones comparación respecto a los incumplimientos de la tipificadora del año 2012. Y tu conclusión es, se evidencia la necesidad de tipificar el reglamento del regasar por la problemática de agricultura y riego. Y le falta el cachito de riego.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es relevante que coloques justificación. ¿Qué pasa si de ahí se ve problemas ambientales? Igual tienes que tipificar. Porque es tu mandato. Entonces, ¿en qué dañaría si colocas de qué sobre lo primero? Si sobre lo demás no necesitas problemáticas. Solamente dices, bueno, cumple mi mandato legal sobre el riego. Y ya está. Me fui al PIFA y en el PIFA hay...

2:20:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Solamente con R había 400 administrados de riego y luego comencé a buscar vías administrativas y hay como 4 solamente para Olmos, que son de riego. O sea, hay problemas ambientales de riego.

2:20:17

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero en tu justificación de normativa, de tu tipificadora, que en realidad abarca todo el Perú, estás comparando sobre una norma del año 2012. Y no establecen el desarrollo en Riego, ni tampoco ejemplifican. No tienes que ponerla en realidad. O sea, entiendo que no sea estrictamente necesario, pero sí te puede llegar a cuatribuar la misma línea argumentativa que estás utilizando para agricultura, si estás citando una norma de 2012, ¿cierto? Perón.

2:20:48

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Por lo que yo entiendo, con pinzas, correcto. Previo a que se constituya como propio del sector agricultura y riego, teníamos estrictamente agricultura, correcto. A partir de eso, hay que ser una norma de 2012. Tenemos también información respecto a eso que se haya podido desglosar considerando subsector. Pero ojo que solamente son incumplimientos. Son incumplimientos es en comparación.

2:21:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Una tipificadora. La tipificadora solamente es... Agricultura. Agricultura. Pero todas tus conclusiones son... Se evidencia que en el sector agricultura y riego... Tú eres riego, existe y no es así. Entonces... Era mejor decir directamente... No sé si mejor, pero yo leo y digo... Un paso previo. ¿Por qué me engañan de esa forma?

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque yo todo pienso que es a propósito. Entonces, claro, digo, porque yo digo así, evidentemente, todos somos abogados. Se escribes para que no se nos da algo. Eso es el arte. Entonces, me dicen, ¿por qué me engañan? ¿Por qué me engañan de eso? ¿Por qué tengo que cruzar tres documentos distintos para leer el pie de página y decir, pero en el año 2002 eso fue antes del cambio de denominación de Minagri a Minagri? Y ya entiendo por qué en el informe de formulación hay tanto Minagri. Porque claro.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

están considerando directamente agricultura entonces yo entonces y digo dios mío entonces cuando ese antecedente llegó acá

2:22:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

O te lo dan a ti. Digamos que tendrías la mejor disposición, estarías feliz, estarías diciendo, me van a engañar. O hay algo oculto que tal vez tenga que... Es que ni siquiera es por algo oculto. O sea, tienes que tipificar porque tienes que tipificar. Así no hay un problema. Hay una disposición complementaria que determina. Es porque tienes la transferencia y tienes obligación en sus sentidos. No tienes que justificar un problema. Exacto. Entonces, ¿para qué lo pones mal? Sí te entiendo. No sé. A mí me parece que lo más simple...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Es lo menos costoso. Si es lo más simple, es más rápido. Es más práctico. Es más práctico. Allí no sé si necesitas abogados. Los abogados no estamos entrenados por eso. Los abogados estamos entrenados por problemas y encubrirlos. Tal vez un gestor, no sé, alguien. Pero yo desde...

2:23:30

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

formación yo no puedo ver problemas prácticos de gestión lo único que puedo ver es coherencia en temas de reacción entonces si te comento que todo todo el comentario que he dado no es porque me he puesto a buscar diccionarios y he buscado allí darte la contra sino como he tratado de seguir la línea y no entendía entonces como no entendía trataba de buscar y al tratar de encontrar no entendí

2:23:59

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No, y pierde cuidado. Igual, o sea, todo lo que yo te puedo comentar, opinar y para decir, no solo es desde un punto totalmente sincero, sino también de buscar llegar a un punto medio. Y con total confianza, sin la menor ni con ánimo de encubrir, ocultar, desviar o buscar generar.

2:24:26

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Algún tipo de persuasión sobre ti. Por ejemplo, tenemos que llegar a un punto respecto a un artículo que, correcto, hay esa observación, hay ese punto, o hay una consulta sobre tal tema. Sí, algo que escapa de nosotros, yo no decir eso. Sí, de hecho, igual. Entonces, hay que comentar algo, hay que... No, de hecho que sí. Pero definitivamente, si tienes una duda acerca de los comentarios, entiendo entonces que yo ya te dejo esto.

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya. Allí, una de dos. Si tú tienes todavía dudas, yo entiendo, y eso también...

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Lo abro... Yo tengo muchas dudas. Escúchame, es un paréntesis porque sé que no has dormido y eso fue mi pregunta inicial. Sí, pero... Escúchame. Si es que es ajeno, OCA. Si tú, por ejemplo, dices, OCA, ¿sabes qué lo he revisado? He revisado la fórmula, tengo todavía algunos aspectos que digo, son por mejorar. OCA, bacán.

2:25:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pongámonos un plazo, por ejemplo, si tú quieres verlo hasta hoy día, o puedes verlo hasta hoy día, ok, hasta hoy día. Y lo que queda abierto es qué cosas son, locofisicatoriedad y rubias, ¿correcto? Yo tengo más, pero a mí lo que me preocupa nuevamente es que estoy revisando fragmentos. Entonces, como yo necesito revisar completo, si tú me pasas por fragmentos...

2:25:46

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces puede suceder que se interprete de que eso está limpio, pero como abajo hay otra cosa, al final no va a ser. Entonces yo preferiría que más bien, no sé si me puedes indicar, porque entiendo que hay un tema de acercamiento con el tribunal, que lo tengan un poco más, no sé si coordinado.

2:26:09

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Porque al final no sé si esa coordinación va a reedituar en que lo revise o que haya un trabajo. No lo sé porque eso ya es un tema. Sí, sí, y es un tema que también tiene que evolucionar propiamente. Exacto, exacto, exacto. Pero mientras está eso y está el riesgo alto de que evidentemente entren gente súper capaz, no igual a verlo, entonces voy a decirle en todo caso a Nati que lo dejo tal cual. Claro. ¿Ves los comentarios que te sirven o que no?

2:26:41

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Igual tengo que decirte que esta no va a ser la revisión final evidentemente porque estamos entrando en temas de avanzando en nuestra versión preliminar y están surgiendo más ideas como es como debería ser

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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

salga lo mejor posible. O tal vez hay otras salidas, quién sabe. Bueno, se acabó el presupuesto y tal. Y chao. El problema resuelto, que es todo turno a borro. O cuotas. O sea, no me sacas de esa cuota porque matemáticamente necesito pasarle porque tengo que sacar todos los pasos. No te puedo dar plata. Y encima me estás perjudicando. ¿Por qué estás pagando a alguien que te perjudica? No entiendo. Y encima gastas más plata. ¿Y qué es eso?

2:27:24

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

No sé, no sé qué te podría decir un administrador de esto. Nosotros somos abogados, no sabemos estas cosas. Somos operativos. Exacto, exacto. Entonces, este, yo voy a dejar esto ahí. Ya. No solo los metros finales, yo me puse a avanzar para tener como que esto...

2:27:41

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

En la mañana, la verdad, quería como que me iba a descansar. Sí, pero era necesario porque, como tú dices, ¿no? O sea, como que me pones preguntas y la verdad no se entiende. Bueno, tal vez si necesita una explicación. Entonces...

2:27:59

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Te explico, yo creo que ya no, porque creo que van a entrar con otro público. Y ya cuando estemos en ese público, tal vez tengan una versión y al final va a llegar. Sí, de hecho que va a volver. Exacto. O sea, son ajustes que así como está pasando ahora con ustedes, o contigo mejor dicho, va a pasar con... Y luego va a tener que regresar porque una vez que esté consensuado esto, va a tener que volver acá.

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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

para el informe, propiamente de la AJ, o la idea de que pase antes. Cuando menos tenerlos para conocimiento durante el tránsito, para que no llegue de sorpresa, por ejemplo, oye, me diste A, ahora es Z. ¿Me entiendes? Claro, a eso voy. O sea, si le sigo dando y le doy una modificación, o sea, realmente es mejor cierren todo lo que tengan que cerrar. Entiendo, al menos esa semana, yo sé que tú no puedes responder por las semanas posteriores.

2:28:53

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero entiendo que están todavía haciendo coordinaciones, lo voy a dejar en stand-by. Queda ya, depende de ti si es que vas a esperar tus coordinaciones, porque al final puede ser que el comentario sobre una exposición tal vez ni siquiera quede por la exposición. Entonces, yo ya no sé qué tipo de trabajo pueda seguir. Obviamente no voy a molestar de hacer un comentario, porque en realidad es un tema de qué cosa queda, ¿no? Normal.

2:29:20

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Pero sí, Manuel, full comunicación, porque sí tenemos que ver el tema de los tiempos. Sí, de hecho. O sea, si ya lo tienes, o sea, mira, el jueves va a llegar, o sea, el jueves ya lo terminamos, te lo van a mañana, entonces aquí todo tiene que volar para que salga como que, ¿no? En un clave. Si no es así, igual la bicicleta.

2:29:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Sí, sí, y eso también no solo por el hecho de que estés con la información, sino evitarte el doble esfuerzo. ¡Oye, qué chido es que la gente desmerga! ¿En qué sentido? O sea, mira, o sea, como que son amables y abiertos. ¿Cómo pensaste que era la gente? ¡Qué experiencia has tenido!

2:30:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Ya. Bueno, me terminaré mi café y le voy a decir a Nati, mantiene nuestra conversación, no le voy a decir a sus preparaciones internas, le voy a decir simplemente de que ustedes tienen coordinaciones con otras áreas, esa semana estén en stand-by y que en todo caso nos van a avisar. ¿Te parece? Sí. Además, esto fuera también de registro. Entiendo que todavía no se han nombrado lo que faltan, lo que faltan para el consejo directivo.

2:30:25

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Eso es el lío. Sí, yo tampoco tengo mucho detalle, pero te lo comento porque si eso, o sea, si llegase a demorar, eso también va a retrasar los tiempos de cualquier tipo de proyecto. Ojo, mejor de lo que también. O sea, si no tienes CD, tienes que sustentar el número. Y por ende, hay plazos que se pueden llegar a dilatar. Como contexto e información, si en algún momento te sirve de algo...

2:30:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Y si no, dejadlo. Yo soy una persona operativa. Yo escucho, filtro y chandeo. Eso sería todo entonces. Sí, exacto. La organización es muy productiva. Manuel, espero que hayas entendido que no es como la onda. Sí, de hecho. Igual yo tengo total disposición. O tal vez, tal vez yo me equivocado en este hermano.

2:31:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

A mí me gusta saber de que estoy aprendiendo de si por qué no hay. Entonces, si hay algo que no está ajustado, ¿no? O sea, ¿con qué me lo puedo decir? Y yo después ya, o sea, ¿no? Así como espero que también, que tomes de la mejor manera como que esas explicaciones, para que puedas, la próxima vez, que si alguien te dice eso, tú dices que son cosas distintas.

2:31:44

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Solamente me queda pendiente ahora lo que viene a hacer con el tribunal, los ajustes al RUYAS y los ajustes que voy a hacer en la fórmula y en la exposición de motivos por todo lo que hemos conversado. Igual yo tengo algunas cosas que no he puesto. Hola, si tienes el tiempo, si deseas.

2:31:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Voy a esperar la versión final. Voy a esperar la versión final. Sí, son temas más de fondo. Es que, como digo, si hay mucho de forma, mucho como que para limpiar y para que pueda, digamos, salir el alma de tu proyecto. De hecho, está mejor, está más bonito, está más chévere. Entonces, ahí puedes ir atacando. El tema es que todavía no hemos llegado ahí.

2:32:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1))

Entonces, como no se siente de hacer la versión, entonces ahí ya no se cae mucho. Pero la sueña es amablemente, ¿no? Muy amablemente, muy amablemente.

WhatsApp Audio 2026-05-04 at 12.09.48 PM (1)

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