Enterrados_no_Jardim45-ba3s12

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E vocês têm este blog,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

os dois, há muito tempo?

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

O podcast depois.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Começou por ser o Diogo e a Joana Emílio Marques,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

durante uma série de episódios.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Depois a Joana deixou de estar.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Depois o Diogo fez alguns episódios também

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

com um outro amigo,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é o Frederico Neves Parreira.

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Que também,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

depois eu por indisponibilidade,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

acabou por não...

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

poder continuar e pronto,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

eu proposto -me que se juntasse aqui,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

eu gostaria bastante,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

na verdade, desta lógica,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque a ideia não ser uma coisa,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

nem tipo entrevista,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

nem tipo uma coisa com guião,

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou seja,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pessoal junta -se e conversa sobre.

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S… Speaker 4 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Pronto,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

aqui no teu caso,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

assim, o...

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Digamos, a motivação da coisa seria todo esse pensamento que tu tens tido

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e escrito e devolvido sobre as questões da escola e da educação e da escrita

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e de tudo isto da cultura.

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S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não, não.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não, Diogo,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não é preciso.

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Pronto.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Muito obrigado.

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S… Speaker 6 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Veja lá,

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S… Speaker 4 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

senhor. Vai estar ótimo.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Eu até vou pôr um bocado de água.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Tinha

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estado a pensar mais ou menos como é que a gente podia começar a conversar e estava

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

-me a lembrar.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

aqui há uns tempos numa conversa

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de café com amigos e tal,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a dada altura,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

já nem sabia sobre o que era a conversa,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

o propósito é que isto veio,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas a dada altura eu disse

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

qualquer coisa sobre ti,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou qualquer coisa que tinha ouvido dizer,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou que tinha lido,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e uma das amigas que estava lá a beber o café,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Assim, a primeira reação que teve foi,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ah Jorge Ramos de Boa e tal,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pois tu, Fernando Ramalho,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

também tenho visto umas coisas que tu escreves e tal,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que também és assim meio anti -escola.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E eu fiquei assim um pouco surpreendido com esta coisa,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

no fundo dá -lhe a ideia que há uma certa

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

imagem, pelo menos,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

juntar algumas pessoas,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

será o de um pensamento que aponta para

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

essa ideia de ser contra a escola.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é também uma coisa um pouco bizarro,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se encontrar a escola seria a favor da ignorância,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou do obscurantismo,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou uma coisa assim qualquer.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ou do ensino privado.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Pois,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou seja, dessas dicotomias público -privado,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc. Mas,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

por outro lado, coloca -se uma questão que é,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como é que um discurso que procura justamente...

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

fugir a essas dicotomias,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

público, privado,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

confissional,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

laico,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e procurar olhar para o fenómeno da escola e da educação antes disso,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e encontrar padrões,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

continuidades,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como é que esse discurso,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ao mesmo tempo, consegue libertar -se de ser percebido como um discurso

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

contra a escola,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou contra a educação,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou contra a partilha do saber,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou algo desse género?

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Sim,

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

enfim,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

bom dia.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ao Diogo e ao Fernando.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Eu, como dizer,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

as conversas sobre a escola são sempre conversas muito

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

paradoxais porque os discursos

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que circulam são mais ou menos,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

têm duas grandes linhas ou duas grandes

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

direções.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Por um lado,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a ideia de que a escola não funciona e de que é

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

preciso...

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

reformar a escola e,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, estamos todos num combate em

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

favor de qualquer coisa que achamos que a escola deve ser ou

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

precisaria de ser para ela cumprir a sua missão.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Portanto, essa é uma perspectiva.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

A outra perspectiva é,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como dizer...

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Um bocadinho mais subtil e refere -se à ideia

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de que há um paraíso

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

perdido,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

alguros, no tempo em que a escola era boa ou era melhor.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Esses dois discursos são...

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como substanciais à história da escola,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto é, todas as gerações escola,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estamos a falar de instituição escolar no sentido em que conhecemos,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

vamos dizer, a partir do final do século XVIII,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a escola mais laica,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é aquela que nos ocupa,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

esses dois discursos estão sempre cá,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

gerações adultas tendem sempre a dizer...

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que atrás se aprendia melhor,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se estudava melhor,

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se escrevia melhor,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e que a atualidade é caracterizada por uma espécie

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de desgoverno das pessoas e do desgoverno das instituições.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E depois há outro discurso,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é o discurso mais voluntarista.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

A instituição precisa de cumprir a sua missão,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

nós precisamos que as crianças aprendam melhor,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

precisamos que o ensino seja mais atrativo,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mais ativo,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Digamos assim,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

são os limites sobre os quais a discussão tem sido feita

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e é percebida socialmente.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Depois há,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

acho eu,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não digo um terceiro olho,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas há uma outra possibilidade

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que congrega muitas pessoas também,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que procura defender a escola.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a partir de uma tentativa de compreender as suas estruturas,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como tu falavas,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e quando se entra nessa

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

conversa,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

as suas estruturas,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

os seus bloqueios,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

aquilo que a

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

constitui, quando se entra nessa conversa,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

corre -se o risco,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como eu, acho que tu falaste,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de ser percebido como um tipo que é contra

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a escola.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Quer dizer,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

então vamos talvez pensar assim,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a instituição escolar,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ela produziu ou

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

efetivou ou concretizou uma transformação

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

civilizacional que não tem precedentes,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

podemos pensar assim,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é transformar -se todas as crianças em

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

alunos e isso implica um equipamento cognitivo

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

muito homogéneo e que importa perceber.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E podemos dizer que a relação que

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a escola estabelece com a cultura,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

com o saber,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é uma relação,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

vamos dizer,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estamos a falar da escola,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

assim lá do senso,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas podemos dizer desde que as crianças entram no jardim infantil até que acabam a universidade.

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S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Isto é teu?

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S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

É meu.

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S… Speaker 6 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Podemos só pôr longe do microfone?

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S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Desculpe.

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S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ah, não, não,

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S… Speaker 7 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

sim, sim.

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S… Speaker 6 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Está aí atrás.

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S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

faz bem. Esse período

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

escolar,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não estamos a falar das pós -graduações,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque isso seria toda uma outra conversa,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é um período em que se estabelece uma relação com o saber,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é uma relação,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

vamos dizer,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de identificação

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

com alguma coisa que passa por ser a verdade e que existe como

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

verdadeiro.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E, portanto,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

nós assentámos,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

legitimámos e a sociedade pôs -se de acordo em escolarizar todas as pessoas,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

todas as crianças e os jovens,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e transmitir -os uma herança cultural que,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

através da escola,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se torna não apenas legítima,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como única,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como hegemónica.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E então podemos dizer assim,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

qual é a relação que se tem com o saber?

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

É uma relação de reprodução,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de cópia,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de síntese,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Embora as disciplinas tenham nomes científicos,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

o que se aprende é uma verdade congelada.

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Então,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

essa é a primeira coisa que temos que pensar,

9:01

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que não há na história da escola,

9:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

na matriz fundadora da escola,

9:07

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

princípios inventivos,

9:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

há princípios reprodutivos.

9:11

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Esse é um primeiro aspecto que temos que assentar.

9:13

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E sob esse ponto de vista,

9:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e todo o dispositivo que nós chamamos

9:19

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

curricular que sustenta a escola,

9:21

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

programas oficiais publicados pelo governo,

9:24

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

traduzidos em manuais escolares,

9:27

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

traduzidos na voz do professor,

9:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

reproduzidos pelos alunos e verificados com sistemas de avaliação

9:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

cada vez mais abrangentes,

9:34

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se nós fizermos a história da escola,

9:36

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

verificamos.

9:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que uma pessoa no final do século XIX podia chegar à universidade e ser avaliada 20 vezes

9:41

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

durante a vida, ou 15,

9:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e agora uma criança com 6 anos já foi avaliada 50 vezes,

9:46

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou 70,

9:47

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e portanto estamos sempre a verificar a conformidade.

9:50

S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Então,

9:51

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

dizer que a escola é outra coisa,

9:53

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou que tem que ser reformada para ser outra coisa,

9:56

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não parece que esteja inscrito nestes debates porque as pessoas imaginam.

10:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que se reforma à escola ou que se muda à escola,

10:02

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas não se tem em consideração isto que eu acabo de dizer,

10:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é esta lógica reprodutiva,

10:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não é? E não se vê...

10:11

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não se vê que alguém entra no debate público a pensar,

10:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a partir da estrutura interna da escola,

10:19

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como podemos pôr as crianças a pensar,

10:21

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a produzir objetos,

10:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a construir coisas,

10:24

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como se elas não se dirigissem para um fim pré -estabelecido.

10:28

S… Speaker 5 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E,

10:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, de forma muito abreviada,

10:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

podemos dizer...

10:34

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

A essência da escola,

10:35

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a matriz fundadora da escola,

10:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

consiste apenas nisto,

10:39

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

em lançar um conjunto de perguntas às crianças e aos jovens

10:43

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que os adultos antecipadamente conhecem.

10:46

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Esse é o ponto.

10:48

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Mas quando tu dizes a essência,

10:50

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

quer dizer que a escola não pode ser outra coisa?

10:52

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Quer dizer que a escola,

10:54

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a proveniência,

10:55

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

vamos dizer assim, não é a essência,

10:56

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

talvez me tenha explicado mal,

10:58

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a proveniência...

11:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

da instituição escolar é esta.

11:02

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

É disto que estamos a falar.

11:04

S… Speaker 8 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Agora,

11:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como é que nós podemos pensar de outra maneira sobre

11:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto?

11:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

É que é talvez a minha questão.

11:12

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Agora,

11:13

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não vale a pena é vivermos dessa ilusão...

11:16

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Por um lado, os críticos da escola querem melhorar a escola,

11:19

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e por outro lado,

11:20

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

os críticos da escola querem regressar a um paraíso perdido da própria escola,

11:23

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que são estas as margens do,

11:26

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a meu ver,

11:27

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

as margens do debate.

11:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

O meu ponto é,

11:30

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é preciso pensar em instituição escolar,

11:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

claro, com tudo o que ela trouxe,

11:33

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

vamos dizer,

11:35

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de extraordinário,

11:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é retirar as crianças da influência da família,

11:39

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é misturar as pessoas,

11:41

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é,

11:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

digamos assim,

11:47

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

produzir regras e formas de convivialidade que de outra forma

11:51

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não existiriam,

11:52

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

tudo isso me parece interessante.

11:53

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Agora, para mim o debate começa neste ponto,

11:57

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

no ponto em que nós,

12:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e talvez se vocês quiserem podemos também falar sobre isso,

12:03

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

em que a própria legitimidade da instituição escolar,

12:06

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e acho que isso corresponde ao nosso tempo e não a tempos anteriores,

12:10

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se perdeu no sentido em que nós

12:14

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

hoje dizemos aos mais novos,

12:16

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pela primeira vez,

12:17

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que o mundo que aí vem é imprevisível,

12:20

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é absolutamente desconhecido e,

12:25

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, não estamos no ponto em que estavam os nossos pais,

12:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou até nós próprios,

12:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

em que nos diziam...

12:31

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Segues o curso escolar,

12:33

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque é suposto que te acontecesse isto e isto,

12:36

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque as profissões vão continuar a existir,

12:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque as instituições vão continuar a existir.

12:40

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ora, nós hoje,

12:40

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto é uma mensagem um bocado contra -intuitiva,

12:43

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não é? Tu tens de te preparar para viver num mundo complexo,

12:46

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

tens que,

12:47

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

aquele bullshit que existe,

12:48

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pensar fora da caixa,

12:49

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ser criativo,

12:50

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

resolver problemas,

12:52

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

viver um inesperado,

12:54

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

adaptar -te à crise climática.

12:57

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E a matriz da escola continua exatamente a mesma,

12:59

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

os alunos estão ali a ouvir o professor,

13:01

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

enfim,

13:01

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

toda a gente saberá isso.

13:03

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Esse é o meu ponto,

13:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como, no fundo,

13:07

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se quiseres, do ponto de vista essencial,

13:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

agora sim,

13:10

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como criar uma relação com os mais novos,

13:13

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

em que o professor deixe de representar a resposta e passe a apresentar a

13:17

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pergunta, e em que se imagine que as crianças e os jovens seguem

13:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

num caminho que os distingue.

13:25

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não digam ontologicamente,

13:27

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque isso seria ainda demasiado,

13:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas que os distingue substantivamente dos mais velhos.

13:33

S… Speaker 4 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Porque,

13:33

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

no fundo, se quisermos,

13:34

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

usando a expressão do Nietzsche,

13:36

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a escola é a instituição que diz às pessoas,

13:39

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

olha, tu torna -te no que deves ser.

13:41

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E acho que essa ideia hoje não faz muito sentido.

13:46

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Porque o que é que uma pessoa deve ser para

13:50

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

dar conta,

13:52

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

digamos assim,

13:53

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

daquilo que se imagina que vai ser a sociedade onde essa pessoa existirá?

13:58

S… Speaker 8 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não sabemos.

13:59

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E portanto,

14:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

acho que estamos num ponto,

14:01

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se calhar terminaria assim,

14:03

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estamos num ponto parecido com os gregos na antiguidade,

14:06

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto é, acho que hoje aceitamos o

14:10

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

enigma, o desconhecido.

14:13

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como fazendo parte da nossa vida.

14:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E,

14:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, se a nossa relação é com o enigma e com o desconhecido,

14:18

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

então aí teríamos que valorizar processos inventivos,

14:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não é?

14:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Mais do que resposta,

14:23

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

as pessoas teriam que aprender a relacionar,

14:26

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

teriam que aprender a perguntar,

14:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

teriam que ficar nessa atenção àquilo que está a acontecer num

14:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

problema,

14:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mais do que a procurar rapidamente uma saída e uma resposta.

14:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E,

14:38

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, isso seria uma outra cultura escolar,

14:39

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

seria uma outra experiência.

14:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é aquela em que estamos no não saber.

14:44

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Estamos a fazer coisas,

14:47

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas não sabemos,

14:48

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não temos uma resposta.

14:52

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E,

14:53

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, o lugar do professor deveria ser aquele que pergunta,

14:57

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

aquele que ouve o aluno.

15:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que trabalha com ele e que produz uma escuta ativa ao que está a acontecer.

15:04

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E se estou a tentar ouvir isto,

15:08

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou estou a ouvir isto no que estás a dizer,

15:10

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

queres me responder,

15:12

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

queres ficar a pensar,

15:13

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isso implica,

15:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, que as pessoas vivam o interior dos processos e não andem a correr

15:19

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

rapidamente para chegar a uma pergunta.

15:21

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Portanto, se quiseres,

15:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a imagem mais simples seria a escola,

15:26

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

desde a sua origem,

15:27

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

trabalha com princípios de ordem e método,

15:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de causalidade.

15:31

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de progressão dos conhecimentos e,

15:32

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

portanto, os alunos entram numa espécie de uma flecha e toda

15:36

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a avaliação,

15:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

todo o dispositivo que pensa o trabalho deles vai no sentido dos...

15:41

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

fazer convergir para isso.

15:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Qualquer pessoa que tem uma criança pequena em casa ou um adolescente sabe que

15:47

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

uma grande parte das correções que se fazem nos trabalhos ou nos testes

15:51

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que as crianças e os jovens apresentam vão no sentido

15:55

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de tirar aquilo que não é essencial de pô -los ali,

15:58

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto não conta,

15:59

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto está -se a perder.

16:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ou seja,

16:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de alguma maneira temos que exprimir uma linearidade do

16:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pensamento.

16:06

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que justamente é contrária àquilo que estamos aqui a falar,

16:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é de produzir bifurcações,

16:11

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

descontinuidades,

16:12

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

simultaneidades,

16:14

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

quer dizer, e isso é também,

16:16

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

hoje, outra conversa,

16:18

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a matriz ontológica das crianças que vivem no mundo digital

16:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e que vivem com proximidades imediatas,

16:24

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

eles próprios não têm problemas com os hiatos,

16:27

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

com as superposições,

16:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

com as simultaneidades,

16:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e nós vivemos nesta linearidade.

16:34

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Portanto...

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como dizer,

16:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

eu acho que não se trata

16:41

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de fazer a crítica da escola,

16:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se quiseres, ou não se trata de dizer mal da escola,

16:44

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

trata -se é de pensar que mensagem contraintuitiva

16:49

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é que estamos a lançar,

16:50

S… Speaker 3 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

hoje,

16:51

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

às crianças,

16:51

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque assumimos,

16:53

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

creio eu, sei o dizer,

16:54

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

o que também é outra,

16:55

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não digo patetice,

16:56

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas é, porque isto não é pateta,

16:58

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isto tem tudo a ver com estratégias e com lutas pelas coisas,

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S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

simbólicas e reais,

17:04

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

quero dizer,

17:07

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Como é que se pode dizer a uma pessoa,

17:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

tu tens que ser criativa,

17:12

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

tens que ser capaz de adaptar,

17:15

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

tens que ser flexível,

17:17

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e a escola não tem nenhuma experiência do que isso possa ser.

17:21

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Mas quando eu digo experiência,

17:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é um mínimo de experiência.

17:24

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

E portanto,

17:25

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se vocês pensarem,

17:26

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

temos aqui uma outra dificuldade.

17:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Se nós pensarmos,

17:30

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

temos aqui uma outra dificuldade.

17:33

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é que o discurso conservador que permite à escola continuar

17:38

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

sem se pensar a si própria é um discurso das instituições,

17:42

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

dos ministérios,

17:43

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

das próprias classes sociais,

17:44

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

das hierarquias sociais,

17:46

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

é um discurso que capturou,

17:48

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

capturou,

17:50

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

canibalizou o discurso crítico.

17:55

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Onde é que hoje nós lemos mais coisas sobre este

17:59

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ser maleável,

18:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

este ser que é capaz de criar unicórnios?

18:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Onde é que isto existe?

18:09

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Nas empresas,

18:11

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

nos ministérios,

18:12

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

e se vocês forem ler,

18:14

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

até encontramos expressões como cada criança deve ser um artista,

18:18

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a criatividade,

18:19

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estão a ver?

18:22

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Isso foi capturado e foi colocado ao serviço da hierarquização.

18:26

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Há umas pessoas iluminadas,

18:28

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque têm de ser iluminadas,

18:29

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

porque as escolas não os ensinam a fazer isso,

18:31

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que conseguem,

18:33

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não sabemos bem como,

18:34

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

fazer coisas extraordinárias do ponto de vista criativo.

18:36

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Essas pessoas são os exemplos.

18:37

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Estão lá nos unicórnios,

18:39

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que inventam coisas,

18:40

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que ganham muito dinheiro no instante.

18:41

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Mas tu ainda assim não estás a permanecer dentro de um

18:46

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

espaço puramente analítico.

18:47

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Estás a olhar para aquilo que é,

18:49

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

de certa maneira,

18:50

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

o maior...

18:51

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

como o discurso impõe uma certa realidade e ao mesmo tempo a escola não tem uma correspondência

18:56

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ou não tem uma equivalência em termos da sua existência que

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

coincida com isso.

19:02

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Portanto, há aí essa descoincidência.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ao mesmo tempo também se podia perguntar,

19:06

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas eventualmente num contexto em que a imprevisibilidade é,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

digamos assim, uma categoria que nos é apresentada e assumida como o

19:13

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estado das nossas vidas,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

isso eventualmente podia ser uma espécie de humus,

19:18

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

digamos assim, para...

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

pensar a escola num outro...

19:21

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Mas, por outro lado,

19:22

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

esse discurso emerge numa posição conservadora,

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

estabelecida,

19:27

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

institucional,

19:27

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Como é que isso,

19:30

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

ao mesmo tempo, não seria contribuir para reforçar justamente esse espaço conservador,

19:33

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

instituído,

19:34

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

institucional, etc.

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S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Ou seja, no fundo,

19:36

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se sublinhar

19:40

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

a dimensão de uma vida que é instável,

19:43

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é imprevisível,

19:44

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que é não sei o que,

19:45

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que exige sujeitos criativos especiais,

19:48

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

unicórnios,

19:49

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

etc.,

19:49

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

se ao mesmo tempo não escorre isto de nos fazer colar esse discurso também?

19:54

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não sei se calhar,

19:54

S… Speaker 2 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

não me fiz entender.

19:55

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

Não, se calhar,

19:56

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

eu é que não posso não ter percebido exatamente o que...

20:00

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

O que tu querias dizer,

20:01

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

mas o que me parece é

20:05

S… Speaker 1 (Enterrados_no_Jardim45-ba3s12)

que, por um lado,

Enterrados_no_Jardim45-ba3s12

Qiyaas

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