WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45

May 05, 2026 15:34 · 21:57 · Italian · Whisper Turbo · 2 speakers
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Kuratidza chete
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Siccome non devo fare commenti perché verrò rintracciato dalla tua intelligenza artificiale, vi riduce e basta. Allora, c'è Francis Bacon, un filosofo importante, un filosofo all'inglese, tra la seconda metà del Cinquecento e i primi decenni del Seicento. Quindi perché è importante? Perché realizzò il...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Un nuovo metodo scientifico per arrivare alla verità, quindi alla conoscenza.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
diverso finalmente dai metodi aristotelici, dai concetti, pensieri degli antichi, perché praticamente Bacon visse nello stesso periodo di Galileo Galilei, quindi il metodo Galileano e il metodo Baconiano più o meno si svilupparono nello stesso periodo, ancora comunque non erano affermati, quello di Galileo non era affermato, e molte persone ancora erano convinte,
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
si tartassavano le palle rispetto a quello che aveva detto Aristotele, quello che avevano detto gli antichi. Quindi per la maggior parte delle persone ciò che avevano detto gli antichi dovrebbe essere vero. Per Bacon questo non è possibile, non ha senso.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Perché gli antichi avevano molte meno capacità, molte meno conoscenza, arriva a dirci. Infatti per Bacon gli antichi non devono manco essere chiamati così, ma dovrebbero essere chiamati giovani o fanciulli per via delle loro poche conoscenze, conoscenze molto basilari, elementari. Mentre invece i veri antichi per Bacon erano i suoi contemporanei e ancora di più, considerando il messaggio che Bacon dà, saremmo noi oggi. Cioè quindi delle persone...
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
con tanta esperienza, tanto sviluppo, che hanno molti metri a disposizione per arrivare a conoscenza, per arrivare a scoprire. Quindi critica molto non tanto i filosofi in sé, ma coloro che li sostenevano. Sempre per la solita cosa dell'ipsedixit, cioè quindi quel saggio disse quella cosa, allora quella cosa deve essere per forza vera. Ma così non è.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi, appunto, Bacon crea un nuovo metodo. Un metodo che riguarda sia i sensi, quindi le esperienze che l'uomo fa guardandosi intorno, sia la razionalità, quindi il ragionamento, il pensiero. Allora, ma cosa bisogna scoprire? Bisogna scoprire la forma delle cose. Quindi, praticamente, appunto, non...
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
tanto la natura in sé, ad esempio scopro quell'albero, oh wow, che albero, ma tanto la forma dell'albero, quindi ciò di cui è composto, gli elementi, la sua essenza in un certo senso, quella è la vera natura ed è quella la natura che si deve indagare. Inoltre, questo è curioso, perché oltre all'esperienza, alla conoscenza, lega questa conoscenza alla pratica.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Fino a quel tempo le arti pratiche, ad esempio costruzione di oggetti, costruzione comunque di scoperte, cioè di ingegni, nuovi, di cose particolari, era molto basso, cioè ce n'erano poche di queste innovazioni.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Questo perché molti scienziati, molti intellettuali, volevano semplicemente scoprire un concetto, ma poi non realizzare un machingenio tale da poter dimostrare quel concetto, oppure tale da appunto poter fare un qualcosa tramite quella scoperta. Cioè erano interessati alla teoria, ma non alla pratica. Mentre invece per Bacon, teoria e pratica, sono strettamente collegati.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Ciò che appunto si realizza scoprendo la natura, quindi scoprendo ciò che c'è intorno a noi, fa parte della natura stessa. Ad esempio, se da un albero ricavo il legno, con quel legno ci faccio un tavolo. Il tavolo fa parte della natura, perché il suo elemento è il legno. Il legno ricavato dall'albero fa parte della natura.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi è questo. Inoltre, appunto, questa conoscenza, questo anche utilizzo della natura, porta a un concetto che si vuole assumere nella sua famosa frase, sapere è potere. Sapere è potere cosa significa? Che l'uomo, in realtà, in origine, quindi, non ha delle conoscenze.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
specifiche, cioè quindi possono garantire potere. Può arrivare a ciò soltanto conoscendo la natura. La natura fisicamente è molto più forte dell'uomo e quindi l'uomo non la può dominare così come è. La può dominare soltanto imparando a conoscerla e utilizzando le sue conoscenze, gli strumenti che ha a disposizione per appunto riuscire a dominarla.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi con l'intelletto, non con la forza bruta, ovviamente, perché la natura è infinitamente più forte. Allora, quindi Bayon, fino ad ora ci ha detto a cosa serve la conoscenza, a quale conoscenza bisogna arrivare, come puoi appunto praticarla nella realtà, ma come si arriva a questa conoscenza? Cioè, come si arriva alla conoscenza?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
La conoscenza si arriva, non so se ho detto già che Bacon ce l'ha detto, però non ci ha detto finora come si arriva alla conoscenza, ci ha detto che cos'è la conoscenza, ma non come ci si arriva. Allora...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
È una questione molto complicata, così complicata che prima di iniziare realmente a conoscere bisogna eliminare i pregiudizi, i concetti errati, frutto di secoli, di millenni, di false teorie, di false convinzioni dettate dai saggi del passato e a cui l'uomo si ancorava ancora ai tempi di Bagone.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
vi è bisogno di una fase del suo metodo, chiamata Pars Destruens. La Pars Destruens è praticamente la fase distruttiva del mondo, quindi in cui appunto bisogna battere, bisogna eliminare tutti i preconcetti errati del passato, in particolare appunto i pregiudizi e i concetti errati.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi, ciò spiega come bisogna abbatterli e in realtà più cosa bisogna abbattere con la dottrina degli idoli. Quindi la dottrina degli idoli non è altro che un insieme di quattro idoli, che non sono altro che quattro contesti.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
nella quale possiamo ritrovare appunto forme di pregiudizio, forme di tramandazione di saperi errati. Quindi con gli esempi è più semplice. Allora, ci sono quattro idoli. Gli idoli della tribù sono praticamente quei pregiudizi che si trovano appunto in un'intera società, che sono comuni a un'intera società.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
quindi che si tramandano di generazione in generazione, che fanno proprio parte delle convinzioni comuni e che sono molto difficili da stradicare. Infatti, questo già ce lo dice fin dall'inizio Bacon, eliminare questi pregiudizi è fondamentale per arrivare alla verità, ma è molto difficile. Infatti, gli idoli della tribù sono molto difficili da eliminare. Un esempio può essere quello dei bianchi.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Nei Stati Uniti fino a 60 anni fa dicevano che i negri non possono salire nell'autobus, sono sporchi. Lo dicono tuttora. Ma fino a 60-80 anni fa quasi tutti pensavano, tipo nelle comunità del sud, tutti pensavano che schifo i negri. Cioè, o come Francesco Troato. Quindi appunto è una...
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
È un pregiudizio che accomuna tutta una società.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Francesco Trovato, ho sbagliato, ma si può riprendere nell'esempio del secondo tipo di idoli, cioè idoli della caverna o della spelonca. Questi invece, rispetto ai pregiudizi collettivi degli idoli della tribù, sono i pregiudizi del singolo, dell'individuo. Ad esempio quello che ha detto oggi Francesco Trovato, che appunto c'era un bodybuilder necro. Quindi sappiamo ora che Francesco Trovato è razzista.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi questa sua denigrazione delle persone di colore è sua, è una convinzione sua. Questo per Bacon da dove parte? Cioè come avviene questo pregiudizio che ci facciamo noi stessi? Avviene...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
perché all'interno di noi, all'interno della nostra anima, del nostro corpo, vi è come una caverna, una spelonca che filtra ciò che ci arriva, cioè le informazioni che ci arrivano. Alcune ci arrivano dirette, altre invece sono deviate, sono trasformate, un po' come il mito della caverna di Platone. Così noi non arriviamo a vedere, ad osservare,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
alla verità ma vediamo un qualcosa di deviato di trasformato poi gli altri due idoli sono idoli del mercato che riguardano l'utilizzo errato della parola quindi fa l'esempio appunto del mercato dove di solito ci sono tante persone che comprano che vendono che comunicano comunque è
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Appunto molto spesso si utilizzano anche dei termini errati. Se questi termini errati, quindi che magari per indicare un oggetto, oppure per indicare magari una condizione in generale, sono errati e poi appunto si sviluppano, si tramandano di persona in persona, quindi sempre le persone utilizzano questi termini errati, eccetera, si dà poi un significato sbagliato, non vero.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
a ciò che si vuole intendere, per ciò che si vuole intendere. Quindi, praticamente, idoli del mercato non è altro che una rappresentazione dell'utilizzo errato della parola, spropositato. Poi, idoli del teatro, invece, è una raffigurazione ironica e anche un po' accusatoria riguardo i filosofi in Grecia antichi.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Cioè quindi paragona questi saggi a degli attori che recitano un copione, come a teatro, no? Perché quindi praticamente ciò che dicono non è vero, ma recitano come se fosse vero. E quindi appunto il pubblico tende a credere agli attori, quindi tende a credere a questi saggi, nonostante stiano dicendo un qualcosa di finito, di falso. Quindi appunto una volta eliminati questi pregiudizi,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Soltanto allora si può passare al vero metodo baconiano, cioè alla parse costruence, cioè appunto la parte costruttiva del mondo.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Allora, ci sono vari passaggi, non sono molti, ma ciascun passaggio è abbastanza articolato, abbastanza complicato. Allora, innanzitutto si basa su due principi, cioè quindi quello dell'esperienza, dei sensi e quello della razionalità, quindi della ragione del pensiero. Prima di tutto...
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Si basa sui sensi, quindi si parte dai sensi e poi dopo le varie osservazioni si arriva alla ragione. Le due cose sono collegate perché il metodo beconiano è un metodo induttivo, quindi funziona per induzione. Si osservano i singoli casi, si dà quindi una risposta ai singoli casi.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
ai singoli problemi che appunto sorgono dall'osservazione di questi casi, si dà una risposta che appunto è specifica per il singolo caso, poi man mano si risolvono vari casi, si arriva ai cosiddetti assiomimetri, cioè quindi delle risposte che valgono per gruppi di casi, quindi per più casi.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
che hanno lo stesso risultato, che hanno la stessa risposta, fino ad arrivare alla conoscenza piena, cioè quindi arrivare all'assioma generalissimo. Quindi quella risposta a quel determinato problema, a quella determinata domanda che si può porre a uno scienziato, che risponde a tutti i casi possibili. Quindi facciamo appunto un esempio.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Bacon stesso ce lo fa l'esempio del calore. Il primo passo da fare è quello di osservare, osservare la natura e osservare in particolare tutti i casi in cui il fenomeno del calore si manifesta. Quindi per aiutarsi si utilizzano tre tavole.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Tre tavole che sono praticamente tre tabelle da compilare man mano che si va avanti nell'esperimento. Quindi la prima tavola è quella della presenza. Si indica, osservando, è...
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Tra l'altro bisogna osservare per tanto tempo, bisogna osservare tanti casi e ciascun caso nelle varie circostanze. Quindi la parte sensoriale empirica dell'esperimento del metodo baconiano è molto lunga e molto complessa, articolata. Appunto si vuole osservare per bene e si annota nella tavola della presenza tutti i casi in cui determinato il fenomeno che si vuole osservare si manifesta.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Abbiamo detto il fenomeno del calore e quindi annotiamo in questa tavola tutte le volte che osserviamo che appunto vi è calore in natura. Ad esempio con i raggi del sole, ci arrivano i raggi del sole.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
del sole e avvertiamo calore, oppure accendiamo un falò, il fuoco ci dà calore, quando abbiamo la febbre avvertiamo calore, quando poggiamo del ghiaccio sulla nostra pelle, dopo un po' su quel punto avvertiamo bruciore, calore, e quindi questo. Poi, prendendo spunto dalla prima tavola, compiliamo la seconda tavola, già qua dobbiamo ragionare un po'.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
È la tavola delle assenze. Dobbiamo pensare. Allora, nella prima tavola, quindi, ci sono vari casi. Ma allora, perché alcuni eventi, alcuni casi simili a quelli della prima tavola non emettono calore? Ad esempio, perché la luna non emette calore? Cioè, emette comunque dei raggi?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Ma quei raggi lunari non emettono calore, non ci arriva calore, mentre quelli del sole sì. Quindi dobbiamo compilare tutti quei casi simili ai casi della tavola della presenza, ma nel quale il fenomeno non si presenta, quindi nei quali il calore non si presenta. Successivamente sempre si rivede la prima tavola.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
E per i singoli casi, quindi ad esempio i raggi solari, bisogna capire l'intensità nelle varie circostanze. Ad esempio il sole d'inverno, pomeriggio già sta per tramontare, d'inverno è una giornata fredda.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Praticamente non ci riscaldano quei pochi raggi che ci arrivano. Mentre invece il sole a mezzogiorno e in una giornata d'estate con 45 gradi, lì sì che appartiamo calore. E quindi c'è una bella differenza. E questa è la tavola dei gradi, appunto. Ed è la terza e ultima tavola. Dopo ciò bisogna...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
appunto fa scartare già le prime manco ipotesi perché non si sono ancora fatte ipotesi ma le prime circostanze che non possono essere vere già appunto guardando le tavole ad esempio non possiamo possiamo affermare che il calore non è un elemento terrestre
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
perché appunto non fa parte ad esempio dei quattro elementi, aria, acqua, fuoco e terra, e inoltre anche il sole lo emette, quindi un elemento, cioè un corpo extraterrestre, quindi non può essere all'interno della terra. Poi da lì...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Si fanno le ipotesi vere e proprie. Le varie ipotesi, guardando i vari casi, si fanno appunto tante ipotesi, perché bisogna coprire tutte le possibili spiegazioni, anche quelle meno plausibili. E poi, per scartarle, per arrivare alla verità, bisogna fare tanti esperimenti. Tanti esperimenti fino ad eliminare tutte le ipotesi, fino a che non rimangano due.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
In quel momento bisogna fare un esperimento, l'esperimento finale, l'esperimento cruciale, che antepone appunto le due ipotesi. Cioè quindi se tutto è stato fatto, tutto il processo è stato fatto per bene, alla fine dell'esperimento soltanto una delle due ipotesi risulterà vera e sarà quella la verità, sarà quella la conoscenza. Non sarà più ipotesi ma diventerà legge, diventerà teoria.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Quindi, appunto, dopo l'esperimento cruciale, poi si arriva alla verità. Quindi, il metodo bagoriano è di sicuro molto complesso, perché...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Per arrivare alla scoperta, alla verità riguardo a un singolo fenomeno vi è bisogno di tanti processi e processi lunghi che richiedono molto tempo e molte energie. Infatti il metodo biconiano non è un grande successo, divenne famoso soprattutto in Inghilterra e venne utilizzato fino agli inizi del 1800 in campi scientifici in cui non vi era bisogno di matematica, ad esempio come...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
come per esempio la biologia, la geologia, la chimica, che a quel tempo appunto non era così tanto sviluppata, però aveva un grande problema, cioè l'assenza di matematica. Senza matematica praticamente era impossibile dimostrare e avere una legge scientifica perfetta.
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
E appunto è stato dimostrato pure che il metodo Bacchuria non ha portato alla scoperta di alcuna...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
portata a nessuna scoperta, ecco. Però è comunque importante perché il metodo baconiano aiutò nel svoltare appunto il mindset, cioè quindi a cambiare mentalità. Non fu l'unico ovviamente, fu il metodo di Galileo, di sicuro fu il più importante, fu anche il metodo cartesiano appunto, che arriverà tra circa un'ora, no anche un po' di meno.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
E però appunto non portò a nessuna scoperta, ma fu importante appunto perché cambiò mentalità, non più affidarsi semplicemente agli antichi senza ragionare col proprio shelfello, ma ragionare e farlo anche molto intensamente, sia con i propri sensi che col proprio shelfello.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Un fun fact che si può aggiungere, appunto Bacon disse che, in un passaggio di un suo libro, di un suo trattato, che l'uomo non deve essere, fare come le formiche, che paragona appunto agli empiristi, quindi coloro che usano soltanto i sensi per descrivere, per cercare di arrivare alla verità.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 17.18.45)
Non deve essere neanche come i ranni che testano le loro tele soltanto senza poi fare nient'altro, quindi dal proprio corpo, come i razionalisti, quindi coloro che semplicemente ragionano e basta, ma deve essere come le api, cioè quindi usare sia i sensi che la ragione, come le api che prendono il nettare e poi dal nettare producono il nettare.

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