देखाउँदै मात्र
0:03
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
On peut commencer.
0:04
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Comme vous le savez,
0:05
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
nous, on travaille sur un projet.
0:07
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
On veut mettre en place un
0:11
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
outil qui permet de lutter contre la désinformation.
0:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je ne me suis pas
0:21
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
présenté.
0:22
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
J 'ai oublié de me présenter.
0:23
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Moi,
0:24
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
je m 'appelle Falu Taghi.
0:25
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Je suis actuellement un deuxième analystique ingénieur à IMT Nord -Europe.
0:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
D 'accord.
0:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est où ça ?
0:31
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
C 'est à Pilneuf Dask.
0:32
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ah d 'accord.
0:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est à la cité
0:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
scientifique.
0:39
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Oui,
0:39
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est exactement là -bas.
0:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est plus près de 4 tontons d 'ailleurs ?
0:47
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Oui. Non,
0:47
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est près de la cité scientifique.
0:50
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
D 'accord.
0:51
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
C 'est presque à 5 minutes marche de là -bas.
0:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Oui, c 'est d 'accord.
0:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Allez -y.
0:57
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Du coup,
0:58
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
on souhaitait mettre en place un projet.
1:01
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Parce que là,
1:02
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
on remarque que maintenant,
1:03
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
avec les réseaux sociaux,
1:05
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
avec l 'événement de l 'IA,
1:07
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
il y a beaucoup de fake news qui se propagent très rapidement.
1:10
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc,
1:12
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
on pense que créer un outil qui va permettre de l 'utiliser comme ça,
1:15
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ça va être intéressant pour les organes de presse et pour les journalistes.
1:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Bon,
1:20
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
donc, sans trop développer,
1:22
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
je vais d 'abord vous laisser vous présenter,
1:24
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
comme ça, j 'en saurais un peu plus sur vous.
1:26
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc,
1:27
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
bon.
2:46
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc, vu que vous travaillez sur...
2:48
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc, vous êtes plus orienté à la recherche pour vérifier la véracité de l 'information,
2:52
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est ça ?
2:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Oui, c 'est ça.
2:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
En gros, c 'est un peu ça.
2:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je travaille beaucoup dans l 'investigation.
2:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est
3:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vérifier nos sources.
3:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est la base d 'un journal d 'info.
3:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc,
4:17
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
est -ce que vous pouvez me décrire votre processus de recherche et
4:21
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
de traitement d 'une information ?
4:23
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Par exemple, depuis sa découverte jusqu 'à sa publication.
5:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui m 'intéresse,
5:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'essaye de les confirmer,
5:03
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de les faire valider par d 'autres acteurs,
5:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
excusez -moi,
5:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour pouvoir les traiter.
5:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Mais plus globalement,
5:13
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on va dire, si je prends le cas les plus courants,
5:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il y a des lanceurs d 'alerte en fait.
5:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est un réseau,
5:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je me suis fait au fil des ans,
5:27
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est ce qu 'on appelle la carnet d 'adresse,
5:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est un journaliste que j 'ai oublié de dire.
5:32
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Un journaliste,
5:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est un carnet d 'adresse,
5:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait.
5:34
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Être un bon journaliste,
5:37
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
bon ou pas bon,
5:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais en tout cas, quand on fait ce métier -là,
5:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il faut absolument avoir un carnet d 'adresse avec des gens qu 'on a côtoyés,
5:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui nous font confiance,
5:44
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qu 'on peut contacter très vite pour avoir confirmation de certaines
5:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
informations.
5:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc moi,
5:50
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je travaille beaucoup comme ça.
5:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
En fait, j 'ai des lanceurs d 'alerte,
5:52
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des gens qui m 'appellent,
5:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui me disent « Voilà, je suis au courant de telle situation,
5:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de telle affaire.
5:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Est -ce que ça vous intéresse ?
5:59
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
»
6:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Voilà, je garde l 'info.
6:03
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
J 'essaie de faire valider par d 'autres personnes.
6:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Vous pouvez l 'info,
6:08
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vérifier si
6:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
elle est validée.
6:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je dois essayer de faire mes
6:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
recherches jusqu 'à ce que je trouve,
6:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quelquefois,
6:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
que vous n 'avez pas sur
7:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
le sujet.
7:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc,
7:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
généralement, je fais ça par le biais de mon réseau,
7:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on va dire, réseau téléphonique,
7:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de gens que j 'appelle,
7:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui connaissent,
7:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui vont me dire, ben oui,
7:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on te confirme qu 'effectivement,
7:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il y a bien eu de pollution à tes endroits,
7:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
etc. Et donc,
7:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
à partir de là,
7:24
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je peux commencer à travailler et à ré -officiel
7:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour essayer.
7:37
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
à l 'heure, il y a eu une source de pollution,
7:39
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des informations très précises.
7:41
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est compliqué pour un organisme officiel,
7:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
dans ce cas -là,
7:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de vous envoyer,
7:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en disant, vous
7:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
donnez leur compte.
7:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qualifié
8:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
liste précédente,
8:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on a eu des papiers sur le même sujet dans le secteur.
8:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Si par exemple,
8:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
cette levée a
8:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
déjà été polluée dans les années précédentes,
8:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour essayer de...
8:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Là,
8:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est pour vraiment analyser au plus près l 'information.
9:03
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est -à -dire que si c 'est quelque chose la première fois,
9:05
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
bon, voilà.
9:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Quelque chose qui arrive pour la deuxième,
9:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
troisième, troisième fois,
9:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vous ne travaillez pas de la même chose.
9:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Échafaudez des hypothèses en disant si c 'est la quatrième
9:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
fois, peut -être qu 'il y a un problème systémique qu 'il
9:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
faudrait le résoudre.
9:24
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ce n 'est plus un accident.
9:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Quand ça arrive quatre fois de suite,
9:26
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ce n 'est plus un accident.
9:27
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
D 'accord.
9:28
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc là,
9:30
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
j 'ai cru comprendre que les réseaux sociaux,
9:32
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ça ne fait pas partie des outils que vous utilisez pour vérifier
9:36
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
qu 'une information est vraie.
9:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Par exemple,
9:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je
9:50
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ne vais pas chercher des données.
9:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
appuie souvent sur des données qui sont validées par des journaux,
9:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est -à -dire que je vais chercher des paquets.
10:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
d 'anciens articles de presse.
10:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est -à -dire que les données qu 'on prenne sur Internet comme ça,
10:04
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sans aucun support validé,
10:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je ne les prends pas.
10:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je ne prends que des supports qui sont...
10:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Si c 'est une étude qui a été publiée par un
10:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
chercheur, par exemple,
10:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je vérifie que cette étude existe bien.
10:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Par ailleurs,
10:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'essaye d 'avoir les références.
10:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
À chaque fois,
10:24
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'essaye de me baser sur des références.
10:27
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quelque chose qui est sourcée,
10:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
une information qui est sourcée,
10:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
elle a toujours une référence.
10:31
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
On donne toujours effectivement d 'où ça vient,
10:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quelle est l 'étude sur laquelle on se base,
10:36
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
et d 'essayer de remonter le plus possible à la source.
10:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est un peu le principe,
10:41
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
la vérification de l 'information,
10:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est ça, c 'est d 'aller au plus près de la source qui a publié l 'information pour
10:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pouvoir la valider.
10:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Là c 'est pareil,
10:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je fais ça dans le même ordre,
10:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'essaye de récupérer des informations qui sont...
10:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qu 'on appelle ça ?
10:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qui sont déjà,
11:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sur Internet,
11:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais qui sont déjà des informations validées par un organe
11:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de presse, par exemple.
11:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Mais c 'est vrai que sur les réseaux sociaux,
11:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
une vidéo,
11:10
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
alors typiquement,
11:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
si je prends des vidéos qui tournent sur Internet,
11:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on dit par exemple,
11:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sur cette vidéo,
11:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
regardez, les policiers sont en train de faire tel truc.
11:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Une fois sur dix,
11:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on vérifie, la police,
11:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est pas un policier français,
11:24
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est un policier d 'une ou d 'un autre pays.
11:26
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il y a des choses qu 'on peut vérifier très vite.
11:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sur les images,
11:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais je ne travaille pas beaucoup.
11:32
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
D
11:37
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
'accord. Je pourrais savoir la place qu 'occupent les plateformes numériques,
11:41
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
par exemple, s 'il y a des sites que vous consultez régulièrement pour vérifier la
11:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vie. C 'est des sites professionnels,
11:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait. C 'est des...
11:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qu 'est -ce que je...
11:50
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je vais souvent sur des...
11:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Enfin,
11:54
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
après, je tape sur...
11:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Moi, j 'utilise beaucoup Quant,
11:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
plus que Google,
11:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
comme...
11:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Monteur
12:04
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
d 'encherche.
12:05
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Monteur d 'encherche,
12:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
voilà. En fait,
12:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je suis un vieux,
12:08
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
moi, je n 'ai pas...
12:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
J 'utilise plutôt Quant que Google parce que j 'arrive à avoir plus de choses historiques,
12:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait. En historique,
12:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'arrive à récupérer.
12:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
J 'utilise effectivement ce moteur de recherche.
12:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Mais en général,
12:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je fais des recherches basiques.
12:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je tape les mots -clés et il me sort après des articles.
12:28
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
J
12:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
'arrive généralement à avoir des informations souvent assez
12:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
fiables.
12:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Si on arrive à taper les bons mots -clés,
12:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on regarde le deuxième,
12:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
troisième, quatrième.
12:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Le
12:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
site particulier,
12:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je n 'ai pas de source.
12:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Après, j 'ai des sources,
13:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ça peut être les journaux.
13:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Par exemple sur Mediapart,
13:05
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sur Le Monde,
13:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui sont des journaux de référence.
13:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
J 'essaie d 'avoir des sites de référence.
13:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Si c 'est paru dans ces journaux -là,
13:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
normalement,
13:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il faut considérer qu 'on a déjà une bonne difficulté.
13:24
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est comme chez l 'investigation.
13:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
L 'investigation,
13:28
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
justement, c 'est des infos où il n 'y a pas de données.
13:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Les données sont sur Internet.
13:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il faut des coups de fil à l 'ancienne,
13:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est ce que je dis.
13:39
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il faut appeler,
13:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il faut essayer de retrouver.
13:42
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
trouver l 'info,
13:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est un peu...
13:44
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je travaille comme on travaillait il y a 30 ou 40 ans.
13:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ça reste encore,
13:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mine de rien, la meilleure façon de ne pas se planter.
13:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Moi,
13:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est ma façon.
13:55
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Oui, carrément.
13:57
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Je crois que c 'est la meilleure,
13:58
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
d 'ailleurs. Mais du coup,
13:59
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
est -ce que vous avez déjà été confronté à une information ?
14:02
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Par exemple, il y a une information qui circule et au début,
14:05
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ça vous semblait fiable.
14:06
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Vous avez entendu ça d 'une source qui vous semble
14:10
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
fiable.
14:10
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Mais après,
14:11
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
au fil du temps,
14:13
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ou bien après mes recherches,
14:14
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ça s 'est révélé fausse ou trompeuse ?
14:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Typiquement,
14:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
oui. Sur les réseaux sociaux,
14:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'ai des amis qui entendent annoncer des vidéos,
14:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des choses qui s
14:27
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
'avèrent fausses.
14:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qu 'est -ce que j 'ai vu la dernière fois ?
14:31
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Qu 'est -ce que j 'ai vu passer ?
14:32
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'était sur Jean -Luc Mélenchon,
14:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui gagne je ne sais plus combien de millions,
14:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
enfin qui est millionnaire.
14:36
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est un truc qui tourne sur les réseaux sociaux.
14:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Forcément,
14:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
j 'ai un de mes amis,
14:41
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
parce que j 'ai des amis de tous les bords politiques,
14:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui a reproduit cette info.
14:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Bon,
14:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quand je les vois passer,
14:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je me dis...
14:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
L 'habitude fait,
14:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quand on est journaliste,
14:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qu 'on a quand même un peu de flair et qu 'on sent que ce n 'est pas vrai.
14:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Et il suffit juste de regarder...
14:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Alors,
14:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qu 'est -ce que j 'ai...
15:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je sais qu 'il y avait un site qui existait à une époque,
15:03
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais je ne me souviens plus de son nom,
15:05
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui vérifiait les hocks,
15:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
les hoax,
15:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est -à -dire les infos qui tournent en boucle,
15:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais qui sont fausses.
15:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Et ça,
15:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est pratique parce qu 'effectivement,
15:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ce site répertorié,
15:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
donc dès qu 'on voyait passer comme ça une information,
15:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ça faisait tout bête.
15:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
tous les jours.
15:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Vous vous êtes fait agresser une dame qui raconte qu 'elle s 'est fait agresser à une station service
15:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ou des gens qui lui demandaient l 'heure et puis finalement lui ont piqué le sac à main,
15:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
enfin des trucs.
15:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Alors faites attention quand vous allez dans les stations service,
15:37
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vous voyez typiquement le genre d 'infos qui traînent comme ça sur les
15:41
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
réseaux sociaux.
15:42
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Voilà,
15:44
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on dirait 99 fois sur 100,
15:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est des hocks, ce sont des infos qui tournent en boucle.
15:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Mais j 'ai pas de signe,
15:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
moi je suis à vous, je suis pas le bon client pour vous.
15:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je n 'ai pas de site particulier pour pouvoir
15:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
valider,
16:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vérifier les infos.
16:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Je sais qu 'il existe un site pour vérifier des photos,
16:04
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour vérifier d 'où vient une photo,
16:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
d 'où vient une vidéo.
16:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il y a des sites particuliers où on clique dessus et puis on arrive
16:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
à retrouver l 'origine,
16:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
l 'origine d 'une photo et l 'origine
16:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
d 'une vidéo.
16:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est ça aussi l 'intérêt,
16:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est quand on voit une vidéo ou une photo qui traîne.
16:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui évoque un événement,
16:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est de vérifier si cette vidéo ou cette photo évoque bien l 'événement qui est mentionné.
16:28
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Et là aussi,
16:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de temps en temps, on s 'aperçoit quand on va sur ce site,
16:31
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
alors je ne me souviens plus du nom,
16:32
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quelques fois,
16:34
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour venir le retrouver,
16:39
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je pense, par Internet,
16:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour le retrouver.
16:41
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est des sites qui existent et qui peuvent vous donner,
16:44
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
effectivement, qui font des recherches à l 'envers,
16:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait, avec une photo,
16:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ils vont remonter jusqu 'à d 'où elle vient,
16:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait, quand est -ce qu 'elle a été publiée la première fois.
16:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est la véracité.
16:58
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
D 'accord.
16:59
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc,
16:59
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
ma prochaine question,
17:01
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est de savoir les principales difficultés que vous rencontrez lorsque
17:05
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
vous devez vérifier la véracité d 'une information avant de la publier.
17:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Les difficultés,
17:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est le temps.
17:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est toujours le temps.
17:13
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Parce qu 'en général,
17:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
creuser
17:42
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ce sujet, la plus simple,
17:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est de reprendre.
17:46
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est
18:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
typiquement le genre d 'erreur qu 'on peut faire.
20:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui sont des savants,
20:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des gens qui connaissent très bien certains sujets,
20:04
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui ne répondent pas tout de suite aux médias parce
20:08
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qu 'ils ont des médias à côté,
20:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
parce qu 'ils travaillent,
20:10
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ils ne sont pas tout le temps à la télé,
20:13
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
et donc ils n 'ont pas que ça à faire de répondre à la presse,
20:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
parce que répondre à la presse,
20:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ça demande du temps,
20:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
du temps qui n 'est pas pésé,
20:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
donc il faut qu 'ils le prennent,
20:23
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
donc ce n 'est pas toujours simple de les joindre.
20:30
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Est -ce qu 'il est parfois difficile de retrouver la source
20:34
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
officielle d 'une information lorsqu 'elle est relayée plusieurs fois par plusieurs médias ?
20:38
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Par exemple, lorsqu 'une information sort,
20:39
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
il y a plusieurs médias qui l 'a relayées.
20:41
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Est -ce que parfois c 'est difficile de remonter jusqu 'aux sources ?
20:44
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Oui, c 'est compliqué.
20:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est assez compliqué et en général,
20:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
les journalistes ne font pas trop d 'efforts là -dessus,
20:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je trouve.
20:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Moi,
20:50
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je me suis déjà fait la remarque quand
20:54
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je travaille à 20 minutes,
20:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
par exemple.
20:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
d 'être les premiers à publier une info.
20:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Moi,
21:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
par exemple, j 'avais une info que je publiais.
21:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
L 'info était reprise par un autre média et tous
21:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
les médias reprenaient l 'info de l 'autre média,
21:10
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait, sans nous citer,
21:10
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
parce que l 'autre média ne nous citait pas.
21:13
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est -à -dire qu 'il suffit qu 'un média ne cite pas sa source,
21:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
malheureusement,
21:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ça arrive encore.
21:19
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Du coup,
21:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on ne sait plus qui est le premier à avoir publié.
21:25
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
On peut retrouver avec l 'heure,
21:27
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
à quelle heure ça a été publié,
21:29
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais sauf qu 'aujourd 'hui...
21:30
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Un papier peut être republié avec des nouvelles informations.
21:34
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
On peut reprendre le même papier,
21:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
par exemple, qu 'on a fait le matin,
21:36
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
le republié l 'après -midi avec des infos nouvelles.
21:39
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Pour retrouver l 'heure de la première publication,
21:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est plus compliqué parce qu 'il faut aller dans le papier et repérer.
21:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
À part de repérer l 'heure à laquelle le papier a
21:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
été publié, je pense que c 'est la seule garantie de savoir
21:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
que c 'est ce média -là qui a publié le premier.
21:59
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
La primeur de la publication est toujours compliquée aujourd 'hui.
22:02
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Surtout sur des informations où tu pars très vite.
22:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ça peut être repris une info qui est publiée à l 'époque,
22:10
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui est publiée sur Twitter par exemple.
22:11
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il y avait 50 journalistes qui avaient l 'information en même temps.
22:15
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il y en a un qui publiait à 17h,
22:17
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
l 'autre qui publiait à 17h03,
22:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
l 'autre qui publiait à 17h06,
22:20
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
l 'autre qui publiait à 17h08.
22:21
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Vous voyez,
22:22
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
vous avez une palanquée d 'articles qui pouvaient sortir comme ça en
22:26
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
5 -10 minutes.
22:28
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'était compliqué de savoir qui était le premier qui a lu l 'info.
22:31
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
En général,
22:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
si les papiers paraissent comme ça très vite,
22:35
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
les uns après les autres,
22:36
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est que c 'est une information qui est dans le domaine public.
22:40
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est quelque chose qu 'on peut récupérer sur les réseaux sociaux.
22:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Les informations qui sont vraiment un peu plus
22:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
confidentielles,
22:48
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est pas sur les réseaux sociaux que vous
22:52
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
allez avoir.
22:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est vraiment typiquement parce que vous êtes des lanceurs d 'alerte,
22:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des gens qui vous préviennent,
22:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui vous disent...
22:58
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Voilà, il y a ça qui va tomber.
23:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ou c 'est vous qui avez repéré,
23:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
dans un dossier
23:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de presse, ou dans un fichier,
23:08
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ou dans un article,
23:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
une information qui peut être intéressante et qui peut être creusée.
23:12
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Et vous allez être le seul à travailler sur ce sujet.
23:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc quand vous avez publié le papier,
23:16
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il va falloir au moins une heure ou deux après pour les publier derrière,
23:20
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pour essayer de vérifier ce que vous voulez.
23:28
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est une très bonne question de vous poser parce que je
23:33
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
donne des cours à la fac sur le journalisme et c 'est un des thèmes que j 'abandonne,
23:36
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est de savoir d 'où vient la première info.
23:38
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est un vrai travail de retrouver l 'origine d 'une information.
23:43
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Retrouver l 'origine d 'une information,
23:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est un vrai travail de journaliste et ça demande parfois pas mal de temps.
23:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Il faut vraiment aller chercher et là pour le coup,
23:51
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
il faut faire des recherches.
23:52
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
sur internet qui sont alors l 'IA je pense qu 'on en a pas parlé mais l
23:56
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
'IA va certainement aider à ça parce que l 'IA traite des données maintenant de façon très
24:01
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
rapide et je pense que c 'est peut -être alors s 'il y a peut -être un domaine sur lequel l
24:05
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
'IA va pouvoir aider le travail des journalistes
24:07
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Ça va peut -être être celui -là,
24:08
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
en fait, d 'arriver à...
24:09
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Oui, en fait, je n 'en ai pas parlé parce que c 'est vers la fin,
24:12
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
parce que c 'est justement l 'objectif de notre projet,
24:15
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
en fait. Donc,
24:16
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
on utilise l 'IA pour vérifier la véracité.
24:18
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Donc,
24:19
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est justement...
24:20
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
C 'est pour ça que je vais en parler à la fin.
24:22
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
C 'est pour ça que je préfère ne pas l 'aborder.
24:24
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Mais donc,
24:25
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
au début, vous m 'avez dit que,
24:26
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
bon...
24:27
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Vous utilisez plutôt,
24:28
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
vous utilisez la méthode ancienne,
24:30
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est -à -dire les appels téléphoniques avec des sources fiables,
24:33
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
c 'est ça.
24:33
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc vous utilisez très peu Internet.
24:35
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Il y a Google que vous utilisez pour faire des réseaux avec des mots clés,
24:38
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
d 'après ce que vous m 'aviez dit.
24:39
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Donc est -ce que vous trouvez que c 'est pertinent ?
24:43
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Bon, c 'est efficace.
24:43
S… Speaker 1 (entrep_reunion_2)
Est -ce que ça vous aide efficacement pour vous faire la bien -être ?
24:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Moi,
24:47
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
je trouve que c 'est assez efficace.
24:49
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Après, c 'est pas exhaustif.
24:52
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est -à -dire que je peux passer à côté de certaines choses.
24:53
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Typiquement,
24:55
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
voilà, ça peut passer à côté d 'un.
24:57
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
informations qu'on avait sur.
25:00
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
pas sûr à 100 % d 'avoir récupéré
25:06
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
toutes les infos qu 'il y a sur un sujet.
25:09
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
On peut passer à côté d 'un article
25:13
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui va être intéressant,
25:14
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui va donner des informations peut -être plus pertinentes et on va peut -être
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
passer à côté parce qu 'on va pouvoir traiter peut -être 7 -8 sujets,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
7 -8 articles.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
En fait, effectivement,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
si on parle de l 'IA,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
l 'IA va en traiter en moins de temps.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Le montage de l 'IA,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est effectivement le traitement des données.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
Mais là,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
la difficulté qu 'on a,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
quand on est journaliste,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
c 'est de traiter soi -même toutes les données.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
C 'est -à -dire d 'aller rechercher les données,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de les traiter,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
et de les réécrire,
25:45
S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
de les recomposer.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
L 'écriture,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
ce n 'est pas ce qui prend le plus de temps,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on pourrait le croire,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
mais quand on est journaliste,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
on a des tics d 'écriture,
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
des réflexes.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
qui font qu 'on écrit assez vite.
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S… Speaker 2 (entrep_reunion_2)
On ne va pas gagner beaucoup de temps sur l 'écriture,

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