421950792-44100-2-ebe3107c5ef98

0:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mindenkit nagyon sok szeretettel köszöntök itt a Magyar Közgazdasági Társaság Innovációs Szakosztályának mai rendezvényén, amelynek címe Biztos, hogy minden innovációra szükség van. Én dr. Horváth Klaudia vagyok, a szakosztály titkára. Én fogom kísérni a rendezvényt, és szeretném átadni rögtön a szót prof. dr. Csat Magdolnának, aki el fogja mondani bevezető előadását, és bemutatja az előadóinkat is.

0:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Köszönöm szépen. Én is nagyon sok szeretettel köszöntöm a kollégákat itt a helyszínen, és azokat is, akik online vannak velünk.

0:35

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A téma igencsak érdekes, mert általában arról szoktunk beszélni, hogy milyen jó dolog az innovációnak, csak előnyei vannak, dicsérni szoktuk, elvárjuk, hogy a vállalataink innovatívak legyenek, hogy az állam támogassa az innovációt. De most megnézzük egy másik vonatkozását az innovációnak, azt, hogy esetleg lehetnek-e káros hatásai az innovációnak, minden innováció vajon jó-e. Én az elején csak néhány gondolatot szeretnék elmondani.

1:05

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és aztán átadom a szót a rendkívül kiváló előadó Gárdának. Csodálatos szakembereket sikerült meginvitálni. Svélik Csaba lesz az első előadó, Ilcsik Csaba lesz a második, és Simon Ati a harmadik. A részletesebb bemutatásra majd akkor kerül sor, amikor az urak az előadásokat elkezdik. Akkor egy-két gondolatot én csak felvetni szeretnék.

1:29

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye általában az innovációra azt mondjuk, hogy az jó dolog, mert újdonság, valami szép, valami extra dolog, de a nagy kérdés az, hogy van-e értékteremtés az innovációval? Milyen érték keletkezik? És a keletkezik érték, az kinek keletkezik?

1:45

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Csak a vállalatnak keletkezik, vagy esetleg van úgynevezett public value, tehát a társadalomnak is értéket teremt az adott innovácia, amit persze ne úgy értelmezzünk, hogy az innováció az csak termék. Ugye az innováció az sok minden lehet, termék, technológia, szervezetfejlesztés.

2:04

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Kultúraváltoztatás, tehát ez egy általánosabb fogalom, nem kutatásfejlesztés, hanem általában bármi, amit megjavítunk, megszépítünk, az innovációnak tekinthetjük. Sokan beszélnek olyanról, hogy fake innovation, tehát olyanról, aminek az égvilágon semmi, de semmi értelme, de mégis villognak vele. Magyar azt mondja, hogy...

2:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Most feltaláltuk a spanyol vi, azt van egy ilyen mondás, ugye az angol azt mondja, hogy a kereket találtuk fel, hogy az angol megfelelője az az. De nagyon sokat beszélnek arról, hogy minden innováció etikus-e. És itt különösen érdekes lesz a mesterséges intelligencia, mint egy komoly új technológiai innováció, hogy ez vajon nem lehet-e etikátlan esetleg. Ez majd a harmadik előadásunknak a fő témája lesz.

2:55

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Én egy nagyon érdekes idézetet szeretnék megmutatni, ezt az amerikai Egyesült Államokban a Nemzeti Védelmi Minisztériumon mondták, azért érdekes a dolog, így hangzik, történelmileg az innováció nem mindig szolgálta a társadalmi jólétet, a technológiai fejlesztések, itt utal most a mesterséges intelligenciára, önmagukban nem garantálják a pozitív kimenetet, ha nem társulnak hozzá.

3:24

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Etikai megfontolások. Ez egy érdekes, hogy egy ilyen helyről, egy ilyen egyetemről egy ilyen gondolat fogalmazódik meg. Persze a közgazdász mindjárt foglalkoztatja, hogy hogy tudunk mérni, mit tudunk mérni. Tudjuk-e mérni, hogy hasznos vagy nem hasznos. És ebben a pillanatban, hogy a közgazdászok is bajba kerülnek, hogy tényleg tudjuk ezt mérni.

3:45

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Amikor ezt a könyvet megláttam, akkor döntöttem azt el, hogy erről kellene elkünk itt beszélgetnünk. Ez nemrég jelent meg ez a kiadvány, hogy az Innovation and Public Values, ez egy nagyon-nagyon érdekes könyv, és pont arról szól, hogy mely innovációk voltak tulajdonképpen káros hatással a társadalomra, és hogy mi lenne a jó innováció a társadalom szempontjából.

4:11

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ezekről a témákról fogunk beszélgetni, és akkor itt még a Facebookon találtam egy érdekes képet, ami nagyon jó pofa, és azt mondja, hogy ugye...

4:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Pénz, meg a szeretet, az együttérzés, az etika és tovább, hogyha az mérlegre tesszük, akkor legalább egyensúlyba kéne, hogy a dolog legyen, hogy ezt látjuk. Én ennyit szerettem volna, mert azt gondolom, hogy jobb, hogyha itt a gyakorlati szakembereket meghallgatjuk. Mindhárman vállalati felső vezetők, vezérigazgatók, első előadónk Svéris, Csaba, nagyon hosszú, hogy mi mindent kell elmondani róla, úgyhogy csak néhány dolgot gyorsan.

4:48

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Európa-díjas autókonstruktör, ez kétszer volt Európa-díjas autókonstruktör, 2007-ben a Magyar Tudományos Akadémia az év kutatójának kiáltotta ki.

5:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Aztán az év menedzsede lett, ami a svájci iparkamerától kapott egy ilyen kitüntetést, egyébként az MTA köztestületi tagja, címzetes egyetemi tanár, a Győri Egyetemen tiszteletbeli professzor, és valamikor, most már azt hiszem anyja nem aktívan foglalkozik vele, mert nincs ideje, de a Vekerle Sándor Alapítvány.

5:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kuratóriumi elnöke is volt, és tudományos tevékenységeket díjaztak ott a Vekerl Alpítványban. Nem tudom, hogyha van, hogy nem mondtam el Csaba, akkor majd mondd el, és akkor neki át szeretném adni a szót. Nagy szeretettel köszöntöm én és a teljes hallgatóságot, mind a teremben, mind pedig az online médiában. Svélik Csaba vagyok.

5:39

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát, mint Magdolnától elhangzott évtizedek óta az autóiparra foglalkozom, nem csak mint cégvezető, hanem a tudományos kutatósjaim zöme is ide kötődik. Ezért egy kis csokor információt szeretnék átadni a jármépar dilemmáival, innovációs kihívásairól. Tulajdonképpen miről is beszélünk? Hát, hogy a gobális autóipar az egy húzóiparág.

6:06

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és ami számokban elmondható, hogy egy évben az autóiparban 3000 milliárd dolláros árbevétel képződik. Az Európai Unióban 2,5 millió főt foglalkoztat a szektor, a teljes szektor pedig 13,6 millió főt, ez 25-ös adat, tehát az EU-ban foglalkoztatottak 6,9 százaléka az autóiparban dolgozik.

6:32

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hogy mégis érzékeljük, hogy miről is beszélünk, ezért néhány autógyár éves árbavételét összehasonlítottam Magyarország éves GDP-vel. Ugye ez nem teljesen szerencsés összehasonlítás. Az adatok milliárd dollárban vannak, ez a legutolsó adat. Tulajdonképpen azt lehet mondani, hogy Magyarországnak az éves GDP-e 250 milliárd dollár. 247,5 volt tavaly, ugye árfolyamfüggő is.

6:56

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát utóbbi négy évben soha nem volt nagyon sikeres, de megadom a bizalmat a magyar gazdaságnak, hogy 750 milliárd dollárt az idén eléri. Látható, hogy a Toyota-nak 320 milliárd dolláros nettó átbevétele van, a Fordnak 180 font, tehát Magyarország valahol a kettő között van.

7:14

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát ugye miért is fontos az innováció? Hát a cél az, hogy növekedni, növekedni, tehát a GDP hajszolás, elbevétel hajszolásról rengeteget tudnánk beszélni, ennek minden kárával együtt. Tehát, hogy lesz a kis markolóban, minél nagyobb markolót kell csinálni.

7:29

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy effektívebben lehessen mondjuk a földet megmozgatni. Tehát az innovációról nagyon sokat beszélünk, ugye ez egy nagyon tági értelmezése van. Hát vannak egyébként szolgáltatások, amely kicsit félreértelmezik ezt. Ez egy kedvenc ábrán, hogy a fitness stúdióba mozgó lépcsőn lehet fölmenni. Te láthatod, hogy a két úriember él is ezzel a lehetőséggel. Tehát ez az, amit talán nem a legjobban sikerült innováció.

7:55

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Azért hatalmas összegek vannak az operitari K plusz F és innovációs tevékenységben. Hát ugye az árbavétel nagy, akkor nyilván ahhoz mérve a K plusz F mértéke is nagy. Tehát lehet azt mondani, hogy a teljes K plusz F költés az Európai Unióban az 250 milliárd euró volt 2023-ma. Hogy azt mondtam, hogy 250 milliárd dollár Magyarországnak a GDP-je, tehát ez több az euró erősebb, mint a dollár.

8:19

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ez 250 milliárd euró. Látható, hogy az autóipar ebből meglepő módon, egyébként nem is gondoltam, 34 százalékot tesz ki. Látható, hogy a második helyen áll a gyógyszeripar biotó technológia csak 16. Tehát az autóiparban kétszer annyi K plusz F kiadás válik valóra, mint mondjuk a gyógyszeriparban.

8:40

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A következő, hogy mégis mekkorák ezek a számok. Ugye ez a 34 százalék, ez 84,6 milliárd eurót tesz ki. Másodikány gyógyszertipal, biototeknológia 40,1. Látható, hogy azt mondja, hogy ez a tíznegnagyobb.

8:56

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A hetedik helyen ott van az űrkodtatás védelmiipar, 7,7 milliárdal. Én azt hittem, hogy ez jóval több, de mondjuk az várható, hogy a következő években drasztikusan nőni fog a védelmiipar kihadása. Drasztikusan nőni fog. Ami egyébként becsületére váljon az európai autógyártóknak, hogy tulajdonképpen az európai autógyártóknak a részesedése a világ teljes...

9:22

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

tulajdonképpen ótipari kutatásából az 46 százalék.

9:26

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Kína erősödik, már 14 százalék. Valószínűleg a következőkben ott is robbanászerű változások bekövetkezik. Azt gondolom, hogy nyugodtan mondhatjuk az uniót egy autóipari K plusz F paradicsomnak jelen pillanatban. Ha termékfejlesztéseket tulajdonképpen kategorizáljuk, akkor véleményem szerint van egy piacvezérelt, egy technologia vezérelt és egy politika vezérelt termékfejlesztés. Ha innovációról beszélünk,

9:53

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kicsit visszasábra volt honnan elindulni. Tehát ez egy abszolút természetes anyagokból épült gépkocsi.

10:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

semmifajta foszilis energiahordozót nem igényel, és hát innen azért rögös volt az út, hogy a jelenleg eljutottunk. Az utóbbi két tized modelljének legnagyobb piaci bukása. Ez komplet automodell, ami teljes egészében hatalmas bukást szenvedett el, nem megfelelő piac kutatás miatt.

10:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A Renault-nak volt egy Velsatis nevű típusa, itt a prémium autók babérjai szeretett volna törni a Renault a 90-es végén, kétes évek elején, de túl drága lett így, és tulajdonképpen azt mondta, hogy ennyit már egy Renault-ért nem adunk ki, hanem akkor inkább veszünk egy BMW-t meg egy Mercedes-t. Hát itt 1,2 milliárd eurós bukást szenvedett el a Renault. Audi A2.

10:45

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát ez is egy nagyon-nagyon sikertelen modellje volt az Odinak, tehát életében a legnagyobb bukást eszemvett el, 1,33 millalad euróval. Családi autónak kicsi volt, családi harmad autónak meg nagy volt, meg drága volt, meg túl prémium volt, de azért nem volt sikeres. Fiat Stilo. Hát a Fiat megirigyelte a Volkswagen Golf sikerét, és akkor azt határozta el, hogy jó, hát csinálunk mi is egy ilyen golf.

11:09

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kinézetű autót. Hát ez egy olyan nagyon németestre sikeredett, és hogy aki a mediterráni életérzést szeretné kifejezni az autóval, az egy olasz márkától nem ezt várta el, hogy úgy nézzen ki, mint mondjuk egy golf. Több mint két milliárd eurót bukott ezen a modellen a Fiat.

11:25

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Smart for two, hát ez egy kis ékszerdoboz egyébként. Minden, amit tud a mérnökség, az engineering, az benne van ebbe horror áron, horror fenntartással, horror alkatrész árakkal. Talán az autózás történetében ez volt összegre a legnagyobb piaci bukás, 3,35 milliárd eurót bukott ezen a Mercedes.

11:47

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Féresük erőtt innovációk. Szintén itt mutatok néhány példát. Nem megfelelő piackutatás. Ez egy nagyon műszaki rajz, tehát a futóműnő nem ilyen tekercsrugó van.

12:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

a kerék mögött, hanem úgy gondoltak, hogy egy linnós motoros kerék felfüggesztést tesznek oda. Hát ez egy mérnöki bravúr, csak éppen ez túl nehéz volt, az úgynevezett rugózatlan tömeget ez növeli. Rettetes bonyolult szerkezet volt, nagyon drágán lehetett előállítani, és nem került tulajdonképpen széria gyártásba. Hát ez egy nagyon pikás dolog, hát ez igazi felesleges fake innovation, ez a WC az autóban.

12:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ez egy nagyon morbid példa, de ez egy valós, tehát ez piasz lett dobva ez a konstrukció, hát nem igazán volt rá vevő. Hát el tudjuk engedni a fantáziánkat azért, hogy...

12:37

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mi volt el ezzel a ruhont? Na, bakelit, lemez játszó a gépkocsiban. Hát ugye a jó kis magyar utakon azért a tűnek volt mozgása. Rettetes megbízhatatlanul működött, ezért gyorsan kivonták. Nyilván ezek rengeteg pénztemésztettek föl, és ment a kukába a teljes fejlesztés. Hát a következő egy nagyon kis aranyos dolog, egy ilyen kis fak a kiskutyának ott a hűszerfalban. Ezt a Honda megcsinálta egyébként, de néhány száz darabot tudok csak eladni, mert...

13:04

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hatalmas biztonsági kételjek. Nem az utca foglalkozott a hölgy, hanem inkább a kutyáját simogatta úgy menet közben.

13:13

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Itt van a legutóbbi években a szektorban, tehát piaskutatás alapján a legmegosztóbb és legmegvitatottabb technológia vezéleti innovációja. Ez pedig az, hogy az autónak a kezelőszervizt digitálissá tesszük. Teszünk el nagy diszplét, és akkor a diszplé menüjében keresgetjük az egyes funkciókat. Borzasztóbb baleset veszélyes ez egyébként. Tehát ugye a bal oldaliról eljutottunk oda.

13:40

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Jó néhány autógyát felismerte, hogy legalább a legfontosabb fizikai gombokat azért most visszarakjuk azért oda a diszpléj elé. A legfontosabbakat. Egyen intenzívebb az innovációs kényszer az autóiparban, nem csak az autóipar, máshol is nem szabad lemaradni. A hibák miatti visszahívások száme egyébként teljesen nő. Ha valaki autós újságokat, lehet olvasni, hogy milyen évjáratű autókat éppen most visszahívtak valamilyen hiba miatt.

14:07

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Gyakran kérdezik tőlem, hogy hogy van az ott van az rengeteg okos mérnők, és nem tudják azt rendesen megcsinálni, hogy nincs rá idő. Tehát inkább bevállalják a gyárok azt, hogy egy életlen konstrukcióban megjelenek a piaszon, mint hogy késői jelenjenek meg egy életlen konstrukcióval. Tehát inkább bevállalják a hibákat, mint az, hogy késői jelenjenek meg.

14:28

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Következő probléma, hogy az autógyárok az autóértékének egyre kevesebb részét állítják csak elő, az ömer részét átadják a beszállítónak. Jelenleg az autóértékének kb. a 25-28%-át állítják elő csak az autógyárok, a többit a beszállítók. Kicsit paradoxonnak tűnik, hogy a Ford beszállítók száma így változott. 1988-ban még a Fordnak 35.000-ben volt, 2020.000-2400-ra.

14:58

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

...kevesebbet vásárolnak, sőt...

15:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

többet vásárolnak, csak komplet részegységet vásárolnak. Így jön ki komplet csövességváltó, komplet motor, komplet futóművek, komplet váltórendszer. És tulajdonképpen ez a jelen illetve a jövő, hogy az autógyára jövőben tulajdonképpen K plusz F-el, marketing-el, kereskedelemmel, after-szél szolgáltatásokkal fog volalkozni. A beszállító, a K plusz F...

15:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kompetenciák nagy részét átveszi tulajdonképpen az autógyártól, na most ebből jönnek a problémák, majd mindenről szó esik, és ő foglalkoznak technológiafejlesztéssel, meg a gyártással is. Az autógyárok ennek örülnek, mert ideje rengeteg dolgozókkel, és hát ugye, mint cégvezetők tudjuk, hogy dolgozó az áldóan szabadságra, akar menni az áldóan beteget jelent, meg áldóan fizetésemelést akar. Tehát foglalkozom vele csak a beszállító ezekkel a jó emberi problémákkal. Milyen hatása van mindennek a K plusz F is az innovációs tevékenységre

15:50

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Azt lehet mondani, hogy mindenki fejleszt, a beszállítók mindenfajta elmés innovációk keresik meg az autógyárakat, és jelen pillanatban ez a szektornak az egyik legnagyobb kívása, hogy a szektoron belül innovációkon egy 35-40%-a egyáltalán nem, vagy csak jelentős, konstrukciós módosítással került széria beépítése.

16:12

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Na most mindez ugye óriási felesleges költségeket okoz, itt a szektor nagyságából adó, itt csak milliárd euróról vagy dollárról beszélünk, hatalmas idővesztességet okoz, mert később tud megjelenni mondjuk az oda modell a piacon, és ami a mi szempontukból, mondja, előadásom szímébe utalok az emberi humán faktorra, fejlesztői motiválatlanságokat okoz.

16:36

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

a cégnél meg kell küzdenünk, hogy szegény fejlesztélymének, hogy behívjuk túlórázni, szombat-vasárnap dolgozik rajta, mondjuk heteken át, és végig azt mondjuk neki, bocs, hogy nem lesz az üzelelő semmi. Tehát óriási motiválatlanságot okoz, pedig a tehetséges munkaerőt vonzani kell, motiválni kell, és...

16:58

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Meg kell tudni sajnos tartani, nem sajnos, meg kell tudni tartani, azért olyat sajnos, hogy ez rengeteg HRS munkába kerül. És tehát a szakmai sikertelenségek és kutarszok motiválatlaná teszik a tehetségeket, ami természetesen költséget tud az a munkavállónak, ezért mindenféle új üzleti modellek léteznek ezzel kapcsolatban. Például a spin-off, hát ha lesz a végén időnk, elmondom azt, hogy hogyan lehet például ezt orvosolni, ezt a motoroszanságot.

17:27

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát a munkálatódi márkaépítés az nagyon-nagyon fontos ebből a szempontból. Ez nem csak a jellegi munkavállalóknak a motiváltságát kell fenntartani, majd potenciális munkavállalókat is. Tehát egy cégről lehet terjed a híre, hogy itt motiválatlanok a fejlesztő mérnökök. Hát nem szívesen jelentkezik oda valaki a...

17:44

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Olyan polérteken kell dolgozni, ami nem sikeres. Átcsoportosul tudajdonképpen az értékteremtés forrása. Hát én a Henry Ford-dal jelzem az ipari korszakot, amikor tárgyi eszközök voltak a fontosak. Egy tudáskorszakba, amit mondjuk Steve Jobsról, Apple-os Steve Jobsról.

18:06

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

neveztem el. Itt ugye a találmányok, a technológiák, a márkanevek, tehát a nem fizikai jellegű dolgok lesznek igazából fontosak. Az, hogy a K plusz elf és az innováció ne menjen félre, nagyon fontos megismernünk a fogyasztói igényeket. Látható, hogy mennyire nem működik ez a szektor, pedig én csodákszom rajta, pedig ott pénz van, hogy nem működik. Nagyon sok szektorban küzdünk ezzel, hogy nincs, egyedikában az átlagos fogyasztó.

18:30

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Nem lehet fogyasztói csoportokban gondolkodni már, mert a fogyasztók tulajdonképpen a saját érzetés szeretnék kifejezni egy új terméknek a megvásárlásával. Tehát ráadásul az a paradoxon ebbe, hogy a fogyasztó egyedi terméket szeretne, de többet nem akar érte füzetni, tömegpiaci áron szeretné azt megkapni. Így tulajdonképpen lesznek skálahozadék problémák, ha már közgazdaságtalról beszélünk, tehát sokkal kisebb szérjákat kell tudni legyártani.

18:58

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Aztalánképpen széli áron. 2000-ben csináltunk egy kutatást Bécsben, mint nagyvárosban, hogy észrevettem, hogy el is neveztem ezt a trendet demotorizációnak. Hogy az endes generációk alattúrtól és érdekledősét összehasonlítottam, XYZ generációt, és megkérdeztük, hogy az autó a kis lelkében, az hányodik helyen áll.

19:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

az autó iránti vonzalom. Látható, hogy X generáción ez a hetedik, és hogy szépen haladunk előre az időben, az Z generáció már a 17. legfontosabb dolognak tartja az életében autó. Tehát ez azt jelenti, hogy egyre inkább lemondanak a saját tulajdoni autóról, hanem inkább ilyen car sharing, tehát ilyen autó megosztó, tehát nem szeretne bírtakolni autót, mert azt fel kell tudni tartani, meg nehéz nagyvárosba leparkolni. Tehát akkort szeretne autót, hogy mondjam, kezelőközé kapni, amikor neki pontosan arra

19:50

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mert egyébként nemzetközi példával érve a gépkocsi 92%-ban áll, 8%-ban használja az átlagfogyat.

20:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát is ez egy hatalmas ökológiai lámnyom. Itt még a végén van egy-két diám. Ez egy igazi politika vezérelt innováció. Hát ugye szígyük az Uniónak a különböző testületét a nagyon bürokratikus döntései miatt. Én azt mondom, hogy a pozitív döntésre is tudok példát mondani, például, hogy egyetőbb biztonsági berendezési rendszert építenek be az autóba. Ennek köszönhető egyébként az elmúlt 20 évben

20:28

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az EU-ban a halálos beletecsök száma a felére csökkent. Leleg 46 fő halálos balesetben elhúnytak száma, 1 millió főre vetítve. Viszont ez egy nagyon negatív döntés, és az Eltromos autóra való áttalásnak a túlzott erőltetése.

20:46

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye 2035-től az EO megtiltja azt, hogy belsővégési motorral hajtót gépkocsi foglalomba kerüljön, ha szintetikus üzemanyaggal működik, akkor az kivétel, és hát ez a szektor egyáltalán nincsen felkészülve. Se szakmailag, sem műszakilag, se érzelmileg, se szakemberileg, hát az infrastruktúrát meg sem említem. És hát itt jön egy kényes döntés, hát tudom, ebben politika is van, sőt, aktuál politika is az akkumulátort technológiának a kérdése.

21:14

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát itt ugye magához, az akkumulátorgyártáshoz rengeteg úgynevezett ritka földfémre van szükség. Tehát ez a litium, a bium, stb. És ezeknek a ritka fémeknek a túlnyomó tökséghez Kínában van, Dél-Amerika, elsősorban a Csille, Bolivia, Argentina, Afrikának a déli része, Osztrália, Európában csak Portugáliában van. Most ennek a föld százaléka már kínai tulajdonban van, és az orrány egyre inkább növekszik.

21:46

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Most a litium az nem található meg a természetben úgy magában, hanem azt tulajdonképpen vízsegítségével, időzel belőle kell állítani. És egy tonna litium előttársad 2,2 millió liter víz szükséges.

21:58

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És hát kiszámoljuk azt, hogy egy gépkocsi akkumulátorhoz kb. 3-5 kg szükséges. Tehát itt iszadatos mennyiség vízről van szó. És ami a legnagyobb probléma látható, hogy ekkor belsebeket okozunk tulajdonképpen a litium bányászattal. És ami a legfontosabb ember, hogy ez egy átmeneti technológia. Tehát 10 éven belül azt sem tudjuk, milyen akkumulátorok voltak ezek. Tehát ez legnagyobb bűn az egészben, hogy többetesszük a természetet, és mindenki tudja a szektorban is, nem ez a jövő. Nem az akkumulátor technika a jövő.

22:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És ami nagyon fontos, hogy megint nem szoktak beszélni, vagy ha valaki beszél róla, az csak anekdótázik. Nincs megoldva az ilyen jellegű akkomblátoroknak az újrahasznosítása. Abszolút nincsen megoldva. Ráadásul a litiumi akkomblát szinte nem hasznosítják sohasem újra. Nem is lehet egyébként a litiumot újra felhasználni, ellentétben a kobalttal.

22:49

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És tulajdonképpen azt említettem, hogy ezek a ritka földfémeknek kína ráteszi a kezét, és itt van a társadalmi kára ennek tulajdonképpen az egésznek, hogy találtam egy fotót, hogy például a léthiónbányászat miatt lakványokat elhagyni kényszerű tüntető indiánok, Argentinában a képnek a címe. Tehát lehet azt mondani, hogy komplett településeket dózerolnak le.

23:14

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát mondjuk Dél-Amerikában is szerencsétlen indiánok ki akarják költöztetni. Indiánoknak a kiköltöztetése, Észak-Amerika van egy kis áthallás, ugye ezzel a dolggal. Tehát itt nem három házat bontanak le, itt több sok ezres-tízezes települést tesznek a föld el egyenlővé. Na most csak példaként mondom, most mit szóna valaki, ha ide jönne mondjuk egy hűföldi befektető, és Debrecen alatt mondjuk létiumot találna, és azt mondom, hogy kedves debreceniek, költözzetek el valahová.

23:43

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tudos megosztások a jövő, kettő dián van mások. Tehát ugye jó, ha az autógyárak meg a beszállítók kóperálnak egymással, és megoszták a tudásukat. Ugye korábban úgy épíltek az ipari parkokon létre, és akkor, mint az önkormányzat megvett még egy kis kukoricaföldet, attána még egy épült. Most ebből tudás megosztás nem lesz. A jövő tudás partja, ez lesz, sugár irányú elrendezés.

24:09

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Többet Kínába, Marokkóba. Egyébként Marokkó az egy igazi ilyen jellegű paradiso. Bizonyos feltételek mellett egyébként a marokkói kormány az áramot internődje a cégeknek. Nagy napelemparkok vannak ott a sivatagban. Tehát így fog kinézni, sokkal jobban inkubátorház, sokkal jobban meg tudják osztani a K plusz F tudást az egyes technológiák.

24:31

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mindenki mindenkit. Valaki a fémre van ráva, valaki az üvegre van ráva, valaki elektronikára van ráva. Tehát itt kellene kinézni. Utolsó diám, hát ez még egy kicsit vicces. Bilgész nevét ismerjük. Minden nehéz innovációs feladhoz egy lust embert keresek, mert az tuti, hogy ő megtalálja a legkönnyebb módot a sikeres megvalósítására. Köszönjük szépen. Majd lehet kérdezni a végén Csabától. Akkor szeretném most megkérni második előadó.

25:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ilcsik Csaba a Waterscope ZRT vezérigazgatója, egyébként vállalkozó, üzletember, műszaki menedzser, mérnökmenedzser, és egy érdekes pozíciója van még, a Környezetvédelmi Szolgáltatók és Gyártok Szövetségének innovációs munkacsoport vezetője. Kedves Csaba, öné a szó. Nagyon sok adatot hallottunk, és nagyon sok érdekes dolgot hallottunk.

25:27

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

arról, hogy milyen témák mentén lehet az autóiparban nézni az innovációt. Ahogy az előbb elhangzott, tényleg mi a környezetiparban elég sok dologgal foglalkozunk, és az egyik kedvenc mondásom, ha már itt tartunk, hogy vajon az autóra miért kell fék?

25:43

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És akkor elnézek Csabára, és gondterhelten néz rám, megmondom nagyon egyszerűen, azért kell fék az autóra, hogy gyorsan tudjunk vele menni. Minél gyorsabban akarunk vele menni, annál nagyobb fékre van szükség. És ezt azért is mondom, mert a környezetvédelem, a környezetipar, az kifejezetten arról szól az én fejemben, vagy az én gondolataim mellett, hogy ez egy fék, ami abban segít bennünket, hogy ügyesebbek és jobbak legyünk. Miért érdekes ez?

26:08

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Úgyhogy itt feltettem egy-két olyan dolgot, ami mindig nagyon szép szó, ez a fenntarthatóság, és a fenntarthatóság támogatása, és az innovációs munkáknál általában, amikor innovációról tart valaki előadást, akkor az első és legszentebb buzzword, hogy elmondja, hogy ez mindenképpen fenntartható, 250 évig nem kell kicserélnünk, az elemet nem kell benne kicserélni, és ez olyan elem, ami sosem fog tönkre menni, és ha véletlenül tönkre menne, akkor sem lesz belőle semmilyen hulladék.

26:36

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Na de hát ugye azért osszuk el szépen ezeket a dolgokat, ami az én kedvenc témám, és amivel elég sokat foglalkozunk, az a víz és szennyvízkezelés, a villamos energia és energiafelhasználás, ebben le tartoznak a különféle energiahordozók, a mérés és telekommunikáció, illetve ami szerintem fontos, az üzemeltetés optimalizálás. Ezeken a területeken próbálunk innovációkat.

27:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

előállítani mi műszaki emberek. Természetesen beletartozhat a gyógyszeripar, meg minden ilyen hasonló dolog, amivel azért nem foglalkozni, mert az én területemben kívül esik, és inkább nem is mondom meg, hogy mennyi víz kell hozzá. Az előbb Csabától meghallhattuk, hogy mennyi víz kell. Én azt szoktam elmondani példának, mint volt vízműves, hogy egy liter ásványvíz előállításához 4,4 liter vízre van szükség. Tehát, hogy így...

27:24

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Így mondom mindenkinek, és egyébként 120 forintba kerül egy liter ásványvíz, és azt hiszem, hogy mondjuk Budapesten 250 forintba egy köbméter ívóvíz. Ha a szennyvizet is hozzáteszem, akkor az 500 forint, és az 1000 literről beszélgetünk. Tehát még soha nem hasonlította össze senki, és egyébként pont ugyanazt a vizet isszuk. Nem is mondom el, hogy melyik múlti az, amelyik ehhez egyébként aszisztál azzal, hogy sima egyszerű mezei kútból veszi a vizet, ami régen egy vízműnek a kútja volt.

27:53

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Na hát ugye miért mondom ezt? Mert láttam egy-két olyan számot, hogy mondhatnám, hogy égnek állt a hajam, és amit láttam, hogy Csaba elmondta, hogy elképesztő számok, tehát figyeltem arra, hogy az autóipar mennyi innovációval, hány ember dolgozik, amivel én foglalkozom, az víz, villany, ilyen hasonló démák, tehát nyilván megpróbáltam ezt a dolgot valamilyen formában leképezni az én gondokat. Mondjuk első, ami ilyen nagy kedvencem és kedvenc innovációs témám,

28:22

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye azt mondjuk, hogy a föld annyi sugárzást kap a naptól, hogy gyakorlatilag bármikor tudjuk üzemeltetni vele az egész világot. Csak ott ugye nem mindig van és nem mindenhol, ezért egy nagyon komoly napelem parkokat és elemparkokat építünk ki, annak érdekében.

28:39

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy minél több zöld energiát szerezzünk. De ettől nem leszünk hatékonyabbak, mert az eszközeink, amiket használunk, azok pont ugyanolyan sok energiát használnak, fel csak most már napelemből, és egyébként használunk egy olyan technológiát, mint a napelem, amit egyébként nem lehet visszatenni. Tehát, hogy nagyon-nagyon komoly technológia annak az elemnek, a napelemnek a szétbontása, és rengeteg vízigénnyel jár, mire újra...

29:07

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

az alkotó elemére tudjuk bontani annak érdekében, hogy ebből újra mapelemet építhessünk, vagy bármi mást. És hát végül, de nem utolsó sorban,

29:15

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és elképesztően megterheljük a hálózatot. És azt kell mondjam, hogy most kifejezetten örültem, hogy vége van a húsvétnak, de csak azért, mert azt hallottam az MVMS kollégáktól, hogy könnyen előfordulhat, hogy egy húsvét lesz a vesztünk, egy nagy blackouttal, azért, mert ilyenkor a napelemek valami elképesztő mennyiségben termelik az energiát, hiszen jó idő volt sütött a nap.

29:37

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az összes gyár leáll, mert a négynapos ünnepre még az öntödék is leállnak jó közelítéssel. Ezen kívül otthon vagyunk, de nem használunk sok villamos energiát, mert még nincsen nyár, hogy menjenek a klímák, és nincsen tél, hogy menjen a fűtés. Tehát gyakorlatilag a napelemek olyan szinten terhelik túl a hálózatot, hogy az valami elképesztő. És az, hogy Spanyolországban ez tavaly nyáron megtörtént,

30:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

az nem lehetetlen, hogy nálunk is meg fog történni. Mindezt úgy, hogy van egy olyan hálózatunk, ami elég nagy kitettséggel bír.

30:07

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye arról beszélgetünk, hogy innováció. Az innováció egyik legfontosabb alapá, vagy tulajdonképpen ebben az esetben megfordítottuk a logikát. A nagytól mentünk régen a kicsihez, tehát volt egy erőművünk, ahonnan elment egy nagy kábel. Nem akarnám bonyolítani azzal, hogy ez mire nagy, és hogyan változnak a feszültséget, de a lényeg, hogy egy nagytól elindultunk a kicsihez, és a végén otthon bejön egy ilyen kicsike kábel, és ezen próbáljuk otthon ellátni a töltőinket. Most mit csinálunk?

30:35

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Most megpróbáljuk ezt az egészet visszatolni a rendszerbe, hogy egy ilyen kicsin elindítunk mindent fölfele, de sosem fogunk eljutni a nagyba.

30:43

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát sosem fog bekerülni az atomerőműbe. És mit csináltunk? Innováltunk. Tehát kigondoltuk, hogy ez majd sokkal jobb lesz. De nem gond, mert kigondoltuk, hogy mit csináljunk. Csinálunk még egy innovációt, és az előbb elhangzottak az akkumulátorok. Úgyhogy most akkumulátorokat fogunk gyártani, hogy megoldjuk az előző hülyeségünket, amit már egyszer megpróbáltunk. És most akkumulátorokat fogunk gyártani, amiket majd menedzselnünk kell, tehát ehhez kell új tudás, kellenek új eszközök.

31:09

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát mit csinálunk, növeljük az árbevételünket, az előbb Csaba mondta, tehát ezt tökéletesen hozzuk a kötelezőt. És akkor itt megint vissza egy olyan az etikai kérdés, hogy ha ide betesszük azt az etikai elemet, hogy mennyi területet fogunk elfoglalni, ami eddig zölden virágzott, vagy eddig valamilyen természeti jelenség volt, vagy természetközei dolog, azt most mi lefedjük napelemmel. És mindezt annak az oltárán, hogy innoválunk.

31:36

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A második ilyen téma, vagy második ilyen az az energiafelhasználásnak az optimalizálása. Oké, ott van egymás mellett egy, kettő, három nagy bevásárlóközpont, mondjuk én Budaörcsön lakom, ott ezt könnyen el lehet mondani, és mindegyik külön-külön használja az energiáját.

31:56

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és soha az életben még nem kezdtünk el azon gondolkozni, hogy ha őket behoznánk egy rendszerbe, és együtt menedzselnénk őket, akkor azoknak a tetején levő napelem nem foglal el semmit. De hát ez megint egy innovációvá fog válni, csak az a kérdés, hogy ez melyik, ahogy az előbb mondta Csaba, politikai oldalak közül melyiknek szimpatikus. Ugye?

32:20

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És akkor, hogyha ezt nézzük, akkor utána jön az, hogy visszamegyünk az elejére, a nulladik lépéshez, hogy mindehez elképesztően sok vízre van szükségünk, ami az én nagy fájdalmam, mert hogy mi nagyon sokat foglalkozunk vízzel, és azért van ez az üzemeltetés optimalizálás nálunk beírva, mert hogy kifejezetten az, hogy mikor használjuk fel a vizet, ez innováció, ugye? De hát igazából...

32:43

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hogy is működik egy vízmű? Hát a legritkább esetben működik úgy, hogy innovációról szól a vízmű. A vízműben nem ülnek innovátorok. A vízműben innovációkat kell eladnunk. Miért mondom ezt? Miért érdekes ez? Hát azért, mert hogy el kell kezdeni egy kicsit másképp gondolkozni. Az a cég, amelyik innovációval foglalkozik, és az a cég, amelyik gyárt, és az a cég, amelyik üzemeltet, mint egy vízmű, teljesen másképp kell álljon az innovációhoz.

33:12

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És mit fogunk csinálni? Elkezdünk innoválni, innoválunk, innoválunk, és rettentően ügyesek vagyunk, és megpróbáljuk eladni egy olyan cégnek, akinél semmiféle innovációs kapacitás nincsen. Vagy legalábbis nagyon minimális. Hiszen először meg kell őket tanítanunk arra, hogy ezt hogy is kell felhasználni. És igazából, hát hogyha őszinte akarok lenni a mobiltelefonomat figyelembe véve.

33:35

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Én azt hiszem, hogy szerintem a 10%-át sem használom. Nem tudom, hogy az urak, a hölgyek használják-e a telefonjuknak akárhány százalékát, ami 10 fölött van. És néha megnézem, és vannak olyan applikációk, amiket le sem lehet törölni, és azt sem tudom, hogy mit csinálnak. Tehát mit csinálunk? Megyünk előre, őrült módon, úgy, hogy meg sem nézzük, hogy a többiek jönnek-e mögöttünk. Tehát úgy vagyunk, mint az egyszeri katona, amelyik rohan előre a csatamezőn, és mikor hátra néz, akkor nem jön vele senki.

34:05

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És ez micsoda? Hát ez az innovációnak egy elég speciális felfogása, mondhatnám, de mégis az egyik eleme az talán erről szól. Csináltam egy másik csoportosítást is, hogy hol használunk még, hogy mi az, amit mi látunk, amivel foglalkozunk mi, és amivel az én cégem kifejezetten foglalkozik, az úgy, ahogy mondtam, ez vízvillany, de hát ugye logisztika az kifejezetten érdekes. A szárazföldi közlekedés, az előbb Csaba beszélt erről.

34:34

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy a szárazföldi közlekedésben micsoda innovációk vannak, a vízi közlekedésben és a légi közlekedésben. És igazából azért hoztam ezt így, mert amikor elkezdtem felírni, ugyan nem volt könnyű feladatom, hogy hogyan beszéljek az innovációról magam ellen, mikor ezzel foglalkozom sok-sok éve. De hogy az a kérdés, hogy amikor elkezdjük ezeket nézni, akkor például az egy érdekes eleme, hogy mondjuk a...

35:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

vagy mondjuk egy villamos energia, vagy nem foszlés energia felhasználása, hogyan oldható meg a szárazföldi közlekedésben, és hogyan oldható meg mondjuk a légi közlekedésben. Tehát, hogy ki az, aki látott már olyan...

35:12

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Aki az, aki látott már olyan repülőgépet, ami napelemmel van hajtva. Hát az este nem repülhet, ugye? Vagy mindig csak napfelkelt, ekkor indulhat. És még akkor is elképesztően nehéz, hogy a motorokat villanymotorból oldjuk meg. Sokkal kisebb az energiatartalma a villamos energiának, mint a foszilisnek, és ezt ott el kell szállítanunk. Tehát a végén az lesz, hogy lesz egy repülőgépünk, ami van egy rohadt nagy napelem, és négyen tudunk rajta ülni. Tehát semmihez sőtöttünk közel, de innováltunk, tehát hogy ez mindenképpen megvan. De mi nagyon erősen...

35:42

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

fejlesztünk ebben az irányban. Mindenki. Fejlesztünk a vízi közlekedésben. Innováció, legyenek napelemes hajók. Igazából már Onedinék a napelemes hajó helyett vitorláshajót használtak, ami teljesen jól természetközel ilyen működött, de a napelemes hajó, amint elkezdünk felténye napelemeket, le fog csökkenni a hajónknak a mérete, a szállítóképessége, a szállítókapacitása, ám de megint csináltunk egy klassz innovációt.

36:11

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És akkor azt mondta Magdorna nekem a múltkor, hogy azért jó lenne, hogyha beletennék olyat, amilyen mondjuk úgy, hogy földközeli, tehát hogy minden nap látjuk, és azért igazából abban gondoljunk, hogy egyre klasszabb és egyre jobb klímaberendezéseket gyártunk.

36:25

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És nagyon-nagyon klassz. Csak mindig szoktam mondani, nekem otthon olyan házan van, úgy van megépítve a ház, hogy ne kelljen bele klíma. És abban gondoljunk bele, hogy egy ilyen klímaberendezéssel azt érjük el, hogy a belső mondjuk az 200 köbméternyi levegőnk, az 23 fokos legyen akkor, amikor kint van 26 vagy 30, és ezzel nem csinálunk semmi más, csak elkezdjük fűteni a kintet, aminek az az eredmény, hogy még jobban kell hűtenünk bent, aminek az eredmény, hogy még jobban hűtünk kint.

36:55

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Pedig nem is biztos, hogy az innováció a megoldás, hanem sokkal egyszerűbb és sokkal jobb kézzelfogható megoldásokat kellene találnunk. Tehát nem azt a problémát kéne megoldanunk, ami nem létezik, hanem azt a problémát kéne megoldanunk, amivel szembesülünk és direkt módon csináljuk. Tehát, hogy mondjuk hogyan tudunk úgy hűteni, vagy úgy megépíteni egy házat, hogy ne kelljen hűteni, hanem hogy eleve hűvös maradjon.

37:20

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hogy mondjuk fákat telepítünk, és akkor a fáknak az árnyékolása például elképesztő 3-4 fokot visz le egy épületnek a hőmérsékletén. És akkor amit én végül ilyen záró gondolatnak mondanék, az ami az én mondásom, én sajnos nem Bill Gates-től idézek, hanem saját magamtól elnézést a szerénytelhességért, de azt szoktam mondani a...

37:44

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kollégáimnak és barátaimnak, hogyha le akarom egyszerűsten az egész világot, akkor nekem a végén mindenből kábel lesz vagy cső, és a végén, a legvégén mindenképpen valakinek csavaroznia kell.

37:57

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mit jelent ez? Azt, hogy csinálhatunk AI-t, kifejleszthetjük a világ legkiválóbb automatizációit, és beépíthetjük a legnagyobb innovációkat. A végén mindenképpen szükségünk van azokra az emberekre, akik elvégzik ezt a munkát a két kezükkel, akik nem a nagy holisztikus szent grált látják az innovációt, hanem akik azzal foglalkoznak, hogy ezeket végrehajtják, és a nekünk asztalt széket, számítógépet építenek.

38:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Vizet szolgáltatnak és villanyt, és repülőgépet vezetnek. Nagyon szépen köszönöm. Kedves közgazdászkollegák, egy érdekes műszaki oldalról hallott kritikus észrevételek hangzottak el, de most jön egy harmadik érdekes hozzáállása témához, meg a jogi oldal, és egy konkrét innovációtípus, a mesterséges intelligencia.

38:54

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A jog mit tud tenni azért, hogy a mesterséges intelligencia ne járjon társadalmi kárral?

39:03

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És az előadó, akit nagyon sok szeretettel szintén köszöntök, Simon Attila, aki a Herendi Porcelán Manufaktúra ZRT vezérigazgatója, Veszprém Vármegyei Kereskedelmi és Iparkamara elnöke, a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara alelnöke, és ezen kívül színzetes egyetemi tanítás.

39:27

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Köszönöm szépen, én is nagyon nagy szeretettel köszöntöm a jelenlévőket és a online bennünket figyelőket. Egy kicsit irigy kedve ülök, itt két gondolattal szeretném kezdeni. Az egyik gondolat, hogy irigy vagyok a mérnökökre, jogászként, mert ha belegondolunk, akkor a mérnökök hagynak igazán nagy jeleket. Hidakat építenek, felhőkarcolókat emelnek.

39:53

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

gépeket, autókat, vízierőműveket, napelemeket készítenek, és ugyanígy, amikor...

40:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

mondjuk a piramisokat megcsodáljuk, akkor ott is azt szoktuk mondani, hogy micsoda mérnöki alkotás. És mindig elfeledkezünk arról, hogy egészen biztos, hogy a fáraónak volt egy ügyvédje is, és róla kevésbé szoktunk beszélni, pedig azt a piramist egy kontraktussal létre kellett hozni, és annak a jogi környezetét meg kellett teremteni. A másik gondolat még a felvezetés körében, hogy...

40:27

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az innováció és a mesterség és intelligencia milyen távlatokig tud elmenni, egészen el tudunk jutni az indiánoknak a problémájáig, tehát egészen széles spektrumot képes felül elni. Engedjék meg, hogy röviden én egy kicsit a jogi oldalát közelítse meg, és amikor általában tünet, terápia és diagnózis hármasában gondolkodunk, akkor általában el szoktunk jutni a tünetig és a diagnózisig, de a terápiaig kevésbé.

40:56

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És most is inkább problémákat vetettünk fel, mint hogy megoldásokat tudtunk valamondani. És sajnos ehhez a sorhoz nekem is kapcsolódnom kell, én sem fogok tudni korrekt és pontos terápiát kínálni, viszont szeretném felhívni a mesterséges intelligencának és az innovációnak a jogi...

41:16

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

aspektusaira is a figyelmet, és arra, hogy bizony a jogi társadalomnak, a jogi szaktudásnak erre a kérdésre is valamilyen választ kell adni a közeljövőben. De hadd induljak onnan ki, hogy mi is az az innováció. Az én gondolkodásomban, és

41:33

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az innovációnak sokfajta definícia lehet. Az én gondolkodásomban az innováció az valójában egy optimális válti működési környezet, és egy valós vállalati működési környezet különbözőségéből adódó kihívásokra adott válaszok egyike. Ha ezt átfordítom az intelligencia síkjára, akkor azt is mondhatom, hogy az intelligencia az valójában gazdasági szempontból, váltvezetői szempontból,

42:02

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

az optimális válti működési környezet és valós válti működési környezet kihívásainak a probléma megoldási képessége. És ezen a ponton felvetődik egy olyan kérdés, hogy vajon az embernél létezik-e intelligensebb mesterséges intelligencia. Mi aztől valljuk, hogy az ember a legintelligensebb lény.

42:25

S… Speaker 4 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És ehhez képest most megjelent egy mesterséges intelligencia, ami lehet, hogy meghaladja az emberi intelligenciának a mértékét.

42:36

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A válaszunk az, hogy az embernél létezhet intelligensebb lény egy mesterséges intelligencia formájában, akkor bizony elő és felvetődhet az, hogy ez a mesterséges intelligencia nem fog bizonyos dolgokat velünk emberekkel megbeszélni. Van egy nagyon aranyos Jack Resser terrier kiskutyám, akinek egész nap az a dolg, hogy a gazdít próbálja becsapni, mi megpróbáljuk a...

43:01

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

a kutyusnak az eszén túljárni, de bizonyos dolgokat nem beszélek meg vele. Mert azt gondolom, jól vagy rosszul, hogy én a Jack Reser terrieremnél, ennek kiváló kutyánál, intelligensebb vagyok. Ha pedig nem beszélek meg bizonyos dolgokat a kutyámmal,

43:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és feltételezem, hogy nálam létezik intelligensebb lény egy mesterséges intelligencia formájában, akkor bizony felvetődhet a probléma, hogy a mesterséges intelligencia sem fog velem bizonyos dolgokat megbeszélni. És ez adott esetben ijesztő.

43:39

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És nekem meggyőződésem, hogy itt lép be a jogrendszer, és itt lép be a jogászi társadalomnak a felelőssége. Egy kicsit hadd menjek egy másik területre az önvezető autók világába, hiszen a járművekről és a járműiparról pár szó ma már említésre került. Az önvezető autóknál is fölvetődik, hogyha egy önvezető autó balesetet okoz, vagy amit most hallottunk, hogy...

44:05

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Kínában az önvezető taxikba bentrekedtek emberek, akkor valójában ki fog ezért felelni? Ha egy önvezető autó balesetet fog okozni, ki fog ezért felelni? A járműgyártó, a forgalmazó, a mérnök, szoftverkészítő, vagy adott esetben kicsoda?

44:27

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugyanez a helyzet a mesterséges intelligencia és ember viszonlatában is. Én azt a kérdést vetem fel, és amire a jogi társadalomnak választ kell adnia, hogy vajon az innovációnak hol vannak a határai. Jogok ütközése esetén milyen algoritmus kell adni, hogy kinek a jog érdekét részesítsük előnybe. Mire gondolok?

44:54

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Magánélet védelme. Ott vannak az arszfelismerő szoftverek. Vajon most akkor melyik erők?

45:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy az én magánéletem és a személyiségemhez fűződő jogam, vagy adott esetben az az felismerő rendszereknek a működtetése. Fölvetődik a diszkrimináció tilarmának a kérdése. Ha feltételezünk, hogy bizonyos banki hitelbírálatoknál

45:20

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mesterséges intelligenciát is használnak, akkor aki azt az algoritmust beállítja, hogy kit részesítenek például egy hitelbírálatnál előnyben, az megint adott esetben bizonyos csoportoknak, társadalmi rétegeknek a diszkriminációjához vezethet. Megint a kérdés, hogy az algoritmust ki fogja meghatározni, és azt adott esetben hogyan fogja működtetni.

45:45

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Vagy adott esetben még a jogok ütközése esetén is. A személyiségi jogomnál vannak-e erősebb jogok?

45:53

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Eddig azt gondoltuk, és azt látjuk az Európai Unió jogrendszeréből is, hogy a közrend, közbiztonság, közegészségügy az egy erősebb jog. De ezt is adott esetben valakinek a jövőben el kell dönteni. És ugyanígy dönteni kell a magánéletvédelme, a személyhez fűződő jogok védelme, az alkotmányos jogok védelme, és adott esetben a mesterséges intelligenciának a döntése között.

46:20

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Végezetül röviden hadutaljak arra, hogy az Európai Unióban elindult egy gondolkodás, de ez a gondolkodás még jogi normákban, ténylegesen alkalmazható jogi normákban nem jelenik meg. Beszéltünk az etikus elvekről. Jelenleg az Európai Unióban olyan etikus elvek jelennek meg az mesterséges intelligenciával kapcsolatban, mint az átláthatóság, tehát lássam át.

46:46

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és tudjam megérteni a mesterséges intelligencia működését, a megkülönböztetéstilalma, a diszkriminációtilalma. Megjelenik az adatvédelem, ugye ennek van egy külön EU-s rendkívül nehezen követhető normatívája, ez a GDPR, ami a cégeknek komoly kihívásokat jelent, és az elvek között megjelenik az emberi cselekvőképességnek a fenntartása.

47:13

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát adott esetben az ember képes legyen felügyelni a mesterséges intelligenciának a működését.

47:20

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Egyébként az EU rendeletnek a gondolkodása minimális kockázat, korlátozott kockázat, magas kockázat és elfogadhatatlan kockázat kategóriákba sorolja a mesterséges intelligenciának a szabályozását. Minimális kockázat például a különböző játékoknak a kérdése. Itt nincs korlátozás az Európai Unió gondolkodása szerint.

47:47

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Korlátozott kockázat, például a chatbotok, itt egy erőteljes tájékoztatási kötelezettséget vár el az Európai Unió jogalkatása. Van a magas kockázat, amely a HR és a közigazgatási adatbázisokban való mesterséges intelligencia használatára vonatkozik. Itt nagyon részletes fogyasztóvédelmi előírásokat kíván meg az Európai Unió.

48:11

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

elméleti szinten, és vannak az elfogadhatatlan kockázatok, ami például a manipuláció kérdéskörébe tartozik, ez pedig kifejezetten a tiltás kategóriában gondolja jelenleg az EU jogalkotó. Összefoglalóan, megint csak a tünet és a diagnózisig eljutva,

48:32

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Felvetem a jogi társadalomnak a felelősségét a tekintetben, hogy itt az idő, és még elegendő idő van arra, hogy a jogi normák próbálják a mesterséges intelligenciával kapcsolatos normatív szabályokat megalkotni, és azt gondolom, hogy ebben egy széles társadalmi konszenzus kell, hiszen az algoritmusok döntésében én azt gondolom, hogy nem egy éneknek, hanem egy közössének legyen az egy ország közössége, egy kontinens közösség, vagy egy worldwide közösség kell.

49:01

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

valamilyen konszenzus kialakítani. Köszönöm szépen a megtisztelő figyelmüket.

49:06

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Nagyon szépen köszönöm, hogy ennyire betartotta mindenki, volt, aki túl betartotta, mint Attila az időkorlátokat. És mielőtt a tisztelt itt lévőket arra biztatnám, hogy tegyenek fel kérdéseket, szigorúan az előadásokhoz kapcsolódóan ez endkívül fontos. Nagyon-nagyon érdekes felvetések voltak, én mindig élvezek mértőkökkel egyébként beszélgetni, mert rengeteget tanulok tőlük.

49:33

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Még néha a jogászoktól is sokat tanulok, de mielőtt átadom a szót a tisztelt itt lévő kollégáknak, egy gyors kérdés hagyj tegyek fel, ami közben jutott eszembe, hogy a innováció, etikussága, hasznossága, stb. mennyire fejeződhet ki abban az Európai Uniós szabályzatban,

50:00

S… Speaker 4 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

amit ugye ESG rendszernek nevezünk, és hogy ez most közgazdász fejjel.

50:07

S… Speaker 4 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és ezt nem kell elfogadni, ezt a szemletet, ez inkább versenyhátrend jelenthet-e az európai cégeknek, ahhoz képest, ami mondjuk az USA-ban van, ahol fütyülnek egy nagyot a környezetre, meg mindenre, igaz, nálunk is, de ez egy más kérdés, de hogy egyáltalának a kettő között milyen összepüggés látnak, én megkérjem, hogy egy-két mondatot minden kedves előadunk, legyen kedves erről mondani.

50:30

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mivel mi foglalkozunk ESG-vel, illetve ehhez kapcsolódó témákkal, azt gondolom, hogy elsősorban Európai Unióban, ezért azt látjuk, hogy itt nálunk ez jelentős versenyhátrány, annak, akinek be kell tartania. Ahhoz képest, ami mondjuk Ázsiában van, ahol az elmúlt húsz évben 50 métert sűjtett a víznek a szintje a talajban,

50:54

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

a talajban, azért, mert őket nem korlátozza semmi, ők annyi vizet vesznek ki, amennyihez csak kedvük van. Mi megpróbálunk mindent annak érdekében, hogy lecsökkentsük a károsanyag kibocsátásunkat, és igazából az a kérdés, hogy ha megnézzük és összehasonlítjuk ezt a világhoz képest, akkor mi tulajdonképpen csak egy töredéke vagyunk. De hát én azt gondolom, hogy viszont azért kell megtennünk, mert ez pont ugyanolyan.

51:20

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

mint amikor otthon valaki szelektíven gyűjti a szemetet, hogy valakinek elől kell járnia, és hogyha mi megtesszük a mi lépéseinket, és mi megtesszük azokat, azokat az elemeket beépítjük a gyártásunkban, a működésünkben, akkor vagy jó példával járunk elől, vagy előbb-utóbb mindenkinek majd ebbe az irányba kell haladnia, és mi legalább megtettük azt, amit megkövetelt a haza. Mondhatnám röviden, tömören.

51:47

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Érzem és gondolom, csatlakozva az előttem szóló kiváló hozzászóláshoz, hogy ebben a pillanatban ez egy versenyhátrány itt az európai régióban. Az eddigi előadásokból is nagyon szemletesen és nagyon jól bemutatásra került, hogy valójában jelenleg az ember a profit érdekében pusztítja a természetét.

52:11

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Látjuk azt, hogy egy liter víz, négy liter vízbe kerül, egészen megdöbbentő adat. Látjuk, hogy az akkumulátorok micsoda alapanyagigénnyel bírnak. Tehát nem kérdés, hogy az ökológiai lábnyomot csökkenteni kell, és ezért a cégeknek van társadalmi felelősségük.

52:31

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az viszont nem korrekt, hogy egy kontinensen, egy versenyközpontban súlyokat teszünk a cégekre.

52:41

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Még ugyanakkor mondjuk nem csak az USA-ban, de a Kínában is és a világkeleti régiójában is ezekkel a kérdésekkel ilyen administratív szinten nem foglalkoznak a cégek életében. Tehát ebben a pillanatban mi itt Európában plusz súlyokkal kell, hogy fussunk, és bár ennek a...

53:03

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A nemes célja megkérdőjelezhetetlen, de ez a mindennapokban egy versenhátránt okoz az Európai Unió tagállamainak gazdasági vállalkozásai szempontjából.

53:16

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ha hosszabb távon gondolkodunk, akkor ez mindenképpen egy nagyon-nagyon fontos 21. századi paradigma, azt gondolom. És mint minden más területen is, én azt gondolom, hogy Európa ebben élen jár. De mindenképpen fontos azt is hozzátenni, hogy a két előadó kollégám is elmondta, ez mindenképpen versenyhátrányt okoz a cégeknek, és elsősorban az európai székhelyű, Európában termelő cégeknek. Hát, hogy a nagy multinacionalis vállalatoknál,

53:46

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

nagyon sok esetben megvan az a választási lehetőség, hogy éppen kijátsza éppen annak a régiónak a szabályrendszerét, és éppen mondjuk Mexikóban, Brazíliában, vagy éppen távol-keleti országokban helyezi át a gyártást. Sőt, bizonyos új projektek esetében van egy cseklista, ahol tulajdonképpen a döntéshozók mi is ezt csináljuk a szégnél.

54:11

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy megnézzük azt, hogy milyen telepeinknek milyen előnyei, milyen hátrányai vannak, és tulajdonképpen egy új projektnek a gyártásba vitelét, azt melyik országban fogjuk realizálni.

54:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Előfordult az, hogy a prototípust és az előszéria gyártást azt mondjuk megcsináljuk Európában, mindenféle tapasztalatot gyűjtünk, ezt a 35-40%-os innovációs részt azt kiköszöböljük, és akkor érdett a konstrukció megy Szíriába, költségcsökkentés, kálahozadék, minden egyéb fogalmat figyelembe véve, akkor azt áthelyezzük mondjuk egy távolkületi országba, ahol mondjuk, csak egy példát mondok.

54:55

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

mondjuk Németország és Indonézia között.

55:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az öt kerek 20-szoros a munkaerőköltségkülönbség. 20-szoros. Tehát ráadásul korlátalan Indonéziába elég sokat utazom. Ott van egy nagy gyárunk, az is szintén hozzám tartozik szakmailag. Ha mi hirdettünk mondjuk egy operátort, akkor most nagyon eltúlozva 3000 helyre jelentkezik egy fő. Indonéziában 20 perc alatt egy operátori helyre 3000 jelentkező van.

55:28

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát korlátlan tulajdonképpen munkaerő, fiatal, jól képzett munkaerő. Most ezzel Európa nem tud versenyezni.

55:34

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát én azt gondolom, hogy ennek a szempontja így jelenkezik meg a multinacionalos cégeknél, oda helyező a gyártást, ahol tulajdonképpen a legúlcsóbbban kijön a végén. Van egy központi kontrolling, az nagyon szépen napi szinten kontrollál mindenfajta költséget is, azonnal a fejünkre kop, mintha valamit azt látja, hogy jé, nem ezzel kalkulátunk, valamit csináljunk már, mert nem hozza azt a hozzadott érték, vagy nem hozza azt a profitot, amit ott hozni kell.

55:58

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát ezt lehet mondani, hogy ezek a multinacional szégeknek a világuralmához ez hozzátartozik tulajdonképpen. Kényszerből teszik, viszont általában arra hivatkoznak, hogy ebben munkaerőt megtart tulajdonképpen. Mert ezt nem tudnám megcsinálni, akkor az európai munkahelyek is veszélybe kerülnének. Csak egy mondatot. Épp tegnap olvastam egy kanadai elemzést, ahol arról volt szó, hogy a fejlett országok egyre inkább áttérnek a tudás alapú.

56:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

tevékenységre, tudás alapú fejlődésre, aminek a legjobb módja az, hogy gyakorlatilag a mennyi factoring, tehát a gyártást, az még jobban ki kell helyezni olyan helyekre, ahol egyrészt olcsóbb, másrészt a szennyezés, ami esetleg együtt jár a gyártással, az nem otthon jelentkezik, és ez egy nagyon komoly közgazdasági stratégiai anyagban volt olvasható. No, én inkább átszeretném most már önöknek adni a szót, azt hiszem, hogy nagyon sok téma...

56:55

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

került itt az asztalra, bőven miről kérdezni, véleményt mondani, hozzászólni, úgyhogy itt tessék parancsolni, kérdezni lehet az előadóktól, hozzászólni lehet, parancsoljál Márk. Bonász György Márk vagyok, közgazdász. Olyan kérdésem lenne Svélik Csabához, hogy sikertelennek tekintető egy olyan innováció, amit a fejlesztői sikeresnek szántak, de aztán a piacon tesztelték, és ott nem vált be. Hát ez egy jó kérdés, tulajdonképpen.

57:29

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Sikeres innováció az úgy tekintem, hogy az a piacon sikeres, és gazdasági haszna van tulajdonképpen a K++ gazda számára. Számomra ez a sikeres innováció. Számos esetben egyébként előfordul az, hogy úgy tűnik, hogy a piac nagyon szépen befogadja azt a terméket, csak éppen nem lehet eladni belőle annyit, amennyi szükséges lenne.

57:54

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Példát mondjuk Apple-nél az iPhone 12 mini, 13 mini. 5-6 évvel ezelőtt voltak ezek a modellek. Nagyon sok embernek tetszettek ezek a modellek. Ugye ezek mindössze, mindössze, a mai világban mindössze 5,5 szoros jelzővel rendelkeztek. Egy kézzel is lehetett működtetni. Műszakilag úgynevezett, mint a többi. És az Apple visszamondta két év után ezeket a modelleket, mert nem hozta azt a piaci sikert, amit ő elvárt volna rajta.

58:21

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát azt a gazdasági hasznot nem tudta realizálni ezen a két modellen, és visszavonta. De számtalan más példát is lehetne egyébként mondani, autóiparban is vannak olyan innovációk, amelyek bizonyos a rétegnek nagyon tetszenek, és ők visszasírják azóta is, de nem hozza meg sajnos azt a gazdasági hasznot, amit elválnak tőle. Sok tényezős dolog ez egyébként.

58:49

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

De itt van például Attila részéről az önjáró autó vagy az önvezető autó. Tehát, hogy mennyire a társadalomra is hatással van mindez, nem vagy nem ismerősöm, aki hát találkozom vele két-három havonta, és mindig az első kérdése, ugye nem jönnek még az önjáró autók. Miért mondja ezt? Neki van egy autós iskolája, és azt gondolja, hogy akkor már nem kell jogosítvány ezekről az autók. Hát önjáró autónak minden kell jogosítvány. Nem? Tehát ő ettől fél.

59:18

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És ő ezt tényleg fél ettől. Ugye? Tehát érdekes dolog, ez a jogi aspektus, ha valóban ez a felelősségkérdés, hogy mi van, karambolizik az önjáró autó, ki azért a felelős. Vagy például mondjuk egy mozgássérült. Ugye adva van, hogy a mozgássérültnek is van mozgási igénye. Most bizonyos esetekben nem tud autóba ülni, ha olyan károsodása van a szervezetének, viszont adja magát, hogy hát az önjáró autó csak szépen beülök.

59:44

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Sőt, van egy rámpa, még a mozgássérült autókocsival is bele tudok tenni, akkor oda, melyek hova akarok. Ilyenkor mi van? Például egy mozgássérült, jogosítvány nélkül, segítő nélkül mehet önjárógépkocsival. Nem tudjuk. Tehát ez még teljesen egész szép.

1:00:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Eben kiforratlan ez a témakör, úgyhogy biztos, hogy ezen, hát hogy mondjam, ott van az országokban, ahol ez már jobban elterjedt már azon a szinten, hogy használják. Én azt mondom, hogy még nincs, tehát műszakilag sincs messze ott ez a technológia még. Én azt mondom, hogy forgalomtól elzált helyeken, például reptereken.

1:00:23

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

bizonyos más funkcióknál. Én azt gondolom, ez teljesen van a létjogó csövege ennek, hiszen mondjuk gyárakon belül az indukciós targonc, amikor látjuk, hogy ő szépen mennek, mert ahogy a pardóban van egy indukciós szál, szépen viszik az árut ide-oda, tehát ez több évtizedes technológia elgondolás már. De tulajdonképpen én vallom most az eszemélyiséget, szellemiséget, hogy innoválni kell.

1:00:46

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Innovációra buzdítom én is folyamatosan a munkatársaimat, tehát a fejlesztőmérnök, van egy jó nagy globális fejlesztőtársaságunk. Hát ennek minden problémája van természetesen, amit mondtam, hogy van egy olyan probléma is, például, hogy nagyon jól sikerült műszakilag a hónkosztrukszernék, és semmi hibája nincs. Költségkereten belül van a K plusz F, határidőre elkészült a konstrukció, működik minden, prototípus működik, előszéria működik, azt mondja az autógyár.

1:01:13

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Köszönjük szépen, meggondoltuk munkat, ez nekünk nem kell. És ilyenkor jön, hogy hát a főnök, a bónusz, mindent megtettünk, az nem a mi dolgunk, hogy a piac nem fogadta el. Jó, meg mondjuk nekik, hogy hát de mikből tudunk bónusz fizetni, hát abban megtermeltünk, ez semmit nem hozott. Tehát ez egy nagy dilemma egyébként, hogy hogyan motiváljuk ilyenkor a munkatársakat. És akkor elterjed az hírra, na az az is célja, hogy nem menjen oda dolgozni, hát nem tüzedik ki a bónuszt.

1:01:40

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Megcsinálták a dolgozók, a negatív hír az nagyon gyorsan terjed el egy cégtől. Tehát hiába itt munkáttatói márkaépítő és employer branding és egy 21. száma. Ha egy ilyen pici dolog, mi emberek úgy vagyunk összeállítva, hogy a negatív hírekre bukunk. Száz pozitív hírt, egy negatív az le tudja rombolni. Szabó István, nekem az lenne a kérdésem, hogy

1:02:03

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye az egyik legfőbb probléma ezekkel a szabályozásokkal, az én meglátásom szerint, hogy a vevők nem feltétlenül fizetik meg ennek a költségét. Tehát nem lehet beépíteni valójában az árba. Ez most így egy erős mondás, de valószínűleg igaz. Itt az lenne a kérdésem, hogy ez változik-e, ha akár nagyon lassan is. Tehát magyarul kezd-e kialakulni egy olyan vevői réteg,

1:02:23

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Aki azt mondja, hogy oké, veszek egy levegőt, tudom, hogy ezt korrekteműre állítottak elő, stb. és hajlamos vagyok ezért többet fizetni. Ugye valahol ez lenne az átalakulásnak majd az útja a nap végén. És pont ugye a Herendőre jutott eszembe, hogy ott dedikáltan megfizetik azt, hogy tudják, hogy minőség, stb. De hogy vajon az átlag termékekben is, és ezt most értsem mindenki jó, tehát az általánosabban a termékeknél, ez megjelenik-e, és ez így mindenkihez intézném ezt a kérdést?

1:02:52

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Szívesen válaszolok erre a kérdésre. Az én tapasztalatom szerint igen. Duplán is ezt látom. Az egyik, amit mondjuk egyértelműen az az élelmiszeripar, a szépségipar, ahol nagyon-nagyon komoly igény van arra, hogy magas és jó minőségű termék érkezzen. És a magas és jó minőségű termék nem érkezhet olyan helyről, ahol ezt nem tartják tiszteletben.

1:03:17

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az élelmiszeripar például, mondjuk akár a génkezelt mezőgazdasági termékek, az kifejezetten fontos. A másik, az pedig ezek az egyéb ilyen szolgáltatások, vagy mondjuk például az autók esetében, én azt látom, hogy az európai emberek nagy része, de ezt Csaba jobban meg tudja mondani, az európai emberek nagy része az európai autók mellett szavazott.

1:03:41

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És inkább kifizetik a magasabb díjat, de európai autóval járnak. És bár bejön a BYD és bejön, de a régi, tradicionális nagy autógyártok még mindig komoly előnyben vannak. Trautman Lászla vagyok. És akkor három kérdésem lenne. Az egyik, hogy mi lesz az európai autóipar jövője? Lehet-e, hogy átmegy a hadíparba?

1:04:04

S… Speaker 4 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A víznél az lenne, hogy a víz árazásával meg lehet oldani ezt a problémát. Tehát, hogy különböző áron adjuk a vízet attól függően, hogy mire használódik a víz. Tehát, hogy mi a technika, amivel. Mert ugye a probléma az az a vízzel, hogy létszükség lehet, de nyilván az ársámi vízelőállításánál nem azt az árat kéne alkalmaznunk. És akkor ezeket a fokozatokat ugye lehet. És akkor a harmadik Attilához, hogy a...

1:04:27

S… Speaker 4 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A kamarának mi lehet a szerepe abban, hogy a vállalkozásokat a megfelelő irányba terelje, vagy hogyan tud a kamera segíteni ebben a folyamatban, ha tud-e egyáltalán? Teljesen jogos, ami hozzám irányul.

1:04:40

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Én ezt tudom mondani, hogy az európai autópar hatalmas kívásokkal néz szembe. Tehát jelen pillanatban inkább leépítések vannak mindenhol, mint munkaerőfelvétel. Úgy általában természetesen a fizikai, meg részben a szellemi állományra gondolok, ott nagyon komoly tartalékokat képződtek egyébként.

1:05:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mint az idő folyamán, ugye megy a szekér, nem baj, ha a titkársága hármanűnök, most ezt, hogy szépen megnézik, tanácsadó cégekkel, meg kínzi, stb. dolgoznak együtt az autógyárok, és ők lesznek, hát nem kis pénzére egy anyagot, hogy éppen, hát, hogy mondja, milyen munkerődnél lehet tulajdonképpen vágni, leépíteni. De ez sem teljesen igaz, mert éppen csak a német autóipar jelen pillanatban egyébként 15 kötője 20 ezer fejlesztő mérnököt keres. Csak nincsen.

1:05:29

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Nincsen horrorpénzért, tehát ilyen 100-140 ezer euró éves füzetésért sincsen. Jelen pillanatban mi Kínában, mondjuk éppen a kínai autóiparban, ott például a fejlesztők szombat-vasárnap-éjjel-nappal dolgoznak három műszakba. Na most azért Európában én nem hiszem, hogy fejlesztőmérnök olyan három műszakot olyan szívesen bevállalna, meg még mondjuk három szombatot, meg egy vasárnapot egy hónapba.

1:05:55

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát ebben megint más a kultúra, tehát a munkaerőpiac teljes egészében más. Az biztos, hogy hát sokszor temették már az európai autói part 90-es évek elején, akkor megjelentek a koreai márkák, hogy akkor Dévu.

1:06:10

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kia, satöbbi, satöbbi megjelent, akkor temették, hogy hú, mi lesz, hogy lesz, teljes egészében túl léte, sőt, meg is erősülött az európai ipar. Azért ez a helyzet azért kicsit más. Tehát itt a kínai napnak már nem csak másholt modelljei vannak, hanem saját fejlesztési modelljeik is vannak, és bizonyos technológiákban egyébként.

1:06:28

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Akár éppen az akkumulátor technológia abszolút világ első. Tehát ott az európai autóipar kurlog, három-négy év, és három-négy év ebben ezen a területen ez nagyon sok, három-négy éves lemorodásban van. Most azért látjuk a fénysugárt, hogy összefognak gyártók, és próbálják a saját jutjaikat járni. Az biztos, hogy az európai autóipar biztos konszolidálódni fog, nem lesz ennyi autómárka, biztosan némelyik ki fog húlni majd.

1:06:56

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És hát az biztos, hogy nem fog egy helyes út lenni, hogy minden autógyár, aki maga kis üzenőben lakkoz, meg gyártja az autókat. Itt az lesz majd a jövő, hogy lesz majd egy lakkozó, és 3-4 autómárkának lesz egy lakkozója, meg gyártósora. És tulajdonképpen maga az autógyár, mint a márka név tulajdonosa, csak a márka alkotó elemeket fogja maga főtenni az autóra.

1:07:22

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát belül ugyanú lesz minden autó, még a gyártóhely is ügyön az lesz, és utána, hogy mondjam, elmegy a közös gyártó műtő az autógyárhoz, akkor már csak ilyen kvázi autógyár lesz, és a márka alkotó elemeket fogják rátenni. A kérdésnek az a része, hogy mivel fognak foglalkozni akkor, biztos, hogy kevesebb autót fognak eladni az autógyártók, és most egyébként a legutolsó felmérés szerint az autóipar részvezőknek az egy hatoda.

1:07:50

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

már tulajdonképpen erősen érdeklődik a védelmi ipar iránt. Éppen az egyik autógyárnak a Németország keleti részén az egyik autógyár most már harckosikat fog gyártani. Tehát átalakítják a gyártósorokat, aminek egyébként én nagyon nem örülök. Jó, na ez a GDP. Mindegyik döveli a GDP-t, csak ugye nem mindegy, hogy mondjam, kórházat építünk, vagy börtönt. Ugye? Most ez tipikai ugyanaz a szindróma.

1:08:16

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát hozzászoktunk itt az elmúlt évtizedekben ahhoz, hogy minél kényemesebb, minél szebb autókkal közlekedünk, és akkor most tankot gyártunk 2020 akárhányba. De úgy tűnik, hogy ezt meg kell tenni, mert ismerjük az okokat, ebbebe le sem menjünk. Ez már messzire vezet. Hogyha szép tankot gyártunk, akkor ez nem lehet olyan nagy baj.

1:08:38

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hogyha menő áramvóvó tankjaink lesznek, amiben szép ülések vannak. A kérdésre a válasz az egyébként sokkal egyszerűbb sem, mint gondolnánk, és sokkal bonyolultabb is egyszerre. Most már Magyarországon is az ipari fogyasztók azok négyszeres vízdíjat fizetnek, mint amit a lakosság, és ez független a rezsicsökkentéstől, mert a rezsicsökkentéssel, ha megemelnénk a vízdíjat a lakossági fogyasztóknak, sem emelnénk többet, szerintem 10-15%-nál. Én ezt gondolom, de...

1:09:07

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Nem én számolom ki ezeket a számokat, viszont az ipar sokkal többet fogyaszt. Azért bonyolult, mert ugyanez viszont a mezőgazdaságra pont ellentétesen igaz. Tehát a mezőgazdasági vízfelhasználás az gyakorlatilag ingyen van.

1:09:21

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

vagy legalábbis nagyon jelképes összegért, és akkor van egy másik aspektus a ugyanennek, az pedig az, hogy hol is történik mindez, és egy olyan helyen, ahol vízbőség van, ott teljesen más a helyzet. Mondjuk Ázsiában, ahol, amikor voltam Indonéziában, akkor ott mint én délután háromkor minden nap esik az eső, és esik négyig, ott ez tök más hozzáállás, mint mondjuk Izraelben, ahol...

1:09:46

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ez egy nagyon komoly probléma, és ott minden csepp vízért kár. Míg Európában ez országtól függően változik, de azért azt kell látni, hogy ez az árban nagyon jól leképeződik.

1:10:00

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

aminek az az eredménye, hogy a világ boldogabbik felén ott mondjuk egy német gyár, a német gyároknak a 80-85%-a újrahasznosítja a vizet. Ehhez képest mi tartunk? Lehet, hogy már ötnél? Tehát, hogy egy picit még van egy kis hátrányunk. De azért, mert hogy ők az újrahasznosítással azt érik el, hogy nincsen vízdíj. Tehát, hogy minimális saját költségű a vízdíj.

1:10:26

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mielőtt a kamarával kapcsolatos kérésre látérnék egy pár gondolatot előttem elhangzottakhoz. Beszéltünk arról, hogy az egyes autótípusokon mekkorát bukott adott esetben ez a cég. Én azt gondolom, amikor valaki egy terméket, szolgáltatást vásárol, akkor nem csak terméket és szolgáltatást vásárol, hanem brendet is.

1:10:49

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És amikor azt látjuk, hogy valamelyik autótípus vagy valamilyen terméksikertelen, akkor lehet, hogy nem a maga terméksikertelen. Lehet, hogy az, hogy rossz az önköltségszámítás. Például egy autó önköltségbe beleszámítom az autógyár kantinyában konyhai szakácsként dolgozó embernek a védőcipőjét.

1:11:14

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Vagy csak a közvetlen termelési költségét, már is más lesz. Vagy adott esetben mi volt annak a cégnek a szándéka, azzal a típusa lehetséges, hogy az összes hatékontalansági költségét ráterhelte arra a szerencsétlen autóra. Nem tudjuk. De az is lehet, hogy a PR marketing aktivitása és stratégiája volt rossz ennek a cégnek, nem tudta felkelteni az érdeklést azért a telefontípusért, modellért, azért a kocsijért.

1:11:41

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát ez egy nagyon lényeges dolog. Kettes felvetés. Miért az európai autogyártás, miért van most nehéz helyzetbe? És nem feltétlenül azért, mert hatékontalanul működik, hanem lehet, hogy meg kéne nézni a mögötte lévő állami támogatásokat.

1:11:58

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Jelenleg a kínai cégek olyan állami támogatással dolgoznak, ami okán az európai autógyáraknak 30%-kal kellene adott esetben a beszállítók felé az árakat csökkenteni. Nem egyenlő megint a verseny. Egy európai cégnek sokkal több súlya van, mint adott esetben egy Kínából érkezőnek. És akkor itt vetődik fel a kérdés, hogy mit tehet a kamara. Én azt gondolom, hogy a kereskerelm és iparkamara...

1:12:25

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

kialakíthatja azt a gazdasági stratégiát, amelyet fölajál alternatívaként a kormányzati gazdaságpolitika számára. Hiszen ha valaki tudja, hogy a vállalkozóknak mi a problémája, mi a hatékonyságnak a gátja, az mindenképpen a kamara, amelyben ezek a cégek megjelennek. A kamarának világosan meg kell fogalmazni, hogy milyen állami támogatási politikát kíván. Jelenlegi protekcionalizmus kizárása.

1:12:55

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Az fenntartható-e vagy sem? Vagy protekcionális stább gazdaságoknak kell lenni? Milyen foglalkoztatáspolitika legyen? Milyen adópolitika legyen? Milyen energetikai politika legyen? Zárójeles megjegyzés, én a négynapos ünneptől nem félnék annyira energetikai szempontból, ha létre lehetne már hozni Magyarországon energiaközösségeket. De ebben a pillanatban nem lehet létrehozni, mert bizonyos közüzemek, kórház, rendvédelmi szervek, stb.

1:13:24

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A szociális otthonok azok a négy nap alatt is dolgoznak, tehát energiaigényük van, de jelenleg, ha megtermelem a napenergiámmal, a napelemelem az energiámat, azt még egy hosszabb itton keresztül sem adhatom álda a szomszédomnak, mert tiltják a jelenlegi normák. A kamera ezeket tudja világosan megfogalmazni, és azt gondolom, hogy ezt a stratégiát...

1:13:48

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Meg kell alkotni gazdaságpolitikai stratégiát, és ezt világosan oda kell tenni a kormányzati gazdasági döntéshozók felé, hogy a magyar vállalkozói közösség ebben az iránban szeretne menni, hogyha azt akarjuk, hogy Európa és Magyarország továbbra is versenyképes vállalkozásokat tudjon a hátán hordozni. Köszönöm.

1:14:08

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Köszönöm szépen, Juhász Imre vagyok. A kérdésem az, hogy ami itt elhangzott, ez a nagyon sok bölcs gondolat és szemlélet, ez mennyiben továbbítható, illetve milyen fogadókészséget nyer a politikától? Ez nem csak Magyarországra igaz, hanem a környező országokra, egész Európára, tehát a politikának és ennek a világnak a viszonya, hogy ezt valahogy újra kéne rendezni.

1:14:34

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És ami legalább ennyire fontos, hogy ezt a társadalom mennyire tudja elfogadni. Tehát a társadalom képes-e, késze megfizetni a minőséget, képes-e megfizetni a környezetvédelmet, a természetvédelmet. A múlt héten az Agrárszakosztály szervezett egy látogatást a apajpusztára, és ott a cégvezető elmondta, hogy hát igen, ők nagyon minőséges.

1:15:01

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

szürkemarhát és mangalicát és baromfit termelnek, de ennek megvan a maga költsége is. És akkor, amikor a közönség, hát persze érthető okoknál fogva, rendkívül árérzékeny, akkor nem biztos, hogy a minőséggel...

1:15:21

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

nagy, magasabb forgalmat érnek el, és nem biztos, hogy az a színvonal legyen, ez műszaki színvonal legyen, ez az élelmiszereknek a minősége, stb. stb. nem ragozom, akkor nem éri el azt az optimális szintet, amire adott esetben egy ilyen fejlettségű társadalomnak szüksége lenne. Most itt a vizet nem akarom ragozni, ugye itt az akkumulátorgyáraknak közismerte magas a vízigénye.

1:15:48

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ugye az akkumulátorgyártáshoz se gáz, se víz, se munkaerő, és kifizettek 1500 milliárd forint állami támogatást. Ezt mindenkinek a fantáziájára bízom. Én nekem a következő azért érzem egy picit megszólítatva magamat, mert úgy gondolom, hogy mivel mi gyártócég vagyunk, és mi forgalmazunk terméket Kelet-Európában és Nyugat-Európában egyaránt, azt látom, hogy Nyugat-Európában

1:16:16

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

sőt nem csak Nyugat-Europa, most már egyébként keleten is, nagyon komoly minőségi igények vannak. Tehát, hogy szívesen kifizetik a többet, és egy csomószor találkozom azzal, hogy mondjuk magyar terméket, azt ugyanúgy elfogadnak, de elvárás a minősítettség. És most például, csak egy vízes példát mondjak, most pont egy tűzcsap tender volt, amik csak az előminősítés, az, hogy hányszor tudják kinyitni a tűzcsapot.

1:16:45

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mert egy tűzcsapot ki kell tudni nyitni 2500-szor, és semmi egyéb nem történt. Jött olyan gyártó, akinek a tűzcsapot kettőször lehetett kinyitni, és mindegy, hogy mennyire olcsó, elvérzett már a verseny előtt. Egy kicsit mi be vagyunk szorulva a saját buborékunkba, ebbe a Magyarország buborékba, de azért Olaszországban, ha beül az ember az étterembe, akkor azért egy jó minőséget kap, és nem biztos, hogy ár kérdése.

1:17:13

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát a legtöbb helyen, és szerintem itt van egyébként az előzőekhez képest egy mondás, hogy szerintem az európai hátrány, ez a versenyhátrány, ez olyan, mint amikor a versenyző Balco András mondta egyszer azt, hogy amikor azt mondták neki, hogy el kell hordni a Gelért hegyet, akkor ő elhordja a Gelért hegyet. Tehát, hogy most mi abban a fázisban vagyunk, amikor edzünk, amikor felkészülünk a versenyre, de amikor a verseny egyszer csak majd kiélesedik,

1:17:42

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

akkor mi vagyunk a jobbak, és az előadásod végén volt a Bill Gates féle mondat a lusta emberekkel. Mi beletettük azt a munkát, hogy megengedhetjük magnak, hogy lusták legyünk, és majd ki fogunk gondolni, illetve már kigondolunk megoldásokat, és ez viszont egy nagyon nagy versenyelőny. Tehát, ahogy már az előbb mondtad talán nekem pont, hogy teher alatt hajlik a pálma, hogy ez egy tipikusan olyan eset, hogy itt Európában még...

1:18:09

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Még azt hiszük, hogy az ára legfontosabb, de egyre többen foglalkoznak a minőséggel. Ugyanezt nem tudom, hogy ez Ázsiában hogy van, de a tapasztalatom szerint Kínában, aki gazdag, az európai terméket vásárol, és minőséget, és nem a saját rossz minőségi termékét, hanem maguknál is a jó minőségű terméket vásárolják.

1:18:29

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Hát igen, én világéletemben azt a szellemiséget vallottam, hogy a minőség az elsőrangú. Néha megignog az ember, mert azt gondolja, hogy ez a drága dolog, nem fogadja úgy el a piac, de én azt gondolom, hogy általában a minőség, mint kép az ember előtt van, akkor az előbb-utóbb kifizetődik mindenfajta szempontból. És abban is bízom meg szintén azt a...

1:18:53

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és eszmélyiséget vallom, hogy az aluljövő kezdeményezések, azok nagyon fontosak. Lehet, hogy ez egy mikroszervezet, egy vállat is, tehát most ezeket a klasszikus dolgokat nem akarom elismételni, hogy ötlet, doboz, meg minden egyéb.

1:19:08

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Azoknál a cégeknél, amelyeket én vezettem, ezt már profiban csináltuk a helyre közösen, és sokszor tényleg nagyon jó ötletek jöttek, mert hát nyilván az a dolgozó, aki azzal a szerszámmal dolgozik, vagy csinálja, hát sokkal jobban tudja mind ott fönt, hogy hol van ott, holt idő, milyen hatékonyabb eszköz kell, vagy éppen az géppel kell csinálni, kézzel kell csinálni, stb. stb. Viszont ahogy megyünk felfel a langdét ránt, és most nem megyünk már makroszintre, ott már kezdek kicsit szkeptikussá válni.

1:19:35

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy az aluljövő kezdeményezések a döntéshozóknál, hogy mondjam, pozitív fogadtatásra találnak, és minél főjében megyünk, most lehet itt mindenre gondolni, annál jobban szkeptikus vagyok. Szakmai szervezetekben, amelyekben részt vettem részt, ezek számos anyagot letettünk döntéshozók elé, és hát ez a mi mindent tudunk, nekem nem mondja meg senki, hogy mit kell csinálni szemlélete sajnos Magyarországon.

1:20:00

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

meg részben más országokban is megvan.

1:20:03

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Én azt gondolom, hogy egy olyan társadalomnál, amelynek megvan a kohéziója, ebben is én nagyon bízok, hogy valamelyik országban nincsen társadalmi kohézió, az ne álmondjon gazdasági növekedésről, meg sikeres országról. Tehát ott viszont szerintem nem az, hogy nyitott fülekre kell, hogy találjon, szerintem kötelessége a döntéshozóknak az orjó kezdeményezéseket megvitatni. Lehetsége az a kezdeményezés az, hogy mondjam,

1:20:31

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tágabb értelmezés kell, hogy kapjon, és lehet, hogy a kezdeményező nincsen minden információ bírtokában, de hogy azt egy az egyben lesöpörnék az asztalról, azt én nagyon drasztikus eszköznek találom egyébként. Úgyhogy én ezt az egész ügyet így látom, hogy a minőség az akkor is minőségük, esetleg vannak kudarcok. A hosszú távú gondolkodásmód, tulajdonosi szemlélet az megint fontos paradigma.

1:20:59

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát én ebből nem szeretnék engedni, mert én azt látom, hogy hosszabb távon ez a sikernek a titka. Én onnan közelíteném meg a kérdést, hogy valaki miért vásárol olcsóbb terméket, miért vásárol gyengébb minőséget. És lehet, hogy a válasz az, hogy nem a tudatosságával van a probléma, hanem a pénztárcájával.

1:21:20

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ebből pedig az következik, hogy amennyiben az emberekhez magasabb több jövedelmet lehet eljutatni, akkor valószínűleg a minőség iránti elkötelezettségük is magasabb lesz. És itt belép a cégeknek a társadalmi felelőssége. A cégeknek a munkavállaló jólétet növelni kell. A társadalmi jólétet folyamatosan növelni kell.

1:21:43

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Megint csak a gazdaságpolitikához térnék vissza, hogy azt kell megteremteni annak a lehetőségét, hogy a cégek a munkavállaló jólét növelését tudják megoldani. Jelenleg több mint 60 különböző adó nem van. Az adók számosságának és nagyságának a csökkentésével a munkáltatók megmaradt adóforintjaikat.

1:22:05

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

jólétre, munkavállaló jólétre fordíthatják, hiszen nekik is fontos, hogy legyen képzett munkaerőjük, a fluktuáció alacsony legyen, stb. Tehát, ha a cégek jövedelemtermelő képessége javul, több pénz van a cégeknél, ez a munkavállaló jólétben is meg fog jelenni, és ez pedig a minőség iránti magasabb elvárásban is megjelenhet a fogyasztó oldaláról. Hagyj mondjak egy gondotot csak, mert muszáj, hogy

1:22:33

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És Attila felétel mondta, amit mondani szerettem volna, hogy gondoljuk meg, hogy Magyarország hogy lehet úgy sikeres, hogyha állandóan olcsossággal, és nem minőséggel, nem nagy tudástartalommal versenyez. Az pedig, hogy a lakosság meg tudja venni az életszínvonal kérdés. Hát ugye pont az a lényeg, hogy nekünk nem olcsossággal kell versenyezni, nem olcsó bélekkel, hanem tudással, kreativitással, hasznos innovációval. Az előadóinknak szeretnél még megadni a szót, és szeretnének megkérni Benedeket, hogy...

1:23:03

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Ki mit szeretne még zárszóként mondja el. Nagyon szépen köszönöm a meghívást, én nagyon élveztem ezt a másfél órát, és mi mind három előadó, én azt gondolom nagyon máshonnan fogtuk meg ezt az egész témakör, de én azt gondolom a három előadásban mégis voltak közös halmazók.

1:23:18

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

és hozzá tudtunk szólni egymás előadásához, és ez mindenképpen pozitív. És hát igazából, amit talán az előadásomban ígértem, azt azt elmesélem itt egy percben, hogy én azt gondolom, hogy a cégeknél az innováció az akkor tud sikeres lenni, ha nem csak termék innovációról beszélünk, hanem mindenfélt a metódus eljárás innovációjáról is. Tehát ha az egész cég minden szintjét, minden dolgozóit...

1:23:46

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

vezetőit főleg áthatja ez az innovációs szellemiség, akkor tudunk előre jutni. És ez vonatkozik minden szakületre, akár a HR-re is. Egy külföldi példát hagyd meséljek el.

1:23:58

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Nagyon sok fejlesztő mérnökünk volt, tehát 70-80 annál a külföldi cégnek, ez külföldön volt, külföldi cégnek voltam akkor a vezetője. És hát itt generációs problémáról kell, hogy beszéljünk, hogy én szeretem a team munkát, ahol különböző életkorú nemű szaktudás emberek dolgoznak együtt, de beleütköztem egy olyan problémába, hogy...

1:24:18

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Tehát ilyen fiatal, huszonegy néhány éves fiatal embereknek, úgy mondja, más a életmódja, bioritmusa, mint az idősebbeknek. Tehát reggel nyolc órakor, kilenc órakor ott mítényket nem lehetett szervezni, mert akkor főztük az illetőt negyed kilenc, akkor ezt mondjuk, most fekszem le. Tehát ő nem jöttek.

1:24:36

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Közeli országban, igen, nyugati országban volt. És hát, hogy mondjam, bevezettük a rugalmas, jó, jöjj me tízre. De ha tíz volt előírva, akkor ő tizenegyre jött be. Tehát, hogy tóltuk előre az időt, ahhoz képest késtek. Mert ugye ők még éjjel buliznak, meg éjjel dolgoznak inkább napközben, meg alszanak, meg mit tudom, mit csinálnak. És hát nem lehet épp tenni, rugalmas munkaidő, nem csak hár, rugalmas munkaidő. Kérdeztek.

1:25:00

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

A humán vezető találjon ki nekem erre valamit, hogy megoldjuk ezt a helyzetet, mert ez így nem tudatban menni. Csak hát itt van az, hogy jó, motiváljuk őket, meg bónusz, meg minden, nem elég. Azt akarom mondani, hogy sokszor magamnak kellett kitalálnom a megoldást, mert a helyeset regített ebben. Hát mondom, itt valamit csinálni kell. Fogtam az egész bandát, kiszerveztem őket a cégből, ilyen spin-off jelleggel. Tehát létrehoztam egy önálló céget. Ők dolgoztak.

1:25:27

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

de természetesen 100%-ig tulajdonosan mi voltunk ennek a szégnek, és ők ugye bérleti díjat fizettek azokért a irodákért, gyártócsarnokokért a prototípusokat csinálták, és mondtam nekik, hogy kineveztem egy 26 éves ügyvezetőnek, és mondom, úgy osszátok be a munkátokat, ahogy akarjátok, de a határidő a szem dolog.

1:25:51

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Semmi más nem várok el tőletek, csak a határidőt is, hogy a kész termék legyen az asztalon. Hogyha ezt mikor csináljátok meg? Ijjel egytől négy óráig dolgoztok, vagy napközben teljesen mindegy, csak legyen meg. Most ezt megcsináltuk, szárnyoltak. Szárnyoltak.

1:26:06

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És tulajdonképpen mi ők leszámlázták, tulajdonképpen számlát kaptunk, mi mindannyian szég az ő munkájukról, mi ezt kifizettük, mint szállítók voltak ők, és egy ilyen spin-off jelleg, ezt megcsináltuk. Tehát én azt mondom, hogy vannak olyan módszerek, amit eretnek.

1:26:23

S… Speaker 3 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

módon be kell vezetni, mert különben, és HR-re vártam volna, hogy nem akarom vártani a HR-t, nagyon fontos szervezeti egység, csak sokszor, hogy mondjam, nem elég innovatív így van. Tehát szépen megcsinálják a bérszámfejtést, meg keresünk embertében meghirdetik, meg fejvodásszal együttműködik, stb. stb. Tudnak ők szép munkát csinálni, csak amikor nagy a baj, nagy a kényszer, akkor jönnek ezek az eretnek gondolatok, hogy mit csináljunk. Tehát csak azért mondom, hogy

1:26:51

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

És azóta is én erre bíztatom az összes munkatársamat, hogy lépjen ki mindenki a konfortzónájából, és én minden eretnek gondolatra készen vagyok, ha az a cég érdekés szolgálja. Köszönöm szépen én is a figyelmet, és nagyon örülök, hogy itt lettem. Sajmint még az Attilához, még utána majd fölteszem a kérdésem, mert van egy-két kérdésem hozzá. De hogy röviden összefoglalám, egyetlen egy mondatot szeretnék csak mondani, tudom az idővel, hadilában állunk, az az egyetlen dolog, amit nem tudunk szabályozni, minden másban hazudhatunk, ebben nem.

1:27:19

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy kicsit úgy éreztem magamat, mint amikor nagyon sokszor nem kellett állásinterjúra mennem, hála Istennek, mert nagyon régóta saját cégem van, de az ember állásinterjúm van, hogy a pozitív tulajdonságokat, vagy a negatív tulajdonságokat pont ugyanolyan pozitívan kell elmondanunk. Most egy kicsit nehéz volt az innovációról úgy beszélni, hogy azokat, amikben hiszünk, azokat negatív előjellel beszéljünk le, de a végén ettől függetlenül úgy gondolom, hogy...

1:27:47

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

hogy sikerült egy olyan képet adnunk, hogy hogy is viszi előre, és hogyan húzza vissza az innováció, és hát ez ugyanában, mint minden más, hogy két oldala van. Köszönöm szépen a figyelmet, és hogy részt vehettem ezen a...

1:28:07

S… Speaker 2 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

AI-nak az átláthatóság az egyik kérdése, és én azt szeretni, én nagyon régóta foglalkozom AI-jal, előadásokat szoktam rá tartani, és azt gondolom, hogy én még mindig ott tartok, hogy nem értem. Tehát, hogy hogyan gondolják a jogászok, nem megbánt vesz a jogászokat, hogyha mi nem látjuk át, akik alkotjuk őket, akkor hogyan fogják átlátni ők, vagy hogyan fogjuk tudni az átláthatóságát ellenőrizni.

1:28:31

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Először még magához az innovációhoz pászlott. Ugye az volt a mai napunk témája, hogy minden innováció jól sikerül le, és olyan példákat hallottunk, hogy bizony vannak nem sikerült innovációk is. De miért is innoválunk? Mondhatjuk azért, hogy a versenyképességünk jobb legyen cégeknek, vagy még talán fontosabb az ellenálló képességünket fent tudjuk tartani, de ha nagyon lecsupaszítjuk a kérdést, akkor azért, hogy a profitom több legyen. Ezért próbálok innoválni.

1:28:59

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Na most mindenki tegye szívére a kezét, magánéletünkben hányszor hoztunk rossz döntést. Akkor miért várjuk el, hogy minden innováció tökéletes legyen? Én azt gondolom, hogy sokkal több a sikeres innováció,

1:29:15

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

mint a sikertelen innováció. És ez nem szabad, hogy bennünket csüggeszem, hogy ne akarjunk innoválni. A kérdésre a választ, nekünk azt tanították az egyetemen, hogy a jogászok azok a társadalom orvosai. És ezzel a büszkeséggel tudom azt mondani, hogy...

1:29:34

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Mi majd megpróbáljuk azokat a kereteket megtalálni, amivel átlátható lehet egy mesterséges intelligencia működése. Ha pedig nem sikerül, akkor megkeressük annak az okát, hogy ki miatt nem volt sikeres ez a jogi kodifikáció. Nagyon szépen köszönöm, és nem gondolom, hogy valaki azt hitte, hogy itt rossz képet akarunk festeni az innovációról.

1:30:00

S… Speaker 1 (421950792-44100-2-ebe3107c5ef98)

Csak fel akartunk vetni néhány érdekes példát, és én nagyon szépen köszönöm a remek előadásokat, hozzászólásokat és kérdéseket. Még egyszer nagyon szépen köszönöm mindenkinek a jelenlétet, köszönöm szépen az online térben velünk lévőket és minket hallgatókat. További minden szépet kívánok mára, és a választás után időszakra is. Viszontlátásra mindenképp!

421950792-44100-2-ebe3107c5ef98

សេចក្ដីសង្ខេប

សំណួរ AI អំពីការបកប្រែនេះ

421950792-44100-2-ebe3107c5ef98

សេចក្ដី​សង្ខេប

សំណួរ AI អំពី​ការ​បកប្រែ​នេះ

សេចក្ដីសង្ខេប

សំណួរ AI អំពីការបកប្រែនេះ