Épisode 1_25. Le tableau préféré

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S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
L 'histoire de peinture.
0:26
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Aujourd
0:33
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
'hui, le tableau préféré.
0:35
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Le tableau
0:42
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
préféré, il n 'y a pas vraiment un tableau préféré.
0:47
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il y en a,
0:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
bien sûr, qui me viennent à l 'esprit,
0:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais pas un.
0:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ils seront en général classiques.
0:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je dirais qu 'il y aurait...
0:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
La Manonne Sixtine de Raphaël,
0:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
par exemple, est un de mes tableaux préférés.
1:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais je pourrais dire aussi,
1:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
curieusement,
1:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la Joconde.
1:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est bizarre.
1:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais je pourrais dire aussi bien,
1:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je pourrais aller du côté du XVIIIe siècle.
1:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je trouve que le verrou de Fragonard est un tableau tout à fait extraordinaire
1:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et fascinant.
1:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en descendant encore dans le temps,
1:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'origine du monde de Courbet.
1:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Quel beau tableau !
1:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et puis un des rares tableaux qui m 'est vraiment touché,
1:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est une esquisse de la danse de Matisse.
1:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc un tableau préféré,
1:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je n 'en ai pas vraiment.
1:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
D 'abord,
1:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce ne serait pas forcément un tableau,
1:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ça peut être une fresque,
1:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ça peut être un polyptique,
1:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
un retable entier dans une église.
1:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Disons qu 'il y a des peintures qui touchent ou qui me touchent.
1:46
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
plus que d 'autres,
1:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui m 'ont touché plus que d 'autres,
1:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et je sais qu 'il y en a qui ne m 'ont pas encore touché,
1:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais qui un jour ou l 'autre vont me toucher.
1:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc la question,
1:54
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pour moi,
1:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
plus que mon tableau préféré,
1:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je vous dirai après quel est mon tableau préféré,
2:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
évidemment, s 'il faut en choisir un,
2:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
si je veux en emporter un seul dans une île déserte,
2:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
lequel tableau j 'en porterai avec moi.
2:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais je dirais la question,
2:07
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est moins peut -être quel est le tableau préféré,
2:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou mes tableaux préférés,
2:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
que mes...
2:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Qu 'est -ce qui me touche dans un tableau ?
2:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Comment se fait -il dans une fresque ou dans un lieu de peinture ?
2:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Parce que, par exemple, l 'idée de tableau suppose déjà que cette
2:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
peinture est constituée comme une unité qui est accrochée sur un mur,
2:26
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'elle a son cadre ou qu 'elle n 'a pas de cadre,
2:28
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
puisqu 'aujourd 'hui on aime bien accrocher les tableaux sans cadre,
2:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parfois les montrer sans cadre,
2:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais il n 'y a rien de plus émouvant pour moi que de
2:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
me trouver dans un lieu entièrement...
2:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
couvert de peinture,
2:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
d 'être enveloppé de peinture.
2:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et là, je pense,
2:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
par exemple,
2:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à la Chambre des époux,
2:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui a été peinte en 1460,
2:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je crois,
2:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
69 -74,
2:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pendant 5 ans,
2:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
par Mantegna,
2:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à la cour du prince de Mantoux.
2:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et quand on entre dans cette pièce et qu 'on a la chance,
2:58
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme je l 'ai eue, parce que maintenant,
2:59
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est plus possible,
2:59
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on n 'a plus le temps de rester une demi -heure dans une salle.
3:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En un quart d 'heure,
3:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on doit partir,
3:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y a trop de monde qui veut venir voir.
3:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais pouvoir passer comme ça une demi -heure,
3:07
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou trois quarts d 'heure,
3:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou une heure, j 'ai passé des heures dans cette salle.
3:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Au bout d 'un moment,
3:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la sensation d 'être,
3:13
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme je disais tout à l 'heure,
3:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
enveloppée dans la peinture et d 'être pénétrée par cette peinture parce qu 'elle m
3:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
'enveloppe, il y a des émotions qui sont extraordinaires.
3:20
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
La chambre des époux de Mantegna en est un de ces exemples.
3:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Un autre exemple...
3:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je dois dire,
3:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'on vient me bouleverser,
3:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
où je ne vais plus,
3:28
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce qu 'on ne peut plus voir les peintures,
3:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme on les voyait il y a encore quelques années seulement,
3:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est la chapelle de Pierrot de la Francesca,
3:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à Réseau,
3:35
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
avec l 'histoire de la Croix,
3:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
où j 'ai passé vraiment des journées à regarder,
3:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
regarder, regarder,
3:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
prendre des notes,
3:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
regarder, revenir le lendemain pour voir ce que je n 'avais pas vu,
3:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou essayer de voir ce que je n 'avais pas vu,
3:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et c 'est vrai que,
3:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme le disent les concours à propos d 'un tableau de Chardin,
3:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à ce moment -là,
3:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la peinture se lève.
3:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Elle se lève et à ce moment -là,
3:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
elle me prend,
3:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
elle vous prend.
3:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et là,
3:56
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y a une véritable émotion.
3:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Alors, de quel type est cette émotion ?
4:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ça, c 'est difficile à dire.
4:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ça, c 'est très difficile à dire parce que,
4:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
justement,
4:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la peinture,
4:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je ne sais plus si c 'est Stendhal qui disait ça,
4:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais il disait ça en tout cas,
4:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je crois, de Raphaël,
4:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui est un peintre que j 'adore,
4:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
évidemment.
4:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est que le malheur de Raphaël,
4:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais je pense aussi de la peinture parfois,
4:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est qu 'elle passe par la tête.
4:19
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Elle passe par la tête.
4:20
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est ce que disait Bernin,
4:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
d 'ailleurs aussi de Poussin.
4:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Bernin,
4:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le grand, le grand Bernin,
4:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le grand baroque Bernin,
4:26
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
voyant les tableaux de Poussin à Paris que lui montre Chanteloup,
4:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
passionné,
4:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
fasciné par ces tableaux,
4:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
passant, on sait combien de temps,
4:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais ça demande plus d 'une heure,
4:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à regarder les tableaux qu 'on lui a amenés au fur et à mesure.
4:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et après,
4:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en particulier, un des sacrements qu 'il est présenté,
4:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
s 'agenouillant,
4:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
regardant, s 'approchant,
4:42
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mettant ses lunettes,
4:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
enlevant ses lunettes, tout ça est parfaitement décrit.
4:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et puis se relevant et son commentaire final étant...
4:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il signore Poussin,
4:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la voradilla,
4:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et il se touchait le froid en même temps.
4:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est à la fois la grandeur de Poussin,
4:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et d 'une certaine manière aussi peut -être son malheur,
4:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce que la peinture est un art fascinant,
4:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais qui...
5:00
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Quand il touche,
5:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est plus rare,
5:01
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pour moi en tout cas,
5:03
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et à ce moment -là,
5:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce qui est très étrange,
5:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je n 'ai toujours pas de réponse,
5:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je suis en train de la chercher cette réponse,
5:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'est -ce qui fait qu 'un tableau,
5:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
une fresque,
5:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
un lieu de peinture peut toucher ?
5:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Pourquoi est -ce que devant cette esquisse de la danse de Matisse,
5:16
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
les larmes me sont venues ?
5:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ce qui est absurde,
5:20
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce qu 'on n 'a pas à pleurer devant une peinture,
5:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on pleure à la musique,
5:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on pleure à l 'opéra,
5:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est connu,
5:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est classique, mais devant un tableau,
5:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en général, ça ne passe pas par là,
5:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'émotion est dans l 'autre.
5:29
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
types. Donc,
5:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'est -ce qui touche dans une peinture ?
5:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ça, c 'est une question difficile à laquelle je me garderai de répondre trop rapidement.
5:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En revanche,
5:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'est -ce qui fascine dans un tableau ?
5:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Qu 'est -ce qui fait que telle œuvre plutôt que telle
5:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
autre fait qu 'on s 'arrête et qu 'on ne peut pas s 'en détacher ?
5:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ou que l 'œuvre, comme disait Roger de Pille à la fin du XVIIe siècle,
5:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'œuvre vous appelle et qu 'on est appelé par l 'œuvre.
5:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En ce qui me concerne,
5:54
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce qu 'il n 'y a bien sûr pas de règle générale,
5:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en ce qui me concerne,
5:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je dirais que c 'est le sentiment que
6:01
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
là vraiment,
6:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
dans cette œuvre -là,
6:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y a quelque chose qui pense.
6:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il y a quelque chose qui pense,
6:07
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et qui pense sans mots.
6:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et moi je suis quelqu 'un qui parle,
6:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
j 'ai quelqu 'un qui écrit,
6:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ma pensée c 'est avec les mots,
6:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'elle se cherche,
6:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'elle s 'exprime,
6:16
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qu 'elle se formule, qu 'elle se transmet.
6:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et un tableau de peinture,
6:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou une peinture en général,
6:20
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
elle pense,
6:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et elle pense non -verbalement.
6:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et certaines peintures,
6:25
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pour moi...
6:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
m 'attire,
6:28
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
me fixe, m 'arrête,
6:29
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
me parle,
6:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme dit Roger Depil,
6:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
elle a quelque chose à me dire,
6:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais je trouve qu 'en fait elle ne me dit rien.
6:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et cette fascination -là,
6:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
cette attente,
6:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
cette mise en position d 'attente de quelque chose qui fait que la peinture,
6:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le tableau ou le lieu de peinture m 'arrête et me fixe.
6:44
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et par exemple,
6:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je prends un exemple,
6:46
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le verrou de Fragonard.
6:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
La première fois où je l 'ai vu,
6:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'était à l 'exposition Fragonard,
6:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
quand il avait été acheté pas longtemps auparavant par le Louvre,
6:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
identifié et finalement acheté par le Louvre.
6:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je connaissais bien sûr le verrou par ses reproductions,
7:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ses gravures,
7:01
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
etc. Et là,
7:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
j 'ai été arrêté,
7:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
j 'ai eu un choc.
7:04
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il y avait quelque chose qui m 'appelait.
7:06
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et je crois qu 'après coup,
7:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il m 'a fait un temps pour comprendre ce qui m 'appelait.
7:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'était le fait que dans ce tableau,
7:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui est un petit tableau,
7:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce n 'est pas un grand tableau,
7:13
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la moitié du tableau,
7:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la moitié gauche du tableau...
7:16
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
est occupé,
7:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme l 'a dit un grand spécialiste,
7:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais je crois qu 'il s 'est trompé,
7:20
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ou alors il lui a eu entièrement raison mais sans le savoir,
7:22
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
est occupé par rien.
7:23
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et ça,
7:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ça m 'a arrêté.
7:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Que fait ce peintre qui me raconte dans le feu une anecdote ?
7:28
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Un jeune homme qui enlace une jeune fille pour la mettre sur le lit ensuite,
7:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et puis cet ensuite,
7:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en fait, il est déjà là.
7:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ce morceau de peinture,
7:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la moitié du tableau,
7:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
fait uniquement de plis,
7:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
de draps, de froissures,
7:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je dirais.
7:42
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et ça,
7:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ça m 'a fasciné.
7:44
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Là,
7:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
j 'avais effectivement ce que Delacroix,
7:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je crois, a appelé la puissance muette,
7:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la silencieuse puissance de la peinture.
7:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et c 'est ça qui me fascine et qui fait que certains tableaux
7:56
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
me touchent,
7:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
me fascinent plus que d 'autres.
7:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Dans le cas de Fragonard,
8:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'était cette silencieuse puissance du pictural,
8:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je veux dire, mais qui a un sens,
8:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
bien sûr, parce qu 'après ça,
8:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'historien que je suis ou l 'interprète que je suis a besoin de se demander,
8:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais que signifie ?
8:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce rien, que signifient ces draps pissés.
8:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Alors je vais aller voir le verrou et vous verrez qu 'il signifie des choses extrêmement précises
8:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et qui sont en fait le commentaire dont l 'explication de ce qui se passe à droite,
8:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à la fois le passé et le futur de ce qui se passe à droite.
8:24
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais dans d 'autres cas,
8:26
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et par exemple là je prendrai le lieu qui est la chambre des époux de Mantegna donc
8:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
au palais du Cal de Mantoux à la fin du 15e siècle,
8:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le lieu est charmant et d 'abord
8:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est beau, c 'est -à -dire que c 'est beau cette peinture.
8:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
a une puissance d 'harmonie assez exceptionnelle.
8:43
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais ensuite,
8:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce qui m 'avait fasciné,
8:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est le fait que c 'est une chambre assez petite,
8:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est une pièce assez petite,
8:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
grande au critère d 'aujourd 'hui,
8:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais petite pour l 'époque,
8:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et où tout l 'art du peintre a consisté à peindre entièrement la voûte,
8:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le plafond, qui est un plafond en courbe,
8:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et ensuite à développer des trésors de peinture sur deux murs,
9:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et sur des autres murs,
9:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à peindre et à peindre,
9:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
des tentures abaissées.
9:06
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Des tentures...
9:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
dont on voit qu 'elles sont baissées,
9:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce que derrière, on voit du ciel,
9:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on voit qu 'il y a quelque chose derrière,
9:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais elles sont peintes à baisser,
9:12
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et nous savons qu 'en plus,
9:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ces tentures peintes étaient recouvertes de tentures réelles.
9:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc je veux dire qu 'à partir du moment où,
9:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et là bien sûr l 'historien a un avantage et qui est un peu au courant de ce qui
9:23
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
s 'est passé, pas juste la chose comme ça telle qu 'elle se présente à lui,
9:26
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais justement ce que j 'avais lu ne me donnait pas d 'explication,
9:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
que satisfaisant,
9:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ça aplatissait la poésie de cet art consistant à ne peindre que deux
9:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
murs sur quatre.
9:35
S… Speaker 2 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et là je veux dire,
9:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à nouveau j 'ai eu envie de passer des heures,
9:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et j 'ai passé des heures à regarder,
9:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à regarder, à regarder,
9:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à essayer de comprendre ce que cette peinture nous disait ou
9:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
avait dit.
9:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
silencieusement.
9:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et je veux dire que j 'ai été,
9:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
enfin je l 'espère en tout cas,
9:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
souvent récompensé par la peinture.
9:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
J 'ai constaté que le mécanisme de
9:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'émotion, la venue de l 'émotion...
10:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la venue de l 'émotion,
10:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pouvait se produire de deux façons différentes.
10:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Premièrement,
10:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le choc,
10:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la surprise,
10:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'émotion pure et qui
10:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ne se verbalise pas,
10:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
impossible à verbaliser.
10:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Par exemple,
10:16
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ce qui m 'a bouleversé dans l 'esquisse pour la danse de Matisse,
10:20
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'était le bleu.
10:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ce bleu -là.
10:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ce n 'est pas n 'importe quel bleu,
10:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais tout ce que je peux dire,
10:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'était du bleu.
10:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais ce bleu -là,
10:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
cette tonalité de bleu inventée par Matisse,
10:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
m 'a bouleversé au point que j 'ai eu l 'arme aux yeux,
10:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
donc j 'ai quitté la salle immédiatement.
10:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je ne suis pas revenu,
10:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce qu 'on ne pleure pas en public devant un tableau.
10:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
On peut pleurer chez soi,
10:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais pas en public devant un tableau.
10:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et c 'est après,
10:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en réfléchissant à la qualité de bleu,
10:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
que je me suis dit,
10:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en fait, dans ce bleu,
10:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y a du rouge qui est caché.
10:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et c 'est ce rouge qui,
10:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
depuis le bleu,
10:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
m 'appelle.
10:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais c 'est mon sentiment.
10:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Peut -être que Matisse n 'a pas mis de rouge en sang bleu.
10:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je pense qu 'il y avait de rouge en sang bleu.
10:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En tout cas, moi, j 'ai vu ce bleu avec du rouge.
10:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais chacun voit les couleurs comme il l 'entend.
11:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En tout cas,
11:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est le premier type d 'émotion touchée par une surprise,
11:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
un choc,
11:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui donc,
11:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en ce qui me concerne,
11:07
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
est un choc visuel coloriste.
11:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est le coloris qui me touche et m 'appelle.
11:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais ça,
11:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est un premier type d 'émotion.
11:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Le deuxième type d 'émotion,
11:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est quand...
11:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Avec le temps,
11:19
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
avec la durée,
11:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
avec le fait de revenir,
11:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
peu à peu,
11:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je dirais,
11:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comment dire, les couches de sens,
11:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le feuilletage,
11:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
cette accumulation de sens,
11:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
de réflexion,
11:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
de méditation du peintre,
11:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
eh bien, peu à peu,
11:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
j 'ai l 'impression que,
11:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
bon, la peinture soulève une partie,
11:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
puis elle soulève une autre partie,
11:40
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et puis au fur et à mesure,
11:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
une intimité.
11:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais c 'est la même chose, au bout de compte,
11:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est l 'intimité.
11:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
D 'un côté, il y a l 'intimité du bleu rouge de Matisse,
11:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est ce rouge -là dans le bleu,
11:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et puis de l 'autre côté,
11:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est l 'intimité...
11:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Alors effectivement...
11:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je dirais,
11:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
du peintre dans son œuvre,
11:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et aussi de toute son époque dans son œuvre.
11:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Parce que, à la chambre des époux de Mantegna,
12:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est vrai que ce n 'est pas seulement Mantegna qui est un peintre génial,
12:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui était un peintre génial et qui est un peintre génial,
12:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais c 'est aussi le commanditaire,
12:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le prince Ludovic Gonzague,
12:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la femme,
12:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et en reste,
12:13
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'histoire devient passionnante,
12:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce que, comme disait Warburg,
12:16
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
au bout du compte,
12:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on entend ses voix.
12:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En fin, par exemple,
12:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
on les voit des bourgeois florentins qui se payent dans leur chapelle,
12:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
parce que là,
12:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'histoire donne une familiarité.
12:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
artificielle, et ce n 'est pas de prétendre qu 'on a l 'état d 'esprit d 'un bourgeois du 15e siècle,
12:28
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais on finit par rejoindre un horizon jamais entièrement atteignable,
12:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais par se rapprocher d 'une intimité de l 'œuvre
12:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
telle qu 'elle a été demandée,
12:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
réalisée et regardée ou vécue,
12:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui est fascinant et qui est très émouvant.
12:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est très émouvant.
12:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je veux dire que quand à Rézot j 'ai vu,
12:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
tout d 'un coup j 'ai vu.
12:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ça faisait des heures que j 'étais là,
12:51
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et d 'un coup j 'ai vu quelque chose que des gens ont peut -être vu avant moi,
12:54
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais personne ne l 'avait noté,
12:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui était la signature théorique et individuelle de Pirola Francesca de
12:59
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
tout cet immense ensemble de fresques,
13:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
par un minuscule détail qui était en bas à gauche,
13:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la dernière fresque,
13:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et qui présentait une tête coupée,
13:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
regardant le spectateur d 'un regard aveugle,
13:09
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
puisque la tête est coupée donc morte.
13:11
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Là, j 'ai eu vraiment le sentiment d 'être au plus près de ce qu 'avait pu
13:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
penser, imaginer Pirola Francesca.
13:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Peut -être une forme de folie dans cette idée qu 'on puisse réatteindre ce qu 'a
13:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
rêvé ou imaginé Pirola Francesca devant sa fresque.
13:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il faut faire attention à bien faire la différence entre un fou et un historien.
13:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je dirais,
13:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
les historiens qui sont fous,
13:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est pas plus mal d 'ailleurs.
13:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il est fou qui peut être historien aussi.
13:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Mais simplement,
13:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en l 'occurrence,
13:35
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il se trouve que j 'ai pu voir ce détail qui était là depuis 500
13:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
ans, parce que tout le reste de ce que j 'avais regardé,
13:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
regardé, commencé à comprendre,
13:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
tout d 'un coup me faisait...
13:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
remarquer ce détail,
13:49
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui était là pour,
13:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
comme ça,
13:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
pas forcément pourquoi on le voit.
13:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
En plus,
13:53
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est vraiment un détail minuscule,
13:54
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en bas à gauche, il y a la fraise,
13:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
donc il n 'y a pas de raison d 'y faire une attention particulière.
13:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Le principal est au milieu,
13:59
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
évidemment, pas sur les côtés.
14:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc,
14:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
voilà, je dirais,
14:02
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y a ce double type d 'émotion.
14:05
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
L 'émotion choque devant.
14:07
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Pour moi, en général,
14:08
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
le coloris, c 'est -à -dire la profondeur ou le brillant coloriste.
14:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Je dis bien coloriste, non pas coloré de l 'heure.
14:15
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ou, non pas l 'inverse,
14:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais complémentairement,
14:18
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
l 'émotion de la densité de pensée qui
14:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
est confiée à la peinture.
14:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Et c 'est ce que,
14:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je veux dire, me gêne dans la peinture.
14:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
C 'est vrai,
14:27
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est à travers les couleurs,
14:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
matières, formes,
14:31
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
etc.,
14:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
cette pensée.
14:33
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il y a quelque chose qui pense,
14:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et je n 'ai que des mots pour essayer d 'en rendre compte,
14:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en sachant pertinemment que ces mots ne rendent pas compte de l
14:42
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
'émotion qu 'il y a, parce que l 'émotion n 'est pas verbale.
14:44
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc c 'est infini,
14:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est tonodénaïde,
14:47
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je pourrais toujours remplir des mots,
14:48
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
des mots, des mots, je n 'atteindrai jamais la qualité spécifique de l 'émotion d 'un tableau de peinture.
14:52
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Donc même quand le tableau ou la fresque a été comprise,
14:55
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
y revenir...
14:56
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c'est affronter à nouveau ce silence de la peinture.
15:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Alors, quant au tableau préféré,
15:01
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il y en aurait deux.
15:03
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Il y a la Madame Sixtine,
15:04
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la Madame Sixtine de Raphaël,
15:06
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui maintenant est à Dresde,
15:07
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et la Joconde de Léard de Marcy.
15:10
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
La Joconde,
15:12
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est difficile,
15:14
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
il faudrait vraiment du temps pour en parler de la Joconde,
15:17
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
donc je ne parlerai que de la Madame Sixtine pour l 'instant.
15:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
La Joconde, vous savez,
15:21
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'est un tableau...
15:22
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui a été peint par Raphaël,
15:24
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
c 'était un tableau d 'hôtel,
15:25
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
peint par Raphaël,
15:26
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
je crois, en 1516,
15:29
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
1516,
15:30
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
1517, peut -être un peu avant,
15:32
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et qui représente simplement la Vierge dans l 'enfant,
15:34
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
sur des nuages,
15:36
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
avec à sa gauche,
15:37
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
à elle, Sainte -Barbe,
15:38
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et à sa droite, Saint -Six,
15:39
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et puis en bas du tableau,
15:41
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
en haut du tableau,
15:42
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
vous avez deux rideaux verts entre ouverts,
15:43
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
et puis en bas du tableau,
15:45
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
vous avez deux petits angelots.
15:46
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
qui regarde d 'un air un peu mélancolique ce qui se passe au -dessus d 'eux.
15:50
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Ce tableau a été un des tableaux les plus admirés de l 'histoire de
15:54
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
la peinture à partir du moment où il est passé à Dresde.
15:57
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
Avant, il était dans une église à Plaisance.
15:58
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
On savait qu 'il était beau,
16:00
S… Speaker 1 (Épisode 1_25. Le tableau préféré)
mais on ne parlait pas trop.

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