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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Listo. Bueno, lo primero me gustaría, si puedes decirme un poquito de ti, de qué es lo que trabajas y de tu experiencia profesional. Bueno, pues tengo ya cinco años dando psicoterapia. Me concentro sobre todo en adultos, adolescentes y adultos, pero la verdad es que mi grosso de pacientes está como de 19 a...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

40. Esa es la mayoría de pacientes que atiendo, esa es la edad. Atiendo todos los trastornos, desde problemas tipo como existenciales, ya sabes, del truene de la pareja, hasta psicopatologías, como todo lo relacionado con trastornos del estado de ánimo y trastornos de ansiedad. Bien, muy bien.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Bien, ok. Muchas gracias. Ahora te voy a hacer, ahora sí, las preguntitas propias de la prueba. Igual si algo no queda claro, me puedes preguntar. La primera pregunta es, ¿en tu experiencia, de qué manera una persona no profesional de la salud puede identificar un trastorno depresivo?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Pues mira, hoy en día ya hay más información. Yo creo que, bueno, hay mucha información, también desinformación, pero a comparación, por ejemplo, de generaciones más grandes, como quizás las de nuestros papás, ya es más fácil identificar hoy en día que algo está mal en mí, ¿sabes? O sea, emocionalmente que algo está mal en mí, por toda la información de la cual ya tenemos más acceso más fácilmente.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Obviamente hay una diferencia entre, pues tú sabes que es muy fácil decir estoy deprimida cuando nada más es una tristeza normal a realmente como tener el diagnóstico, ¿no? Aparte pues el diagnóstico en sí que ya se está trabajando mucho en pues cada vez quitar más y más las etiquetas, pero de cualquier manera hay desde síntomas depresivos ya que empiezan a hacer alteraciones del estado de ánimo.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

hasta realmente ya un diagnóstico de libro que cumpla todos los criterios. Pero yo creo que muchas personas hoy en día ya tienen la capacidad de saber que algo está pasando en ellos, sobre todo los jóvenes, que como justo yo te digo ahorita que mi gruso de pacientes son personas jóvenes.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Los jóvenes ya tienen muchas más herramientas para saber, los jóvenes ya identifican. No sé si puedan decir tengo un diagnóstico de depresión o de depresión mayor o de distimia, no lo creo, pero ya saben que algo no está bien porque empiezan a identificar que están desmotivados, que no tienen ganas de nada, que ya no se quieren arreglar, que ya no les emocionan las cosas. Entonces, desde ahí, más la poquita información ya que circula, creo que ya es mucho más fácil identificar.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Creo que personas arriba de 50 años es mucho más difícil porque nunca se les enseñó, no tienen herramientas de nada de gestión emocional. Asúmate que no tienen nada de cultura de la salud mental. Les es muy difícil, incluso pueden caer como en negación, ¿sabes? De no, no, aquí está bien, es el sol, es el calor. Pero no sé si puedan como tal decir, ¿sabes qué? Si tengo depresión.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Pero los jóvenes creo que hoy en día sí hay mucha más información como para saber algo no está bien. Ok, perfecto. ¿Alguna información que tú consideres determinante? Que tú digas esto. Oye, ya me dijiste algunos, pero algo más que tú consideres determinante. ¿Determinante para saber que algo está mal conmigo? Híjole, pues, ¿qué será?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Pues es que no todo el mundo es como tú, Sara, que va y lee artículos. Y qué aburrido, déjame me meterme en el artículo.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

no mucha gente hace eso pero yo creo que si sabes dónde buscar puedes encontrar buenos lugares para saber bien de tu salud mental desde podcast yo creo que hay personas que tienen muy buenos podcast sobre salud mental y quizás por ahí una que otra

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

En redes sociales, no me choca decirles influencer, pero sí hay creo que muchos psicólogos que sí hacen contenido de salud mental y hacen buen contenido de salud mental. Me he topado con excelentes perfiles que yo digo, híjole, esto sí es buena información para las personas, sobre todo aquellos que te recalcan, esto no es terapia, o sea, esto es informativo.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

te identificas algo, ve a profesionistas de la salud, ¿no? Pero a lo que la mayoría de los chavos hoy en día tienen acceso fácil, yo diría que es a eso. A redes, espero que sepan llegar, porque no van allá con coches de vida, porque pues no sé. Pero no saben a dónde.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Yo creo que sí pueden encontrar buena información en redes, en podcast, en videos de YouTube, hay muy buenos videos de salud mental en YouTube también. Y creo que eso, a final de cuentas, hoy en día es donde la mayoría de las personas se informan, ¿sabes? Quizás puede ser de voz a voz, ¿sabes qué? Me siento así, la amiga te dice, ay, pues ve a terapia, mira, te recomiendo a mi psicóloga, ¿no? También quise algo por ahí, pero la realidad es que...

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Creo que todavía más así como masivo. Ok, ok. Luego me pasan los podcast que dice. Sí, claro. Siguiente pregunta. ¿Qué sintomatología, pensamiento o conducta, o las tres, no se relacionan directamente según la teoría, pero que con su experiencia considera relevante cuando se habla de trastornos depresivos? Bueno, pues yo creo que...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

La que creo que más se presenta, que pudiera ser que no es como de los principales y donde no te das cuenta, es la desmotivación. Porque es que no hay, o sea, sí, tienes anedonia a lo mejor, tienes este...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Pierdes algunas otras cosas, pero yo creo que la motivación no siempre es tan sencilla de identificar. Hay personas que no saben que están desmotivadas, ¿sabes? Y entonces, pues si no sabes qué te está pasando, pues cómo vas a identificar. Y como tal, creo que la desmotivación se presenta individual en cada persona. No es como no te bañas o dejas de hacer cosas o te aíslas o cosas como.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

muy generales para todo el mundo creo que la desmotivación o que empiezas a perder sentido sentido de ¿de qué? de todo ¿sabes? o sea sentido de pues no tengo ganas de hacer esto ya no ¿para qué? ¿para qué?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Tú lo viviste hace poco, ¿no? O sea, ¿para qué? ¿Cuál es el objetivo de estar haciendo este doctorado? ¿Cuál es el objetivo de estar haciendo? Como que ya no encuentras razones. Y eso también es como muy individual y va muy de la mano de la motivación. Y no sé si eso sea tan fácil de identificar, sobre todo en personas que no tienen como herramientas para poder hacerlo. Y eso entonces dificulta. Eso sí pudiera ser como difícil saber que yo estoy pasando por una depresión cuando estoy teniendo eso.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿sabes? Y también creo que hay muchas otras personas que disfrazan el enojo con tristeza. Es para muchas personas y esto ya es como de personalidad, ni siquiera es que estés bien o que estés mal. Hay personas que les es más fácil estar enojados que estar tristes. Tú me imagino que has visto muchas...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Cuando se habla como de suicidios, muchas publicaciones que dicen, así también se ve la depresión, y son personas sonriendo y a los tres minutos se suicidan, ¿no? Creo que también da mucho con el enojo. Hay personas que están muy enojadas, todo el tiempo están enojadas, y no me refiero a solo irritables, o sea, enojadas genuinamente, y a veces es mucho más fácil demostrar enojo que vulnerabilidad, porque mucha gente tiene asociada la tristeza con vulnerabilidad.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Entonces también tú cómo vas a decir estoy deprimido si todo el tiempo estoy alojado. ¿Sabes? Ok, ok. Sí, sí, sí. Perfecto. Creo que esos dos son las que yo te diría. Ok, excelente. Va la tercerita pregunta, va. Va. Si pudieras ver a tus pacientes todos los días para monitorear sus pensamientos, ¿qué les preguntarías? ¿Cuántas veces lo harías al día? ¿Y en qué horarios lo harías?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

A ver, si nos pudiera ver todos los días, ¿qué les preguntaría? Ajá, para monitorear sus pensamientos. ¿Qué les preguntaría? Para monitorear sus pensamientos. ¿Cuántas veces al día y en qué horarios? A ver, les preguntaría, pues obviamente como la básica, ¿no? ¿Cómo se están sintiendo? O sea, literal, ¿qué emoción están sintiendo? Y quizás se lo preguntaría en las noches.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

En las noches es cuando dejamos de tener muchos estímulos y se nos viene como todos nuestros demonios en ese momento, ¿no? Porque ya no estoy trabajando, ya no estoy haciendo esto y en ese momento. Entonces le diría que cómo se sienten, o sea, especificando qué emoción están sintiendo y les preguntaría también, preguntar diariamente. Quizás, bueno, es que obviamente aquí,

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Hay como muchos matices porque hay pacientes...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

que pudieran tener una depresión muy leve, unos más moderada y otros ya más severa. O sea, es que también dependiendo de eso es a lo que les preguntaría. A un paciente leve que yo le empiezo a notar síntomas depresivos, quizás le preguntaría que cómo, que cómo, qué tantas ganas tuvo de hacer cosas en su rutina diaria, o sea, su rutina diaria. Y les preguntaría.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Todo lo que te sea útil. Cuando hicieron sus actividades, si eso los hizo sentir mejor. Ok. Bien. ¿Y qué pensaron de su propio, de su propio como performance? O sea, ¿cómo?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿Cómo se sintieron al ejecutar las actividades? O sea, ¿sabes qué? Sí, me gustó el cómo lo hice, me sentí suficiente, me sentí que lo hice súper mal. O sea, porque obviamente acuérdate que cuando hay depresión hay mucha autocrítica. Entonces es probable que las primeras veces que intentes hacer cosas, pues te critiques mucho. Entonces es como que pondría quizás esa parte.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿Cómo se calificarían ellos mismos? ¿Algo más? Un paciente ya a lo mejor un poquito más grave.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

tirándole una depresión ya mayor, pues sí le pregunté si no tuvo pensamientos suicidas, claro. Eso sí es algo que tienes que estar monitorizando con pacientes con depresión importante. Si hoy tuvo ganas de morirse o si pensó en algún plan o si ya está pensando algo relacionado a ejecutar el hecho. Porque me ha tocado que mis pacientes con depresión me dan dos tipos de pensamientos.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

el literal, voy a hacer algo para morirme, o el, ay ya, que puedo hacer algo y ya, se acaba esta vida, ¿sabes? Este, ¿qué otra cosa podría ser? Lo que sea que te sea útil, entre más detalles, la verdad, mejor, te los agradezco.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Pues podrías preguntar algo así como cosas básicas de hoy te levantaste, hoy te lavaste los dientes, hoy tendiste la cama, hoy hiciste de comer, te comiste. O sea, esas cosas como muy básicas, ¿sabes? Ok. Entonces va la siguiente pregunta porque justo para allá y la última, ¿ok? Si pudieras ver a tus pacientes todos los días para monitorear sus conductas.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿Qué les preguntarías? ¿Cuántas veces? ¿Y en qué horarios? Ahora las conductas. El anterior fue de pensamientos. Las conductas, ajá. Los pensamientos se hicieron como más en la noche porque es como ya la recopilación del día. Como que estarlo preguntando dos, tres veces se me haría como un poco intrusivo. Las conductas a lo mejor tipo tú tres veces al día, ¿no? Mañana, tarde y noche y las dividiría en actividades. O sea, ya si desayunaste, te levantaste, hiciste...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

no sé, hiciste ejercicio, los hábitos también dependiendo de cada persona, ¿no? En la tarde, pues, no sé, fuiste a trabajar, comiste, y pues en la noche igual, ¿no? O sea, cenaste, hiciste después del trabajo, a qué hora te fuiste a dormir, porque creo que también ese insomnio es muy importante en todo lo relacionado con la depresión.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Y pues ahí, ¿qué te gusta? Es que también depende de la severidad. Un paciente con una depresión leve no se lo preguntaría todos los días, pero un paciente con una depresión mayor sí se lo preguntaría todos los días. A un paciente quizá con una depresión leve unas dos veces a la semana, tres veces nada más para monitorear que no se vaya a caer. Y de los pensamientos, perdón, no te dije. Igual a un paciente con una depresión mayor también me gustaría saber sus pensamientos todas las noches.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Un paciente con depresión leve o moderada, pues a lo mejor sí unas tres veces a la semana. A mí nada más para que ver que los pensamientos nos están convirtiendo en pensamientos pues con desesperanza, ¿no sabes? ¿Algo más? ¿Algo que se me haya pasado preguntarte pero tú consideras relevante?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Bueno, tú me preguntaste de pensamientos y de conductas, pero no sé, ¿y las emociones dónde quedan? También me parecen súper importantes. Súper. ¿Qué preguntarías de las emociones? Pues lo que te pregunté en pensamientos.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

estás sintiendo, ¿no? O sea, creo que está muy importante esa. Ok. Fíjate que la filosofía de las terapias actuales, de las terapias, por ejemplo, del ACT, de aceptación y compromiso, borra un poquito lo cognitivo y no porque no exista, sino más bien el pensar, porque el pensar al final de cuentas es una conducta. Entonces, y pues si te pones a pensar, pues sí.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

No, pensar es una conducta. Pero de cualquier manera, o sea, el pensamiento igual está bien como aislarlo, ¿sabes? O sea, es como, puede ser como una conducta aparte, aunque sea una conducta en general, como con todas. Pero no deja de ser una conducta, o sea, pensar es una conducta.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

entonces creo que solo le pondría también un poco de énfasis quizás a las emociones porque aparte acuérdate que muchas veces se reprimen las emociones y

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Y tú puedes tener tu terapia conductual, o sea, hacer cosas y hacer actividades, pero si te invalidas y no expresas lo que sientes, siempre va a quedar un dejo como de malestar porque pareciera que van a ser como conductas compensatorias y tiene que ir en paralelo, en paralelo en donde acepto que me estoy sintiendo mal, lo reconozco y al reconocerlo lo acepto y entonces fluyen más al mismo tiempo.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿Sabes? Entonces, es lo único que como que yo agregaría. O sea, también como, no sé, si vas a hacer registro de lo que sea, creo que también es importante específicamente lo que la persona está sintiendo, ¿sabes? Ok. Preguntarías de las emociones, la parte de la validación entonces, ¿no?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

como parte del pensamiento, pero también para que ellos identifiquen. Para que se validen, exactamente. Porque acuérdate lo que te dije, o sea, es más fácil estar triste, estar enojado, y eso es porque evitas, evitas la tristeza y pues mucho, o sea, una emoción tiene que salir y pues va a salir el enojo. Pero entonces si yo empiezo de verdad y descubro que genuinamente estoy triste y que mi situación es válida que esté triste, porque mucho en la depresión también pasa, acuérdate que la depresión es algo orgánico, o sea, es algo real. Entonces,

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

muchas personas que tienen buenas vidas se enojan porque están sintiéndose mal aunque su vida esté bien. En general las cosas, no haya un disparador que diga esto me está yendo de la fregada y por eso estoy sintiéndome así. Entonces la gente tiende todavía a invalidarse más, ¿sabes? Entonces decir, sí, me estoy sintiendo triste, me estoy sintiendo enojada, aunque no tenga por qué y mi vida sea perfecta y sea millonaria y lo que tú quieras.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

pero me estoy sintiendo mal y hay que aceptarlo. Y es que si tú no lo validas y no lo ves, no lo aceptas. Y si no lo aceptas, no lo vas a sanar.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Ok, perfecto. Ahora ya terminamos las preguntas, pero te voy a plantear una situación que sucedió hace poquito y que nos estamos aprovechando que estamos teniendo entrevistas para preguntarlas a los profesionales de la salud. En uno de los grupos focales, una persona nos dieron su respuesta, les hicimos preguntas parecidas y en una de estas respuestas de las cuántas veces te gustaría sin que sea intrusivo, sin que sea molesto y demás.

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Una de las personas dijo que no le gustaría que le preguntaran, ya que si ha tenido un buen día o un mal día y le preguntan, ¿te has bañado? Y la respuesta es no, se va a sentir mal, se va a sentir culpable. También dijo que si a mí me preguntan si he deseado morir y no lo...

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

no lo había pensado, me van a introducir ese pensamiento y a partir de ese momento voy a desear morir, ¿no? Entonces, ante esto, pues estamos preguntando, porque pues la intención es precisamente que ustedes obtengan información, pero que también pueda ser cómoda para ellos. Algo que debo decir es que en este grupo fueron personas que tenían depresión severa, ¿no? Depresión moderada a severa. Y una de estas personas lo externó y luego las demás comentaron algo parecido. Ante ello, se nos han ocurrido soluciones, pero antes de plantearlas, porque queremos que también ustedes...

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

no se elijan las que hasta ahora se están manejando. Me gustaría que me dijeras tu opinión con respecto a esto y así consideras qué es mejor no, qué es mejor sí, qué solución podríamos nosotros dar. Digo, evidentemente ya tenemos algunas, pero primero preguntamos. ¿Una solución a que ellos no lo vean así?

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

A esta situación de monitoreo, ¿tú consideras que no se les debe de preguntar? ¿Consideras que se les debe de preguntar con matices? ¿Consideras que se les debe de hacer otra cosa? ¿Cómo consideras que deberíamos abordar la situación? Porque la metodología EMA plantea que sea en tiempo real, o sea, plantea que literalmente sea. Y que al final ustedes de ese monitoreo tengan un reporte, pero pues si no preguntamos en tiempo real, pues no va a haber un reporte. Yo creo que aquí más bien tendrías que...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

darles a lo mejor como este o es una aplicación

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

¿Te supongo que quieres hacer? Así es. Quizás en esta aplicación que haya una introducción donde tú especifiques que no necesariamente porque ponen algo malo significa algo malo, ¿sabes? O sea, no sé cómo lo podrías redactar o cómo lo podrías explicar específicamente, pero como...

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

Al final de cuentas, el paciente con depresión necesita dos cosas muy importantes ahora. Necesita mucha validación, pero también necesita firmeza. Yo a mis pacientes con depresión, si me les pongo durita, digo, si no quiere salir, pues órale, va a ser 100% porque tampoco es fuerza de voluntad. Entonces, sí hay que entender que sí.

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

La que está hablando, o a lo mejor la chava que habló era una chava que a lo mejor, no, es que no sé si estaba en terapia, o sea, tú, tú, es que eso es lo malo, o sea, si son personas que no están en terapia, eso, eso que me dices está hablando de una chava que tiene recursos limitados y que por ahí anda viéndole los negativos, no sea más agra tu paciente, ah, no es cierto.

21:11

S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

De repente le ve lo negativo hasta donde no hay, ¿sabes? O sea, pero entiendo que te vas a topar con gente así, o sea, eso no es como, o sea, no lo vas a poder como evitar. Pero sí podrías tener como, o darles como un speech de que aunque ponga, aunque ese día no se bañen y pongan que no se bañen, se necesita saber para poderles ayudar. O sea, ahí es donde viene como la parte empática y...

21:35

S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

de validación, en donde realmente no se le va a calificar como persona, sino simplemente se le va a hacer un monitoreo de sus actividades y que para el profesional que vea eso es importante para poderles ayudar. Sería como un speech de especificar, no de te voy a calificar o te voy a juzgar, porque a lo mejor esta chava no se me hace que lo agarró como un poquito como por ahí.

22:02

S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Y lo otro, ¿qué era lo otro? Me dijiste... Ok, está bien, está bien. La solución que diste es justo. Ahora, ahorita se están manejando dos opciones. La intención es implementarlas las dos, pero vamos a ver si por cuestiones de recurso, logística y demás se pueden implementar. Por lo que estamos sometiendo a votación por cuál se irían los profesionales. Por un lado, está justo algo muy parecido a lo que comentas. O sea, tú lo orientaste más a capacitación.

22:28

S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

también lo vamos a agregar como opción, pero también está la posibilidad de agregar frases después de cada cuestionario que les recuerden que están en un proceso, que es un proceso y que a veces va a haber días buenos y va a haber días malos, y es completamente natural. Y por otro lado, está la redacción en positivo, tratar de, en lugar de preguntar, ¿tienes ganas de morir?, preguntar algo así como del 1 al 10, que entonces las ganas tienes de vivir, ¿no? Algo por el estilo que obtengamos la misma información sin necesidad de...

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

A lo mejor sin plantear pensamientos y más bien tratar de reestructurarlos, igual con otras del aseo, del baño, tratarlos de redactar de otra manera, ¿no? En base a esto, ¿cuál consideras que tendría mayor impacto en cuanto a...?

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S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

mejores resultados para los pacientes. O sea, entiendo lo ideal es ponerlos los dos, pero estamos haciendo una hipótesis donde solo se pueden poner uno. Vamos a agregar lo de la capacitación, que no os comentes porque yo también creo que es relevante, pero pues, insisto, estamos ahorita barajeando. En base a estas dos, ¿cuál considerarías que sería el mejor abordaje? ¿Frases que les recuerden el proceso o la redacción en positivo?

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S… Speaker 1 (GMT20260420-180542_Recording)

A lo mejor creo que la reacción en positivo, porque también eso es muy importante. Luego eso forma también la narrativa que te platicas a ti mismo de ti. Entonces creo que más que las frases, que podría sentirse como positivismo, que al rato le cae gordo a los que están deprimidos, creo que más bien saber cómo preguntar lo delicado.

23:59

S… Speaker 2 (GMT20260420-180542_Recording)

Ok, perfecto. Muy bien. Bien, bien, bien. Porque justo después ya vamos a llegar a eso. Ok. Bueno, mira, ya son todas las preguntas. Te quito más tiempo del que la verdad esperaba. No, no, no te preocupes. No tengo prisa. Te agradezco infinitamente, pues, la honestidad. Te agradezco el tiempo. Ahí me dejo de grabar porque si no voy a transcribir media hora extra, ¿no?

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