28-04-2026 11.31

0:08

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Bueno, escúchame, escúchame de qué se trata esto. Yo no sé de qué se trata, yo dije que sí, pero no sé. ¿Qué quilombo van a meter? ¿De quién voy a ser enemigo? No, no. No, seguro que no.

0:24

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Esto es por una materia que se llama Producción Audiovisual y la temática o tarea, porque si es una materia anual, es en hacer una entrevista a un personaje de Tucumán, de la provincia, a un personaje que, bueno, básicamente podamos tener al alcance. Y nosotros tiramos muchas ideas y nos quedamos con usted, porque fuimos a la clase de guión que usted nos pone a contar sobre la fundación de la carrera y todo y nos pareció interesante.

0:54

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y una entrevista, nada más. ¿Pelada? ¿No la editan nada? No, es un documental. Es un documental, claro. Esta es la primera fase de lo que tenemos que hacer a largo plazo. Buenísimo. No hay problema.

1:10

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Y personaje no me gusta la palabra, personaje me gustaría que fuera una persona, pero bueno, personaje suena de ficción. Cuando dices, uy, este es un personaje. Personaje en el buen sentido. Bueno, todo suyo, díganme lo que quieran. Bueno, como primera pregunta, ¿cómo se inserta la carrera de ciencia de la comunicación dentro del contexto académico y social de Tucumán?

1:38

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

¿Cómo se inserta la carrera de ciencia de la comunicación en el contexto académico y social de Tucumán? Bueno, en el contexto académico es fácil de responder. Se inserta dentro de la Facultad de Filosofía como una carrera autónoma que genera un departamento autónomo y es una carrera de grado masiva.

2:07

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

que viene a satisfacer una demanda de la vocación genérica de muchos adolescentes que salieron del secundario. En cuanto a su consolidación, hay que decir que académicamente es una carrera que está muy pésimamente dotada de docentes y de equipos.

2:39

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

y de una cultura de funcionamiento muy asociada a las carreras tradicionales que ya existían en esta facultad. Entonces reproduce lo que se venía haciendo en la facultad. De hecho es como un brazo específico.

3:06

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

de lo que fue la carrera y el departamento de letras. Y de ahí viene. Viene de una propuesta documentada, de un expediente presentado desde el departamento de letras. Ese es el origen. Y digo que está insuficientemente dotado de profesores y alumnos porque se creó.

3:29

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

a mi juicio, de una manera totalmente, no parcialmente, totalmente irresponsable, sin contar con una oferta adecuada de profesores y mucho menos de equipamiento. Porque fue una carrera masiva. Ahora ustedes, que son estudiantes 20 años después, ya son pocos. Pero cuando se creó esta carrera, miles y miles, se daban clases en paralelo, en cuatro.

4:01

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

anfiteatros y sin posibilidad de que los estudiantes vean al profesor, lo veían en una pantalla y entonces pasaba un empleado con papelitos y vos escribías tu pregunta en un anfiteatro.

4:16

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

y se la llevaba corriendo al profesor que estaba en otro anfiteatro, el profesor leía los papelitos, contestaba y por pantalla te respondía. El equipamiento audiovisual que tuvo la carrera se usaba para eso, para poder dar clases teóricas tradicionales en cuatro anfiteatros a la vez. O sea, se equipaba con equipamiento para reproducir un esquema.

4:41

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

prehistórico de comunicación, que era la clase magistral de un profesor con cuatro fitartos de alumnos. Y los docentes fueron, la mayoría de ellos, reclutados por la extensión de funciones del departamento de letras, porque no había presupuesto para pagarles.

5:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

y reclutados de los empíricos del medio, empíricos y muy pocos profesionales graduados, que ejercían actividades de comunicación, periodismo, fotografía, etc. Y ahí aparece como una primera contracción, porque la carrera se crea con un...

5:25

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Una cosa bien soberbia, típica de la academia, de la universidad. O sea, vamos a formar el profesional que necesitamos del futuro porque los medios periodísticos de Tucumán están llenos de empíricos. ¿Y cómo dictamos esta materia? Y bueno, traigamos a los empíricos que la dicten. ¿Se dan cuenta? Querían formar la falencia de los empíricos, pero necesitaban a los empíricos para que dicten la materia porque no había quien la dicte.

5:54

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y nace siempre desde una cultura academicista, libresca, casi diría yo antitecnológica. La tecnología más compleja que tenía esta facultad eran los libros. Entonces hay una impronta, una cultura muy orientada más bien hacia la investigación, hacia el análisis.

6:23

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de los mensajes y de los medios más que a la producción de mensajes alternativos y de una propuesta activa de incidir en la sociedad. Con eso contesté lo académico. Y lo social, yo diría que es muy incipiente, muy a posteriori de su creación. O sea, muy decir, bueno, ya tenemos una carrera, ahora ¿qué hacemos?

6:52

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Cómo nos vinculamos con la sociedad y muy esforzada tarea de algunas cátedras. No es una impronta de la carrera, una vinculación social y una incidencia social fuerte. Eso es lo que les puedo contestar. No se despreocupen.

7:40

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Y antes de su creación como carrera de grado, ¿qué espacios o formaciones existían en la UNT vinculadas a la comunicación? Bueno, ahí me están mojando la oreja, me están tirando la lengua, me están provocando porque previo a la carrera de comunicación de grado hubo una experiencia.

8:09

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de una carrera de posgrado en Comunicación para el Desarrollo. El origen de esa carrera de posgrado era básicamente mi vinculación con las Naciones Unidas y con un experto en particular de las Naciones Unidas, experto en Comunicación para el Desarrollo, premiado por las Naciones Unidas por su trabajo de campo en la enseñanza.

8:39

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

por medio de medios audiovisuales en el mundo rural de toda América Latina, África y Asia. Tuve la suerte de ser discípulo de él. El decano se enteró de que yo hacía consultorías internacionales para las Naciones Unidas y quiso hablar conmigo para preguntarme de qué se trataba. El vínculo con el decano...

9:10

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

fortuito, porque mi hermana menor era docente en su cátedra. Entonces, en las conversaciones de cátedra, sí, mi hermano está en Nicaragua, mi hermano está en Cuba, mi hermano, ¿qué hace tu hermano? Quiero hablar con tu hermano. El vínculo aparece por el lado de una docente de la cátedra del profesor Luis Bonano, que era profesor de Historia y decano de la facultad.

9:35

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Entonces hablo con Bonano, le explico de qué se trataba, lo que yo hacía, que era el uso de la comunicación con un sentido pedagógico para mejorar las condiciones de vida de las masas empobrecidas del sector rural de América Latina y que era una metodología.

10:01

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

masiva, pero no a través de los medios masivos, sino masiva por la repetición de cursos de 30 personas de alta calidad pedagógica con un producto que reproducía los saberes del mejor nivel posible, conservados en un soporte audiovisual, en ese entonces magnético, que eran las cintas de video.

10:29

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Entonces todavía no existía la tecnología digital. Era todo analógico. Y que esta propuesta había nacido justamente en la universidad, había nacido en la UBA en los años 60 y que se había truncado con el golpe de Honganía en el 66, había seguido en Chile y se truncó en Chile con el golpe de Pinochet, había seguido en...

10:55

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

en Perú, y después había hecho un gran proyecto en México, y que yo estaba vinculado a la FAO porque había sido alumno de ella. Entonces, ya le había llegado al profesor Bonano el proyecto de crear una carrera de comunicación de parte del Departamento de Letras. Y a Bonano, por un lado, no le convencía la propuesta, y por otro lado,

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

creo que hay que ser honesto en esto, había diferencias políticas con la gente del departamento de letras que lo proponía. O sea, se juntaron para Bonano las dos cosas, que no le gustaba la propuesta y que no le gustaba la gente que proponía la propuesta, que eran sus adversarios políticos, concretamente la doctora Elena Rojas, que luego sería decana de la facultad. Nosotros...

11:52

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Éramos ajenos a esa interna política, de hecho éramos ajenos a la universidad en ese momento, yo trabajaba en Naciones Unidas, Calvelo trabajaba en Naciones Unidas, pero invitamos a Calvelo a la facultad a dar un par de seminarios. Fueron dos seminarios que se hicieron en el año 93 o 94, masivos, generó un interés.

12:17

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

increíble en la Facultad de Filosofía y Letras, entre los docentes principalmente, esta propuesta de una propuesta de comunicación para el desarrollo. Y Bonano le pidió a Calvelo que analizara el plan de estudios que proponían los del departamento.

12:38

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Calvelo lo analizó esa misma noche en su hotel acá en Tucumán y al otro día le entregó un informe en la mano a Bonano, de hecho él estaba poquitos días en Tucumán, pero fue muy rápido en analizar y Bonano a su vez consultó a otros docentes de otras partes del país. Me suena en este momento el que era decano o director de la carrera de comunicación de la UBA, no sé el nombre de pila, no me acuerdo, pero apellido Quevedo.

13:09

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

El informe de Calvelo, ¿qué decía? Miren, lo que usted me trae para que yo analice es un plan de estudio copiado y pegado como una más de las 250 o 300 carreras de comunicación que hay en América Latina. Es una más de lo que hay, de hecho se llama comunicación social.

13:36

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

lo que en sí mismo es una redundancia, porque si la comunicación no es social, estamos ante un problema patológico de que alguien está hablando solo, y que no aporta nada a lo que ya hay, porque se concentran en el análisis de los discursos y de los medios y de los mensajes que existen.

14:04

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Tiene una carga enorme en la teoría, tiene una carga enorme en la investigación, tiene una carga enorme en la decodificación de los mensajes, tiene una carga muy baja en la producción de mensajes propios, en la priorización de un objetivo y un sujeto prioritario a quien se pretende.

14:32

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

para equilibrar o incorporar a los beneficios de la modernidad, del desarrollo, de los derechos humanos, de la alimentación, inclusive del mercado. Y pesa mucho la publicidad, las relaciones públicas y que finalmente genera un profesional todólogo del todo y de la nada.

15:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

que no es requerido por el mercado, porque tampoco es funcional al mercado de los medios que requieren, no requieren un profesional universitario pensante y crítico, sino que requieren un empírico chepibe que obedezca a instrucciones y prefieren formarlo ellos y manipular ellos, y cuando quiere ser crítico lo echan rápidamente. Entonces es una estafa, las inquietudes juveniles,

15:30

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

ante la falta de mercado y una violación del contrato con la sociedad de que la universidad genera profesionales para resolver problemas que la sociedad tiene. O sea, no es que sea tan lineal la cosa de que hay enfermedad, entonces formamos médicos. No es que tenga que ser tan práctico, también podemos formar...

15:55

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

pensantes y analíticos y estudiosos de la realidad y en las ciencias sociales eso se acostumbra mucho. Yo me acuerdo cuando era estudiante y se quería eliminar, se eliminó la carrera de griego. ¿Para qué sirve estudiar griego? Y bueno, para algo sirve estudiar por estudiar. Pero este no era el caso. Acá era una promesa.

16:23

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de carrera masiva para satisfacer expectativas con una promesa a todas luces falsa o imposible de cumplir. Pero ustedes me preguntaron que había antes. Calvelo le propuso a Bonano, en vez de hacer una más del montón de las 250, ¿por qué no hacemos una experiencia más reducida?

16:50

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

para convocar profesionales de todas las áreas del saber, médicos, arquitectos, odontólogos, lingüistas, sociólogos, de todo, porque todas las carreras en algún punto necesitan habilidades de comunicación, los formamos en comunicación.

17:15

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Los ponemos a dialogar y a producir mensajes en contacto con organizaciones de la sociedad y a resolver problemas reales de comunicación. Y después los convocamos nuevamente, con esa experiencia en el lomo, a que discutamos cuál sería el plan de estudio ideal para una carrera de grado. O sea, profesionales, graduados, ejerciendo la comunicación, desparramados por la provincia y el norte.

17:43

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

experimentando los temas de comunicación y los problemas de comunicación y luego sometidos a consulta de qué es lo que creerían ellos que hay que enseñar. Entonces, ese experimento tenía todo un carácter de experimento, o sea, era...

18:21

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Muchachos, no importa de qué área vengan. Ya son graduados universitarios. ¿Alguno estudio de comunicación? Nada. No, no, yo no, yo no. De cero le vamos a enseñar comunicación en forma intensiva. La carrera duró 1.900 horas. Para que ustedes comparen un doctorado, que es la carrera de posgrado más exigente en nuestra universidad.

18:49

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Exige 500 horas de curso. Nosotros tuvimos casi 2.000, casi 4 doctorados. Y un trabajo final que equivalía a producir un curso audiovisual de varias clases, 5 por lo menos, pero además después de producido, el mismo que lo produjo, insertarse en un medio social.

19:14

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

dictar las capacitaciones y evaluar lo que los usuarios decían de su producto. O sea, se hacían responsables de su producto hasta las últimas consecuencias. No lo evaluábamos los docentes, el trabajo de los estudiantes.

19:31

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Mira, acá está mi trabajo. Si no, anda a mostrárselo a los usuarios. ¿Para qué es tu trabajo? ¿Para enseñar a criar cabras a los campesinos, criadores de cabras empobrecidos de Catamarca? Bueno, anda a Catamarca, mostrárselo, editarle cursos a los campesinos catamarqueños a ver qué resultado tiene. El primer resultado era la asistencia. O sea, no había ninguna compensación material para los que tomaban los cursos. Entonces...

20:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Si un campesino venía de 4 kilómetros, 5 kilómetros caminando todos los días a tomar un curso en el que no le daban nada material, simplemente el saber de poder aprender y practicar, teórico práctico, ¿no? Era porque lo valoraba, ¿no? No sé, yo vengo del área de la extensión agrícola, tengo muchos conocimientos de los que hacen instituciones de extensión agrícola como el INTA, y cada vez les cuesta más.

20:28

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

convocar a la gente para darle una capacitación. Entonces se convoca a la gente para darle una capacitación a un día de campo. Ah, qué lindo, un día de campo, hay comida. Entonces ya podemos sospechar si el campesino va por el curso o por el asadito o por las empanadas que hay.

20:49

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Hay una bolsita, hay un maletín, hay una gorrita, hay semillas, hay no sé qué. Un montón de ingredientes de atracción que ponen en duda la valoración que hace ese campesino de los saberes que va a recibir. Y por supuesto, jornada de dos horas, no de diez días ni de cinco días. Entonces, esa experiencia de comunicación para el desarrollo la hizo Calvelo.

21:20

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

con los argentinos que nos habíamos formado en Naciones Unidas. Y los argentinos que nos habíamos formado en Naciones Unidas y que habíamos tenido algunas experiencias internacionales, como era mi caso, no teníamos título de grado. De hecho, Calvelo tampoco tiene título de grado. Era un estudiante de geología avanzado que cuando estaba haciendo su tesis, a los 22 años...

21:48

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Lo llamó el decano y lo puso al frente de un departamento de televisión educativa que recién se estaba creando, como si a ustedes lo pusieran hoy al frente de un departamento de inteligencia artificial. Sí, sí, ustedes la manejan y todo, pero un departamento de la Facultad de Inteligencia Artificial a los 22 años, como un montón. Bueno, eran los que más sabían. Y nosotros éramos los que más sabíamos, los únicos que sabíamos en el país.

22:16

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

El equipo docente se reforzó con profesores de otros lados, más algunos profesores de acá que daban algunos cursos de clases específicas, inclusive la decana, Elena Rojas, en la segunda versión de la carrera, era miembro del cuerpo porque se dictó dos veces la materia, una en 1998 y otra en 2002. En la de 2002...

22:41

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Estamos hablando de pleno menemismo, pleno ajuste neoliberal, muy parecido al de ahora, para mí es un déjà vu lo que estoy viviendo, recortes, salarios magros, privatización de todo, pobreza, hambre, hubo fotos famosas de desnutrición en Tucumán, éramos noticia nacional por desnutridos, eran fotos parecidas de África y eran de Tucumán.

23:11

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Entonces era como un muy mal momento para el entusiasmo en una carrera nueva. Era una carrera de posgrado, se pagaba 5 mil dólares los extranjeros. Como había demanda extranjera, los extranjeros pagaban 5 mil dólares por toda la carrera. Y los argentinos, cero. Pero era muy intensiva, eran hasta 14 horas diarias, un año entero.

23:38

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

En la primera versión hubo cuatro cubanos, un español y una italiana. Había gente de Río Negro, de Santiago del Estero. En la segunda versión ya hubo mexicanos, colombianos, ecuatorianos y también gente de varias partes del país.

24:05

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Bueno, pero funcionaba en Orcomoye, lejos del ámbito político, académico de la Facultad de Filosofía y Letras, y para la Facultad de Filosofía y Letras era un cuerpo extraño, que además cobraba plata, tenía plata, y gastaba plata en cosas rarísimas como leña. ¿Y por qué una factura de leña? ¿Y por qué hay una salamandra en Orcomoye? Nos morimos de frío y tenemos que comprar leña.

24:36

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

NAFTA, si no tienen vehículos, y poníamos nuestro vehículo. Bueno, la carrera funcionó como una cosa de gran envidia para la mayoría de las cátedras, departamentos, institutos de la facultad. Nosotros sin saber todo eso, estábamos encerrados trabajando 14 horas en Orcomoye, pensando que todo el mundo o nos miraba...

25:00

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

con lupa, pero con respeto. Pero no sabíamos que nos estaban mirando con esa envidia y se estaba además generando un contraataque de la facción política cuya propuesta había sido desestimada. Concretamente el Departamento de Letras, concretamente la decana Elena Rojas, que luego fue decana. Hay una...

25:29

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Elección de autoridades y el decano Bonano, saliente, que ya no podía ser reelecto, hace una alianza con Elena Rojas, directora del Departamento de Letras, y hace una lista única. Dos adversarios, hacen un pacto y deciden que uno de los dos iba a ser candidato, Elena Rojas.

25:56

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y una de las condiciones del pacto era mantener la carrera de Comunicación para el Desarrollo, que es lo primero que hicieron cuando subieron las nuevas autoridades, rompieron ese pacto y volvieron con su viejo proyecto de carrera de grado en Comunicación Social. La decana salió en los diarios diciendo que le encantaba la comunicación.

26:23

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

que ella tenía 8 o 12 teléfonos en su casa. Tiene teléfonos en el baño, inclusive tenía un teléfono inalámbrico que le habían vendido, era satelital, que le habían vendido como si fuera un teléfono satelital y era un teléfono inalámbrico que había que enchufar una base y te podías llevar el teléfono a 10 metros dentro de tu casa, que la habían estafado. Bueno, todo eso con esa...

26:50

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Inocencia, lo contaba la decana con su entusiasmo por crear una carrera de comunicación y me gusta mucho la comunicación. Y una de las cosas que había en el proyecto era generar un estudio de televisión dentro de la facultad. Todo muy llevado por los medios masivos, por la ficción, por la creación de imagen en un estudio de televisión.

27:17

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y por supuesto por el modelo emisor, mensaje, medio receptor, incuestionado y sin conocer otro. O sea, la autoexpresión al máximo, la expresión artística y el periodismo acrítico.

27:37

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

en su función más alta. Los profesores que hicieron ese plan de estudio, Pedro Gómez, Elena Rojas, había otra profesora que ahora no me acuerdo, ¿cómo se llama? Se jubiló hace relativamente poco, fue director de departamento bastante tiempo, Rúfolo, Alonso de Rúfolo. Bueno, son los padres y madres de la carrera.

28:09

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

También hay notas periodísticas, nos sorprendimos de que haya 1500 alumnos. ¿Cómo te vas a sorprender? Estás creando una carrera y no vas a estudiar, sondear cuánta gente va a tener, cuántos bancos necesitas, cuántos profesores necesitas. Bueno, por eso yo digo muy críticamente que es una decisión irresponsable, pero acá viene el punto más doloroso, es que destruyeron alevosamente la experiencia de comunicación para el desarrollo para crear.

28:39

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

O sea, no era tan necesario, o sí, para ellos era necesario porque necesitaban los puntos docentes. Y los puntos docentes tampoco eran tantos, pero con eso se creó la carrera de comunicación. Eran cinco jefes de trabajo práctico full-time, que los partieron en pedacitos, un profesor adjunto full-time, que era mi cargo, que los partieron en pedacitos, y un titular full-time, que era el de Calvelo, y que los partieron en pedacitos.

29:09

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y con eso lograron más o menos armar las cátedras. El plan de estudio es un plan de estudio que, como les dije, copia y pega lo que pasa en otras facultades. Pero se le agrega un elemento de atracción porque se quería competir con la matrícula que estaba recibiendo la UNSTA en su carrera de locutor o no sé qué.

29:39

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Una competencia absurda. Si fuéramos una competencia entre dos empresas que queremos ganar plata, puede ser, pero nosotros no cobramos, somos una universidad gratuita y eso es una universidad pagada. Entonces, no es tan lineal hay que competir. ¿Y por qué competir? Bueno, si queremos competir con la matrícula es para formar un profesional más comprometido que los que forman a la mujer.

30:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Una universidad privada más sospechosa de estar en un negocio usando las vocaciones de los alumnos para ganar plata.

30:09

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Pero entonces tenés que generar una propuesta comprometida. Pero competir en la misma ley, en la misma línea que criticabas, era extraño. Y además perdiendo, porque en la UNTA tenía computadoras, sillones, aire acondicionado, y acá era una cosa toda precaria donde había alumnos de cuatro anfiteastros escuchando las clases por pantalla. Pero además le agregaron al plan de estudio otra cosa, que es...

30:39

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Acortar la cantidad de años de manera artificial, por compresión. ¿Cuánto dura la materia? No sé, seis años. No, meterle cuatro. Es muy fácil, ¿no? Pones más materia por cada año y haces una compresión y ya tenés una carrera de cuatro años. Sí, pero la muchachada joven no quiere estudiar cuatro años.

31:02

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Mentele un título intermedio a los tres años. Yo estoy ironizando y estoy burlándome de algo que a lo mejor fue un poco más serio, pero a mí nadie me convence de una explicación más seria que generar una propuesta atractiva. Después, al momento de dictar la materia...

31:27

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Todos los docentes que venían de letras la dictan con el mismo rigor, con el mismo contenido, con la misma carga horaria, con la misma exigencia que la dictan para letras. Entonces, obviamente, ningún estudiante termina haciendo la carrera en cuatro años, como sabrán ustedes. Y, obviamente, no está en la puerta de la facultad el mercado laboral esperándolos con los brazos abiertos, esperando que ustedes se reciban para darle trabajo.

31:57

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Y obviamente no está justificado el título de técnico, porque no son técnicos en nada, a los tres años de no haber practicado ninguna técnica, con profesores que a su vez no practican ninguna técnica. Y los que practican alguna técnica...

32:20

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

o los que practicamos alguna técnica, no tenemos las herramientas en cantidad, ni los docentes en cantidad, ni los instrumentos en cantidad para enseñárselas a ustedes. Entonces, tiene un profesor de fotografía que les enseña a analizar fotografías, pero que no puede enseñar a sacar las fotografías que él saca. Tiene profesores de audiovisual que les enseña a analizar, pero no pueden enseñarles lo que ellos saben.

32:46

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Entonces se va degradando, son unos buenos analistas críticos, unos buenos poseedores de una cultura general que sirve para analizar la realidad, los mensajes y los medios.

33:02

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

pero que es frustrante a la hora de querer producir y posiblemente eso además los descalifique en el mercado. ¿Qué sabe hacer? No, bueno, no sé nada, pero sé analizar todo. No, no va a tener problemas. Tráeme uno que no sepa nada que yo le enseño las cosas que yo quiero que sepa y lo formo. Bueno, ese es finalmente el 2003.

33:24

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

la carrera de posgrado es cancelada, se vencen los contratos y no se nos renuevan nunca más, eran contratos sin concursos, no se nos llama concurso, generalmente no hay concurso para las carreras de posgrado y se nos echa, se nos echa habiendo estado los estudiantes de la última camada cursando.

33:52

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Era una situación muy rara desde el punto de vista administrativo. Yo era el co-director de la carrera, Calvelo era el director, y fuimos echados ambos, mientras nuestros alumnos seguían cursando algunas materias con otros docentes a distancia, que eran los docentes de la facultad. Pero los alumnos acudían a la dirección de la carrera a reclamar cualquier cosa y yo tenía que decirles, mira, no me reclames a mí porque yo ya no pertenezco a la Universidad de Tucumán.

34:21

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Yo en ese entonces fui contratado por el Banco Mundial y una fundación de desarrollo rural internacional en México. Viví dos años en México y mis compañeros docentes fueron expulsados, yo también. El equipo se desarmó y los equipos docentes, los equipos electrónicos...

34:45

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

fueron entregados intactos a la facultad, el inventario completo, en perfecto estado de conservación y las producciones audiovisuales de los alumnos fueron entregadas.

35:00

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

también para su archivo porque era material de alta calidad que existía en Tucumán y ya estaba en formato digital, eran cintas digitales. El único que fue rescatado de esa experiencia por la facultad fue Freddy Carbonell, que fue en la primera camada alumno y en la segunda camada docente. Y era...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

el que tenía un perfil más tecnológico y también lo hemos criticado en su momento a Freddy, le hemos hecho bullying por eso que es el menos conflictivo, el menos combativo de todos nosotros, el más dócil para la gestión y aceptamos sin declararlo traidor de que él venga. Yo vengo muchos años después con...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

la posibilidad de concursar en la carrera que había roto en mi carrera. Concurso sin ninguna expectativa de que me aceptaran y en principio me resisten. Las debilidades que se les buscó a la carrera fueron estos docentes no tienen título.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

esa era la debilidad que encontraba, cosa que nosotros habíamos declarado, y el Consejo Superior, todas las instancias que aprobaron la carrera, aceptaron que eran expertos, expertos quiere decir alguien que tiene saberes producto de la experiencia, entonces éramos expertos de Naciones Unidas, que hemos trabajado en toda América Latina, pero no teníamos título.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y eso era parte de la novedad, traer un saber a la universidad que la universidad no tenía. Bueno, entonces nunca se evaluó la carrera, nunca se la evaluó, se la enterró. Nunca se le habla a los estudiantes de esa carrera, esa carrera no existe ni en la memoria de la facultad, los graduados que existen, algunos no les dieron el diploma.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Fue una cosa, un epistemicidio. Un epistemicidio y una persecución. Y sobre esas ruinas se creó la carrera de comunicación que tampoco se la evalúa ni se la analiza con ningún criterio exigente. Pero bueno, me faltó contar que entre la primera y la segunda camada aparece en este contexto liberal

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

la CONEAU que examinaba las carreras de posgrado y le pedía exigencias y pedía que haya una cantidad de doctores en una carrera de posgrado. Y entonces nosotros hicimos el currículum nuevo de la carrera para 2002 incorporando la cantidad de doctores que hacía falta y que complementaba bien, alargaba un poco los estudios, pero hicimos un fraccionamiento entre una parte muy presencial, muy intensiva.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

y una parte a distancia, que era una novedad, la educación a distancia. Ahora ustedes tienen clases virtuales, tuvimos la pandemia, exámenes virtuales, ahora a distancia es facilísimo. Entonces era una novedad y cumplíamos con los requisitos. Sin embargo, las autoridades se negaron a presentar esta carrera innovadora ante la CONEAU para su aprobación.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

boicoteando la carrera que la propia facultad ofrecía y que generaba una expectativa en toda América Latina porque era la única facultad en el mundo que ofrecía Comunicación para el Desarrollo y de hecho hubo una misión del Consorcio de Comunicación para el Cambio Social mundial que analizó las distintas ofertas en todo el mundo

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

y hizo un documento diciendo que la de Tucumán era la única que ofrecía una inserción práctica y un contacto con la sociedad real. Y de hecho el que presentó ese libro vino a Tucumán a presentar el libro, vino a esta facultad. O sea, teníamos el aplauso del mundo y la expectativa del mundo, incluidas las Naciones Unidas, pero los celos del grupito de la facultad que quería crear otra cosa y que se sentía...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

con la posibilidad de vengarse de Bonano porque les había dimorado su proyecto con esta distracción de la carrera de Comunicación para el Desarrollo.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

que nadie sabía muy bien para qué era. Nosotros los docentes presentamos un trabajo de investigación en un congreso de ciencias sociales acá en la facultad y sacamos el premio que fue publicado en una edición especial de la revista de la facultad. Sin ser de la facultad, un congreso, presentamos un trabajo.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y los docentes de acá se burlaban de nosotros diciéndonos que éramos los de los pollitos, las gallinas. Era una cosa de burla, era un motivo de burla para la elite intelectual y académica de la facultad que un grupo de jóvenes comunicadores se haya comprometido con el hambre y haya apoyado.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

al proyecto Pro Huerta para generar un material educativo que le enseñaba a los pobres desnutridos a criar familias de gallinas para alimentar a sus hijos con huevos y carne de pollo criada en la casa. Pero eso era frente al estudio de autores y a la práctica académica de escribir un paper.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

analizando lo que dice Juan sobre lo que escribió Pedro, sobre la obra de Pepe, que analiza la obra anterior de Juana, autores con autores y diálogos de autores, y muy poca producción en territorio.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

física, material, en el mundo material de las cosas y de las personas, bueno, era motivo de mucha burla y deslegitimación. Como les digo, me presenté a concurso sin ninguna expectativa, de hecho objetaron mi concurso, mi presentación. Otra vez me dijeron, usted no tiene título, pero si yo ya fui codirector de un posgrado en esta casa.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Yo ya fui nombrado por ustedes. No, pero para el concurso no. Para el posgrado sí, para el grado no. Y ya me había presentado yo a un concurso a la Facultad de Ciencias Naturales, que perdí, pero me aceptaron. Entonces yo dije, miren, me aceptaron. Usted me tiene que aceptar. Por supuesto, iba a perder. Iba a perder. Había siete en el concurso. Y cuando fui a concursar, no vino ninguno. Concursé solo.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Pero también podía perder contra mí mismo. También podía ser desierto. Bueno, recuse al jurado. O sea, entré pataleando, ¿no? Entré pataleando más que con ganas de enseñar en esta carrera, con ganas de reivindicar aquella otra, que de alguna manera es lo que sigo haciendo, ¿no? O sea, ustedes me escuchan apasionadamente defender algo que pasó hace más de 20 años. ¿25?

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y escribí un artículo en la revista de la facultad, número especial por el aniversario de la democracia. Entonces, como yo ya estoy más de salida, tengo la impunidad para decir lo que tengo ganas de decir y que no me puede echar.

43:37

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Ya tengo mi cargo en propiedad, gané otro concurso hace dos años en la carrera de ciencia de la educación. Y tampoco ya nadie me puede decir, usted no tiene título, porque ya le gané a demasiados doctores los concursos y yo mismo estoy terminando mi tesis doctoral. Que tampoco me querían dejar, tampoco me querían dejar inscribirme en el doctorado. No, los cerrojos de la academia.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Para mantener el status quo, cómo está y las tradiciones, y cerrarse a innovaciones y a ideas distintas, es muy fuerte, es muy fuerte. Yo esta cátedra que ven ustedes la tengo desde el principio de este año, pero yo ya me fui jubilar, nunca tuve una oficina con una llave, y sin embargo la cátedra que yo gané tenía oficina, pero cuando gané yo ya no había oficina para mí, ni un transparente tuve.

44:38

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Eso me sirvió para que mis cátedres fueran de avanzada y cuando vino la pandemia todo teníamos digitalizado, todo era virtual, teníamos campus antes que toda la facultad y de hecho dimos cursos para enseñarle al resto de la facultad a usar las herramientas de comunicación con los alumnos para enfrentar a la pandemia.

45:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

contratados a nivel nacional. Estos cuatro gatos locos que somos en la cátedra de televisiva, que nos fuimos desmantelando sin que tampoco se nos provean los docentes y mucho menos los recursos. No me dejen hablar porque yo hablo. Pregunta.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Seguimos con la creación de la carrera. ¿Cómo fue el proceso de creación de la carrera de Ciencia de la Comunicación en la ONT y qué desafíos principales enfrentaron? Bueno, creo que ya la contesté. El proceso de creación fue para mí de improvisación, fue de...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

desvestir un santo para vestir a otro, sacarle una experiencia, destruir una experiencia para construir otra, mediado por el conflicto político entre Bonano y Elena Rojas, del cual nosotros éramos completamente ajenas, los estudiantes eran ajenos, y la sociedad también es ajena, eso le suma.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Le suma irresponsabilidad tomar decisiones en base a problemas políticos personales de los que están de turno, que hoy está una muerta y el otro jubilado, pero sin embargo estamos heredando las consecuencias hasta ahora. Falta de recursos, falta de proyecto político. La carrera de comunicación se creó sin un horizonte, sin una claridad de para dónde iba y creo que la sigue sin tener.

46:50

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Entonces era un rejunte de materias y fuera de toda práctica, sobre todo eso, y muy copiada y pegada de otras experiencias.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Entonces, bueno, ese fue el origen y yo no participé mucho en su origen. Yo no estuve en la creación, pero sí sé que era así, masiva, se enfrentó a la masividad sin recursos y que había este disparate de clases masivas. O sea, ni siquiera se les ocurrió hacer...

47:29

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Clase repetida. O sea, nosotros, en nuestra carrera de programa, teníamos un dispositivo para grabar cursos en video y pasárselo a los campesinos por miles y miles, pero no todos juntos, no por un anime mega web, bueno, al mismo tiempo, sino repitiendo cursos de 30 personas. ¿Por qué no podían repetir la clase?

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

En cuatro anfiteatros tenían que hacerlo todo al mismo tiempo, ¿no? Por simultaneidad, la palabra que no me salía. No por simultaneidad, la masividad, sino por reiteración, ¿no? Entonces, bueno, acá nosotros veíamos escandalizados este disparate, este retroceso, esta pésima relación pedagógica.

48:23

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Nada menos que en una carrera de comunicación. En una carrera de comunicación se inauguraba dándole clase en cuatro anfiteatros por pantalla a los estudiantes que no podían hablar. Tenían que escribir un papelito para comunicarse con el profesor. Era una vergüenza. Era una vergüenza que la carrera y la cultura de la carrera se encarga, así como se encarga de enterrar la experiencia previa de comunicación para el desarrollo.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Se carga de enterrar estos inicios vergonzosos. Son todas Gloria. Y cuando se festejan los aniversarios de carrera y ahí se la recuerda a Elena Rojas, se la recuerda con Gloria. En este número que digo de la revista de la facultad, número aniversario, 40 años de la democracia, yo escribí un artículo crítico, como les dije, y todos los demás artículos son de Gloria a Elena Rojas, que tuvo puesto su nombre en un anfiteatro.

49:22

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

en vida, puesto por la decana ayudante de ella que la sucedió en el cargo. O sea, yo soy decano y él es mi ayudante, o mi vice, no sé qué. Mañana yo me escobilo, él es decano y le pone mi nombre en vida mía a un anfitrión. Un exceso de falta de decoro. Por suerte los estudiantes en el 2013 se encargaron de ponerle Paulina Levo.

49:49

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Aunque no quedó como nombre oficial, habría que oficializar ese nombre. Yo hice un intento de oficializarlo, me fue rechazado, pero se puede volver a insistir.

50:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Ese es el origen de la carrera. Y faltaba decir, para marcar aún más la copia y pega de las carreras existentes, se recibía uno de licenciado con una tesis escrita. Cuando nosotros 25 años atrás veíamos un producto audiovisual puesto en la sociedad, ahora hace muy poco...

50:27

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Se redefinió la posibilidad de recibirse con una tesis audiovisual, un producto de un mensaje, ¿no? Que no sea un instrumento de investigación intraacadémico. Esa es una novedad. Que no sé si te permiten un mensaje dirigido a la sociedad, tendría que ver eso. O te permiten plasmar audiovisualmente un mensaje.

50:55

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Intracadémico, no sé. No sé quiénes son los interlocutores destinatarios de ese mensaje. Pero se puede ahora hacer grupal. Se puede hacer grupal una tesis y se puede hacer audiovisual. Antes era individual la tesis como cualquier carrera de grado tradicional. ¿Qué otra? Desde su perspectiva, ¿cuáles son hoy las principales fortalezas de la carrera? Caramba. Caramba.

51:24

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Soy muy crítico, por eso les dije que me iban a hacer ganar enemigos. A mí me parece que la universidad pública es un cambio en la vida de cualquier persona, de cualquier familia, cuando uno viene a la primera clase del primer año. Ya esos pibes son distintos porque fueron a una clase en la universidad. Entonces, cualquier cosa que estudies en la universidad,

51:56

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Es buena. Empiezo por la parte más global. Porque de verdad, la universidad pública es un ámbito de pensamiento libre, de ejercicio de vínculos y de crítica y de pensamiento que hace mucha falta y hace mucho bien a los individuos. Y por supuesto, el ascenso social, que significa para una familia,

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

un miembro de esa familia, sea universitario, tenga un título universitario, como primer universitario de la familia, es un ascenso social de nuestro colectivo social que es importante. Ahora, si me preguntan a mí,

52:47

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

algo destacado que la carrera de comunicación, por los graduados de la carrera de comunicación, hayan hecho una diferencia en la sociedad en estos 20 años. Si sacamos este crecimiento personal de cualquier persona, que ya era buen alumno, alguien que tuvo un entrenamiento en leer, en rendir, en preparar material, evidentemente es un tipo valioso en la sociedad.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

No puedo desconocer eso. Pero que en tanto la profesión y los saberes adquiridos en esta carrera haya llenado un vacío que había en la sociedad y generado una diferencia, yo tengo que decir honestamente que no lo veo, me lo tendrían que explicar. Yo creo que...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

La principal muestra de nuestro fracaso, y me voy a sumar al fracaso porque yo he sido crítico de esta carrera, pero hoy soy docente de esta carrera, gano mi sueldo acá y vivo de esto. Y entonces ahora hablo en primera persona. Nuestro principal fracaso es que los medios de la universidad no se diferencian de otros medios, son...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Bueno, no se nota que sean universitarios y que todas las cosas que ustedes ven en las baterías y los análisis que hacemos se reflejen en unos medios que son de nuestra universidad. Y estoy hablando de la Radio Universidad y estoy hablando del Canal 10 de la Universidad.

54:22

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Yo creo que cuando llegan a mi materia los estudiantes se enteran de que Canal 10 es propiedad de la universidad. Se enteran ahí de que son dueños de la universidad y yo trato de que les dé vergüenza. Porque son universitarios y ustedes son los dueños. Avergüénsense del canal que tienen. Y lo mismo pasa con la radio. Independientemente de quién la dirija. No, no, no. Sé que ahora la dirige...

54:46

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Mi colega de periodismo, el profesor Bocco. Pero me parece que va más allá de la impronta personal que le pueda dar. Entiendo que la radio universidad no tiene un transmisor.

55:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de potencia suficiente para llegar a Yerbabuena como llegaba antes que se rompió y nunca lo arreglaron y entonces están transmitiendo con un transmisor de emergencia que está a las cuatro cuadras de la ciudad. ¿Qué impacto tiene eso? Y que la televisión universitaria es más de la provincia que de la universidad y que se conserva para transmitir un discurso político del gobernador de turno.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Pero yo digo que más grave que se ocupa de filtrar y eliminar de la pantalla cualquier noticia crítica del gobierno. Entonces es muy negativo para la democracia y la universidad es cómplice de la falta de información diversa y genuina y legitimada en toda nuestra provincia y Santiago, Las Termas, donde llega Canal 10.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Al mismo tiempo la TDA, la Televisión Digital Abierta, que es la tecnología diperante en el mundo, en Tucumán no transmite la señal, transmite unas señales truchas que se pueden... Es un desastre en nuestros ojos. Y ese desastre no es motivo de escándalo ni es nuestra preocupación como carrera de comunicación.

56:28

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y a lo mejor las cosas que han salido y como declaraciones del departamento, etc., son críticas a cosas que han sucedido en los medios masivos. Hubo un ataque a la profesora, que nos repudiamos, pero cosas alternativas.

56:49

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de vinculación con la sociedad y capacidades diferentes para nuestros egresados y experiencias diferentes, yo no veo, personalmente resisto las presiones a fomentar las pasatías de Canal 10, porque sostengo que no voy a avalar que mis estudiantes vayan a mal aprender lo que yo quiero cambiar.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Que lo haga otro. Yo no voy a alimentar lo que pretendo que mis estudiantes cuestionen, que aprendan a cuestionar y que aprendan a gestionar cosas alternativas. Así que bueno, creo que eso, que fuera de las capacidades humanas maravillosas de todos los pibes que se gradúan, que entran y se gradúan, y las cosas que a nivel personal los muchachos y muchachas hacen, pero...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Marginalmente a lo que le ofrece la facultad. Marginalmente. Heroicamente el que hace cosas distintas. Por su cuenta. Se inventan laburos, se inventan cosas.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

pero no es que la facultad lo forma para algo comprometido, que después va a tener un sello de identidad de esta carrera y la sociedad sabe que puede contar con un profesional que sabe hacer estas cosas. La sociedad no sabe nada, acá entra gente que tiene una idea de lo que le gustaría hacer.

58:23

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

y pasa toda la carrera esquivando obstáculos para después salir con el título y hacer lo que quería hacer, o que ya hacía. Hay gente que no viene tanto a aprender, viene a tener el diploma para hacer lo que ya sabe hacer, para hacer lo que sabía y olvidarse todo lo que le enseñaron, le quisieron inculcar a los profesores de la facultad. Le gusta el periodismo deportivo y sale haciendo periodismo deportivo, le gusta lo que le gustaba.

58:52

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Tengo varias experiencias de estudiantes imperveables. O sea, no quieren que yo les enseñe nada. Quieren hacer lo que ellos ya querían hacer. Entonces, la facultad habilita, eso no. Sí quiero decir, aprovecho, que estoy bastante en contra de la posibilidad de ampliar las competencias profesionales de los graduados de la facultad a un profesorado. O sea, me parece que sí...

59:20

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Ustedes han sido víctimas de una, voy a ser bien crudo, una estafa de formación, porque no han aprendido técnicas, porque no han aprendido cosas tecnológicas y porque no tienen la suficiente cantidad de docentes que les enseñen esas cosas, no pueden ahora ustedes vengarse en los estudiantes secundarios haciéndoles lo mismo. No pueden enseñar lo que acaban de aprender.

59:50

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Para mí no se trata de ponerle cuatro materias pedagógicas y mandarnos a enseñar comunicación a la escuela secundaria.

1:00:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Mucho que me gustaría que tengan trabajo en el sistema público y en la educación. Pero me parece que no es lógico que alguien enseñe lo que acaba de aprender en términos librescos. Tampoco haya tenido una inmersión en una experiencia concreta. Me parece que hay que generar posgrados prácticos, especialidades. No maestría, no doctorados que son orientados a la investigación. Especializaciones.

1:00:29

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

En medicina está muy anclado eso. Uno se recibe de médico y no sabe nada. Tiene que hacer una especialización en ginecología para ser ginecólogo. Tiene que hacer una especialización en las distintas especialidades. Los oculistas. Y esa especialización...

1:00:57

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

No da la chapa de doctor, no da la chapa de maestría, no es un especialista, pero es una cosa muy profesionalizante y práctica en una cosa más restringida de un ejercicio profesional. Nosotros en ciencias sociales todas son chapas, muy chapas de investigación y las ofertas van por ahí. Entonces siempre soñamos y nos dejamos soñar.

1:01:24

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

con la posibilidad de reeditar, 25 años después, una especialización en comunicación para el desarrollo e instalar una oferta en la sociedad que pueda activar una demanda latente. No es que haya un mercado para el comunicador para el desarrollo, pero que se puede crear ese mercado a partir de que haya una oferta.

1:01:54

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Usted no necesita un comunicador para el desarrollo porque no sabe que existe. Pero ahora le venimos a decir que existimos y que usted nos necesita. ¡Pruébenos! Esa sería un poco, idónicamente, la situación. Porque hay una demanda. ¿Cómo no va a haber demanda en la sociedad de aprender y enseñar cosas?

1:02:18

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Si hasta un cosechero de limón necesita, si la empresa de limones resulta que cortando el cabito un centímetro más largo, más corto, hay un cambio en la productividad. Y vos le podés mostrar un video de 5 minutos a todos los obreros y decir, mire muchachos, se corta así. Y lo ven.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Ya le queda claro a todos. Ya nadie puede cortar mal porque lo vieron claramente, plano abierto, plano cerrado, repitiendo de este lado, del otro lado, ¿cómo se había que cortar el limón? El ejemplo más estúpido. Ni hablar de capacitación en accidentes de trabajo.

1:02:58

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Los problemas que le ahorra al accidentado, a la empresa, a la RT, ahí estamos todos de acuerdo que la gente no se tiene que accidentar, entonces seguridad en el trabajo, este es un tema también que es un enorme campo, ni hablar de la matemática, la física, la química, la biología, todo lo que se enseña en el sistema formal de educación, con un pizarrón y una tiza de una profesora que no sabe dibujar o una lámina vieja.

1:03:22

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

toda la potencia del lenguaje audiovisual que hoy está al alcance de la mano más que nunca desaprovechada en todas las instancias educativas de la vida pues ni a cepillarnos los dientes nos han enseñado bien con un buen audiovisual mostrando que pasa con la placa bacteriana cuando cepillamos mal y porque tenemos caries así que a lo mejor antes de morir me ponemos en marcha eso si es que ustedes aprueban esta materia

1:03:55

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Ya vamos con las últimas. Cortarle las preguntas al profe que habla mucho. Va a ser que el profe se quede mudo y que se quede cohibido. A ver, ¿cuál es? ¿A dónde debería orientarse la carrera de ciencia de la comunicación? ¿Qué tipo de profesionales cree que debería formar hoy una carrera de comunicación en el contexto actual?

1:04:24

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Bueno, no, claramente, claramente me parece que puede haber una rama de investigación y de estudio de lo que pasa, pero tiene que haber otra rama claramente de producir mensajes. Para mí, un comunicador es una persona capaz de producir mensajes que la sociedad necesita. Y no descarto la investigación, pero me parece,

1:04:56

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

más útil, más necesario, más urgente, la producción de medicina.

1:05:00

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

O sea, ¿cómo alguien que vive en el campo no va a saber que hay que hervir el agua para que su hijo no se muera? Bueno, alguien se lo tiene que enseñar. Los seres humanos no venimos con un código genético de nuestras capacidades básicas para la supervivencia impresas en nuestro código genético. Tenemos que aprenderlo todo. Y lo tenemos que aprender de una generación anterior que nos lo enseñan.

1:05:26

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Esa generación anterior somos nosotros y hay gente que vive como hace 2000 años. Y hay gente que está sujeta a enfermedades, hay gente que comete delitos, hay gente que cae en las adicciones, hay gente que cae presa, hay gente que tiene malnutrición, hay enfermedades y cosas prevenibles, hay accidentes de tránsito prevenibles.

1:05:55

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Ustedes vayan nomás a la esquina de acá y van a ver una rotonda con semáforos. Eso es porque somos un pueblo ignorante. La rotonda es lo más rápido y racional que hay para distribuir el tránsito en una esquina donde se juntan un montón de calles. Hay que saber una sola cosa. Tiene prioridad el que está girando. El que va a entrar a la rotonda tiene que esperar.

1:06:24

S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

a ver si vienen los tucumanos

1:06:26

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Y te meten de prepo el colectivo, la camioneta, o el autito, lo que sea, en el medio de la rotonda contagiosa, la rotonda se colapsa. Y yo la he visto toda la mañana cuando venía en Yerbabuena. La colo trabado. O sea, pero parecía un chiste. ¡Tum, tum, tum, tum! La pared. ¡Bum! ¡Che! ¡Dejame pasar! ¡No! Yo voy a pasar primero. ¡No! ¡Dejame pasar! ¡Bum, bum! Todas las cabezas ahí, los autos. Y colapsada la rotonda, no se podía mover más.

1:06:54

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

ni podías retroceder, ni podías girar. Bueno, entonces ¿qué han inventado en Tucumán? Los semáforos en la rotonda. Entonces para dar una vuelta a la rotonda, semáforo uno, semáforo dos, semáforo tres, tardás media hora en dar una vuelta a la rotonda. Es una vergüenza, es una vergüenza, pues la tenemos ahí. Y así...

1:07:16

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Tenemos mil ejemplos todos los días, todos los días en todas partes tenemos mil ejemplos de lo que es la falta de educación popular y colectiva en todos los ámbitos, en todos los ámbitos. O sea, desde el CIU que no funciona y que es inconcebible que en el siglo XXI no funciona, desde que no tengamos internet en la facultad.

1:07:43

S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Desde que la gente de tránsito, con su mejor buena voluntad, desde Yerobuena hasta acá, que vengo yo, en cada esquina me para un agente de tránsito y hace justicia social frenando a la avenida. Y yo vengo por la avenida. Frene, no, espere, espere. Vamos a dejar pasar al que viene por la calle lateral.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Pero yo vengo por la avenida. Esto es jerárquicamente más importante. Sí, por eso. Por eso lo freno. Para el pobrecito débil que viene. Sí, pero el pobrecito débil que espere entre a la avenida y después va a tener el beneficio de haber esperado y ahora ir por la avenida que va rápido. Pero si nunca tenés el beneficio porque te paran en toda la esquina. Bueno, ¿quién le da una capacitación a la empleada de tránsito de la Municipalidad de Yerba Buena?

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Sobre qué, cómo hacer eficiente el manejo del tránsito. Eso hasta la alta complejidad de una operación quirúrgica corazón abierto que se puede grabar, transmitir por streaming a otros médicos que están viendo la operación y decirle cortá más a la derecha que lo vas a matar. Desde la alta capacitación técnica para la sutura de vasos sanguíneos en...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

medicina de alta complejidad, hasta la gente de tránsito. O sea, ¿quiénes son los que saben producir esos mensajes? ¿Quiénes saben dónde están, dónde buscarlos y cómo encargárselo? Y si te lo encargan, ¿quién sabe hacerlo? No es TikTok, no es un flyer, no es hacerlo vertical, vertical o horizontal. El flanco lo hace horizontalmente.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

No, hacerlo vertical para el Insta. ¿Y qué el Instagram me va a decir a mí cómo tengo que hacer una imagen para que se vea mejor? Bueno, todo eso hay que discutir. Así que bueno, a mí me parece que es necesario una rama muy fuerte de educación y comunicación. Muy fuerte. Y práctica de producción de mensajes útiles.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

en vinculación con la sociedad. Andamos buscando a ver qué práctica puede hacer un alumno. Tenemos todo el mundo para hacer práctica. Un trabajo que le di a unos alumnos el año pasado. Porque yo le doy trabajos raros a los que vienen tarde, a los que vienen con excepciones, a los que han quedado libres. Ah, sí, han quedado libres.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Ahora vas a hacer esto, esto, esto. Entonces le doy un trabajo difícil. ¿Querés? Sí, sí. Aforesis. O aféresis. O sea, te sacan placas.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Vos te ponen un catéter acá, te sacan sangre, la hacen pasar por una máquina, te sacan las placas y te devuelven la sangre por acá. Estás una hora ahí, con los dos brazos así, te sacan sangre y te sacan las placas. Bueno, y nadie dona placa. Y se mueren los chicos del hospital de niños porque hace falta donantes de placa. Te decía, vos te explico.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Mira, no te va a pasar nada. Después te tomas un café con leche y recuperas tu vitalidad. Y con eso, ahora que estuviste ahí sentado, salvaste vidas de niños con cáncer, puede ser que vayas a donar placa. Ahora, si vos nadie te habla de esto y no te explica cómo es, no vas ahí. Bueno, no hay donantes de placa en Tucumán. No hay donantes. Hay un club de donantes que son siempre los mismos. O sea, cuando agarran uno, ya lo llaman todos los meses.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Lo mismo que la donación de órganos. Bueno, existe la voluntad de donar órganos, pero también existe el miedo y la fantasía de mucha gente de que la donación de órganos te hace correr peligro porque alguien te puede matar para sacarte los órganos. Y bueno, pero es una falta de educación. O sea, tuve la oportunidad de...

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

de saber, de meterme en eso y saber, o sea, no es posible vender un órgano, no es posible traficar órganos, porque el sistema nuestro de donación y de asignación, o sea, no miren ustedes en las redes que dicen, buscamos un corazón para Juanita.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

¿Y qué quiere decir eso? Que buscamos un corazón para Juanita. A ver, ¿qué significa comunicacionalmente? Buscamos un hígado. Por favor, denle un hígado. ¿De dónde van a entrar? Yo quiero colaborar con la campaña. ¿Qué hago? ¿Dono mi hígado? ¿Eso es lo que están pidiendo? Que alguien se suicide para donar el hígado a la chiquita que necesita un hígado. ¿A qué empieza esa campaña? ¿La pensaron ustedes? Bueno, no le sirve ningún hígado a esa chica.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Que le vayan a donar. Y nadie puede donar un hígado. ¿Cómo van a donar un hígado? ¿Qué es fomentar el tráfico ilegal de órganos? Che, acá traje un hígado. Ah, no te puedo decir de dónde lo saqué. No. La primera fuente de asignación, forma de asignación, es, se llama en término médico, full house. Casa total. O sea, que es totalmente compatible. Entonces, vos estabas

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

primero en la lista de tipos que lo iban a operar y darle un corazón. Pero él, que estaba 30, 30 lugares atrás tuyo, apareció un corazón de este que se murió porque iba machado en la moto, y el corazón de él le calza perfecto a él, que está número 30, y a vos no te calza, que está primero. ¿Quién quiere que te ponga en el corazón que no te sirve y te vas a morir? Te vas a morir y vamos a perder un corazón.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

En cambio, seguir esperando, este corazón sirve para él. Así se asigna. Entonces, queremos un corazón para Francisco, para Juancito, es una estupidez. Bueno, todo eso y todas las materias de la facultad, de la primaria y de la secundaria, se enseñan mejor si tenemos gente capacitada en comunicar el conocimiento.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

La economía. ¿Qué es lo que pasa con la inflación? ¿Qué es lo que pasa con los derechos humanos? Todo se entiende mejor si tenemos gente especializada en comunicación pedagógica, comunicación científica a nivel del destinatario al que va. No necesita ser elevada. Puede ser comunicación muy sencilla para que alguien entienda cómo hay que votar.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

El otro día una alumna presentó trabajo. ¿Cómo hay que votar con la boleta única? Hay que enseñar a toda la población a votar. Si antes votábamos metiendo un papelito en un sobre, ahora hay que ir con una lápiz y tanchar una cosa. Todo el mundo tiene que aprender eso. Será muy fácil, algunos lo aprenden con que se lo digan. Otro hay que mostrárselo dos veces y otros tres veces.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Entonces para mí esa es la gran novedad que podría tener Tucumán, revivir el antecedente de hace 25 años, aprovechar lo que todavía estamos vivos, no solo yo, sino los que fueron alumnos y estudiantes graduados de esa carrera, Freddy que está totalmente desperdiciado y que sabemos hacer estas cosas, y a Freddy lo tienen llevando proyectores.

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S… Speaker 2 (28-04-2026 11.31)

Ese para mí sería un aporte de la Universidad de Tucumán a Tucumán y al país. No, disculpame nada. Y vos con pedir disculpas lo querés arreglar. Pedís perdón. Y vos creés que porque pedís perdón se solucionan las cosas. Bueno, ¿qué querés que haga? ¿Me mato? ¿Qué querés que me mato?

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

¿Qué más? ¿Ya está? Escúcheme, no me hagan ganar enemigo. No, no. No, ustedes, ustedes, no, sí, les digo en serio, ustedes, yo confío en ustedes. Ustedes, no hace falta que sean sensacionalistas.

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S… Speaker 1 (28-04-2026 11.31)

Fondo de la cuestión. Yo digo, soy medio bestia para hablar. Soy medio bestia, soy apasionado y no mido las consecuencias, pero me arrepentí de algunas cosas que he escrito y que todavía andan circulando. Y que no me arrepiento, sigo pensando igual.

28-04-2026 11.31

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