Interview SEC

Oct 26, 2026 13:35 · 45:05 · Dutch · Whisper Turbo · 8 ลำโพง
ข้อมูลนี้จะหมดอายุใน 16 หลายวัน ปรับปรุงสำหรับเก็บข้อมูลถาวร →
ดัชนีการเรียนการสอน
แสดงเฉพาะ
0:01
S… Speaker 1 (Interview SEC)
Mag ik hopen.
0:02
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Zoals ik al zei,
0:05
S… Speaker 3 (Interview SEC)
in ieder geval bedankt.
0:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Vanuit Saxion,
0:11
S… Speaker 2 (Interview SEC)
of in ieder geval vanuit onze opleiding,
0:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
is ons gevraagd...
0:15
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Om een interview te doen met twee werkvelddeskundigen,
0:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
waarvan u er één bent.
0:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nou goed,
0:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
daar hebben we natuurlijk allemaal vragen bij gemaakt op het interviewprotocol.
0:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar goed,
0:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
in ieder geval denk ik om te beginnen de vraag,
0:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wie bent u?
0:30
S… Speaker 3 (Interview SEC)
Ja,
0:31
S… Speaker 3 (Interview SEC)
zeker.
0:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Laten we een voorstelhondje doen.
0:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben ook al benieuwd wie jullie allemaal zijn.
0:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik zal zelf even beginnen.
0:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben Dwin Lorenz,
0:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
adviseur Informatiebevegelijking.
0:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Binnen het ministerie van Defensie.
0:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dat ontstaat natuurlijk uit heel veel verschillende takken.
0:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En uiteindelijk werk ik dus voor het JVC.
0:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan voor het expertisecentrum.
0:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan integrale beveligheid.
0:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan informatiebeveliging.
0:52
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
0:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat is heel breed.
0:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
De vent is heel breed.
0:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Je kan eigenlijk alle kanten op.
0:56
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Als je bijvoorbeeld straks geïnteresseerd bent in fysieke veiligheid,
0:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan kun je hier ook terecht.
1:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar als je inderdaad informatiebeveiliging geïnteresseerd bent,
1:03
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan kun je bij ons bijvoorbeeld ooit komen te werken.
1:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ja,
1:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik ben zelf 25 jaar.
1:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik woon in Herte.
1:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik weet niet of jullie dat iets zegt.
1:13
S… Speaker 4 (Interview SEC)
Zeg maar niet.
1:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik woon 6 minuutjes vandaan.
1:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ik woon in het midden Limburg.
1:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Sinds een jaar woon ik samen met mijn vriendin.
1:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En voor de rest voetbal ik de
1:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
weekend. En voor de rest lekker voor de
1:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
fancy aan de slag.
1:34
S… Speaker 4 (Interview SEC)
Moeten wij ons nog even voorstellen?
1:38
S… Speaker 5 (Interview SEC)
Ja, dat lijkt me wel.
1:42
S… Speaker 1 (Interview SEC)
Ik ben Thomas,
1:43
S… Speaker 1 (Interview SEC)
16 jaar.
1:44
S… Speaker 1 (Interview SEC)
Ik ben net geslaagd.
1:48
S… Speaker 6 (Interview SEC)
Ik ben Bas,
1:51
S… Speaker 3 (Interview SEC)
19 jaar.
1:51
S… Speaker 3 (Interview SEC)
Ik heb hier voor een half jaar gewerkt,
1:53
S… Speaker 3 (Interview SEC)
nadat ik gestopt was met ACONICI.
1:56
S… Speaker 3 (Interview SEC)
Dus kijken of dit wel wat is.
1:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben Timo,
2:00
S… Speaker 3 (Interview SEC)
ik ben net 18 jaar.
2:02
S… Speaker 3 (Interview SEC)
Ik had niet heel veel opties anders.
2:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ik ben ook IVK gaan studeren.
2:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Om te kijken wat ik wil gaan doen later.
2:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
2:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
zeker. Ja,
2:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik ben Milan.
2:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben twintig jaar.
2:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ik heb IVK eigenlijk wel bewust gekozen.
2:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Omdat ik sowieso iets met veiligheid dan wel richting de politie wil.
2:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Bijvoorbeeld.
2:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
2:20
S… Speaker 6 (Interview SEC)
dat eigenlijk.
2:21
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Ik ben Boog,
2:22
S… Speaker 7 (Interview SEC)
ik ben 20 en ik heb ook bewust voor IVK gekozen.
2:26
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Laten wil ik bij de recherche terechtkomen.
2:29
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Mijn vader zei dat dit wel een goede optreding voor was.
2:32
S… Speaker 4 (Interview SEC)
Ik ben Lot,
2:34
S… Speaker 7 (Interview SEC)
18 jaar en ik heb er ook wel bewust voor gekozen.
2:37
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Ik had een vak Arbe op school omdat het een heel leuk vak leek.
2:41
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Ik dacht dat het er mooi bij past.
2:42
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Oké,
2:44
S… Speaker 5 (Interview SEC)
mooi.
2:44
S… Speaker 5 (Interview SEC)
Dus iets over ons.
2:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Leuk om te horen inderdaad.
2:53
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Je hebt net al verteld wat je een beetje doet in het algemeen.
2:58
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Kun je iets meer vertellen over jouw directe functie en
3:02
S… Speaker 7 (Interview SEC)
over de dagelijkse werkzaamheden?
3:04
S… Speaker 5 (Interview SEC)
Ja,
3:05
S… Speaker 4 (Interview SEC)
absoluut.
3:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben adviseerde informatiebeveiliging,
3:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dus op dat gebied houden wij ons bezig met het accrediteren van IT -systemen binnen Defensie.
3:15
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik weet niet of accrediteren jullie iets zegt.
3:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nee, je hebt natuurlijk wedderregelgeving
3:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
binnen Nederland.
3:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En IT -systemen moeten natuurlijk voldoen aan wedderregelgeving.
3:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Denk bijvoorbeeld aan een ISO 27001 of een NIST -richtlijn
3:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
of de BIO,
3:35
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Baseline Informatiebeveiliging Overheid.
3:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En wat wij dus eigenlijk doen is het toetsen van
3:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die wedderregelgeving of een systeem daar compliant aan is.
3:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus of het voldoet aan de eisen die er gesteld worden vanuit de wedderregelgeving.
3:50
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dat doen we eigenlijk op basis van verschillende producten noemen wij dat.
3:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat wij doen is bijvoorbeeld een VRNE uitvoeren.
3:58
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat is een voorschrift,
3:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
informatiebeveliging,
4:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
reeksoverheid,
4:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
efficiënt en effectief.
4:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat betekent eigenlijk dat we dus gaan kijken hoe belangrijk is dat systeem
4:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor Defensie.
4:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik weet niet of jullie al iets van een CIA -triad hebben
4:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
gehoord.
4:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Bij Defensie noemen we dat beschikbaarheid,
4:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
integriteit en activiteit.
4:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus we kijken altijd van,
4:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
stel je voor een systeem is niet beschikbaar,
4:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wat levert dat voor schade op voor Defensie?
4:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Of stel je voor gegevens uit zo 'n systeem,
4:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dus activiteit,
4:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat lekt uit,
4:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wat heeft dat voor schade?
4:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En stel je voor integriteit.
4:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Bijvoorbeeld, je hebt een wapensysteem en je wilt locatie
4:38
S… Speaker 2 (Interview SEC)
B treffen,
4:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar iemand heeft met die gegevens geknoeid en je treft nu
4:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
gebouw A bijvoorbeeld.
4:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nou,
4:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat wil je dus ook voorkomen.
4:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En daar ga je dus kijken op integriteit.
4:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dat is eigenlijk een beetje de vir -e -nedio -uitvoer.
4:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En op basis daarvan kunnen wij dus bepalen van wat het beveiligingsniveau gaat worden van het
4:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bepaald IT -systeem.
4:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan kunnen we ook weten welke maatregelen we daar hebben.
5:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor moeten treffen.
5:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat we dan vervolgens doen is eigenlijk een security
5:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
accreditatie strategie gesprek.
5:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat is onder leiding van de beveiligingscoördinator van Defensie.
5:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Die gaat eigenlijk afspraken maken met een team om ervoor te zorgen dat bepaalde
5:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
documenten,
5:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
denk bijvoorbeeld aan business continuity plannen,
5:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
denk aan incident response,
5:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
om die eigenlijk zeg maar te bundelen in één accreditatiedossier.
5:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En uiteindelijk wordt dan een
5:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
D300, dat is eigenlijk al die weddenregelgeving die komt dan in één sheet
5:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
te staan.
5:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En daar gaan wij dus eigenlijk invullen van waar voldoen we aan,
5:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
waar moeten we aan gewerkt worden.
5:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En op basis daarvan schrijven wij dus eigenlijk als adviseurs een adviesrapport
5:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
van oké,
5:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
willen we deze restrisico's die er zijn accepteren?
5:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Of zeggen wij van nou je kan dit en dit doen om bijvoorbeeld het restrisico nog te verkleinen.
5:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan is het aan de eigenaar van het informatiesysteem om te zeggen van ik ga
5:52
S… Speaker 2 (Interview SEC)
akkoord met het gebruik.
5:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Of dit en dit moet nog worden aangepast om het systeem in gebruik te
5:58
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nemen. En wat we ook nog doen is kijken naar koppelingen.
6:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus stel je voor,
6:03
S… Speaker 2 (Interview SEC)
je hebt een defensiesysteem dat koppelt met bijvoorbeeld de politie.
6:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan gaan wij kijken van,
6:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
oké, welke gegevens gaan over die lijn?
6:11
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En hoe gaat de politie om met de
6:15
S… Speaker 2 (Interview SEC)
informatiebeveiliging daar?
6:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan gaan we kijken van,
6:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
oké, hoe veilig is dan die koppeling tussen beide partijen?
6:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dat doen we ook.
6:23
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
6:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat zijn eigenlijk een beetje de takenpakketten die wij als afdeling hebben.
6:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus het is vooral dat wij compliance gericht zijn om
6:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
te kijken of het systeem voldoet aan.
6:37
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Dus je hebt wel elke dag wat te doen?
6:39
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Ja,
6:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
binnen Defensie zijn er ongeveer plus -minus iets van 1800 IT
6:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
-systemen.
6:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat stijgt natuurlijk dagelijks daarbij.
6:50
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Vroeger was er natuurlijk een wapenhaap niet
6:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
echt IT -componenten,
6:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar dat is nu gewoon heel anders geworden.
6:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
De meeste wapensystemen krijgen ook IT -componenten en daar moeten we natuurlijk iets
7:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
van vinden.
7:03
S… Speaker 2 (Interview SEC)
We willen absoluut niet dat daar geknoeid mee kan bewonen of dat daar bijvoorbeeld dingen uit
7:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
uitlekken.
7:08
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Je hebt natuurlijk ook tegenwoordig veel te maken met AI.
7:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja, absoluut.
7:13
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Hoe zien jullie dat?
7:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Vanuit Defensie,
7:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
alle ontwikkelingen worden altijd gewoon in de gaten gehouden.
7:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Er worden trendanalyses gemaakt.
7:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Er wordt gekeken naar hoe we daarmee om moeten gaan als organisatie.
7:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En je moet er ook op inspelen,
7:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
want AI kunnen we ook gebruiken natuurlijk voor bijvoorbeeld detectie,
7:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
monitoring van netwerken.
7:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar goed,
7:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
je moet AI -modellen natuurlijk kunnen trainen.
7:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En soms is dat best wel complex om die juiste informatie
7:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
daarin te kunnen sturen.
7:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Om te zeggen van nou,
7:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
we willen dit soort afwijkingen,
7:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
we willen vanuit een AI -gericht systeem horen.
7:52
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar aan de andere kant heb je natuurlijk ook,
7:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor mensen die vroeger best wel wat kennis nodig hadden om aanvallen
7:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
uit te voeren,
7:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die kunnen nu ook bijvoorbeeld tegen chat zeggen van hey...
8:03
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nou, ik ben voor school bezig.
8:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Laat eens even zien hoe ik een vision mail opstel bijvoorbeeld.
8:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
8:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat verandert continu.
8:11
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ja,
8:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die dreiging niet toe.
8:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dat houden wij uiteraard in de gaten.
8:16
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Wij zijn dat nu bijvoorbeeld ook aan het doen.
8:18
S… Speaker 7 (Interview SEC)
We hebben nu een opdracht op school met webteaming.
8:20
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Nou ja,
8:22
S… Speaker 7 (Interview SEC)
daar gebruiken wij ook wel eens AI voor.
8:24
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Maar gisteren we bijvoorbeeld bij jou...
8:28
S… Speaker 1 (Interview SEC)
Hij werd ook bang dat ik die kraak zelf zou doen.
8:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
8:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
klopt.
8:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Er wordt wel iets ethisch ingebouwen
8:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
in dat soort systemen.
8:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar er zijn altijd manieren om dat te omzeilen.
8:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan kun je toch meer informatie eruit krijgen dan dat wenselijk
8:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
is voor sommige situaties.
8:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
8:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
de drempel.
8:52
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wordt gewoon verlaagd en daardoor neemt de dreiging juist meer toe.
8:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus we moeten daar gewoon actief mee bezig
8:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
zijn om alles eigenlijk daarvan in kaart te brengen en continu die dreigingsbeelden
9:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
gewoon actueel te houden.
9:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En natuurlijk onze eigen systemen inzetten om te
9:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
kijken of we daarmee veiliger kunnen maken.
9:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik was wel benieuwd,
9:15
S… Speaker 2 (Interview SEC)
hoe bent u dan bij deze functie terecht gekomen,
9:16
S… Speaker 3 (Interview SEC)
bij de beveiliging van informatie?
9:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik werk hier
9:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nu ongeveer twee jaar en ik heb security management gedaan,
9:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
twee jaar geleden afgestudeerd.
9:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik heb gisteren toevallig mijn diploma gekregen voor een master,
9:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
veilig in de digitalisering van Saxion.
9:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus daarna ben ik gaan solliciteren,
9:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
heb bij meerdere partijen gekeken.
9:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Mijn oom,
9:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die werkt voor Defensie en die wilde altijd heel
9:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
graag dat ik naar Defensie ging.
9:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar goed,
9:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik woon in Limburg en deze functie stond open.
9:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En hij zei van ja,
9:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
solliciteer,
9:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
gekeken wel of het iets is.
9:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar ik dacht Utrecht.
10:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Een beetje verder zeg maar.
10:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Uiteindelijk was ik hier gekomen en toen was
10:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik zo enthousiast en zei eigenlijk ook
10:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat ik toch voor Defensie ben gegaan.
10:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat was eigenlijk wel de beste keuze die ik heb kunnen maken.
10:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Het is gewoon echt super leuk werk.
10:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Je hebt simulatoren,
10:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
je hebt watersystemen,
10:23
S… Speaker 2 (Interview SEC)
je hebt medische systemen.
10:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
alles eigenlijk bedenken.
10:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat een IT component heeft,
10:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
daar doe je iets mee als informatiebeveiligingsdeskundige.
10:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus je komt overal.
10:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik ben vaak bij de marine in Den Helden of bij de luchtmacht.
10:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
10:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan kun je natuurlijk mooie spullen ook wel eens bekijken.
10:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dat is natuurlijk wel leuk van de functie.
10:42
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Wat goed op die plek.
10:43
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Ja,
10:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nee, ik ben echt,
10:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ja, ik ben zeer tevreden hier.
10:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ja,
10:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik heb echt, ik vind het leuk werk.
10:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik kan bedenken dat niet iedereen natuurlijk,
10:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
als je de art ziet voor de eerste keer,
10:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan denk je van...
10:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Jezus, wat een document.
10:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
10:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor de team binnen Defensie is het niet altijd even makkelijk.
11:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat is voor ons al wel,
11:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
omdat wij daar dagelijks mee werken.
11:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus vanuit die rol vind ik het ook leuk om teams te kunnen helpen
11:11
S… Speaker 2 (Interview SEC)
om hun systemen veiliger te maken.
11:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft,
11:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik ben heel tevreden over mijn functie.
11:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
U gaf net aan dat u 25
11:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bent.
11:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Heeft u nou...
11:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor Defensie ook nog andere werkervaringen gehad?
11:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nou,
11:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik heb iets heel anders gedaan.
11:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
In mijn studietijd heb ik gewerkt als manager bij McDonald's.
11:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
11:35
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik ben eigenlijk lange tijd,
11:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik heb volgens mij zeven jaar,
11:38
S… Speaker 2 (Interview SEC)
meer dan zeven jaar volgens mij,
11:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
eerst voor McDonald's gewerkt.
11:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik heb stage gelopen bij dienstjusticele inrichtingen,
11:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dus de gevangenis in Middelburg.
11:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ik heb stage gelopen bij Zuiderland,
11:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat is een ziekenhuisgroep in Limburg.
11:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Zodat ik een beetje kijk kreeg van oké,
11:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wat wil ik eigenlijk?
11:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ik vond het gevangeniswezen ook heel interessant natuurlijk.
11:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Daar heb ik me met drones bezighouden.
12:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus eigenlijk brengen van contrabanden,
12:03
S… Speaker 2 (Interview SEC)
over de muur bijvoorbeeld.
12:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat soort dingen heb ik daar onderzocht.
12:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Hoe ze dat met de drones doen en wat je daartegen kan doen.
12:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En bij Zuiland heb ik me weer gefocust op business continuity
12:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
management.
12:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus hoe kun je eigenlijk zorgen dat als processen uitvallen,
12:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat je toch je zorg kan blijven bieden.
12:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
12:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik probeerde het eigenlijk een beetje,
12:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
zodat ik verschillende dingetjes kon proberen.
12:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En ja,
12:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat vond ik denk ik wel leuk.
12:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En heeft u dan in die tijd,
12:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
zeg maar, dat u al die andere dingen heeft gedaan,
12:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nog iets geleerd waarin u...
12:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Waar u nu profijt van heeft met uw huidige functie?
12:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja, zeker.
12:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja, ik moet zeggen,
12:38
S… Speaker 2 (Interview SEC)
het management bij McDonald's heeft me zo geholpen om met mensen te
12:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
kunnen omgaan.
12:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want daar heb je zoveel werknemers,
12:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan spreek je met heel veel mensen.
12:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan weet je precies eigenlijk,
12:50
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan voel je aan van oké,
12:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bij die ga ik met deze situatie op deze manier om,
12:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bij die met een andere situatie.
12:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus voor het netwerk heeft mij dat hier veel gebracht.
12:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want dat is binnen Defensie natuurlijk ook heel belangrijk.
12:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik zie heel veel verschillende projectteams.
13:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Daar moet je natuurlijk mee kunnen samenwerken en dat heeft mij vooral
13:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
mijn doel gebracht. Mijn stages hebben mij ook wel veel
13:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
gebracht omdat ik bij dienstsociele inrichting heb ik heel veel verschillende gevangenissen
13:13
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bezocht, met verschillende mensen kunnen spreken.
13:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Elke gevangenis is natuurlijk in principe hetzelfde,
13:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar er wordt toch soms andere uitvoering aangegeven.
13:23
S… Speaker 2 (Interview SEC)
De een heeft behoorlijk wel drone detectie,
13:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
de ander heeft dat misschien niet.
13:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Daar heb ik ook wel veel van geleerd.
13:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Hoe zien dan sommige situaties uit?
13:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Welke beveilingsmaatregelen kun je treffen?
13:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Bij Zuiland heb ik vooral inderdaad geleerd.
13:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Hoe zorg je nou ten tijde van uitval.
13:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat je toch je proces kan voortzetten.
13:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat is heel belangrijk geweest voor hier.
13:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want dat doe ik hier ook veel.
13:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want hier willen we ook weten.
13:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat als dit systeem niet beschikbaar is.
13:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat kunnen we dan nog?
13:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En hoe erg is dat dat dat niet beschikbaar is.
13:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat dat betreft heb ik eigenlijk elke ding die ik heb gedaan wel iets meegenomen wat
14:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik nu goed kan gebruiken.
14:02
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Oké,
14:04
S… Speaker 1 (Interview SEC)
duidelijk.
14:05
S… Speaker 7 (Interview SEC)
En je hebt best wel een brede baan eigenlijk.
14:09
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Als ik het zo goed mag begrijpen.
14:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
is er natuurlijk wel vooral informatiebeveiliging.
14:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ik hou me niet echt bezig met fysieke beveiliging.
14:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft is de scope natuurlijk beperkt op informatiebeveiliging.
14:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar omdat dat zo breed is binnen Defensie,
14:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
is dat natuurlijk een brede job.
14:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Kijk,
14:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
als je dat bij het ziekenhuis,
14:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ben je vooral bijvoorbeeld bezig met patiëntdossiers.
14:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Om die veilig te houden.
14:35
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan heb je iets minder verschillende IT -middelen
14:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan bijvoorbeeld hier.
14:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft,
14:42
S… Speaker 2 (Interview SEC)
hier is het echt super breed.
14:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Terwijl het eigenlijk maar gewoon een scope is op informatiebeveiliging.
14:46
S… Speaker 7 (Interview SEC)
En wat vind je dan bijvoorbeeld het meest interessant wat je alweer
14:51
S… Speaker 7 (Interview SEC)
hebt meegemaakt of lectures doet?
14:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Nee, ik vind het gewoon bijvoorbeeld,
14:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik heb nu mijn masterscripts gedaan voor Space.
14:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus alle satellietsystemen binnen Defens.
15:00
S… Speaker 2 (Interview SEC)
om te kijken hoe we dat op een veilige manier kunnen doen.
15:02
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
15:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik vind dat gewoon heel interessant.
15:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ik mag ook namens Defensie in 31 oktober naar Amerika voor
15:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
een spaceconferentie.
15:11
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
15:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat vind ik op dit moment wel echt heel gaaf.
15:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Omdat je daar gewoon,
15:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ja, dan spreek je met verschillende CEO's van heel veel grote Amerikaanse bedrijven over
15:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
hoe je satellieten moet beveiligen en dat soort zaken.
15:23
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat vind ik op dit moment een van mijn leukste dingen om in
15:27
S… Speaker 2 (Interview SEC)
te verdiepen.
15:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ook omdat ik je scriptje daarover heb geschreven.
15:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan graaf je gewoon zo in op dat onderwerp.
15:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat vind ik dan wel echt mooi om te onderzoeken.
15:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want we hebben momenteel nog niet echt super veel beleid
15:42
S… Speaker 2 (Interview SEC)
op dat gebied.
15:42
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Omdat satellieten en militaire toepassingen is natuurlijk vrij
15:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nieuw.
15:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dan is het heel leuk om daarin te springen.
15:50
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En te kijken wat kunnen we dan als organisatie zijn.
15:53
S… Speaker 7 (Interview SEC)
En de meest uitdagende?
15:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
15:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
het meest uitdagende is denk ik toch wel het meekrijgen van mensen.
16:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Om het daadwerkelijk belangrijk genoeg te vinden.
16:04
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat is soms wel uitdagend,
16:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
omdat er vaak,
16:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
zeker nu in deze tijd,
16:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
er wordt veel geïnvesteerd.
16:10
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Er moeten dingen snel worden aangekocht.
16:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan kan het soms zijn dat mensen bijvoorbeeld verliezen in
16:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
de risico's.
16:19
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat kopen we daadwerkelijk?
16:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En wij willen altijd gewoon,
16:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ja, wat zijn de risico's die zo 'n systeem meebrengt?
16:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En soms wordt er gewoon bijvoorbeeld alleen gekeken naar een operationele reden
16:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
en dan wordt er achteraf pas nagedacht over securitymaatregelen.
16:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
16:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
en dat is soms uitdagend,
16:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
omdat je contractueel iets afspreekt en dan heb je
16:38
S… Speaker 2 (Interview SEC)
misschien security iets minder meegenomen.
16:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja, dan kan het zomaar zijn dat de leverancier zegt van ja,
16:42
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat kan wel,
16:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar dat kost wel extra geld.
16:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dat is best wel uitdaging,
16:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
deze functie.
16:48
S… Speaker 7 (Interview SEC)
Daar kan ik in komen inderdaad.
16:50
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Op dit moment groeit natuurlijk veel spanning in
16:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
de wereld met de Ruslanden,
16:55
S… Speaker 3 (Interview SEC)
gewoon alle ellende zeg maar.
16:57
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat is dan nu op dit moment de grootste
17:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
uitdaging voor Defensie of in ieder geval voor het stuk informatiebeveiliging die
17:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
nu speelt?
17:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja,
17:06
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat zei jullie wat ik net een beetje aangaf.
17:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Voor Defensives de taak wordt heel veel gezegd van we moeten opschalen,
17:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
we moeten versnellen,
17:15
S… Speaker 2 (Interview SEC)
we moeten meer inkopen.
17:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat kan,
17:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar we moeten het ook op een veilige manier kunnen doen.
17:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Soms is dat gewoon echt wel een
17:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
uitdaging.
17:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wat dat betreft...
17:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
is het vooral dat stukje.
17:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Het opschalen, het versnellen,
17:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
om daar de balans tussen die veiligheid en dat stuk te doen,
17:34
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dat is eigenlijk waar nu de kruk zit van hoe gaan we daarmee
17:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
om. Dus het gaat eigenlijk,
17:40
S… Speaker 5 (Interview SEC)
ja,
17:40
S… Speaker 2 (Interview SEC)
op dit moment, ze willen het te snel doen dan,
17:42
S… Speaker 3 (Interview SEC)
laat ik het zo zeggen.
17:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Ja, misschien niet per se te snel,
17:45
S… Speaker 2 (Interview SEC)
maar ja,
17:46
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wat ik een beetje zei,
17:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
het bewustzijn moet er wel zijn.
17:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus je kan gewoon veilige systemen kopen,
17:53
S… Speaker 2 (Interview SEC)
tuurlijk, dat kan zeker.
17:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Alleen moet dat vanaf het begin eigenlijk al over nagedacht worden.
17:59
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dat dan kun je versnellen.
18:01
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want als je zegt van nou ik wil morgen deze en deze tank
18:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
kopen.
18:05
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar je hebt van tevoren al in je plan voor het aankoop
18:09
S… Speaker 2 (Interview SEC)
heb je meegenomen van nou ik wil dan bijvoorbeeld een business continuity plan.
18:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat soort dingen van de leverancier zien.
18:14
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan kun je zeggen van oh dat is er allemaal.
18:17
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Prima.
18:18
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan kunnen wij er veel sneller naar kijken dan dat we moeten zeggen van oh ja.
18:21
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Die documentatie mist nu nog.
18:23
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus dat moet eerst opgesteld worden.
18:24
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ja,
18:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
van de ene kant, dat versnelle stukje,
18:28
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik snap volledig natuurlijk,
18:29
S… Speaker 2 (Interview SEC)
want we moeten natuurlijk mee.
18:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En we moeten ons natuurlijk met de stregen die er momenteel spelen
18:35
S… Speaker 2 (Interview SEC)
natuurlijk wel iets toe in staat zijn om verdediging te kunnen doen.
18:39
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft zeker versnelle.
18:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Alleen vanuit mijn rol is het belangrijk dat de veiligheid wordt meegenomen.
18:44
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dat zie ik dan,
18:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die balans,
18:48
S… Speaker 2 (Interview SEC)
die moeten we nog echt goed krijgen.
18:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dan heb je zoveel systemen en die
18:55
S… Speaker 2 (Interview SEC)
balans moet echt goed zijn.
18:57
S… Speaker 3 (Interview SEC)
Hoe werkt uw afdeling dan samen
19:01
S… Speaker 3 (Interview SEC)
met de andere afdelingen van Defensie?
19:07
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Alle afdelingen.
19:08
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus als een afdeling bijvoorbeeld een IT -systeem ontwikkelt,
19:12
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan kunnen ze bij ons een aanvraag indienen voor bijvoorbeeld een VRNE op te stellen.
19:16
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan komt die bij ons binnen en dan wordt die verdeeld onder alle adviseurs.
19:20
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En dan krijgt die opdracht.
19:22
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En het kan zijn dat dat inderdaad voor de landmacht is,
19:25
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor de luchtmacht,
19:26
S… Speaker 2 (Interview SEC)
voor de marine, voor de materieel -medische toestanden.
19:30
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Het kan voor,
19:31
S… Speaker 2 (Interview SEC)
ik denk,
19:32
S… Speaker 2 (Interview SEC)
wat hebben we nog meer,
19:33
S… Speaker 2 (Interview SEC)
bestuurstaf zou dat kunnen zijn.
19:36
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Wij komen eigenlijk overal.
19:37
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft is dat ook wel leuk aan de functie.
19:41
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dat je gewoon overal kan komen.
19:43
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Want we hebben ook dedicated adviseurs die dan alleen voor de Marche
19:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
C zijn.
19:47
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Maar ja,
19:49
S… Speaker 2 (Interview SEC)
dan ben je dus vooral bezig met het Marche C systeem.
19:51
S… Speaker 2 (Interview SEC)
En mijn functie is gewoon allround.
19:54
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus ik kan op alle gebieden adviseren.
19:56
S… Speaker 2 (Interview SEC)
Dus wat dat betreft is dat wel leuk.

ข้อความที่แปลเป็นภาษาอังกฤษนี้ถูกสร้างขึ้นโดย AI (การรับรู้เสียงอัตโนมัติ) อาจมีข้อผิดพลาด - ตรวจสอบกับเสียงต้นฉบับเพื่อใช้อย่างสำคัญ ข้อกำหนด AI

❤️ ชอบ STT.ai ไหม? บอกต่อเพื่อน ๆ ของคุณสิ!
สรุป
คลิกที่ ทำสรุป เพื่อสร้างสรุป AI ของการแปลนี้
ขอสรุป...
ถาม AI เกี่ยวกับการแปลนี้
ถามอะไรก็ได้เกี่ยวกับบทบันทึกนี้ เอไอจะหาส่วนที่เกี่ยวข้องและตอบ
เขียนแปลงอีก