197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia

Aug 03, 2026 10:11 · 33:03 · Italian · Whisper Turbo · 4 Speakers
This transcript expires in 23 dagar. Uppgradering til permanent lagring →
Lærarabókin
Showing only
0:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Questo è Luminismo Psichedelico,
0:08
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il podcast di Federico Di Vita prodotto dall 'Associazione Luca Coscioni.
0:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Benvenuti
0:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
alla nuova puntata di Luminismo Psichedelico dal vivo.
0:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Oggi siamo da Futuro Imperfetto,
0:21
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se ho detto bene non me lo ricordo,
0:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a Pescara con il professor Giovanni Martinotti.
0:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Un applauso per il professor Giovanni Martinotti.
0:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a sorpresa questa è anche una prima volta che va in diretta Instagram questa
0:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cosa è uscita fuori adesso intanto diamo al professore l 'occasione di
0:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
salutarci passando l 'unico microfono saluto e ringrazio
0:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
c 'è un sacco di gente quindi speriamo sia una serata interessante
0:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente a disposizione cercheremo di approfondire
0:59
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un argomento che anche per me è di grande novità quindi discuteremo
1:03
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insieme certo
1:07
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Il dottore è autore del primo trial
1:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che si è fatto in Italia,
1:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
diciamo,
1:17
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
circoscriviamola meglio,
1:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
negli ultimi 50 anni,
1:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché prima si faceva,
1:21
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
no? Qualcosa si era fatto negli anni 50 e 60,
1:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
con uno psichedelico,
1:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
nel caso specifico la psilocibina,
1:27
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi il principio attivo dei funghetti,
1:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dei funghi psilocibinici.
1:33
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per valutarne adesso poi entriamo bene all 'interno diciamo del
1:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
disegno di questo trial per valutarne l 'efficacia come strumento
1:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
antidepressivo ma dobbiamo appunto entrarci bene dentro perché in realtà
1:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci sono diversi altri esperimenti in questo senso che sono andati
1:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche a buon fine quindi io per prima cosa chiederei al professor Martinotti una descrizione
1:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di questo trial il trial è molto complesso spero
1:59
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di essere
2:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Insomma, semplice nella spiegazione.
2:02
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Noi andiamo a somministrare a tutti i pazienti,
2:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
saranno 68 pazienti reclutati in tre centri,
2:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
li faremo la maggior parte qua a Chieti,
2:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però una parte sarà fatta a Roma e a Foggia.
2:13
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ogni paziente che entra nel trial deve essere un paziente con
2:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
depressione resistente,
2:19
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che vuol dire una depressione che non ha risposto ad almeno
2:24
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
due trattamenti farmacologici con degli antidepressivi per
2:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un periodo congruo.
2:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
A quel punto se il paziente ha queste caratteristiche ed ha una fascia di età specifica
2:34
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fra 18 e 65 può entrare nello studio.
2:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
A quel punto può ricevere o psilocibina
2:40
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
o placebo,
2:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ossia una stessa compressina nella quale però non c 'è dentro il fungo
2:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma c 'è un principio inerte.
2:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Poi non c 'è solo questo,
2:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente chi prende psilocibina attiva
2:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
farà un trial di stimolazione magnetica trascranica
3:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sham che sarebbe placebo utilizziamo questo termine per dire
3:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che è una stimolazione magnetica trascranica non reale invece il gruppo
3:09
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che fa la psilocibina finta placebo farà
3:13
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la stimolazione magnetica trascranica vera
3:17
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché questo?
3:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché così in entrambi i gruppi garantiamo un trattamento
3:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
efficace per la depressione resistente,
3:24
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché se noi trattassimo un gruppo con psilocibina e un
3:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
altro con placebo non andremo a dare un trattamento etico perché il paziente rimarrebbe
3:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
scoperto.
3:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi un gruppo farà psilocibina vera e un gruppo farà questa simulazione
3:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
magnetica trascranica che è un tipo di terapia che si usa nella depressione.
3:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e resistente e quindi andremo poi a confrontare questi due gruppi
3:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per vedere come hanno reagito questo è un po' semplificato
3:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma più o meno è questo quindi un po' mi
3:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
hai già risposto diciamo forse appunto alla seconda domanda che un po' avevo accennato
3:59
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ed era qual era appunto la peculiarità di questo trial
4:03
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che si sta facendo oggi qui nell 'università di Chiedi e Pescara
4:08
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo ripetiamo per la prima volta dopo tanto tempo in Italia per misurare l 'effetto
4:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
appunto antidepressivo della psilocibina perché appunto
4:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci sono tanti altri studi che ormai un po' hanno dimostrato
4:21
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
negli ultimi 10 -15 anni che effettivamente la psilocibina ha un grosso potenziale
4:25
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
antidepressivo e anzi si tenta con questi strumenti di andare
4:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a
4:31
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
potenzialmente poter trattare una fetta
4:35
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di pazienti che non rispondono,
4:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche tu dicevi,
4:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ti sto dando del tuo,
4:39
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ho deciso così,
4:39
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è andata così,
4:40
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo faccio con tutti,
4:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che non
4:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
rispondono alle cure,
4:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
infatti è ovvio,
4:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche tu stavi dicendo,
4:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per essere adatti a partecipare all 'attacco bisogna
4:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere una televisione resistente ad almeno altri due trattamenti,
4:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come succede anche con l 'eschetamina.
5:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Una notizia sempre di questi giorni è che la
5:05
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fase 3, quindi gli studi di fase 3 della Compass sono
5:09
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stati presentati,
5:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci si aspetta che vengano approvati per approvazione appunto di un farmaco a base di psilocibina,
5:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto forte tra l 'altro,
5:17
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una bilola molto forte,
5:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una bomba, oltretutto addirittura sarà,
5:20
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se passa questa ultima fase negli Stati Uniti sarà
5:24
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
addirittura somministrato questo farmaco della Compass,
5:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
addirittura senza
5:30
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per come è presentato il trial la necessità di un accompagnamento terapeutico
5:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi addirittura non solo è una cosa avventata secondo me però
5:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma la Compass pensa che sia così potenzialmente efficace
5:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e sicuro
5:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
presentare il trial anche per come è strutturata la legislazione
5:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
americana e per come funziona l 'approvazione dei farmaci addirittura senza l 'accompagnamento quindi di
5:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
diverso il tuo cos 'ha rispetto a tutti gli altri studi che sono stati fatti?
5:57
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Allora,
5:58
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
due cose diverse intanto il primo studio che confronta psilocibina a simulazione
6:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
magnetica a transcranium questa è una peculiarità e poi l 'altra peculiarità
6:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di cui non sono entrato nel merito per semplificarla un po' ma è la seconda parte dello studio
6:10
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che prevede un confronto tra la psilocibina classica
6:15
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e la psilocibina non psichedelica ossia la
6:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
coassunzione ci sarà una parte del campione che prenderà psilocibina insieme
6:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a un inibitore dei recettori 5HT2H per farvela
6:29
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
semplice sono quei recettori che quando andiamo a stimolare andiamo ad
6:33
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere l 'effetto psichedelico quindi qua ci sarà un bloccante dell 'effetto psichedelico e
6:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi andremo a confrontare i due gruppi per capire se la psilocibina funziona
6:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche senza l 'effetto psichedelico
6:45
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che sarebbe importante capirlo tanto perché dobbiamo capirla questa molecola
6:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi di questi magic mushrooms sappiamo veramente una
6:53
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
parte piccolissima quindi capire se funziona perché va su quel recettore
6:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e perché induce un effetto psichedelico sarà molto importante ma sarà anche
7:01
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
importante capire se funziona anche senza perché questo aprirebbe
7:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
delle prospettive di diffusione estremamente più ampie perché?
7:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché
7:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
L 'esperienza psicodelica,
7:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per bella che possa essere,
7:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ne limita un po' in prospettiva l 'utilizzo.
7:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché?
7:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché un 'esperienza psicodelica può durare un tempo anche importante,
7:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
4, 5,
7:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
6, 7 ore anche,
7:26
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se i dosaggi sono molto alti.
7:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E ovviamente se la pensiamo nella grande diffusione in termini di medicina
7:33
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
generale,
7:33
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di politiche sanitarie allargate,
7:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
beh,
7:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per farla serve un controllo medico,
7:38
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una persona che sta la controllare,
7:40
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
eventualmente una psicoterapia,
7:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo sarò da capire,
7:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
su tutti i costi.
7:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Però se pensiamo alla grande diffusione,
7:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se noi dovessimo dimostrare che la psilocibina funziona
7:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche privata o con una parte psichedelica ridotta,
7:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
beh, sarebbe una svolta.
7:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
alla portata di tutti senza grandi diciamo ulteriori
8:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
esborsi e quindi molto fruibile insomma
8:06
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna capire se intanto si potrebbe entrare più nel dettaglio intanto come
8:10
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
giustamente avete disegnato questo trame intanto bisogna capire se è vero perché
8:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il sospetto che non sia vero è concreto ma poi
8:19
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qual è il bloccante che avete utilizzato?
8:22
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Il problema dei bloccanti è importante perché alcuni bloccanti noi
8:26
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
inizialmente pensavamo di utilizzare chetanserina che però è un farmaco che era
8:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
presente sui mercati fino a 5 -6 anni fa e oggi l 'è prodotto
8:34
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
da paesi fuori Europa per cui non lo puoi utilizzare in uno studio sperimentale.
8:38
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per cui abbiamo scelto un 'altra modegola che potrebbe essere il trazodone
8:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che lo blocca parzialmente,
8:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stiamo capendo quale dosaggio dobbiamo utilizzare,
8:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questa sarà la seconda parte dello studio.
8:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per cui un obiettivo sarebbe anche
8:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non inibirla totalmente ma ridurla come importanza la
8:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bellezza di questo campo è proprio questo perché rispetto ad altri campi in cui insomma se
9:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno va a vedere l 'efficacia o meno qua c 'è proprio la novità di capire come
9:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
funziona un meccanismo di una sostanza psichedelica e credo che chiarendo
9:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo aspetto aggiungeremo una parte importante quindi questa è la novità nostra anche
9:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché aggiungo un 'altra cosa
9:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Uno dei grandi problemi con gli studi con psilocibina è l 'effetto
9:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
placebo.
9:21
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
L 'effetto placebo è un effetto importante in medicina.
9:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Qual è il problema?
9:25
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che se tu dai psilocibina te ne accorgi se il paziente ha un
9:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
episodio indotto da psilocibina o meno.
9:32
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè lo vedi?
9:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Certo.
9:34
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Se io invece prendo due gruppi di pazienti,
9:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a uno gli do psilocibina e l 'altro gli do psilocibina non psichedelico,
9:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sia in cui lo vado un po' a ridurre l 'effetto,
9:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io sperimentatore anche il paziente non si rende conto se
9:48
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è nel gruppo stimolazione piena o parziale quindi questo risolverebbe
9:53
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il famoso problema del prececo se
9:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
veramente poi il risultato andasse a bersaglio
10:00
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dimostrerebbe che veramente c 'è un meccanismo d 'azione efficace e dall 'altra
10:04
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
riusciremo anche a dire ok potrebbe anche funzionare senza l 'effetto
10:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
psichiatra tutto lo dimostrare perché magari funziona sì vediamo
10:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
apparentemente diciamo per
10:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quello che si sa per ora l 'esperienza di picco è importante
10:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna vedere cosa significa questo a livello neurobiologico
10:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma
10:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
riguardo a quello che faccio un 'osservazione in più se vuoi la mia su questa
10:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per me è importante non c 'è dubbio è capirne quanto
10:37
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è determinante cioè per me c 'è una parte neurobiologica e
10:42
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una parte di esperienza di piccoli passaggio psicoterapeutico
10:46
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quanto è importante l 'uno e quanto è importante l 'altro io non lo so per
10:51
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo voglio capirlo con questo tema
10:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Volevo aggiungere altre cose.
10:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
In effetti quello di cui parlava il professore è
11:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un problema della ricerca psichedelica contemporanea
11:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e al di là del problema del placebo,
11:07
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io quasi quasi lo chiamerei il problema del doppio cieco anche perché
11:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
c 'è una che forse andrebbe proprio superato per questo
11:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
genere di sostanze perché è difficile perché appunto si vede,
11:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
semplifichiamola ma tanto chi segue il podcast lo sa.
11:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se io e Giovanni qua invece della birra ci davate un litro di vino a
11:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno e un litro di una sostanza rossa a quell 'altro e
11:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi finivamo questa boccia dopo era chiaro quello
11:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che aveva preso il vino e quello che aveva preso l 'aranciata perché
11:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno era sbronzo e l 'altro no era un po' la stessa cosa con un effetto ancora più
11:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forte quindi questo chiaramente
11:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente complica i fatti.
11:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Tra l 'altro la dose che voi,
11:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
correggimi se sbaglio,
11:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
mi sembra di aver letto che la dose che voi utilizzate nel tuo trial è di 25 mg.
11:55
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Chiaramente si parla di psilogimina sintetica e non dei funghi
12:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche perché sarebbe un dosaggio in grammi.
12:02
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
È un dosaggio importante in realtà.
12:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
25 mg è una bella botta.
12:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Tanta roba.
12:07
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Sì,
12:08
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
aggiungo, guarda che la cosa bizzarra è che il nostro prodotto...
12:11
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Non è sintetico,
12:13
S… Speaker 4 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono funghi.
12:13
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè l 'azienda che la produce in Canada,
12:15
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Filament,
12:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è un 'azienda canadese che fa tutti i controlli necessari
12:20
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma prende prodotti naturali.
12:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma questa è una cosa bella bravi è una
12:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cosa buona chiaramente adesso il professore sta entrando in contatto con la comunità psichedelica
12:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fa una cosa buona però fa quest 'altra cosa meno buona di provare a speggere di questi pochetti
12:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
da una parte è coraggioso
12:41
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dall 'altra però no stiamo scherzando comunque è
12:45
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
scienza anche questa capire se funzionano
12:50
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
spenti o funzionano senza essere spenti la
12:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bellezza di fare un lavoro scientifico è proprio questo io non ho pregiudizi
12:58
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di nessun genere noi ci rendiamo conto che psilocirpina
13:02
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
funziona perché è psichedelica ma io sono contento però
13:07
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi dobbiamo capirlo non dobbiamo partire con dei pregiudizi ideologici
13:12
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
né da un verso né dall 'altro dobbiamo vedere quello che succede quindi ben venga l 'effetto
13:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
psichedelico come effetto terapeutico
13:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per niente,
13:19
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sarai ben contento ti ringrazio ed
13:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è giusto da scienziato andare a vedere cosa succede tra l 'altro siamo anche
13:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in qualche modo benedetti e protetti da un fungo che è lì mi
13:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ne accorgo ora quindi diciamo è a
13:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tema diciamo per fare
13:40
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno studio come il tuo siccome negli ultimi appunto 50 -60 anni ci sei riuscito solo tu non
13:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
deve essere facile in Italia
13:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi ti vorrei chiedere,
13:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qual è stato il feedback delle istituzioni?
13:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che difficoltà hai incontrato?
13:52
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Hai difficoltà enormi di una burocrazia di un paese complesso,
13:56
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
su questo non c 'è dubbio.
13:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Allora,
13:59
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
intanto burocrazia europea,
14:00
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché noi per passare tutti i passaggi
14:06
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
specifici,
14:08
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il primo passaggio era europeo,
14:09
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè l 'Europa deve dirci ok si può fare,
14:12
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi c 'è una piattaforma europea a cui devi sottomettere il trial.
14:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
primo passaggio per niente semplice perché devi andare a rispettare tutta una
14:20
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
serie di parametri noi avevamo proprio un 'equipe dedicata solo alla burocrazia
14:24
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di questo studio cioè c 'erano quattro persone dedicate solo
14:29
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
alle carte di capire ogni passaggio e quant 'altro quindi primo passaggio con Europa
14:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
EMA quindi l 'agenzia europea del farmaco superato
14:37
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quello step devi andare allo step AIFA quindi l 'agenzia europea del farmaco
14:42
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dove siamo andati di persona a spiegargli e fargli capire però è stata veramente
14:46
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
indaginosa la cosa devo dire io non ho avuto un bastone tra le ruote però
14:50
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non ho avuto neanche vita facile cioè ci hanno fatto pelo e contro pelo cioè su tutti i vari aspetti
14:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in maniera piena però poi devo dire che nonostante stavamo
14:58
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per mollare perché a un certo punto
15:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci chiedevano sempre cose ulteriori a un certo punto andavamo avanti stava per scadere
15:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il tempo perché noi siamo arrivati a
15:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a maggio di quest 'anno che se noi non fossimo partiti con la
15:10
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sperimentazione cioè di ok questo è il protocollo depositato perdevamo
15:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il finanziamento noi abbiamo preso un finanziamento molto importante per fare questo studio abbiamo
15:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
vinto un bando italiano importante fondi PNRR però
15:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quelli hanno un limite cioè se tu non dici è partito lo studio quel giorno lì a
15:27
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
casa è finito il finanziamento non lo prendi più quindi siamo arrivati proprio al
15:32
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al novantesimo minuto e abbiamo preso l 'approvazione una settimana prima quindi è
15:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stata veramente una cosa al cardiopalma cercando di rispondere a tutti i punti e le obiezioni
15:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di ogni genere che ci hanno fatto allora da una parte qual
15:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è il problema?
15:45
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché non si è fatta ricerca per 50 anni?
15:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché per fare una cosa del genere
15:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fatta da soli cioè come un ente noi siamo un 'università non è che siamo
15:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un 'azienda farmaceutica cioè se Compass come dicevi prima fa uno studio Compass
15:58
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ha 100 persone che lavorano per farlo che lavorano lo
16:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
specialista del rapporto internazionale lo specialista delle carte noi
16:07
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo un 'università quindi per fare una cosa del genere io ho dovuto prendere persone e dargli dei
16:11
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compiti però è tutta una cosa organizzata così tra di noi
16:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
La difficoltà è questa,
16:17
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un gruppo universitario,
16:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
prima di riuscire ad andare a bersaglio con una cosa del genere,
16:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un po' ci ha detto bene,
16:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo stati forse anche bravi,
16:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però siamo arrivati proprio a un attimo da perdere il
16:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
finanziamento.
16:29
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi difficoltà di ogni genere e anche le difficoltà di importare la
16:34
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molecola, perché il passaggio è difficilissimo,
16:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non è che tu dici la compri e via.
16:39
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Noi abbiamo preso la molecola in Canada.
16:43
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma tu non puoi comprare un prodotto da fuori Europa e utilizzarlo farmaceuticamente
16:48
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in Europa.
16:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè deve essere un ente europeo che lo mette in commercio
16:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
con tutta una serie di passaggi e verifica.
16:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi che succede?
16:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che l 'azienda canadese che produce invia un 'azienda,
17:01
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in questo caso polacca,
17:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
l 'azienda polacca riassembla il farmaco,
17:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
viene controllata dall 'agenzia europea e poi invia in Italia.
17:08
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
In Italia poi non è che può inviare a noi,
17:11
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché noi siamo un ente universitario e deve inviare alla farmacia militare.
17:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E quindi carte su carte,
17:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
passaggi su passaggi,
17:17
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
intoppi di ogni genere e natura.
17:20
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma alla fine è arrivato ti faccio una domanda fatidica
17:24
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma la farmacia medica è quella che sta a Firenze a Santo Spirito?
17:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo sapevo perché io vivevo a Firenze ci ho visto un sacco di tempo e non era una leggenda
17:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
era vero?
17:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che praticamente
17:34
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la più grande quantità di di cannabis ma anche e non solo e
17:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forse lì in Italia perché appunto loro per questo motivo la devo dire
17:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono stati loro sono stati molto di grande aiuto perché
17:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma pure loro non è che ci hanno dato un grande supporto e alla fine poi
17:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è arrivato da loro il prodotto e loro l 'hanno inviato a noi Foggia e Roma che sono i 300
17:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo i 300 però insomma loro sono stati molto di supporto però abbiamo detto con la Polonia
17:59
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
si era bloccato tutto perché per arrivare il prodotto in Polonia
18:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma poi hanno richiesto delle ulteriori verifiche per questo lo fermo tre mesi là sembrava
18:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tutto bloccato insomma ce ne sono stati tutti colori ti
18:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
introduco un tema diciamo questo
18:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo dico sia come giornalista di
18:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
illuminismo psichedelico non so voce di illuminismo psichedelico perché abbiamo seguito questa cosa sia
18:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come
18:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Come dire,
18:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
collaboratore dell 'associazione Luca Coscioni con cui abbiamo lanciato
18:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la campagna per utilizzare la psilocibina come palliativa o
18:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compassionevole.
18:37
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Qua in prima fila c 'è Claudia che l 'ha scritta la campagna.
18:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E conosciamo teoricamente questo problema perché in effetti,
18:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al di là di tutto,
18:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere l 'accesso al farmaco è uno degli snoti chiave.
18:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè un altro, poi ce ne sono tanti,
18:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
teoricamente si può fare.
18:51
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché? Perché si può fare?
18:53
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché in realtà,
18:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per come è scritta la legge,
18:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per i trattamenti compassionevoli o per le cure palliative si
19:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
possono usare anche dei composti che sono farmaci solo in via sperimentale,
19:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono anche solo al primo livello di trial,
19:07
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al primo, secondo o terzo livello,
19:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non ho ancora provati però.
19:10
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dice right to try cioè proviamole tutte questi stanno o stanno per morire o stanno così male dai risultati
19:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
incurabili proviamo un farmaco ancora sperimentale anche se magari
19:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è un farmaco tabellato come può essere la psiocibina la legge è scritta in modo che si potrebbe fare quindi
19:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna trovare lo psichiatra che ha il coraggio di farlo il paziente giusto convincere
19:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il comitato etico e poi bisogna trovare il farmaco e quindi noi lo sapevamo che c 'era tutto questo inglippo
19:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui ti facevo queste domande informate perché lo sapevo in realtà cioè
19:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stare bravi i collaboratori miei
19:38
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dottoressa Zoratto che ha parlato oggi al convegno sono quelle menti
19:43
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
capaci di muoversi in queste cose io non sono bravo a questo io sono discreto
19:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
clinico e ho qualche buona idea ma sulle cose organizzative,
19:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
pratiche non mi muovo bene è stata un 'equipe che devo dire ognuno ha avuto le sue
19:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
caratteristiche e si è mosso nella maniera più opportuna no
19:59
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma ti volevo chiedere una cosa
20:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una curiosità quasi intanto se questo
20:05
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tuo trial poi magari un giorno
20:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avrà occasione di essere steso o magari se anche persone che,
20:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come abbiamo detto,
20:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono resistenti ai trattamenti per essere candidati
20:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perlomeno a partecipare a questo trial,
20:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ove chiaramente scartati perché ce ne saranno più di quelli che partecipano,
20:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se potessero essere in qualche modo coinvolti in eventuali trattamenti
20:27
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compassionevoli,
20:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come abbiamo detto prima.
20:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma io credo proprio di sì,
20:30
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè noi dobbiamo essere,
20:31
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come dicevo oggi,
20:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto cauti.
20:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Nel senso,
20:34
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è chiaro che per entrare tu devi partire con una nicchia che la depressione resiste.
20:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però io credo che da lì poi si possa esparmiare cioè se la molecola funziona
20:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bene nella depressione resistente funzionerà ancora meglio nella depressione normale e in
20:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tanti altri ambiti quindi questa è la porta di ingresso sì
20:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sì ma insomma chiaramente
20:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche noi speriamo che immagino
21:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che sia troppo presto evidentemente per parlare dei risultati del trial non
21:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
so quanti pazienti se puoi dare qualche dettaglio in più su quello che state facendo
21:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma adesso noi stiamo agli inizi,
21:10
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
abbiamo fatto tre pazienti,
21:12
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi non voglio camminare.
21:13
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Però io credo che,
21:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma, verosimilmente tre centri,
21:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi ottobre e novembre abbiamo finito.
21:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Contiamo di essere rapidi,
21:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ormai il grosso è passato,
21:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi abbiamo tutte delle procedure standardizzate.
21:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Io credo che,
21:26
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma, in autunno abbiamo i risultati.
21:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Con risultati positivi,
21:30
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
pensiamo che in un paio di mesi si pubblicano.
21:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Beh, potrebbe essere...
21:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché sai, poi queste cose appena tu incominci,
21:35
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
poi...
21:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
seguire diventa molto più semplice quindi con l 'allargamento delle indicazioni
21:40
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
altri utilizzi e poi anche altre sostanze
21:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io non ho preclusioni cioè i pregiudizi non ci devono mai
21:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
essere poi la scienza dimostrerà se funzionano o non funzionano
21:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se danno problemi però anche altre sostanze di indietario psichedelico hanno
21:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
delle grandi potenzialità soprattutto di metiltritamina
22:01
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e ayahuasca
22:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un applauso per l 'ayahuasca mi sembra questo è
22:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
così allora volevo dirlo già prima ma quando
22:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tu hai parlato diciamo giustamente del peso
22:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che è anche un costo clinico della somministrazione
22:22
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
prolungata di psichedelici giustamente che vuol dire che è
22:26
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
necessaria un 'assistenza prima durante e dopo però soprattutto il trip in questi
22:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
casi dura 6 -8 ore diciamo 6 ore almeno con la psilocipina però
22:35
S… Speaker 4 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ci sono,
22:35
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non per caso,
22:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
degli studi su DMT,
22:39
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di metiltriptamina,
22:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e anche su 5MDMT,
22:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che durano molto meno,
22:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto meno,
22:45
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a mezz 'ora e 40 minuti si fa,
22:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui in realtà questo problema in parte è risolto.
22:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Chiaramente in quel caso si tratta di un trip,
22:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche con le dosi che avete,
22:52
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se non chiedessi bloccante,
22:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non sarebbe leggero,
22:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però in quei casi con la DMT il trip è molto forte,
22:58
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto veloce.
23:01
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però dura poco quindi questo in realtà se fosse dimostrata
23:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il potenziale antidepressivo della DMT che diciamo faccio
23:10
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un passo avanti che da psiconauta a me sembra abbastanza evidente però chiaramente non
23:15
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ha valore statistico probabilmente sarebbe più comodo da utilizzare
23:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a livello clinico se vuoi dire due parole su questo l 'hai citato anche tu allora
23:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è chiaro che più è breve l 'effetto psichedelico
23:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo diventa più maneggevole non c 'è dubbio
23:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi dimetiltritamina e altre sostanze con un 'azione più breve possono
23:36
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
essere sicuramente più gestibili.
23:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ovviamente bisogna capire quanto la somministrazione più acuta e l 'effetto
23:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
più acuto possa poi non portare ad altre problematiche,
23:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però anche qua è tutto da vedere.
23:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Io credo che dimetiltritamina sia una molecola,
23:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anzi con forse anche più potenzialità,
23:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in teoria qualche collateralità in più,
23:53
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forse,
23:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qualche controindicazione rispetto a...
23:58
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
coassunzione con qualche farmaco in più però anche la gestita bene la
24:03
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
potenzialità enorme anche oltre l 'ambito depressione penso a tutto l 'ambito dipendenze
24:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io su Ayahuasca ho lavorato tanto ah
24:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bella questa dammi un attimo il microfono questa è una frase interessante
24:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io ti volevo chiedere infatti secondo me è importante saperlo ma tu hai
24:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
esperienze psichedeliche?
24:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
allora io ho fatto mi sono prima laureato in
24:26
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
medicina poi ho fatto la specialità in
24:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in psichiatria,
24:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
poi prima di fare il dottorato di ricerca avevo sei mesi
24:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
liberi e incominciai in quel periodo a studiare antropologia
24:37
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e poi decisi di fare la mia tesi di antropologia sull 'ayahuasca
24:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi passai tre mesi in Amazzonia,
24:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
l 'Amazzonia peruviana tra Bucato e Iquitos a studiare il fenomeno
24:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non hai risposto alla domanda però
25:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Conosco bene, quello che posso dire è che sicuramente ayahuasca,
25:03
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per tutto quello che ho studiato in quei contesti,
25:05
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è una molecola che ha un potere terapeutico importante,
25:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
soprattutto in alcune situazioni,
25:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
con delle colateralità note,
25:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
classiche nausee,
25:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
vomito e diarrea,
25:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma al netto di questo è una sostanza che secondo me ha prospettive.
25:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
No,
25:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
certamente, in effetti...
25:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente sempre per il solito discorso che è più maneggevole ed
25:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è più standardizzabile di solito
25:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Si usa nei trial la DMT e non l 'ayahuasca.
25:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
A volte si provano a fare degli esperimenti con la farmahuasca,
25:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè comunque sempre,
25:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se no è difficile perché diciamo l 'ayahuasca è come un
25:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
risotto fatto da tua zia.
25:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Poi se la ricetta è quella,
25:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se lo fa tua zia una sera viene un modo,
25:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se lo fa la mica di tua mamma viene un altro,
25:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se lo fa te viene un altro ancora,
25:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
più o meno è sempre quel risotto alla zucca,
25:51
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però non è proprio uguale.
25:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi si tende ad andare a recuperare la molecola per questo,
25:55
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
diciamo, a livello clinico.
25:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
È un po' difficile immaginare una somministrazione di ayahuasca.
26:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in un contesto ospedaliero secondo me però facciamo la domanda al dottore
26:05
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma io ti posso dire che i risultati della mia tesi erano che
26:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la yahuasca dovesse essere contestualizzata e non portarla fuori dal suo contesto
26:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui le conclusioni sono così è
26:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
giusto
26:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che avendola poi studiata in quel contesto tutto quello che era farmahuasca
26:25
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
o gli ammetti avesse i suoi limiti però anche qua erano delle conclusioni
26:29
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
più dal punto di vista dell 'antropologo e non del medico quindi anche là mi verrebbe da dire tutto da dimostrare
26:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Sì, sì,

This transcript was generated by AI (automatic speech recognition). May contain errors - check against the original audio for critical use. Politikkur

❤️ Love STT.ai? Tell your friends!
Samandráttur
Click Summarize to generate an AI summary of this transcript.
Summating...
Spørg AI um hetta transkriptión
Tað er ein spurningur um, hvussu nógvar ferðir ein kann skriva og lesa.
Transcribe otro