197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia

Aug 03, 2026 10:11 · 33:03 · Italian · Whisper Turbo · 4 Hangszórók
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Questo è Luminismo Psichedelico,
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il podcast di Federico Di Vita prodotto dall 'Associazione Luca Coscioni.
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Benvenuti
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alla nuova puntata di Luminismo Psichedelico dal vivo.
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Oggi siamo da Futuro Imperfetto,
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se ho detto bene non me lo ricordo,
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a Pescara con il professor Giovanni Martinotti.
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Un applauso per il professor Giovanni Martinotti.
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a sorpresa questa è anche una prima volta che va in diretta Instagram questa
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cosa è uscita fuori adesso intanto diamo al professore l 'occasione di
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salutarci passando l 'unico microfono saluto e ringrazio
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c 'è un sacco di gente quindi speriamo sia una serata interessante
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ovviamente a disposizione cercheremo di approfondire
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un argomento che anche per me è di grande novità quindi discuteremo
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insieme certo
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Il dottore è autore del primo trial
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che si è fatto in Italia,
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diciamo,
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circoscriviamola meglio,
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negli ultimi 50 anni,
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perché prima si faceva,
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no? Qualcosa si era fatto negli anni 50 e 60,
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con uno psichedelico,
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nel caso specifico la psilocibina,
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quindi il principio attivo dei funghetti,
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dei funghi psilocibinici.
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per valutarne adesso poi entriamo bene all 'interno diciamo del
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disegno di questo trial per valutarne l 'efficacia come strumento
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antidepressivo ma dobbiamo appunto entrarci bene dentro perché in realtà
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ci sono diversi altri esperimenti in questo senso che sono andati
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anche a buon fine quindi io per prima cosa chiederei al professor Martinotti una descrizione
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di questo trial il trial è molto complesso spero
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di essere
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Insomma, semplice nella spiegazione.
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Noi andiamo a somministrare a tutti i pazienti,
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saranno 68 pazienti reclutati in tre centri,
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li faremo la maggior parte qua a Chieti,
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però una parte sarà fatta a Roma e a Foggia.
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Ogni paziente che entra nel trial deve essere un paziente con
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depressione resistente,
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che vuol dire una depressione che non ha risposto ad almeno
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due trattamenti farmacologici con degli antidepressivi per
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un periodo congruo.
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A quel punto se il paziente ha queste caratteristiche ed ha una fascia di età specifica
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fra 18 e 65 può entrare nello studio.
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A quel punto può ricevere o psilocibina
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o placebo,
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ossia una stessa compressina nella quale però non c 'è dentro il fungo
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ma c 'è un principio inerte.
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Poi non c 'è solo questo,
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ovviamente chi prende psilocibina attiva
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farà un trial di stimolazione magnetica trascranica
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sham che sarebbe placebo utilizziamo questo termine per dire
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che è una stimolazione magnetica trascranica non reale invece il gruppo
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che fa la psilocibina finta placebo farà
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la stimolazione magnetica trascranica vera
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché questo?
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché così in entrambi i gruppi garantiamo un trattamento
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efficace per la depressione resistente,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché se noi trattassimo un gruppo con psilocibina e un
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altro con placebo non andremo a dare un trattamento etico perché il paziente rimarrebbe
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
scoperto.
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Quindi un gruppo farà psilocibina vera e un gruppo farà questa simulazione
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magnetica trascranica che è un tipo di terapia che si usa nella depressione.
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e resistente e quindi andremo poi a confrontare questi due gruppi
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per vedere come hanno reagito questo è un po' semplificato
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma più o meno è questo quindi un po' mi
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
hai già risposto diciamo forse appunto alla seconda domanda che un po' avevo accennato
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ed era qual era appunto la peculiarità di questo trial
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che si sta facendo oggi qui nell 'università di Chiedi e Pescara
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo ripetiamo per la prima volta dopo tanto tempo in Italia per misurare l 'effetto
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
appunto antidepressivo della psilocibina perché appunto
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci sono tanti altri studi che ormai un po' hanno dimostrato
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
negli ultimi 10 -15 anni che effettivamente la psilocibina ha un grosso potenziale
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
antidepressivo e anzi si tenta con questi strumenti di andare
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
potenzialmente poter trattare una fetta
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di pazienti che non rispondono,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche tu dicevi,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ti sto dando del tuo,
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S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ho deciso così,
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S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è andata così,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo faccio con tutti,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che non
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
rispondono alle cure,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
infatti è ovvio,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche tu stavi dicendo,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per essere adatti a partecipare all 'attacco bisogna
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere una televisione resistente ad almeno altri due trattamenti,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come succede anche con l 'eschetamina.
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Una notizia sempre di questi giorni è che la
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fase 3, quindi gli studi di fase 3 della Compass sono
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stati presentati,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci si aspetta che vengano approvati per approvazione appunto di un farmaco a base di psilocibina,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto forte tra l 'altro,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una bilola molto forte,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una bomba, oltretutto addirittura sarà,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se passa questa ultima fase negli Stati Uniti sarà
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
addirittura somministrato questo farmaco della Compass,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
addirittura senza
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per come è presentato il trial la necessità di un accompagnamento terapeutico
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi addirittura non solo è una cosa avventata secondo me però
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma la Compass pensa che sia così potenzialmente efficace
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e sicuro
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
presentare il trial anche per come è strutturata la legislazione
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
americana e per come funziona l 'approvazione dei farmaci addirittura senza l 'accompagnamento quindi di
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diverso il tuo cos 'ha rispetto a tutti gli altri studi che sono stati fatti?
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Allora,
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due cose diverse intanto il primo studio che confronta psilocibina a simulazione
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
magnetica a transcranium questa è una peculiarità e poi l 'altra peculiarità
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di cui non sono entrato nel merito per semplificarla un po' ma è la seconda parte dello studio
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che prevede un confronto tra la psilocibina classica
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e la psilocibina non psichedelica ossia la
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coassunzione ci sarà una parte del campione che prenderà psilocibina insieme
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a un inibitore dei recettori 5HT2H per farvela
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
semplice sono quei recettori che quando andiamo a stimolare andiamo ad
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere l 'effetto psichedelico quindi qua ci sarà un bloccante dell 'effetto psichedelico e
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi andremo a confrontare i due gruppi per capire se la psilocibina funziona
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche senza l 'effetto psichedelico
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che sarebbe importante capirlo tanto perché dobbiamo capirla questa molecola
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi di questi magic mushrooms sappiamo veramente una
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
parte piccolissima quindi capire se funziona perché va su quel recettore
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e perché induce un effetto psichedelico sarà molto importante ma sarà anche
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
importante capire se funziona anche senza perché questo aprirebbe
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
delle prospettive di diffusione estremamente più ampie perché?
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
L 'esperienza psicodelica,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per bella che possa essere,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ne limita un po' in prospettiva l 'utilizzo.
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché?
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché un 'esperienza psicodelica può durare un tempo anche importante,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
4, 5,
7:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
6, 7 ore anche,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se i dosaggi sono molto alti.
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E ovviamente se la pensiamo nella grande diffusione in termini di medicina
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
generale,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di politiche sanitarie allargate,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
beh,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per farla serve un controllo medico,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una persona che sta la controllare,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
eventualmente una psicoterapia,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo sarò da capire,
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
su tutti i costi.
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Però se pensiamo alla grande diffusione,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se noi dovessimo dimostrare che la psilocibina funziona
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche privata o con una parte psichedelica ridotta,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
beh, sarebbe una svolta.
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
alla portata di tutti senza grandi diciamo ulteriori
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
esborsi e quindi molto fruibile insomma
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna capire se intanto si potrebbe entrare più nel dettaglio intanto come
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
giustamente avete disegnato questo trame intanto bisogna capire se è vero perché
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il sospetto che non sia vero è concreto ma poi
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qual è il bloccante che avete utilizzato?
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Il problema dei bloccanti è importante perché alcuni bloccanti noi
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
inizialmente pensavamo di utilizzare chetanserina che però è un farmaco che era
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
presente sui mercati fino a 5 -6 anni fa e oggi l 'è prodotto
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
da paesi fuori Europa per cui non lo puoi utilizzare in uno studio sperimentale.
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per cui abbiamo scelto un 'altra modegola che potrebbe essere il trazodone
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che lo blocca parzialmente,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stiamo capendo quale dosaggio dobbiamo utilizzare,
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questa sarà la seconda parte dello studio.
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per cui un obiettivo sarebbe anche
8:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non inibirla totalmente ma ridurla come importanza la
8:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bellezza di questo campo è proprio questo perché rispetto ad altri campi in cui insomma se
9:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno va a vedere l 'efficacia o meno qua c 'è proprio la novità di capire come
9:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
funziona un meccanismo di una sostanza psichedelica e credo che chiarendo
9:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo aspetto aggiungeremo una parte importante quindi questa è la novità nostra anche
9:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché aggiungo un 'altra cosa
9:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Uno dei grandi problemi con gli studi con psilocibina è l 'effetto
9:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
placebo.
9:21
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
L 'effetto placebo è un effetto importante in medicina.
9:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Qual è il problema?
9:25
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che se tu dai psilocibina te ne accorgi se il paziente ha un
9:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
episodio indotto da psilocibina o meno.
9:32
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè lo vedi?
9:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Certo.
9:34
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Se io invece prendo due gruppi di pazienti,
9:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a uno gli do psilocibina e l 'altro gli do psilocibina non psichedelico,
9:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sia in cui lo vado un po' a ridurre l 'effetto,
9:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io sperimentatore anche il paziente non si rende conto se
9:48
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è nel gruppo stimolazione piena o parziale quindi questo risolverebbe
9:53
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il famoso problema del prececo se
9:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
veramente poi il risultato andasse a bersaglio
10:00
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dimostrerebbe che veramente c 'è un meccanismo d 'azione efficace e dall 'altra
10:04
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
riusciremo anche a dire ok potrebbe anche funzionare senza l 'effetto
10:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
psichiatra tutto lo dimostrare perché magari funziona sì vediamo
10:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
apparentemente diciamo per
10:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quello che si sa per ora l 'esperienza di picco è importante
10:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna vedere cosa significa questo a livello neurobiologico
10:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma
10:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
riguardo a quello che faccio un 'osservazione in più se vuoi la mia su questa
10:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per me è importante non c 'è dubbio è capirne quanto
10:37
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è determinante cioè per me c 'è una parte neurobiologica e
10:42
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una parte di esperienza di piccoli passaggio psicoterapeutico
10:46
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quanto è importante l 'uno e quanto è importante l 'altro io non lo so per
10:51
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo voglio capirlo con questo tema
10:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Volevo aggiungere altre cose.
10:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
In effetti quello di cui parlava il professore è
11:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un problema della ricerca psichedelica contemporanea
11:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e al di là del problema del placebo,
11:07
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io quasi quasi lo chiamerei il problema del doppio cieco anche perché
11:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
c 'è una che forse andrebbe proprio superato per questo
11:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
genere di sostanze perché è difficile perché appunto si vede,
11:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
semplifichiamola ma tanto chi segue il podcast lo sa.
11:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se io e Giovanni qua invece della birra ci davate un litro di vino a
11:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno e un litro di una sostanza rossa a quell 'altro e
11:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi finivamo questa boccia dopo era chiaro quello
11:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che aveva preso il vino e quello che aveva preso l 'aranciata perché
11:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno era sbronzo e l 'altro no era un po' la stessa cosa con un effetto ancora più
11:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forte quindi questo chiaramente
11:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente complica i fatti.
11:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Tra l 'altro la dose che voi,
11:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
correggimi se sbaglio,
11:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
mi sembra di aver letto che la dose che voi utilizzate nel tuo trial è di 25 mg.
11:55
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Chiaramente si parla di psilogimina sintetica e non dei funghi
12:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche perché sarebbe un dosaggio in grammi.
12:02
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
È un dosaggio importante in realtà.
12:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
25 mg è una bella botta.
12:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Tanta roba.
12:07
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Sì,
12:08
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
aggiungo, guarda che la cosa bizzarra è che il nostro prodotto...
12:11
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Non è sintetico,
12:13
S… Speaker 4 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono funghi.
12:13
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè l 'azienda che la produce in Canada,
12:15
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Filament,
12:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è un 'azienda canadese che fa tutti i controlli necessari
12:20
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma prende prodotti naturali.
12:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma questa è una cosa bella bravi è una
12:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cosa buona chiaramente adesso il professore sta entrando in contatto con la comunità psichedelica
12:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fa una cosa buona però fa quest 'altra cosa meno buona di provare a speggere di questi pochetti
12:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
da una parte è coraggioso
12:41
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dall 'altra però no stiamo scherzando comunque è
12:45
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
scienza anche questa capire se funzionano
12:50
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
spenti o funzionano senza essere spenti la
12:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bellezza di fare un lavoro scientifico è proprio questo io non ho pregiudizi
12:58
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di nessun genere noi ci rendiamo conto che psilocirpina
13:02
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
funziona perché è psichedelica ma io sono contento però
13:07
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi dobbiamo capirlo non dobbiamo partire con dei pregiudizi ideologici
13:12
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
né da un verso né dall 'altro dobbiamo vedere quello che succede quindi ben venga l 'effetto
13:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
psichedelico come effetto terapeutico
13:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per niente,
13:19
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sarai ben contento ti ringrazio ed
13:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è giusto da scienziato andare a vedere cosa succede tra l 'altro siamo anche
13:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in qualche modo benedetti e protetti da un fungo che è lì mi
13:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ne accorgo ora quindi diciamo è a
13:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tema diciamo per fare
13:40
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
uno studio come il tuo siccome negli ultimi appunto 50 -60 anni ci sei riuscito solo tu non
13:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
deve essere facile in Italia
13:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi ti vorrei chiedere,
13:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qual è stato il feedback delle istituzioni?
13:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che difficoltà hai incontrato?
13:52
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Hai difficoltà enormi di una burocrazia di un paese complesso,
13:56
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
su questo non c 'è dubbio.
13:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Allora,
13:59
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
intanto burocrazia europea,
14:00
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché noi per passare tutti i passaggi
14:06
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
specifici,
14:08
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il primo passaggio era europeo,
14:09
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè l 'Europa deve dirci ok si può fare,
14:12
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi c 'è una piattaforma europea a cui devi sottomettere il trial.
14:16
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
primo passaggio per niente semplice perché devi andare a rispettare tutta una
14:20
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
serie di parametri noi avevamo proprio un 'equipe dedicata solo alla burocrazia
14:24
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di questo studio cioè c 'erano quattro persone dedicate solo
14:29
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
alle carte di capire ogni passaggio e quant 'altro quindi primo passaggio con Europa
14:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
EMA quindi l 'agenzia europea del farmaco superato
14:37
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quello step devi andare allo step AIFA quindi l 'agenzia europea del farmaco
14:42
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dove siamo andati di persona a spiegargli e fargli capire però è stata veramente
14:46
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
indaginosa la cosa devo dire io non ho avuto un bastone tra le ruote però
14:50
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non ho avuto neanche vita facile cioè ci hanno fatto pelo e contro pelo cioè su tutti i vari aspetti
14:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in maniera piena però poi devo dire che nonostante stavamo
14:58
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per mollare perché a un certo punto
15:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ci chiedevano sempre cose ulteriori a un certo punto andavamo avanti stava per scadere
15:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il tempo perché noi siamo arrivati a
15:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a maggio di quest 'anno che se noi non fossimo partiti con la
15:10
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sperimentazione cioè di ok questo è il protocollo depositato perdevamo
15:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il finanziamento noi abbiamo preso un finanziamento molto importante per fare questo studio abbiamo
15:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
vinto un bando italiano importante fondi PNRR però
15:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quelli hanno un limite cioè se tu non dici è partito lo studio quel giorno lì a
15:27
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
casa è finito il finanziamento non lo prendi più quindi siamo arrivati proprio al
15:32
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al novantesimo minuto e abbiamo preso l 'approvazione una settimana prima quindi è
15:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stata veramente una cosa al cardiopalma cercando di rispondere a tutti i punti e le obiezioni
15:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di ogni genere che ci hanno fatto allora da una parte qual
15:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è il problema?
15:45
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché non si è fatta ricerca per 50 anni?
15:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché per fare una cosa del genere
15:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
fatta da soli cioè come un ente noi siamo un 'università non è che siamo
15:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un 'azienda farmaceutica cioè se Compass come dicevi prima fa uno studio Compass
15:58
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ha 100 persone che lavorano per farlo che lavorano lo
16:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
specialista del rapporto internazionale lo specialista delle carte noi
16:07
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo un 'università quindi per fare una cosa del genere io ho dovuto prendere persone e dargli dei
16:11
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compiti però è tutta una cosa organizzata così tra di noi
16:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
La difficoltà è questa,
16:17
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un gruppo universitario,
16:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
prima di riuscire ad andare a bersaglio con una cosa del genere,
16:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un po' ci ha detto bene,
16:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo stati forse anche bravi,
16:24
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però siamo arrivati proprio a un attimo da perdere il
16:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
finanziamento.
16:29
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi difficoltà di ogni genere e anche le difficoltà di importare la
16:34
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molecola, perché il passaggio è difficilissimo,
16:37
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non è che tu dici la compri e via.
16:39
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Noi abbiamo preso la molecola in Canada.
16:43
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma tu non puoi comprare un prodotto da fuori Europa e utilizzarlo farmaceuticamente
16:48
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in Europa.
16:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè deve essere un ente europeo che lo mette in commercio
16:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
con tutta una serie di passaggi e verifica.
16:56
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi che succede?
16:57
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Che l 'azienda canadese che produce invia un 'azienda,
17:01
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in questo caso polacca,
17:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
l 'azienda polacca riassembla il farmaco,
17:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
viene controllata dall 'agenzia europea e poi invia in Italia.
17:08
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
In Italia poi non è che può inviare a noi,
17:11
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perché noi siamo un ente universitario e deve inviare alla farmacia militare.
17:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E quindi carte su carte,
17:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
passaggi su passaggi,
17:17
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
intoppi di ogni genere e natura.
17:20
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma alla fine è arrivato ti faccio una domanda fatidica
17:24
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma la farmacia medica è quella che sta a Firenze a Santo Spirito?
17:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo sapevo perché io vivevo a Firenze ci ho visto un sacco di tempo e non era una leggenda
17:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
era vero?
17:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che praticamente
17:34
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la più grande quantità di di cannabis ma anche e non solo e
17:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forse lì in Italia perché appunto loro per questo motivo la devo dire
17:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono stati loro sono stati molto di grande aiuto perché
17:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma pure loro non è che ci hanno dato un grande supporto e alla fine poi
17:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è arrivato da loro il prodotto e loro l 'hanno inviato a noi Foggia e Roma che sono i 300
17:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
siamo i 300 però insomma loro sono stati molto di supporto però abbiamo detto con la Polonia
17:59
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
si era bloccato tutto perché per arrivare il prodotto in Polonia
18:02
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma poi hanno richiesto delle ulteriori verifiche per questo lo fermo tre mesi là sembrava
18:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tutto bloccato insomma ce ne sono stati tutti colori ti
18:11
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
introduco un tema diciamo questo
18:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
lo dico sia come giornalista di
18:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
illuminismo psichedelico non so voce di illuminismo psichedelico perché abbiamo seguito questa cosa sia
18:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come
18:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Come dire,
18:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
collaboratore dell 'associazione Luca Coscioni con cui abbiamo lanciato
18:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la campagna per utilizzare la psilocibina come palliativa o
18:36
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compassionevole.
18:37
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Qua in prima fila c 'è Claudia che l 'ha scritta la campagna.
18:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
E conosciamo teoricamente questo problema perché in effetti,
18:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al di là di tutto,
18:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avere l 'accesso al farmaco è uno degli snoti chiave.
18:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Cioè un altro, poi ce ne sono tanti,
18:50
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
teoricamente si può fare.
18:51
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché? Perché si può fare?
18:53
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché in realtà,
18:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per come è scritta la legge,
18:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Per i trattamenti compassionevoli o per le cure palliative si
19:00
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
possono usare anche dei composti che sono farmaci solo in via sperimentale,
19:04
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono anche solo al primo livello di trial,
19:07
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
al primo, secondo o terzo livello,
19:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non ho ancora provati però.
19:10
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dice right to try cioè proviamole tutte questi stanno o stanno per morire o stanno così male dai risultati
19:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
incurabili proviamo un farmaco ancora sperimentale anche se magari
19:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è un farmaco tabellato come può essere la psiocibina la legge è scritta in modo che si potrebbe fare quindi
19:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bisogna trovare lo psichiatra che ha il coraggio di farlo il paziente giusto convincere
19:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il comitato etico e poi bisogna trovare il farmaco e quindi noi lo sapevamo che c 'era tutto questo inglippo
19:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui ti facevo queste domande informate perché lo sapevo in realtà cioè
19:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
stare bravi i collaboratori miei
19:38
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
dottoressa Zoratto che ha parlato oggi al convegno sono quelle menti
19:43
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
capaci di muoversi in queste cose io non sono bravo a questo io sono discreto
19:47
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
clinico e ho qualche buona idea ma sulle cose organizzative,
19:50
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
pratiche non mi muovo bene è stata un 'equipe che devo dire ognuno ha avuto le sue
19:54
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
caratteristiche e si è mosso nella maniera più opportuna no
19:59
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma ti volevo chiedere una cosa
20:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
una curiosità quasi intanto se questo
20:05
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tuo trial poi magari un giorno
20:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
avrà occasione di essere steso o magari se anche persone che,
20:13
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come abbiamo detto,
20:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sono resistenti ai trattamenti per essere candidati
20:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
perlomeno a partecipare a questo trial,
20:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ove chiaramente scartati perché ce ne saranno più di quelli che partecipano,
20:23
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se potessero essere in qualche modo coinvolti in eventuali trattamenti
20:27
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
compassionevoli,
20:28
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come abbiamo detto prima.
20:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma io credo proprio di sì,
20:30
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè noi dobbiamo essere,
20:31
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
come dicevo oggi,
20:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto cauti.
20:33
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Nel senso,
20:34
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è chiaro che per entrare tu devi partire con una nicchia che la depressione resiste.
20:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però io credo che da lì poi si possa esparmiare cioè se la molecola funziona
20:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bene nella depressione resistente funzionerà ancora meglio nella depressione normale e in
20:47
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tanti altri ambiti quindi questa è la porta di ingresso sì
20:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
sì ma insomma chiaramente
20:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche noi speriamo che immagino
21:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che sia troppo presto evidentemente per parlare dei risultati del trial non
21:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
so quanti pazienti se puoi dare qualche dettaglio in più su quello che state facendo
21:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ma adesso noi stiamo agli inizi,
21:10
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
abbiamo fatto tre pazienti,
21:12
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi non voglio camminare.
21:13
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Però io credo che,
21:14
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma, verosimilmente tre centri,
21:16
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
noi ottobre e novembre abbiamo finito.
21:18
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Contiamo di essere rapidi,
21:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ormai il grosso è passato,
21:22
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi abbiamo tutte delle procedure standardizzate.
21:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Io credo che,
21:26
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
insomma, in autunno abbiamo i risultati.
21:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Con risultati positivi,
21:30
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
pensiamo che in un paio di mesi si pubblicano.
21:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Beh, potrebbe essere...
21:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Perché sai, poi queste cose appena tu incominci,
21:35
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
poi...
21:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
seguire diventa molto più semplice quindi con l 'allargamento delle indicazioni
21:40
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
altri utilizzi e poi anche altre sostanze
21:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io non ho preclusioni cioè i pregiudizi non ci devono mai
21:48
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
essere poi la scienza dimostrerà se funzionano o non funzionano
21:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se danno problemi però anche altre sostanze di indietario psichedelico hanno
21:56
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
delle grandi potenzialità soprattutto di metiltritamina
22:01
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e ayahuasca
22:04
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un applauso per l 'ayahuasca mi sembra questo è
22:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
così allora volevo dirlo già prima ma quando
22:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
tu hai parlato diciamo giustamente del peso
22:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che è anche un costo clinico della somministrazione
22:22
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
prolungata di psichedelici giustamente che vuol dire che è
22:26
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
necessaria un 'assistenza prima durante e dopo però soprattutto il trip in questi
22:30
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
casi dura 6 -8 ore diciamo 6 ore almeno con la psilocipina però
22:35
S… Speaker 4 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ci sono,
22:35
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non per caso,
22:36
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
degli studi su DMT,
22:39
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
di metiltriptamina,
22:41
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e anche su 5MDMT,
22:42
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
che durano molto meno,
22:44
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto meno,
22:45
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a mezz 'ora e 40 minuti si fa,
22:46
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui in realtà questo problema in parte è risolto.
22:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Chiaramente in quel caso si tratta di un trip,
22:51
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anche con le dosi che avete,
22:52
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se non chiedessi bloccante,
22:54
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non sarebbe leggero,
22:55
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però in quei casi con la DMT il trip è molto forte,
22:58
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
molto veloce.
23:01
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però dura poco quindi questo in realtà se fosse dimostrata
23:06
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
il potenziale antidepressivo della DMT che diciamo faccio
23:10
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
un passo avanti che da psiconauta a me sembra abbastanza evidente però chiaramente non
23:15
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ha valore statistico probabilmente sarebbe più comodo da utilizzare
23:19
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
a livello clinico se vuoi dire due parole su questo l 'hai citato anche tu allora
23:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è chiaro che più è breve l 'effetto psichedelico
23:27
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
questo diventa più maneggevole non c 'è dubbio
23:32
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Quindi dimetiltritamina e altre sostanze con un 'azione più breve possono
23:36
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
essere sicuramente più gestibili.
23:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Ovviamente bisogna capire quanto la somministrazione più acuta e l 'effetto
23:42
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
più acuto possa poi non portare ad altre problematiche,
23:44
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
però anche qua è tutto da vedere.
23:46
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Io credo che dimetiltritamina sia una molecola,
23:49
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
anzi con forse anche più potenzialità,
23:52
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in teoria qualche collateralità in più,
23:53
S… Speaker 3 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
forse,
23:54
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
qualche controindicazione rispetto a...
23:58
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
coassunzione con qualche farmaco in più però anche la gestita bene la
24:03
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
potenzialità enorme anche oltre l 'ambito depressione penso a tutto l 'ambito dipendenze
24:08
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io su Ayahuasca ho lavorato tanto ah
24:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
bella questa dammi un attimo il microfono questa è una frase interessante
24:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
io ti volevo chiedere infatti secondo me è importante saperlo ma tu hai
24:20
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
esperienze psichedeliche?
24:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
allora io ho fatto mi sono prima laureato in
24:26
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
medicina poi ho fatto la specialità in
24:28
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
in psichiatria,
24:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
poi prima di fare il dottorato di ricerca avevo sei mesi
24:33
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
liberi e incominciai in quel periodo a studiare antropologia
24:37
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
e poi decisi di fare la mia tesi di antropologia sull 'ayahuasca
24:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
quindi passai tre mesi in Amazzonia,
24:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
l 'Amazzonia peruviana tra Bucato e Iquitos a studiare il fenomeno
24:49
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
non hai risposto alla domanda però
25:00
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Conosco bene, quello che posso dire è che sicuramente ayahuasca,
25:03
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per tutto quello che ho studiato in quei contesti,
25:05
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è una molecola che ha un potere terapeutico importante,
25:09
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
soprattutto in alcune situazioni,
25:12
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
con delle colateralità note,
25:14
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
classiche nausee,
25:16
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
vomito e diarrea,
25:18
S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma al netto di questo è una sostanza che secondo me ha prospettive.
25:21
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
No,
25:23
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
certamente, in effetti...
25:25
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ovviamente sempre per il solito discorso che è più maneggevole ed
25:29
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
è più standardizzabile di solito
25:31
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Si usa nei trial la DMT e non l 'ayahuasca.
25:35
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
A volte si provano a fare degli esperimenti con la farmahuasca,
25:38
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
cioè comunque sempre,
25:39
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
se no è difficile perché diciamo l 'ayahuasca è come un
25:43
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
risotto fatto da tua zia.
25:45
S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
Poi se la ricetta è quella,
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se lo fa tua zia una sera viene un modo,
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se lo fa la mica di tua mamma viene un altro,
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se lo fa te viene un altro ancora,
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più o meno è sempre quel risotto alla zucca,
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però non è proprio uguale.
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Quindi si tende ad andare a recuperare la molecola per questo,
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diciamo, a livello clinico.
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È un po' difficile immaginare una somministrazione di ayahuasca.
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in un contesto ospedaliero secondo me però facciamo la domanda al dottore
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
ma io ti posso dire che i risultati della mia tesi erano che
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
la yahuasca dovesse essere contestualizzata e non portarla fuori dal suo contesto
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
per cui le conclusioni sono così è
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S… Speaker 1 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
giusto
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che avendola poi studiata in quel contesto tutto quello che era farmahuasca
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o gli ammetti avesse i suoi limiti però anche qua erano delle conclusioni
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S… Speaker 2 (197_il_primo_trial_sulla_psilocibina_in_italia)
più dal punto di vista dell 'antropologo e non del medico quindi anche là mi verrebbe da dire tutto da dimostrare
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Sì, sì,

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