mesa charla

0:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

...de producción de la riqueza concentrada en los distintos países.

0:04

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces, lo primero que preguntaría es...

0:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

qué tipo de periodismo sería necesario defender para

0:11

S… Speaker 1 (mesa charla)

defender la democracia.

0:12

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces ahí se puede abrir la discusión.

0:15

S… Speaker 1 (mesa charla)

Después,

0:16

S… Speaker 1 (mesa charla)

por supuesto que sí,

0:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

en esta coyuntura hay que incolumnarse detrás

0:21

S… Speaker 1 (mesa charla)

de la defensa de los periodistas,

0:22

S… Speaker 1 (mesa charla)

porque en esta coyuntura,

0:24

S… Speaker 1 (mesa charla)

no en otras,

0:25

S… Speaker 1 (mesa charla)

no en cualquiera,

0:26

S… Speaker 1 (mesa charla)

los periodistas son en alguna medida...

0:31

S… Speaker 1 (mesa charla)

sujeto vulnerabilizado y atacado públicamente porque

0:35

S… Speaker 1 (mesa charla)

entre otras cosas representa una especie de mediación o

0:39

S… Speaker 1 (mesa charla)

filtro necesario en un mundo cada vez más caótico

0:43

S… Speaker 1 (mesa charla)

y desorganizado y se los ataca justamente porque proponen encuadres

0:48

S… Speaker 1 (mesa charla)

los buenos los malos también proponen encuadres los buenos proponen

0:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

encuadres que permiten ordenar ese caos

0:58

S… Speaker 1 (mesa charla)

Esos mensajes aludionales que nos

1:02

S… Speaker 1 (mesa charla)

mantienen un poco desorientados a quienes somos usuarios

1:06

S… Speaker 3 (mesa charla)

de medios,

1:07

S… Speaker 3 (mesa charla)

a cualquiera en rigor.

1:09

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces hay que defenderlos porque se los ataca en esa función

1:13

S… Speaker 1 (mesa charla)

de establecer encuadres y por lo tanto criterios.

1:16

S… Speaker 1 (mesa charla)

epistémicos,

1:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

pero también morales y éticos y también políticos para poder interpretar las

1:21

S… Speaker 1 (mesa charla)

realidades justas,

1:23

S… Speaker 1 (mesa charla)

desiguales,

1:23

S… Speaker 1 (mesa charla)

etc.

1:25

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y los defendería porque lo que se ataca en ese ataque es el

1:30

S… Speaker 1 (mesa charla)

estatuto epistémico o el valor de verdad

1:34

S… Speaker 1 (mesa charla)

que todavía persiste en ciertas prácticas

1:38

S… Speaker 1 (mesa charla)

periodistas como la que contaba recién Chico,

1:41

S… Speaker 3 (mesa charla)

que son imprescindibles y que tienen...

1:45

S… Speaker 1 (mesa charla)

un vínculo también contradictorio y complejo con la política.

1:48

S… Speaker 1 (mesa charla)

Se los ataca porque median en eso y

1:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

toda mediación es política.

1:55

S… Speaker 1 (mesa charla)

Política en un sentido político -democrático.

1:58

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces,

1:59

S… Speaker 3 (mesa charla)

hasta ahí llegó.

2:01

S… Speaker 3 (mesa charla)

Sí,

2:03

S… Speaker 3 (mesa charla)

hay algo que nosotros desde el fin,

2:05

S… Speaker 3 (mesa charla)

los jueces y los malos,

2:06

S… Speaker 3 (mesa charla)

y es algo que podríamos empezar a pensar justamente por

2:10

S… Speaker 3 (mesa charla)

eso la pregunta de por qué defender al país.

2:12

S… Speaker 3 (mesa charla)

Vamos a seguir con Michael

2:17

S… Speaker 3 (mesa charla)

y después...

2:20

S… Speaker 3 (mesa charla)

de vianos cruzados.

3:06

S… Speaker 2 (mesa charla)

en crisis, no es solo el periodismo,

3:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

sino también la misión de qué es democracia.

3:11

S… Speaker 2 (mesa charla)

Pensando en estas ideas complejas,

3:13

S… Speaker 2 (mesa charla)

a veces ayuda a aterrizar en cosas sencillas.

3:16

S… Speaker 2 (mesa charla)

Una de las expresiones del ejercicio del poder es

3:24

S… Speaker 2 (mesa charla)

la irresponsabilidad.

3:26

S… Speaker 2 (mesa charla)

Uno diría es exactamente lo opuesto de lo que uno busca

3:30

S… Speaker 2 (mesa charla)

de quienes están ejerciendo el poder.

3:32

S… Speaker 2 (mesa charla)

Uno quisiera que el poder se manifestara de manera responsable.

3:37

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y para entender qué es responsabilidad,

3:41

S… Speaker 2 (mesa charla)

a veces uno puede apelar a mecanismos heurísticos que nos ayudan simplificando,

3:46

S… Speaker 2 (mesa charla)

ideas muy complejas,

3:47

S… Speaker 2 (mesa charla)

ciertas funciones,

3:49

S… Speaker 2 (mesa charla)

ciertos elementos que sería un gobierno

3:53

S… Speaker 2 (mesa charla)

que responde,

3:54

S… Speaker 2 (mesa charla)

un gobierno que rinde cuentas,

3:57

S… Speaker 2 (mesa charla)

un gobierno que se hace responsable también de manera virtuosa.

4:01

S… Speaker 2 (mesa charla)

Piensen ustedes en la posibilidad de dividir la noción de responsabilidad

4:05

S… Speaker 2 (mesa charla)

o de rendición de cuentas en tres categorías.

4:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

El primero es uno de información,

4:10

S… Speaker 2 (mesa charla)

de si hay déficits o no de información,

4:13

S… Speaker 2 (mesa charla)

de si hay déficits o no de debate de la cosa pública

4:18

S… Speaker 2 (mesa charla)

y de si hay déficits de consecuencias de lo que se sabe.

4:21

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y esos tres ejes...

4:29

S… Speaker 2 (mesa charla)

régimen que puede ser muy responsable o muy irresponsable.

4:32

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y después entren a ver qué rol puede cumplir el periodismo ético

4:36

S… Speaker 2 (mesa charla)

en relación con cada...

4:37

S… Speaker 2 (mesa charla)

La esencia del periodismo es alumbrar cosas,

4:41

S… Speaker 2 (mesa charla)

respetar cosas,

4:43

S… Speaker 2 (mesa charla)

contar cosas.

4:44

S… Speaker 2 (mesa charla)

Por lo tanto,

4:46

S… Speaker 2 (mesa charla)

si hay déficits de información,

4:48

S… Speaker 2 (mesa charla)

y a veces acuérdense que un déficit puede ser la saturación de información mala.

4:52

S… Speaker 2 (mesa charla)

Si le subimos la calidad de información,

4:55

S… Speaker 2 (mesa charla)

traducimos cosas complejas,

4:57

S… Speaker 2 (mesa charla)

el periodismo cumple una función.

5:00

S… Speaker 5 (mesa charla)

básica para enfrentar los déficits de información que hoy en día tenemos.

5:04

S… Speaker 3 (mesa charla)

Segundo,

5:05

S… Speaker 5 (mesa charla)

el tema de los debates,

5:06

S… Speaker 5 (mesa charla)

el tema aquí no es debatir como locos y si tengo likes en las redes sociales,

5:10

S… Speaker 5 (mesa charla)

es nuevamente decirle a la sociedad,

5:12

S… Speaker 5 (mesa charla)

oiga, esto es con usted,

5:14

S… Speaker 5 (mesa charla)

la democracia es con usted,

5:16

S… Speaker 5 (mesa charla)

y la participación en los debates es fundamental.

5:18

S… Speaker 5 (mesa charla)

Cuando un gobernante no contesta preguntas en una sala de prensa,

5:23

S… Speaker 5 (mesa charla)

está no solo agrediendo al ejercicio del periodismo,

5:27

S… Speaker 5 (mesa charla)

ignorando lo que son las reglas del juego en una sala de prensa,

5:30

S… Speaker 5 (mesa charla)

sino en efecto ir respetando a la sociedad,

5:34

S… Speaker 5 (mesa charla)

le hayan elegido o no.

5:35

S… Speaker 5 (mesa charla)

Entonces para los debates nuevamente el periodismo es absolutamente esencial.

5:39

S… Speaker 5 (mesa charla)

Y si nos vamos al tema de las consecuencias,

5:42

S… Speaker 5 (mesa charla)

al menos en el recorrido de que permite,

5:44

S… Speaker 5 (mesa charla)

que creo de mucha gente acá.

5:46

S… Speaker 5 (mesa charla)

Las grandes notas de abuso de poder,

5:48

S… Speaker 5 (mesa charla)

los grandes casos de juicios políticos,

5:51

S… Speaker 5 (mesa charla)

de juicios ilegales,

5:53

S… Speaker 5 (mesa charla)

de destituciones,

5:54

S… Speaker 5 (mesa charla)

arrancan con una nota de periodismo.

5:57

S… Speaker 5 (mesa charla)

Entonces, para nosotros,

5:58

S… Speaker 7 (mesa charla)

indudablemente,

5:59

S… Speaker 5 (mesa charla)

el periodismo está increíblemente ligado al ejercicio del poder

6:03

S… Speaker 5 (mesa charla)

público y creo que en esa noción de fusión en materia de déficit

6:07

S… Speaker 5 (mesa charla)

de información, déficit de debates y déficit de consecuencias.

6:10

S… Speaker 3 (mesa charla)

¿Cualquier periodismo?

6:11

S… Speaker 1 (mesa charla)

No.

6:12

S… Speaker 5 (mesa charla)

Un periodismo que indudablemente tiene que ser de calidad y tiene que tener

6:16

S… Speaker 5 (mesa charla)

un compromiso ético.

6:17

S… Speaker 2 (mesa charla)

En este punto hay un tema que también tenemos que mirar,

6:20

S… Speaker 2 (mesa charla)

que es la polarización social.

6:23

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y dentro,

6:25

S… Speaker 2 (mesa charla)

en Brasil, es un fenómeno de periodismo

6:29

S… Speaker 6 (mesa charla)

de posverdad.

6:30

S… Speaker 6 (mesa charla)

Entonces,

6:30

S… Speaker 2 (mesa charla)

no le interesa la verdad que se diga,

6:34

S… Speaker 2 (mesa charla)

pero se hace para un grupo.

6:36

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y hay perfiles y revistas

6:40

S… Speaker 2 (mesa charla)

y periódicos que representan una ideología

6:46

S… Speaker 2 (mesa charla)

y escriben cosas que nada tiene.

6:51

S… Speaker 2 (mesa charla)

a ver con la verdad.

6:52

S… Speaker 2 (mesa charla)

Entonces,

6:53

S… Speaker 2 (mesa charla)

este que no es periodismo,

6:56

S… Speaker 2 (mesa charla)

pero es algo que se presenta sobre la fantasía

7:00

S… Speaker 2 (mesa charla)

de periodismo, es algo que tenemos que mirar también,

7:03

S… Speaker 2 (mesa charla)

porque en tiempos también de algoritmos,

7:07

S… Speaker 2 (mesa charla)

como inteligencia artificial,

7:09

S… Speaker 2 (mesa charla)

un tema tan debatido acá,

7:11

S… Speaker 2 (mesa charla)

es un...

7:13

S… Speaker 2 (mesa charla)

Un tema importante porque hay mucha gente disfarsada

7:17

S… Speaker 2 (mesa charla)

de periodistas que no es periodista.

7:20

S… Speaker 2 (mesa charla)

Hoy hay muchos perfiles,

7:24

S… Speaker 2 (mesa charla)

mileístas o no mileístas,

7:26

S… Speaker 2 (mesa charla)

pero que claramente sirven a un interés.

7:30

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y por favor es que son innegociables en periodismo,

7:34

S… Speaker 2 (mesa charla)

que son las bases del buen periodismo.

7:37

S… Speaker 2 (mesa charla)

Compromiso con verdad,

7:40

S… Speaker 2 (mesa charla)

combate a desigualdad,

7:42

S… Speaker 2 (mesa charla)

a injusticia,

7:43

S… Speaker 2 (mesa charla)

a disrupción,

7:44

S… Speaker 2 (mesa charla)

son

7:50

S… Speaker 6 (mesa charla)

dos comprometidos.

7:52

S… Speaker 1 (mesa charla)

Julia, en el libro,

7:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

en la parte final,

7:54

S… Speaker 1 (mesa charla)

en el capítulo final,

7:55

S… Speaker 1 (mesa charla)

justamente decís que haber subestimado a ese chico

7:59

S… Speaker 1 (mesa charla)

de las redes sociales nos llevó un poco a esta situación.

8:02

S… Speaker 1 (mesa charla)

Haces esa idea y a partir de personal

8:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

haces una idea.

8:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

Sí,

8:22

S… Speaker 4 (mesa charla)

bueno, vos te referís al último capítulo que se llama Game of Trolls,

8:25

S… Speaker 4 (mesa charla)

que es como una crónica de una década de hostigamiento en

8:30

S… Speaker 4 (mesa charla)

redes sociales.

8:31

S… Speaker 4 (mesa charla)

Es un libro que lo publiqué a fines del 2024,

8:35

S… Speaker 4 (mesa charla)

no estaba toda esta última idea ni siquiera,

8:39

S… Speaker 4 (mesa charla)

pero ahí...

8:42

S… Speaker 4 (mesa charla)

Yo hago como una especie de...

8:44

S… Speaker 4 (mesa charla)

Sí, como una crónica escrita en primera persona sobre

8:48

S… Speaker 4 (mesa charla)

cómo es ser una de las personas como más sistemáticamente y permanentemente

8:52

S… Speaker 4 (mesa charla)

atacadas por este sistema de trolls.

8:54

S… Speaker 4 (mesa charla)

Y entonces de ahí surge un primer dato que es que si

8:59

S… Speaker 4 (mesa charla)

es una década es porque empezó en 2014.

9:01

S… Speaker 4 (mesa charla)

El registrado sistemático,

9:07

S… Speaker 4 (mesa charla)

claramente organizado y orquestado es del año 2014,

9:11

S… Speaker 4 (mesa charla)

lo cual está bien como también...

9:13

S… Speaker 4 (mesa charla)

Empezar a ver cuándo empezó la historia para empezar a hacer el diagnóstico

9:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

correcto.

9:18

S… Speaker 4 (mesa charla)

Porque dos, tres años.

9:22

S… Speaker 4 (mesa charla)

Hace muchos

9:27

S… Speaker 4 (mesa charla)

más años con estas herramientas que también se fueron.

9:30

S… Speaker 4 (mesa charla)

Que

9:35

S… Speaker 4 (mesa charla)

además fueron haciéndolo crecer,

9:39

S… Speaker 4 (mesa charla)

fueron subiéndole la temperatura al fuego.

9:43

S… Speaker 4 (mesa charla)

Entonces ahora estamos en un momento donde yo digo,

9:45

S… Speaker 4 (mesa charla)

lo debemos haber subestimado.

9:47

S… Speaker 4 (mesa charla)

Porque al principio además las redes sociales eran una buena noticia.

9:49

S… Speaker 4 (mesa charla)

Incluso sentíamos que era una pradera democrática.

9:53

S… Speaker 4 (mesa charla)

expresión democrática,

9:54

S… Speaker 1 (mesa charla)

ahora todos llegamos para la democratización de la información

10:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

No, como el lado feo de,

10:02

S… Speaker 2 (mesa charla)

no sé,

10:04

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿cómo se llama la serie de los niños?

10:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿Cómo dijiste?

10:10

S… Speaker 2 (mesa charla)

No,

10:11

S… Speaker 1 (mesa charla)

no, no.

10:11

S… Speaker 1 (mesa charla)

La que tiene otro lado,

10:13

S… Speaker 1 (mesa charla)

no importa.

10:14

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces terminamos de repente

10:18

S… Speaker 1 (mesa charla)

del otro lado,

10:19

S… Speaker 1 (mesa charla)

donde todo era realmente todo lo contrario.

10:22

S… Speaker 2 (mesa charla)

Exacto,

10:24

S… Speaker 2 (mesa charla)

un mundo espejo,

10:24

S… Speaker 2 (mesa charla)

pero oscuro.

10:25

S… Speaker 2 (mesa charla)

Oscuro y horrible,

10:27

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿no?

10:33

S… Speaker 1 (mesa charla)

factores que además empezaron a meterse dentro de esa olla.

10:37

S… Speaker 2 (mesa charla)

Creo que,

10:39

S… Speaker 1 (mesa charla)

por ejemplo, en Internet,

10:40

S… Speaker 1 (mesa charla)

el anonimato empezó siendo como algo que desató una fuerza oscura

10:44

S… Speaker 1 (mesa charla)

en la gente, donde de repente el anonimato permitía que yo pueda

10:48

S… Speaker 1 (mesa charla)

insultar sin ningún argumento,

10:51

S… Speaker 1 (mesa charla)

sin ninguna prueba,

10:51

S… Speaker 1 (mesa charla)

nada, al que tengo hablado sin ninguna consecuencia.

10:53

S… Speaker 2 (mesa charla)

Ahora después,

10:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

la cosa se empezó a poner...

11:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

Se empezó a naturalizar,

11:01

S… Speaker 1 (mesa charla)

de tal manera que ahora ni siquiera hace falta ser un troll anónimo.

11:05

S… Speaker 1 (mesa charla)

Por lo menos en Argentina los trolls pasaron a ser funcionarios.

11:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

Funcionarios de Casa Rosada.

11:10

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y hacen de trolls,

11:13

S… Speaker 1 (mesa charla)

pero con un sueldo y con un contrato público.

11:15

S… Speaker 2 (mesa charla)

Y eso es inédito.

11:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

Bueno,

11:18

S… Speaker 1 (mesa charla)

ahí hay una partecita,

11:20

S… Speaker 1 (mesa charla)

un capitulito que se llama La República Troll,

11:22

S… Speaker 1 (mesa charla)

que es como se fueron institucionalizando también los

11:26

S… Speaker 1 (mesa charla)

trolls. Y después ahí...

11:29

S… Speaker 1 (mesa charla)

Creo que muchas cosas que provocan estos

11:33

S… Speaker 1 (mesa charla)

nuevos lenguajes que vamos a tener que combatir

11:38

S… Speaker 1 (mesa charla)

de alguna manera.

11:39

S… Speaker 1 (mesa charla)

Vos hablabas hace un ratito de...

11:42

S… Speaker 1 (mesa charla)

Yo

11:50

S… Speaker 2 (mesa charla)

creo que hay que distinguir

11:54

S… Speaker 1 (mesa charla)

también el rol de cada uno.

11:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

Por un lado,

11:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

también acá defendemos el periodismo en tanto pieza

12:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

fundamental para la democracia.

12:02

S… Speaker 1 (mesa charla)

Después empezamos a digregar un poco,

12:04

S… Speaker 2 (mesa charla)

bueno, ¿quiénes son periodistas?

12:06

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿Quiénes no son periodistas?

12:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿Qué están haciendo?

12:08

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y empezamos a encontrar que hay muchos que son,

12:10

S… Speaker 2 (mesa charla)

se dice,

12:11

S… Speaker 1 (mesa charla)

periodistas y que terminan siendo aliados de todo este sistema

12:16

S… Speaker 1 (mesa charla)

que está degradando tanto el debate

12:20

S… Speaker 2 (mesa charla)

público.

12:20

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y entonces ahí me parece también que,

12:23

S… Speaker 1 (mesa charla)

quienes son periodistas,

12:24

S… Speaker 1 (mesa charla)

quienes no son periodistas,

12:25

S… Speaker 1 (mesa charla)

la distinción entre medios de comunicación y periodistas,

12:29

S… Speaker 1 (mesa charla)

porque eso también hay que empezar a entender.

12:31

S… Speaker 1 (mesa charla)

Empieza a suceder que tal vez hay gente

12:35

S… Speaker 1 (mesa charla)

decente que trabaja en medios que no son tan decentes.

12:40

S… Speaker 1 (mesa charla)

y que saben que están muy condicionados y que

12:44

S… Speaker 1 (mesa charla)

hacen un poco lo que pueden,

12:45

S… Speaker 1 (mesa charla)

pero saben que no pueden nombrar a este juez,

12:47

S… Speaker 1 (mesa charla)

que de estos muchos no pueden hablar,

12:49

S… Speaker 1 (mesa charla)

que cada tanto los mandan a escribir una nota con la que no están tanto de acuerdo.

12:52

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces termina como habiendo una relación ahí entre los

12:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

grandes medios de comunicación,

12:57

S… Speaker 1 (mesa charla)

sus dueños y sus intereses,

12:59

S… Speaker 1 (mesa charla)

que no son los mismos de los trabajadores dentro de

13:04

S… Speaker 1 (mesa charla)

esos medios de comunicación.

13:05

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y hay otros que sí que se prestan de una manera absolutamente desagradable,

13:09

S… Speaker 1 (mesa charla)

que se prestan a todos.

13:11

S… Speaker 2 (mesa charla)

Pero me parece que quizás hay que empezar a hablar de esto también.

13:14

S… Speaker 1 (mesa charla)

Sí, pero sin dificultad.

13:15

S… Speaker 1 (mesa charla)

Porque además,

13:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

lo que quería retomar un poco era el problema de la

13:21

S… Speaker 1 (mesa charla)

polarización y de los algoritmos,

13:23

S… Speaker 1 (mesa charla)

y entonces cómo empieza a haber distintas burbujas de

13:27

S… Speaker 1 (mesa charla)

lo que se llama en realidad aumentado,

13:28

S… Speaker 1 (mesa charla)

que termina siendo como una gran fragmentación de nuestro ángulo.

13:32

S… Speaker 1 (mesa charla)

Como yo decía hace un ratito,

13:36

S… Speaker 1 (mesa charla)

¿no? Como siempre hay tensiones,

13:38

S… Speaker 1 (mesa charla)

intereses encontrados,

13:39

S… Speaker 2 (mesa charla)

puntos de vista distintos.

13:40

S… Speaker 1 (mesa charla)

Pero cuando yo era chica...

13:42

S… Speaker 1 (mesa charla)

todos fuéramos de izquierda,

13:43

S… Speaker 1 (mesa charla)

de derecha, peronistas,

13:44

S… Speaker 1 (mesa charla)

radicales, veíamos un programa de política que se llamaba Tiempo Duero.

13:48

S… Speaker 1 (mesa charla)

Eran liberales tremendos los que hacían,

13:51

S… Speaker 1 (mesa charla)

y de derecha,

13:52

S… Speaker 1 (mesa charla)

pero todos veíamos más o menos los mismos programas de televisión,

13:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

y entonces sobre eso debatíamos,

13:58

S… Speaker 1 (mesa charla)

era como si hubiera un telón de fondo común sobre el

14:02

S… Speaker 1 (mesa charla)

cual podíamos tener nuestras disquisiciones y lo que fuera.

14:04

S… Speaker 1 (mesa charla)

Se empezó a romper ese telón de fondo común y

14:09

S… Speaker 1 (mesa charla)

se empezó a romper y a fragmentar nuestro ágora,

14:11

S… Speaker 2 (mesa charla)

entonces...

14:12

S… Speaker 1 (mesa charla)

termina siendo como mucho más difícil ese punto de encuentro que tenemos

14:17

S… Speaker 1 (mesa charla)

que conseguir y construir además en

14:21

S… Speaker 1 (mesa charla)

el debate.

14:22

S… Speaker 1 (mesa charla)

para empezar a solucionar los problemas que tenemos,

14:24

S… Speaker 1 (mesa charla)

por ejemplo, en Argentina con la inflación o en el planeta con la crisis climática.

14:27

S… Speaker 1 (mesa charla)

Son problemas muy,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

muy complejos que requieren de mucha inteligencia,

14:32

S… Speaker 1 (mesa charla)

que requieren de mucho compromiso a la hora de poder lograr consensos entre

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S… Speaker 2 (mesa charla)

distintos puntos de vista,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

pero con el ágora fragmentada y con el debate también como

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S… Speaker 1 (mesa charla)

tan socavado y con el debate tan sucio,

14:45

S… Speaker 1 (mesa charla)

Va a ser casi imposible,

14:47

S… Speaker 1 (mesa charla)

con lo cual me parece que una de las tareas que nos tenemos que empezar a dar es la reconstrucción

14:51

S… Speaker 1 (mesa charla)

de ese ágora y de los términos de ese debate.

14:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

Creo que es una de las cosas que tenemos que hacer.

15:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

de la degradación de las condiciones en las cuales circula la información

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S… Speaker 1 (mesa charla)

y creo que vale la pena insistir en que esto no

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S… Speaker 1 (mesa charla)

es de ahora.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Hay un trabajo teórico de la teoría de la comunicación viejo

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de la época,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de los 80, en donde desde ese momento había una gran preocupación

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S… Speaker 1 (mesa charla)

por lo que le pasa al discurso público en la era del show business y del entretenimiento.

15:23

S… Speaker 1 (mesa charla)

Se trata de Neil Postman,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

quien fue estudiante de Marshall McLuhan,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

pero que empieza a darse cuenta de que la forma como se reprime

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S… Speaker 1 (mesa charla)

y se censura ya no es aquella que teníamos de la noción del

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S… Speaker 1 (mesa charla)

control total,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

algo que los argentinos experimentaron durante la dictadura y

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S… Speaker 1 (mesa charla)

que es más fácil pensar en ataques a la prensa en Colombia o en México,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

en donde matan a periodistas y por lo tanto la gente se silencia.

15:49

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces uno dice,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

pues Argentina no está tan mal.

15:52

S… Speaker 1 (mesa charla)

Está en una democracia,

15:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

baja intensidad,

15:54

S… Speaker 1 (mesa charla)

pero está en una democracia y aquí no matan a tantos periodistas.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Sin embargo,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

lo que dice Postman,

16:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

que creo que es fundamental,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

es cuando se degradan las condiciones en las cuales circula la

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S… Speaker 1 (mesa charla)

información, ya el tema del control no es a la información,

16:08

S… Speaker 1 (mesa charla)

sino que la información circula.

16:10

S… Speaker 1 (mesa charla)

Pero la información se vuelve irrelevante.

16:12

S… Speaker 1 (mesa charla)

No pasa nada con esa información.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Hay una trivialización y una saturación y una distracción

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S… Speaker 1 (mesa charla)

permanente en donde lo que termina siendo noticia es el escándalo,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

la pelea y el espectáculo.

16:24

S… Speaker 1 (mesa charla)

Y por más de que se están produciendo unas notas periodísticas

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S… Speaker 1 (mesa charla)

extraordinarias,

16:29

S… Speaker 1 (mesa charla)

esas notas no tienen el efecto y el impacto.

16:33

S… Speaker 1 (mesa charla)

Para mí es importante que tengamos una noción de que esto no es solo Argentina.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de que esto se diseña y se piensa,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de que desde hace décadas se puso en marcha y de que hoy en día

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S… Speaker 1 (mesa charla)

puede haber una admiración a una figura como Ronald Reagan en tal

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S… Speaker 1 (mesa charla)

sitio en donde liberales tan extremos como los libertarios dicen,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

qué maravilla volverá a esa época.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Y es una manera extraordinaria de controlar.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

La mirada de Postman además...

17:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

Cuando se combina con un ejercicio de deslegitimación simbólica

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S… Speaker 1 (mesa charla)

a los periodistas,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

se les ataca de mercenarios de la información,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

corruptos,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

enemigos del pueblo y demás.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Termina en efecto degradando cualquier posibilidad de que el

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S… Speaker 1 (mesa charla)

periodismo cumpla esa función social en la democracia para justamente

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S… Speaker 1 (mesa charla)

alimentar los debates.

17:20

S… Speaker 1 (mesa charla)

Yo creo que el marco de Postman nos permite articular esa hostilidad

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S… Speaker 1 (mesa charla)

retórica que sale desde las diferentes presidencias,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

incluyendo la de mi ley.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

El acoso digital,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

la precarización de los periodistas que necesitan tener dos,

17:34

S… Speaker 1 (mesa charla)

tres, cuatro trabajos y además ser personas,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

el debilitamiento de la misma confianza pública en los medios de comunicación,

17:41

S… Speaker 1 (mesa charla)

esos medios que todos leíamos y al fin y al cabo compartíamos.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Y ve uno que se empieza a instalar una especie de temor o

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S… Speaker 1 (mesa charla)

inclusive pavor de baja intensidad,

17:51

S… Speaker 1 (mesa charla)

que no es una cosa subjetiva,

17:53

S… Speaker 1 (mesa charla)

que es subjetiva,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

que hay factores de peligro que son identificados y que están en el ambiente.

17:58

S… Speaker 1 (mesa charla)

Creo que a veces se nos olvida,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

antes inclusive de entrar a los ataques a los periodistas,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

que ese es el ambiente,

18:05

S… Speaker 1 (mesa charla)

que no es sencillamente,

18:06

S… Speaker 1 (mesa charla)

que es por tuicionalmente se ha gestado

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S… Speaker 1 (mesa charla)

y que es un ambiente en el cual es muy difícil.

18:35

S… Speaker 2 (mesa charla)

de la obra y de la fragmentación de la obra y como funciona la obra y

18:39

S… Speaker 2 (mesa charla)

el efecto de la búsqueda hipodérmica

18:44

S… Speaker 2 (mesa charla)

y que me diría eso,

18:45

S… Speaker 2 (mesa charla)

efectivamente produce de arriba para abajo

18:50

S… Speaker 2 (mesa charla)

pública y que está manipulada

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S… Speaker 2 (mesa charla)

y los modos en que está manipulada y los modos en que nos anestesiamos,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

lo espectacular y sensual.

18:58

S… Speaker 2 (mesa charla)

Acuerdo absolutamente con todo eso y acuerdo también con lo que dice Julia

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S… Speaker 1 (mesa charla)

que

19:04

S… Speaker 2 (mesa charla)

Esto no empezó ahora,

19:05

S… Speaker 2 (mesa charla)

en una fecha que es bastante clave,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

que es el 2014,

19:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

ese julio,

19:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

que nosotros en el laboratorio de estudio la situamos,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

y desde el GECIR,

19:12

S… Speaker 2 (mesa charla)

que es un equipo previo del Gino Germany,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

la situamos después del 2008,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

en rigor de la crisis económica financiera del 2008,

19:20

S… Speaker 2 (mesa charla)

que desata una serie de reconfiguraciones.

19:25

S… Speaker 2 (mesa charla)

político -ideológicas y de los grupos de capital que producen

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S… Speaker 2 (mesa charla)

fenómenos anómalos,

19:31

S… Speaker 2 (mesa charla)

entre muchas comillas,

19:33

S… Speaker 2 (mesa charla)

que dan lugar,

19:35

S… Speaker 2 (mesa charla)

lo voy a decir rápido porque esto es muy extenso,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

a ciertas formas de autoritarismo social que empiezan

19:41

S… Speaker 2 (mesa charla)

a conjugarse de maneras virtuosas para el autoritarismo

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S… Speaker 2 (mesa charla)

social con el fortalecimiento

19:50

S… Speaker 2 (mesa charla)

de redes sociales,

19:52

S… Speaker 2 (mesa charla)

plataformas,

19:55

S… Speaker 2 (mesa charla)

ahora sí, plataforma política para la generalización de

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S… Speaker 2 (mesa charla)

ese tipo de...

20:00

S… Speaker 2 (mesa charla)

diría de percepciones y configuraciones de la realidad de los sujetos sociales.

20:05

S… Speaker 1 (mesa charla)

Pero hay algo más,

20:07

S… Speaker 1 (mesa charla)

creo,

20:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

que corta esa

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S… Speaker 2 (mesa charla)

historia, que para mí está en la pandemia,

20:14

S… Speaker 2 (mesa charla)

que para nuestros estudios está en la pandemia.

20:16

S… Speaker 1 (mesa charla)

Entonces uno podría decir,

20:17

S… Speaker 2 (mesa charla)

eso sí existió,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

se aburizó post -crisis de 2008,

20:21

S… Speaker 2 (mesa charla)

en Argentina nosotros lo empezamos a relevar como formas

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de autoritarismo social desde el 2013.

20:28

S… Speaker 2 (mesa charla)

En Argentina no Macri,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

pero en otros países empezaban a ganar expresiones o líderes

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de derecha empezaban a tener amplios consensos para sus políticas

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S… Speaker 2 (mesa charla)

y se acelera de modo vertiginoso

20:43

S… Speaker 2 (mesa charla)

y tal vez...

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S… Speaker 2 (mesa charla)

cambia cualitativamente el fenómeno post -pandemia.

20:48

S… Speaker 2 (mesa charla)

Marcaría ahí un pre -post -pandemia,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

en donde en el medio,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

lo que en el medio se emplaza es un vuelco

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S… Speaker 2 (mesa charla)

masivo de los sujetos a las redes sociales,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

produciendo una inmensidad de datos que

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S… Speaker 2 (mesa charla)

van a alimentar a todos estos lógicos alborítmicos.

21:11

S… Speaker 2 (mesa charla)

potenciar los modos de perfilamiento,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de fragmentación de la información en una dimensión inédita,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

creo yo ahí sigue mi historia,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

porque los otros medios tradicionales no lo podían hacer,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

no manejaban tanto,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

no manejaban el gusto,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

el gusto es un concepto sociológico,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

pero digo, no manejaban tan al detalle las disposiciones,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

las afecciones,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

etc.,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de esos consumidores que a su vez se convieron productores,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

¿no?, de contenidos,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

no solo usuarios.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

Hay una aceleración además de los desarrollos técnicos

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S… Speaker 1 (mesa charla)

en ese proceso.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Hay,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

por si fuera poco,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

hay una experiencia traumática que se produce ahí,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de una cantidad de pérdidas afectivas,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

económicas,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de tiempo de ocio.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de cuidados,

22:00

S… Speaker 2 (mesa charla)

de estrés en las lógicas del cuidado,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

que no encontraron una forma

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de devailar públicamente y colectivamente todo

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S… Speaker 2 (mesa charla)

lo que allí se perdió en esa dimensión

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de la experiencia subjetiva,

22:17

S… Speaker 2 (mesa charla)

porque entre otras cosas se volvió una especie de tabú.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

No había que hablar de la pandemia.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

Todos queríamos olvidar la pandemia de la pandemia por

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S… Speaker 1 (mesa charla)

alguna extraña razón.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

saliendo de ese drama no se podía hablar.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

Pero ahí se cuecen sobre ese fondo de autoritarismo social

22:34

S… Speaker 2 (mesa charla)

que ya se venía observando y que funcionaba a través de trolls.

22:38

S… Speaker 2 (mesa charla)

granja de trolls que nadie me llamaba la atención porque salían notas de diarios.

22:42

S… Speaker 2 (mesa charla)

Yo recuerdo un diario de cómo,

22:45

S… Speaker 1 (mesa charla)

ahora no me sale el nombre,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

alimentaba a sus trolls que alimentaban a las audiencias que producían

22:50

S… Speaker 2 (mesa charla)

candidatos electorales.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Eso funcionaba.

22:54

S… Speaker 1 (mesa charla)

Estuvo Cambridge Analytica,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

que se sirvió de esos datos que comparativamente a hoy

23:00

S… Speaker 1 (mesa charla)

eran un chiste.

23:01

S… Speaker 1 (mesa charla)

O sea, ¿verdad?

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S… Speaker 1 (mesa charla)

¿De una pobreza?

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S… Speaker 2 (mesa charla)

Imaginen lo que se podría hacer hoy.

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S… Speaker 1 (mesa charla)

Fue como, recuerdo,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

vinculó a la selección.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

empezaron a haber después de cabrilla analítica y se interrumpieron violentamente

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S… Speaker 2 (mesa charla)

con el ascenso con el segundo mandato de Trump aliado

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S… Speaker 2 (mesa charla)

con más algunos intentos de regulación de

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S… Speaker 1 (mesa charla)

esas plataformas,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

de esos contenidos de esos dueños que obviamente con Trump,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

el segundo mandato quedaron

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S… Speaker 2 (mesa charla)

sin ninguna posibilidad quedaron truncos

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S… Speaker 2 (mesa charla)

no solo que era un truco,

23:44

S… Speaker 2 (mesa charla)

sino que dieron lugar y monetizaron,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

ya a través del troll,

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S… Speaker 2 (mesa charla)

los discursos de odio,

23:50

S… Speaker 1 (mesa charla)

puntualmente,

23:51

S… Speaker 2 (mesa charla)

que después nosotros sí medimos específicamente,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

definimos,

23:55

S… Speaker 2 (mesa charla)

medimos específicamente,

23:56

S… Speaker 1 (mesa charla)

relevamos,

23:57

S… Speaker 1 (mesa charla)

etc.

24:00

S… Speaker 2 (mesa charla)

¿Qué hace que eso que pasaba pre -pandemia y

24:04

S… Speaker 2 (mesa charla)

a lo que pasó post -pandemia no solo escalara sino cambiara su cualidad?

24:08

S… Speaker 2 (mesa charla)

Porque entre otras cosas lo que se suma ahí es

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S… Speaker 2 (mesa charla)

todo este complejo de IA.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

Nosotros estamos haciendo una investigación

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S… Speaker 2 (mesa charla)

muy grande que involucra a nueve países.

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S… Speaker 2 (mesa charla)

para la cual le pedí auxilio a casi todos los

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S… Speaker 1 (mesa charla)

de acá, al menos casi todos los periodistas de acá,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

todos los amigos de Fibia Segura,

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S… Speaker 1 (mesa charla)

y también a Chico,

Yhteenveto

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