mesa charla

May 17, 2026 22:06 · 45:23 · Spanish · Whisper Turbo · 7 רמקולים
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0:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
...de producción de la riqueza concentrada en los distintos países.
0:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces, lo primero que preguntaría es...
0:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
qué tipo de periodismo sería necesario defender para
0:11
S… Speaker 1 (mesa charla)
defender la democracia.
0:12
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces ahí se puede abrir la discusión.
0:15
S… Speaker 1 (mesa charla)
Después,
0:16
S… Speaker 1 (mesa charla)
por supuesto que sí,
0:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
en esta coyuntura hay que incolumnarse detrás
0:21
S… Speaker 1 (mesa charla)
de la defensa de los periodistas,
0:22
S… Speaker 1 (mesa charla)
porque en esta coyuntura,
0:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
no en otras,
0:25
S… Speaker 1 (mesa charla)
no en cualquiera,
0:26
S… Speaker 1 (mesa charla)
los periodistas son en alguna medida...
0:31
S… Speaker 1 (mesa charla)
sujeto vulnerabilizado y atacado públicamente porque
0:35
S… Speaker 1 (mesa charla)
entre otras cosas representa una especie de mediación o
0:39
S… Speaker 1 (mesa charla)
filtro necesario en un mundo cada vez más caótico
0:43
S… Speaker 1 (mesa charla)
y desorganizado y se los ataca justamente porque proponen encuadres
0:48
S… Speaker 1 (mesa charla)
los buenos los malos también proponen encuadres los buenos proponen
0:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
encuadres que permiten ordenar ese caos
0:58
S… Speaker 1 (mesa charla)
Esos mensajes aludionales que nos
1:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
mantienen un poco desorientados a quienes somos usuarios
1:06
S… Speaker 3 (mesa charla)
de medios,
1:07
S… Speaker 3 (mesa charla)
a cualquiera en rigor.
1:09
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces hay que defenderlos porque se los ataca en esa función
1:13
S… Speaker 1 (mesa charla)
de establecer encuadres y por lo tanto criterios.
1:16
S… Speaker 1 (mesa charla)
epistémicos,
1:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero también morales y éticos y también políticos para poder interpretar las
1:21
S… Speaker 1 (mesa charla)
realidades justas,
1:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
desiguales,
1:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
etc.
1:25
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y los defendería porque lo que se ataca en ese ataque es el
1:30
S… Speaker 1 (mesa charla)
estatuto epistémico o el valor de verdad
1:34
S… Speaker 1 (mesa charla)
que todavía persiste en ciertas prácticas
1:38
S… Speaker 1 (mesa charla)
periodistas como la que contaba recién Chico,
1:41
S… Speaker 3 (mesa charla)
que son imprescindibles y que tienen...
1:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
un vínculo también contradictorio y complejo con la política.
1:48
S… Speaker 1 (mesa charla)
Se los ataca porque median en eso y
1:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
toda mediación es política.
1:55
S… Speaker 1 (mesa charla)
Política en un sentido político -democrático.
1:58
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces,
1:59
S… Speaker 3 (mesa charla)
hasta ahí llegó.
2:01
S… Speaker 3 (mesa charla)
Sí,
2:03
S… Speaker 3 (mesa charla)
hay algo que nosotros desde el fin,
2:05
S… Speaker 3 (mesa charla)
los jueces y los malos,
2:06
S… Speaker 3 (mesa charla)
y es algo que podríamos empezar a pensar justamente por
2:10
S… Speaker 3 (mesa charla)
eso la pregunta de por qué defender al país.
2:12
S… Speaker 3 (mesa charla)
Vamos a seguir con Michael
2:17
S… Speaker 3 (mesa charla)
y después...
2:20
S… Speaker 3 (mesa charla)
de vianos cruzados.
3:06
S… Speaker 2 (mesa charla)
en crisis, no es solo el periodismo,
3:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
sino también la misión de qué es democracia.
3:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
Pensando en estas ideas complejas,
3:13
S… Speaker 2 (mesa charla)
a veces ayuda a aterrizar en cosas sencillas.
3:16
S… Speaker 2 (mesa charla)
Una de las expresiones del ejercicio del poder es
3:24
S… Speaker 2 (mesa charla)
la irresponsabilidad.
3:26
S… Speaker 2 (mesa charla)
Uno diría es exactamente lo opuesto de lo que uno busca
3:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
de quienes están ejerciendo el poder.
3:32
S… Speaker 2 (mesa charla)
Uno quisiera que el poder se manifestara de manera responsable.
3:37
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y para entender qué es responsabilidad,
3:41
S… Speaker 2 (mesa charla)
a veces uno puede apelar a mecanismos heurísticos que nos ayudan simplificando,
3:46
S… Speaker 2 (mesa charla)
ideas muy complejas,
3:47
S… Speaker 2 (mesa charla)
ciertas funciones,
3:49
S… Speaker 2 (mesa charla)
ciertos elementos que sería un gobierno
3:53
S… Speaker 2 (mesa charla)
que responde,
3:54
S… Speaker 2 (mesa charla)
un gobierno que rinde cuentas,
3:57
S… Speaker 2 (mesa charla)
un gobierno que se hace responsable también de manera virtuosa.
4:01
S… Speaker 2 (mesa charla)
Piensen ustedes en la posibilidad de dividir la noción de responsabilidad
4:05
S… Speaker 2 (mesa charla)
o de rendición de cuentas en tres categorías.
4:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
El primero es uno de información,
4:10
S… Speaker 2 (mesa charla)
de si hay déficits o no de información,
4:13
S… Speaker 2 (mesa charla)
de si hay déficits o no de debate de la cosa pública
4:18
S… Speaker 2 (mesa charla)
y de si hay déficits de consecuencias de lo que se sabe.
4:21
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y esos tres ejes...
4:29
S… Speaker 2 (mesa charla)
régimen que puede ser muy responsable o muy irresponsable.
4:32
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y después entren a ver qué rol puede cumplir el periodismo ético
4:36
S… Speaker 2 (mesa charla)
en relación con cada...
4:37
S… Speaker 2 (mesa charla)
La esencia del periodismo es alumbrar cosas,
4:41
S… Speaker 2 (mesa charla)
respetar cosas,
4:43
S… Speaker 2 (mesa charla)
contar cosas.
4:44
S… Speaker 2 (mesa charla)
Por lo tanto,
4:46
S… Speaker 2 (mesa charla)
si hay déficits de información,
4:48
S… Speaker 2 (mesa charla)
y a veces acuérdense que un déficit puede ser la saturación de información mala.
4:52
S… Speaker 2 (mesa charla)
Si le subimos la calidad de información,
4:55
S… Speaker 2 (mesa charla)
traducimos cosas complejas,
4:57
S… Speaker 2 (mesa charla)
el periodismo cumple una función.
5:00
S… Speaker 5 (mesa charla)
básica para enfrentar los déficits de información que hoy en día tenemos.
5:04
S… Speaker 3 (mesa charla)
Segundo,
5:05
S… Speaker 5 (mesa charla)
el tema de los debates,
5:06
S… Speaker 5 (mesa charla)
el tema aquí no es debatir como locos y si tengo likes en las redes sociales,
5:10
S… Speaker 5 (mesa charla)
es nuevamente decirle a la sociedad,
5:12
S… Speaker 5 (mesa charla)
oiga, esto es con usted,
5:14
S… Speaker 5 (mesa charla)
la democracia es con usted,
5:16
S… Speaker 5 (mesa charla)
y la participación en los debates es fundamental.
5:18
S… Speaker 5 (mesa charla)
Cuando un gobernante no contesta preguntas en una sala de prensa,
5:23
S… Speaker 5 (mesa charla)
está no solo agrediendo al ejercicio del periodismo,
5:27
S… Speaker 5 (mesa charla)
ignorando lo que son las reglas del juego en una sala de prensa,
5:30
S… Speaker 5 (mesa charla)
sino en efecto ir respetando a la sociedad,
5:34
S… Speaker 5 (mesa charla)
le hayan elegido o no.
5:35
S… Speaker 5 (mesa charla)
Entonces para los debates nuevamente el periodismo es absolutamente esencial.
5:39
S… Speaker 5 (mesa charla)
Y si nos vamos al tema de las consecuencias,
5:42
S… Speaker 5 (mesa charla)
al menos en el recorrido de que permite,
5:44
S… Speaker 5 (mesa charla)
que creo de mucha gente acá.
5:46
S… Speaker 5 (mesa charla)
Las grandes notas de abuso de poder,
5:48
S… Speaker 5 (mesa charla)
los grandes casos de juicios políticos,
5:51
S… Speaker 5 (mesa charla)
de juicios ilegales,
5:53
S… Speaker 5 (mesa charla)
de destituciones,
5:54
S… Speaker 5 (mesa charla)
arrancan con una nota de periodismo.
5:57
S… Speaker 5 (mesa charla)
Entonces, para nosotros,
5:58
S… Speaker 7 (mesa charla)
indudablemente,
5:59
S… Speaker 5 (mesa charla)
el periodismo está increíblemente ligado al ejercicio del poder
6:03
S… Speaker 5 (mesa charla)
público y creo que en esa noción de fusión en materia de déficit
6:07
S… Speaker 5 (mesa charla)
de información, déficit de debates y déficit de consecuencias.
6:10
S… Speaker 3 (mesa charla)
¿Cualquier periodismo?
6:11
S… Speaker 1 (mesa charla)
No.
6:12
S… Speaker 5 (mesa charla)
Un periodismo que indudablemente tiene que ser de calidad y tiene que tener
6:16
S… Speaker 5 (mesa charla)
un compromiso ético.
6:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
En este punto hay un tema que también tenemos que mirar,
6:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
que es la polarización social.
6:23
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y dentro,
6:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
en Brasil, es un fenómeno de periodismo
6:29
S… Speaker 6 (mesa charla)
de posverdad.
6:30
S… Speaker 6 (mesa charla)
Entonces,
6:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
no le interesa la verdad que se diga,
6:34
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero se hace para un grupo.
6:36
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y hay perfiles y revistas
6:40
S… Speaker 2 (mesa charla)
y periódicos que representan una ideología
6:46
S… Speaker 2 (mesa charla)
y escriben cosas que nada tiene.
6:51
S… Speaker 2 (mesa charla)
a ver con la verdad.
6:52
S… Speaker 2 (mesa charla)
Entonces,
6:53
S… Speaker 2 (mesa charla)
este que no es periodismo,
6:56
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero es algo que se presenta sobre la fantasía
7:00
S… Speaker 2 (mesa charla)
de periodismo, es algo que tenemos que mirar también,
7:03
S… Speaker 2 (mesa charla)
porque en tiempos también de algoritmos,
7:07
S… Speaker 2 (mesa charla)
como inteligencia artificial,
7:09
S… Speaker 2 (mesa charla)
un tema tan debatido acá,
7:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
es un...
7:13
S… Speaker 2 (mesa charla)
Un tema importante porque hay mucha gente disfarsada
7:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
de periodistas que no es periodista.
7:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
Hoy hay muchos perfiles,
7:24
S… Speaker 2 (mesa charla)
mileístas o no mileístas,
7:26
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero que claramente sirven a un interés.
7:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y por favor es que son innegociables en periodismo,
7:34
S… Speaker 2 (mesa charla)
que son las bases del buen periodismo.
7:37
S… Speaker 2 (mesa charla)
Compromiso con verdad,
7:40
S… Speaker 2 (mesa charla)
combate a desigualdad,
7:42
S… Speaker 2 (mesa charla)
a injusticia,
7:43
S… Speaker 2 (mesa charla)
a disrupción,
7:44
S… Speaker 2 (mesa charla)
son
7:50
S… Speaker 6 (mesa charla)
dos comprometidos.
7:52
S… Speaker 1 (mesa charla)
Julia, en el libro,
7:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
en la parte final,
7:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
en el capítulo final,
7:55
S… Speaker 1 (mesa charla)
justamente decís que haber subestimado a ese chico
7:59
S… Speaker 1 (mesa charla)
de las redes sociales nos llevó un poco a esta situación.
8:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
Haces esa idea y a partir de personal
8:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
haces una idea.
8:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
Sí,
8:22
S… Speaker 4 (mesa charla)
bueno, vos te referís al último capítulo que se llama Game of Trolls,
8:25
S… Speaker 4 (mesa charla)
que es como una crónica de una década de hostigamiento en
8:30
S… Speaker 4 (mesa charla)
redes sociales.
8:31
S… Speaker 4 (mesa charla)
Es un libro que lo publiqué a fines del 2024,
8:35
S… Speaker 4 (mesa charla)
no estaba toda esta última idea ni siquiera,
8:39
S… Speaker 4 (mesa charla)
pero ahí...
8:42
S… Speaker 4 (mesa charla)
Yo hago como una especie de...
8:44
S… Speaker 4 (mesa charla)
Sí, como una crónica escrita en primera persona sobre
8:48
S… Speaker 4 (mesa charla)
cómo es ser una de las personas como más sistemáticamente y permanentemente
8:52
S… Speaker 4 (mesa charla)
atacadas por este sistema de trolls.
8:54
S… Speaker 4 (mesa charla)
Y entonces de ahí surge un primer dato que es que si
8:59
S… Speaker 4 (mesa charla)
es una década es porque empezó en 2014.
9:01
S… Speaker 4 (mesa charla)
El registrado sistemático,
9:07
S… Speaker 4 (mesa charla)
claramente organizado y orquestado es del año 2014,
9:11
S… Speaker 4 (mesa charla)
lo cual está bien como también...
9:13
S… Speaker 4 (mesa charla)
Empezar a ver cuándo empezó la historia para empezar a hacer el diagnóstico
9:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
correcto.
9:18
S… Speaker 4 (mesa charla)
Porque dos, tres años.
9:22
S… Speaker 4 (mesa charla)
Hace muchos
9:27
S… Speaker 4 (mesa charla)
más años con estas herramientas que también se fueron.
9:30
S… Speaker 4 (mesa charla)
Que
9:35
S… Speaker 4 (mesa charla)
además fueron haciéndolo crecer,
9:39
S… Speaker 4 (mesa charla)
fueron subiéndole la temperatura al fuego.
9:43
S… Speaker 4 (mesa charla)
Entonces ahora estamos en un momento donde yo digo,
9:45
S… Speaker 4 (mesa charla)
lo debemos haber subestimado.
9:47
S… Speaker 4 (mesa charla)
Porque al principio además las redes sociales eran una buena noticia.
9:49
S… Speaker 4 (mesa charla)
Incluso sentíamos que era una pradera democrática.
9:53
S… Speaker 4 (mesa charla)
expresión democrática,
9:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
ahora todos llegamos para la democratización de la información
10:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
No, como el lado feo de,
10:02
S… Speaker 2 (mesa charla)
no sé,
10:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿cómo se llama la serie de los niños?
10:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿Cómo dijiste?
10:10
S… Speaker 2 (mesa charla)
No,
10:11
S… Speaker 1 (mesa charla)
no, no.
10:11
S… Speaker 1 (mesa charla)
La que tiene otro lado,
10:13
S… Speaker 1 (mesa charla)
no importa.
10:14
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces terminamos de repente
10:18
S… Speaker 1 (mesa charla)
del otro lado,
10:19
S… Speaker 1 (mesa charla)
donde todo era realmente todo lo contrario.
10:22
S… Speaker 2 (mesa charla)
Exacto,
10:24
S… Speaker 2 (mesa charla)
un mundo espejo,
10:24
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero oscuro.
10:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
Oscuro y horrible,
10:27
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿no?
10:33
S… Speaker 1 (mesa charla)
factores que además empezaron a meterse dentro de esa olla.
10:37
S… Speaker 2 (mesa charla)
Creo que,
10:39
S… Speaker 1 (mesa charla)
por ejemplo, en Internet,
10:40
S… Speaker 1 (mesa charla)
el anonimato empezó siendo como algo que desató una fuerza oscura
10:44
S… Speaker 1 (mesa charla)
en la gente, donde de repente el anonimato permitía que yo pueda
10:48
S… Speaker 1 (mesa charla)
insultar sin ningún argumento,
10:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
sin ninguna prueba,
10:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
nada, al que tengo hablado sin ninguna consecuencia.
10:53
S… Speaker 2 (mesa charla)
Ahora después,
10:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
la cosa se empezó a poner...
11:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
Se empezó a naturalizar,
11:01
S… Speaker 1 (mesa charla)
de tal manera que ahora ni siquiera hace falta ser un troll anónimo.
11:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
Por lo menos en Argentina los trolls pasaron a ser funcionarios.
11:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
Funcionarios de Casa Rosada.
11:10
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y hacen de trolls,
11:13
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero con un sueldo y con un contrato público.
11:15
S… Speaker 2 (mesa charla)
Y eso es inédito.
11:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
Bueno,
11:18
S… Speaker 1 (mesa charla)
ahí hay una partecita,
11:20
S… Speaker 1 (mesa charla)
un capitulito que se llama La República Troll,
11:22
S… Speaker 1 (mesa charla)
que es como se fueron institucionalizando también los
11:26
S… Speaker 1 (mesa charla)
trolls. Y después ahí...
11:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
Creo que muchas cosas que provocan estos
11:33
S… Speaker 1 (mesa charla)
nuevos lenguajes que vamos a tener que combatir
11:38
S… Speaker 1 (mesa charla)
de alguna manera.
11:39
S… Speaker 1 (mesa charla)
Vos hablabas hace un ratito de...
11:42
S… Speaker 1 (mesa charla)
Yo
11:50
S… Speaker 2 (mesa charla)
creo que hay que distinguir
11:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
también el rol de cada uno.
11:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
Por un lado,
11:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
también acá defendemos el periodismo en tanto pieza
12:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
fundamental para la democracia.
12:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
Después empezamos a digregar un poco,
12:04
S… Speaker 2 (mesa charla)
bueno, ¿quiénes son periodistas?
12:06
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿Quiénes no son periodistas?
12:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿Qué están haciendo?
12:08
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y empezamos a encontrar que hay muchos que son,
12:10
S… Speaker 2 (mesa charla)
se dice,
12:11
S… Speaker 1 (mesa charla)
periodistas y que terminan siendo aliados de todo este sistema
12:16
S… Speaker 1 (mesa charla)
que está degradando tanto el debate
12:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
público.
12:20
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y entonces ahí me parece también que,
12:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
quienes son periodistas,
12:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
quienes no son periodistas,
12:25
S… Speaker 1 (mesa charla)
la distinción entre medios de comunicación y periodistas,
12:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
porque eso también hay que empezar a entender.
12:31
S… Speaker 1 (mesa charla)
Empieza a suceder que tal vez hay gente
12:35
S… Speaker 1 (mesa charla)
decente que trabaja en medios que no son tan decentes.
12:40
S… Speaker 1 (mesa charla)
y que saben que están muy condicionados y que
12:44
S… Speaker 1 (mesa charla)
hacen un poco lo que pueden,
12:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero saben que no pueden nombrar a este juez,
12:47
S… Speaker 1 (mesa charla)
que de estos muchos no pueden hablar,
12:49
S… Speaker 1 (mesa charla)
que cada tanto los mandan a escribir una nota con la que no están tanto de acuerdo.
12:52
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces termina como habiendo una relación ahí entre los
12:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
grandes medios de comunicación,
12:57
S… Speaker 1 (mesa charla)
sus dueños y sus intereses,
12:59
S… Speaker 1 (mesa charla)
que no son los mismos de los trabajadores dentro de
13:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
esos medios de comunicación.
13:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y hay otros que sí que se prestan de una manera absolutamente desagradable,
13:09
S… Speaker 1 (mesa charla)
que se prestan a todos.
13:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
Pero me parece que quizás hay que empezar a hablar de esto también.
13:14
S… Speaker 1 (mesa charla)
Sí, pero sin dificultad.
13:15
S… Speaker 1 (mesa charla)
Porque además,
13:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
lo que quería retomar un poco era el problema de la
13:21
S… Speaker 1 (mesa charla)
polarización y de los algoritmos,
13:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
y entonces cómo empieza a haber distintas burbujas de
13:27
S… Speaker 1 (mesa charla)
lo que se llama en realidad aumentado,
13:28
S… Speaker 1 (mesa charla)
que termina siendo como una gran fragmentación de nuestro ángulo.
13:32
S… Speaker 1 (mesa charla)
Como yo decía hace un ratito,
13:36
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿no? Como siempre hay tensiones,
13:38
S… Speaker 1 (mesa charla)
intereses encontrados,
13:39
S… Speaker 2 (mesa charla)
puntos de vista distintos.
13:40
S… Speaker 1 (mesa charla)
Pero cuando yo era chica...
13:42
S… Speaker 1 (mesa charla)
todos fuéramos de izquierda,
13:43
S… Speaker 1 (mesa charla)
de derecha, peronistas,
13:44
S… Speaker 1 (mesa charla)
radicales, veíamos un programa de política que se llamaba Tiempo Duero.
13:48
S… Speaker 1 (mesa charla)
Eran liberales tremendos los que hacían,
13:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
y de derecha,
13:52
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero todos veíamos más o menos los mismos programas de televisión,
13:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
y entonces sobre eso debatíamos,
13:58
S… Speaker 1 (mesa charla)
era como si hubiera un telón de fondo común sobre el
14:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
cual podíamos tener nuestras disquisiciones y lo que fuera.
14:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
Se empezó a romper ese telón de fondo común y
14:09
S… Speaker 1 (mesa charla)
se empezó a romper y a fragmentar nuestro ágora,
14:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
entonces...
14:12
S… Speaker 1 (mesa charla)
termina siendo como mucho más difícil ese punto de encuentro que tenemos
14:17
S… Speaker 1 (mesa charla)
que conseguir y construir además en
14:21
S… Speaker 1 (mesa charla)
el debate.
14:22
S… Speaker 1 (mesa charla)
para empezar a solucionar los problemas que tenemos,
14:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
por ejemplo, en Argentina con la inflación o en el planeta con la crisis climática.
14:27
S… Speaker 1 (mesa charla)
Son problemas muy,
14:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
muy complejos que requieren de mucha inteligencia,
14:32
S… Speaker 1 (mesa charla)
que requieren de mucho compromiso a la hora de poder lograr consensos entre
14:36
S… Speaker 2 (mesa charla)
distintos puntos de vista,
14:37
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero con el ágora fragmentada y con el debate también como
14:41
S… Speaker 1 (mesa charla)
tan socavado y con el debate tan sucio,
14:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
Va a ser casi imposible,
14:47
S… Speaker 1 (mesa charla)
con lo cual me parece que una de las tareas que nos tenemos que empezar a dar es la reconstrucción
14:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
de ese ágora y de los términos de ese debate.
14:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
Creo que es una de las cosas que tenemos que hacer.
15:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
de la degradación de las condiciones en las cuales circula la información
15:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
y creo que vale la pena insistir en que esto no
15:08
S… Speaker 1 (mesa charla)
es de ahora.
15:08
S… Speaker 1 (mesa charla)
Hay un trabajo teórico de la teoría de la comunicación viejo
15:13
S… Speaker 1 (mesa charla)
de la época,
15:13
S… Speaker 1 (mesa charla)
de los 80, en donde desde ese momento había una gran preocupación
15:18
S… Speaker 1 (mesa charla)
por lo que le pasa al discurso público en la era del show business y del entretenimiento.
15:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
Se trata de Neil Postman,
15:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
quien fue estudiante de Marshall McLuhan,
15:28
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero que empieza a darse cuenta de que la forma como se reprime
15:32
S… Speaker 1 (mesa charla)
y se censura ya no es aquella que teníamos de la noción del
15:36
S… Speaker 1 (mesa charla)
control total,
15:37
S… Speaker 1 (mesa charla)
algo que los argentinos experimentaron durante la dictadura y
15:42
S… Speaker 1 (mesa charla)
que es más fácil pensar en ataques a la prensa en Colombia o en México,
15:46
S… Speaker 1 (mesa charla)
en donde matan a periodistas y por lo tanto la gente se silencia.
15:49
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces uno dice,
15:49
S… Speaker 1 (mesa charla)
pues Argentina no está tan mal.
15:52
S… Speaker 1 (mesa charla)
Está en una democracia,
15:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
baja intensidad,
15:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
pero está en una democracia y aquí no matan a tantos periodistas.
15:57
S… Speaker 1 (mesa charla)
Sin embargo,
15:59
S… Speaker 1 (mesa charla)
lo que dice Postman,
16:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
que creo que es fundamental,
16:01
S… Speaker 1 (mesa charla)
es cuando se degradan las condiciones en las cuales circula la
16:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
información, ya el tema del control no es a la información,
16:08
S… Speaker 1 (mesa charla)
sino que la información circula.
16:10
S… Speaker 1 (mesa charla)
Pero la información se vuelve irrelevante.
16:12
S… Speaker 1 (mesa charla)
No pasa nada con esa información.
16:14
S… Speaker 1 (mesa charla)
Hay una trivialización y una saturación y una distracción
16:18
S… Speaker 1 (mesa charla)
permanente en donde lo que termina siendo noticia es el escándalo,
16:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
la pelea y el espectáculo.
16:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y por más de que se están produciendo unas notas periodísticas
16:28
S… Speaker 1 (mesa charla)
extraordinarias,
16:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
esas notas no tienen el efecto y el impacto.
16:33
S… Speaker 1 (mesa charla)
Para mí es importante que tengamos una noción de que esto no es solo Argentina.
16:37
S… Speaker 1 (mesa charla)
de que esto se diseña y se piensa,
16:39
S… Speaker 1 (mesa charla)
de que desde hace décadas se puso en marcha y de que hoy en día
16:43
S… Speaker 1 (mesa charla)
puede haber una admiración a una figura como Ronald Reagan en tal
16:48
S… Speaker 1 (mesa charla)
sitio en donde liberales tan extremos como los libertarios dicen,
16:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
qué maravilla volverá a esa época.
16:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y es una manera extraordinaria de controlar.
16:57
S… Speaker 1 (mesa charla)
La mirada de Postman además...
17:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
Cuando se combina con un ejercicio de deslegitimación simbólica
17:04
S… Speaker 1 (mesa charla)
a los periodistas,
17:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
se les ataca de mercenarios de la información,
17:08
S… Speaker 1 (mesa charla)
corruptos,
17:09
S… Speaker 1 (mesa charla)
enemigos del pueblo y demás.
17:10
S… Speaker 1 (mesa charla)
Termina en efecto degradando cualquier posibilidad de que el
17:15
S… Speaker 1 (mesa charla)
periodismo cumpla esa función social en la democracia para justamente
17:19
S… Speaker 1 (mesa charla)
alimentar los debates.
17:20
S… Speaker 1 (mesa charla)
Yo creo que el marco de Postman nos permite articular esa hostilidad
17:24
S… Speaker 1 (mesa charla)
retórica que sale desde las diferentes presidencias,
17:27
S… Speaker 1 (mesa charla)
incluyendo la de mi ley.
17:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
El acoso digital,
17:30
S… Speaker 1 (mesa charla)
la precarización de los periodistas que necesitan tener dos,
17:34
S… Speaker 1 (mesa charla)
tres, cuatro trabajos y además ser personas,
17:36
S… Speaker 1 (mesa charla)
el debilitamiento de la misma confianza pública en los medios de comunicación,
17:41
S… Speaker 1 (mesa charla)
esos medios que todos leíamos y al fin y al cabo compartíamos.
17:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
Y ve uno que se empieza a instalar una especie de temor o
17:49
S… Speaker 1 (mesa charla)
inclusive pavor de baja intensidad,
17:51
S… Speaker 1 (mesa charla)
que no es una cosa subjetiva,
17:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
que es subjetiva,
17:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
que hay factores de peligro que son identificados y que están en el ambiente.
17:58
S… Speaker 1 (mesa charla)
Creo que a veces se nos olvida,
18:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
antes inclusive de entrar a los ataques a los periodistas,
18:03
S… Speaker 1 (mesa charla)
que ese es el ambiente,
18:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
que no es sencillamente,
18:06
S… Speaker 1 (mesa charla)
que es por tuicionalmente se ha gestado
18:10
S… Speaker 1 (mesa charla)
y que es un ambiente en el cual es muy difícil.
18:35
S… Speaker 2 (mesa charla)
de la obra y de la fragmentación de la obra y como funciona la obra y
18:39
S… Speaker 2 (mesa charla)
el efecto de la búsqueda hipodérmica
18:44
S… Speaker 2 (mesa charla)
y que me diría eso,
18:45
S… Speaker 2 (mesa charla)
efectivamente produce de arriba para abajo
18:50
S… Speaker 2 (mesa charla)
pública y que está manipulada
18:54
S… Speaker 2 (mesa charla)
y los modos en que está manipulada y los modos en que nos anestesiamos,
18:57
S… Speaker 2 (mesa charla)
lo espectacular y sensual.
18:58
S… Speaker 2 (mesa charla)
Acuerdo absolutamente con todo eso y acuerdo también con lo que dice Julia
19:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
que
19:04
S… Speaker 2 (mesa charla)
Esto no empezó ahora,
19:05
S… Speaker 2 (mesa charla)
en una fecha que es bastante clave,
19:07
S… Speaker 2 (mesa charla)
que es el 2014,
19:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
ese julio,
19:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
que nosotros en el laboratorio de estudio la situamos,
19:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
y desde el GECIR,
19:12
S… Speaker 2 (mesa charla)
que es un equipo previo del Gino Germany,
19:14
S… Speaker 2 (mesa charla)
la situamos después del 2008,
19:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
en rigor de la crisis económica financiera del 2008,
19:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
que desata una serie de reconfiguraciones.
19:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
político -ideológicas y de los grupos de capital que producen
19:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
fenómenos anómalos,
19:31
S… Speaker 2 (mesa charla)
entre muchas comillas,
19:33
S… Speaker 2 (mesa charla)
que dan lugar,
19:35
S… Speaker 2 (mesa charla)
lo voy a decir rápido porque esto es muy extenso,
19:37
S… Speaker 2 (mesa charla)
a ciertas formas de autoritarismo social que empiezan
19:41
S… Speaker 2 (mesa charla)
a conjugarse de maneras virtuosas para el autoritarismo
19:46
S… Speaker 2 (mesa charla)
social con el fortalecimiento
19:50
S… Speaker 2 (mesa charla)
de redes sociales,
19:52
S… Speaker 2 (mesa charla)
plataformas,
19:55
S… Speaker 2 (mesa charla)
ahora sí, plataforma política para la generalización de
19:59
S… Speaker 2 (mesa charla)
ese tipo de...
20:00
S… Speaker 2 (mesa charla)
diría de percepciones y configuraciones de la realidad de los sujetos sociales.
20:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
Pero hay algo más,
20:07
S… Speaker 1 (mesa charla)
creo,
20:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
que corta esa
20:12
S… Speaker 2 (mesa charla)
historia, que para mí está en la pandemia,
20:14
S… Speaker 2 (mesa charla)
que para nuestros estudios está en la pandemia.
20:16
S… Speaker 1 (mesa charla)
Entonces uno podría decir,
20:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
eso sí existió,
20:18
S… Speaker 2 (mesa charla)
se aburizó post -crisis de 2008,
20:21
S… Speaker 2 (mesa charla)
en Argentina nosotros lo empezamos a relevar como formas
20:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
de autoritarismo social desde el 2013.
20:28
S… Speaker 2 (mesa charla)
En Argentina no Macri,
20:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero en otros países empezaban a ganar expresiones o líderes
20:34
S… Speaker 2 (mesa charla)
de derecha empezaban a tener amplios consensos para sus políticas
20:38
S… Speaker 2 (mesa charla)
y se acelera de modo vertiginoso
20:43
S… Speaker 2 (mesa charla)
y tal vez...
20:44
S… Speaker 2 (mesa charla)
cambia cualitativamente el fenómeno post -pandemia.
20:48
S… Speaker 2 (mesa charla)
Marcaría ahí un pre -post -pandemia,
20:51
S… Speaker 2 (mesa charla)
en donde en el medio,
20:53
S… Speaker 2 (mesa charla)
lo que en el medio se emplaza es un vuelco
20:58
S… Speaker 2 (mesa charla)
masivo de los sujetos a las redes sociales,
21:02
S… Speaker 2 (mesa charla)
produciendo una inmensidad de datos que
21:06
S… Speaker 2 (mesa charla)
van a alimentar a todos estos lógicos alborítmicos.
21:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
potenciar los modos de perfilamiento,
21:13
S… Speaker 2 (mesa charla)
de fragmentación de la información en una dimensión inédita,
21:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
creo yo ahí sigue mi historia,
21:18
S… Speaker 2 (mesa charla)
porque los otros medios tradicionales no lo podían hacer,
21:21
S… Speaker 1 (mesa charla)
no manejaban tanto,
21:23
S… Speaker 1 (mesa charla)
no manejaban el gusto,
21:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
el gusto es un concepto sociológico,
21:27
S… Speaker 2 (mesa charla)
pero digo, no manejaban tan al detalle las disposiciones,
21:31
S… Speaker 1 (mesa charla)
las afecciones,
21:32
S… Speaker 1 (mesa charla)
etc.,
21:33
S… Speaker 2 (mesa charla)
de esos consumidores que a su vez se convieron productores,
21:37
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿no?, de contenidos,
21:38
S… Speaker 2 (mesa charla)
no solo usuarios.
21:40
S… Speaker 2 (mesa charla)
Hay una aceleración además de los desarrollos técnicos
21:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
en ese proceso.
21:46
S… Speaker 1 (mesa charla)
Hay,
21:47
S… Speaker 1 (mesa charla)
por si fuera poco,
21:48
S… Speaker 2 (mesa charla)
hay una experiencia traumática que se produce ahí,
21:52
S… Speaker 2 (mesa charla)
de una cantidad de pérdidas afectivas,
21:56
S… Speaker 2 (mesa charla)
económicas,
21:57
S… Speaker 2 (mesa charla)
de tiempo de ocio.
21:59
S… Speaker 2 (mesa charla)
de cuidados,
22:00
S… Speaker 2 (mesa charla)
de estrés en las lógicas del cuidado,
22:03
S… Speaker 2 (mesa charla)
que no encontraron una forma
22:07
S… Speaker 2 (mesa charla)
de devailar públicamente y colectivamente todo
22:11
S… Speaker 2 (mesa charla)
lo que allí se perdió en esa dimensión
22:15
S… Speaker 1 (mesa charla)
de la experiencia subjetiva,
22:17
S… Speaker 2 (mesa charla)
porque entre otras cosas se volvió una especie de tabú.
22:19
S… Speaker 1 (mesa charla)
No había que hablar de la pandemia.
22:21
S… Speaker 2 (mesa charla)
Todos queríamos olvidar la pandemia de la pandemia por
22:25
S… Speaker 1 (mesa charla)
alguna extraña razón.
22:28
S… Speaker 2 (mesa charla)
saliendo de ese drama no se podía hablar.
22:29
S… Speaker 2 (mesa charla)
Pero ahí se cuecen sobre ese fondo de autoritarismo social
22:34
S… Speaker 2 (mesa charla)
que ya se venía observando y que funcionaba a través de trolls.
22:38
S… Speaker 2 (mesa charla)
granja de trolls que nadie me llamaba la atención porque salían notas de diarios.
22:42
S… Speaker 2 (mesa charla)
Yo recuerdo un diario de cómo,
22:45
S… Speaker 1 (mesa charla)
ahora no me sale el nombre,
22:46
S… Speaker 2 (mesa charla)
alimentaba a sus trolls que alimentaban a las audiencias que producían
22:50
S… Speaker 2 (mesa charla)
candidatos electorales.
22:53
S… Speaker 1 (mesa charla)
Eso funcionaba.
22:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
Estuvo Cambridge Analytica,
22:55
S… Speaker 2 (mesa charla)
que se sirvió de esos datos que comparativamente a hoy
23:00
S… Speaker 1 (mesa charla)
eran un chiste.
23:01
S… Speaker 1 (mesa charla)
O sea, ¿verdad?
23:02
S… Speaker 1 (mesa charla)
¿De una pobreza?
23:03
S… Speaker 2 (mesa charla)
Imaginen lo que se podría hacer hoy.
23:05
S… Speaker 1 (mesa charla)
Fue como, recuerdo,
23:06
S… Speaker 1 (mesa charla)
vinculó a la selección.
23:15
S… Speaker 2 (mesa charla)
empezaron a haber después de cabrilla analítica y se interrumpieron violentamente
23:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
con el ascenso con el segundo mandato de Trump aliado
23:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
con más algunos intentos de regulación de
23:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
esas plataformas,
23:30
S… Speaker 2 (mesa charla)
de esos contenidos de esos dueños que obviamente con Trump,
23:33
S… Speaker 2 (mesa charla)
el segundo mandato quedaron
23:39
S… Speaker 2 (mesa charla)
sin ninguna posibilidad quedaron truncos
23:43
S… Speaker 2 (mesa charla)
no solo que era un truco,
23:44
S… Speaker 2 (mesa charla)
sino que dieron lugar y monetizaron,
23:47
S… Speaker 1 (mesa charla)
ya a través del troll,
23:48
S… Speaker 2 (mesa charla)
los discursos de odio,
23:50
S… Speaker 1 (mesa charla)
puntualmente,
23:51
S… Speaker 2 (mesa charla)
que después nosotros sí medimos específicamente,
23:54
S… Speaker 1 (mesa charla)
definimos,
23:55
S… Speaker 2 (mesa charla)
medimos específicamente,
23:56
S… Speaker 1 (mesa charla)
relevamos,
23:57
S… Speaker 1 (mesa charla)
etc.
24:00
S… Speaker 2 (mesa charla)
¿Qué hace que eso que pasaba pre -pandemia y
24:04
S… Speaker 2 (mesa charla)
a lo que pasó post -pandemia no solo escalara sino cambiara su cualidad?
24:08
S… Speaker 2 (mesa charla)
Porque entre otras cosas lo que se suma ahí es
24:13
S… Speaker 2 (mesa charla)
todo este complejo de IA.
24:15
S… Speaker 2 (mesa charla)
Nosotros estamos haciendo una investigación
24:20
S… Speaker 2 (mesa charla)
muy grande que involucra a nueve países.
24:25
S… Speaker 2 (mesa charla)
para la cual le pedí auxilio a casi todos los
24:29
S… Speaker 1 (mesa charla)
de acá, al menos casi todos los periodistas de acá,
24:31
S… Speaker 1 (mesa charla)
todos los amigos de Fibia Segura,
24:33
S… Speaker 1 (mesa charla)
y también a Chico,

תעתיק זה נוצר על ידי AI (זיהוי דיבור אוטומטי). עשוי להכיל שגיאות □ אימות מול השמע המקורי לשימוש קריטי. מדיניות AI

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לחץ לסכם כדי ליצור סיכום AI של תעתיק זה.
מסכם...
שאל את אל על התעתיק הזה.
שאל כל דבר על התמליל הזה, הבינה המלאכותית תמצא חלקים רלוונטיים ותענה.
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