Interviu 6

0:01

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Tai tada pradėkime negai išsant laiko nuo pirmo to klausimo. Kaip Jūs vertintumėte Lietuvos ir Baltarusijos santykius nuo 1991 metų? Kokios pagrindinius etapus išskirtumėte? Įvairiai turbūt reiktų vertinti, nes buvo įvairiaus ganėtinai. Kiek pagrindinė etapai, gan sunku pasakyti, turbūt atspindita europinį požiūrį į Baltarusiją, bangavimą tarp bandymų.

0:33

S… Speaker 1 (Interviu 6)

bendradarbiauti, įsitraukti ir tokių bandimų spausti. Lazdos metodą išskirti, reiktų pagalvoti, turbūt vis tiek nuo 90-ųjų iki 2000-ųjų, jie tokie buvo pragmatiški kažko neišsiskirintis.

0:58

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Kaip sakyti, pavdependence nuo sovietinių laikų, bendradarbiavimas žmonių, ekonominis visoks kitoks. 2000-aisiais, kai prasidėjo pokyčiai, tokie rimtesni ir labiau matomi Baltarusijoje. Ir žmonės dinkt pradėjo, ir bašenkos visas autoritarizavimas jis prasidėjo. Vėl atsirado Lietuvoj turbūt daugiau tokio skepsio.

1:22

S… Speaker 1 (Interviu 6)

kartu vystėsi ir ypač su naryste NATO ir Europos Sąjungai turbūt išsivystė tas demokratijos sklaidos, tas regionis liderystės, kaip jis vadinasi tuomet, tą patybę, nežinau, politiką, kuri Lietuvoje tokia tapo dominuojantį. Jau pradėjo kitaip žiūrėti Baltarusiją, vėl į tą spalvotojų revoliucijų, sakykime taip, kontekste atsirado minčių turbūt, kad reikia padėti Baltarusijos visuomenį irgi tapti labiau demokratiškiams.

1:51

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai buvo toks suprastėjimas turbūt šieks toks santykių. O paskutų surinkimais turbūt susiję buvo pokyčiai, šeštų metų rinkimai, taip vadinami Baltarusijoje, ir po jų sekė susidorojimas. Iki rinkimų vėl lūkesčiai, kad gal kažkas bus geriau toks santykių atšilimas. Po rinkimo nusivylimas ir suprastėjimas, atšalimas, prieš dešimtus vėl buvo ypač geriai santykiai.

2:20

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ir vizitą, ir Lukašenka Lietuvoje, ir Gribauskaitė Baltarusijoje, irgi toks viltis bandymas ištraukti Baltarusijoje iš to autoritarizmo ir iš Rusijos galbūt net įtakos, bet vėl dešimtų rinkimai, susidarojimai, vėl Lietuva viena šaršiausių tokių sankcijų stumėjų ir grįžčiausios linijos šalininkų.

2:42

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Paskui vėl 14 metai, Ukraina pirmas, pirma invazija, sakėkim taip, Baltarusija jo vėl, nu, bando balansuoti, kaip jinai...

2:55

S… Speaker 1 (Interviu 6)

... nepripašįsta krimo, bando odegas sukti ten visus Minsko susitarimus priiminėje ir vėl bando vaidinti taik darį stabilumo garantą, vėl tokie šiokie atšylantis lyg ir santykiai, tas atšylantis, toks santykinis, aišku, bet...

3:13

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Atšilimas tęsiasi iki 19-20, vėl iš vakarų pusės bendrajo prasme bandimu geopolitiškai turbūt atitraukti Baltarusiją nuo Rusijos, naftos alternatyvus su visokio tikimo mintis ir idėjos, kiti dalykai.

3:30

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Bet tada ateina dvidešimtį ir Lukašenka kaip ir nurašomas, grubiai tariant, kaip jau beviltiškas atvejais, kuriam įtraukimas, bent iš Lietuvos pusės žiūrint, nebepadės ir ten jokių rezultatų nepasieksi. Ir štai vienintelė alternatyva. Spaudimas maksimalus, kiek, o įmanoma, didesnės sankcijos, kuo daugiau spaudimo ir panašus dalykai tas.

3:56

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tas dar sustiprėjo po 22 metų, kai suteikė savo teritoriją Rusijos invaziją ir visus kitus dalykos. Vėl vidinės ir konstitucinė reforma būta Rusijoje ir daug kitų brandolinio ginklo, ten prieš tai dar aišku astravo dalykai. Tai tie santykiai pastarojo metu blogiausiai situacijoje, kokie buvo per tą visą istoriją.

4:19

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Tai tada sekintis klausimas. Kaip manote, kokios tarptautinių santykių teorijos, realizmą ar konstruktyvizmą elementų buvo daugiausiai Lietuvos ir Baltarusijos tarpusavio santykius iki 20-ų Baltarusijos prezidento rinkinimui? Kokia čia realizma? Nu, realizmų yra kokios ištuodės versijos struktūrinis, gynybinis, polamasis, neoklasikinis, klasikinis, ką jūs turite omenyje?

4:48

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Aš turėjau minį, kad, nu, to prasme, nežinau, ką aš turėjau minį. Ai, nie, pasimečiau, ne. Nu, jo, tai čia toks plavosimas labai keis.

5:00

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ne toks labiau konstruktavistinės, bet bendradarbiavimas tos į kitų tam tikrą laiką. Ne, čia neteisingi apie brėžimą ir šiaip tas klausimus čia prastas iš jūsų pusės, manau, nes jis visiškai neaiškus, nes priedo teorijos aiškinos santykius, jos nėra naudojamos santykiuose. Tai čia toks gal ne visai geras brėjimas.

5:22

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Čia gal labiau net nerealizmo, kodėl pažiūrį liberalizmo nėra, nes tie bandymai atšildyti santykius įtraukti tarp rinkimų, jie labiau primena, labiau paaiškintinį turbūt liberalizmo teoriją, ekonominės priklausomybės ir visais kitais socializacijos bandymais.

5:40

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai čia, sakau, tas vėl toks specifinis klausimas ir čia jūs turite turbūt ativertinti, kaip vyko tie santykiai, padaryti akademinį išvadą, kokias tos teorijos nebuvo elementas santykiuose, bet paaiškina tuos santykius. Tai čia iš kitos pusės gal reiktų prieiti.

6:01

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Ar sutiktumėte su teiginiu, kad Lietuvos ir Baltarusijos sanktikiai po 2020 m. rupučio 9 dienos suklastotų prezidento rinkimų patyrė asmenį lūžių?

6:13

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Iš pragmatiško bendradarbiavimo virtoje atvira konfrontacija. Kaip ir minėjau, tas pragmatiškas bendradarbiavimas, jis nebuvo iki to laikytas modelis, ne, jis sviravo. Mes judėjom bandymo bendradarbiauti, kuris visi silpnėjo laikų bėgant nuo badešimtų metų iki jau tokio gan atviros konfrontacijų. Tai jis nebuvo...

6:37

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Sakysim, lūžis, kad perėta nuo iki tol buvusio pragbatiškumo prie užsidarimo griežtos pozicijos, bet jis buvo lūžinis ta prasme, kad grįžti atgal prie bandymų įtraukti Lietuvos atveju tapo sunkur praktiškai neįman.

6:58

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Kaip jūs manote, ar fizinės barjeras ir apgrėžimo politika buvo pakankamos priemonės, bandant suvaldyti Baltarusijos vykdytą hybridinę ataką 21. Reikalingi kažkokie kitokie. Bet ką reiškia pakankamai? Net aprasme, ar Lietuvos susitvarkė su tą krizė? Nu, ar kaip jums atsakė, vis koks į tą klausimą? Žinau, iš esmės tai dar kaip ir pasakyti.

7:25

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Kas dėl šines paįsijunkit ir LRT kasrytas sako, atsienos buvo sulaikyti tiek ir tiek bandymu. Tai neužkirto kelio bandymams iš Baltarusijos pusės vykdyti toliau tą spaudimą. Čia ne vien tik migracija, bet ir balionai tie patys ir visi kiti dalykai. Tai tas tiesiasi ir tas vyksta, tai šitos pusės nepasikėto tikslo. Antra vertus nuo vėl, jeigu pradžiai tų migrantų realiai daug.

7:55

S… Speaker 1 (Interviu 6)

kirstavo sieną ir mes jų turėjom. Dabar jų kerta gerokai mažiau. Tai iš tos pusės pasiekė. Tai čia vėl visai, kaip apibriešim pakankamumą. Ar sustabti ir sukūrė mums mažiau problemų, ar leido susidurti su lengvestėm pasiekmėm. Šis kitoks vertinimas turėtų būti.

8:15

S… Speaker 1 (Interviu 6)

ar reikalingi nauji deisiniai ir kariniai sprendimai, tai priklauso nuo to, kokie yra tie sprendimai, tai čia galbūt reikalingi, nes problema išlieka, tai jeigu mes jie norim visiškai panaikinti, jie turbūt reikalingi, bet ar jie efektyviausiai būtų deisiniai ar kariniai, nežinau, čia iš viską turiu, čia mes pultį turim kažką, ar kariniai sprendimai, tai toks neaišku.

8:42

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai sakau, galbūt, bet hipotetinės visiškai klausimas ir galima teoriškai sudėliot, kad jeigu būtų toks sprendimas, galbūt sukeltų tokias pasėkmės, bet mes negalim to nėlį apirodyti. Kokia grėsmė Lietuvos augumo įkelio nuo 2020 metų stabima vis gilesnė Baltarusijos karinė integracija su Rusijai?

9:06

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ir tendis lokuotas brandolinis gildas. Tai čia turbūt VSD ataskaitis reiktų su OTD pasiskaityti, ten viską labai aiškiai surašu, tai akivaizdu, kad didesnį integraciją su Rusijoje, ar aiškiai,

9:20

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Atsvariniai bajėgumai atsiduria arčiau Lietuvos. Taip pat iš savęs yra plogas faktas, kadangi Rusijos tiek yra pagritytė grėsmė, to neslepia pati. Tai reiškia, kad grėsmės lygis didėja, mūsų saugumas mažiai. Atitinkamai vėl iš mūsų pusės vyksta irgi atsakomieji veiksniai, investavimas į gynybą, pritraukimas užsieniparamos ir visi akizidalykai.

9:46

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai tas saugumo dilemos, ta problema jinai vyksta, iš tikrųjų, ir mes daugiau turim dėmesio tam skirti. Taip, tai yra problema, sakykime, taip.

10:00

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Riespę mūsų saugų. Ten tas brandulinis ginklas gal kitoks niuansas, čia nešinau ar... Gal bauginimus? Nu, čia vėl čia yra jo labiau tas toks bandymų išvanginimo ginklais elementai. Mes turim ir galim, kiek ten tikimybę, kad jis bus panaudotas, konkrečiai čia prieš Lietuvą sunku.

10:24

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai kaip dabar jūs įvertintumėte Lietuvos darbos su Baltarusijos opozicijai po 2020 m. prezidento rinkimu tojo šalyje? Ar jie konstruktyvus, ar pakankamė, ar reikėtų dar kažkaip tai daugiau? Priklauso nuo to, mes tikslą apsi briežim. Mes jūs priėmėm, mes jiems suteikėm.

10:45

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Galimybės veikti, organizuotis, tęsti savo veiklą, daryti daug labai šitų darbų. Ar čia kalbama apie opoziciją, tą lyderystę, Cihanauskai jos ofisas, ar dar kažkas, ar čia plačiasis palatesnėje, prasme, kalbama apie visus pasitraukusius ar iš Vytojų šalies baltarusius, nes irgi ganėtinai skirtingi dalykai, priimti lyderius.

11:12

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Kaip sakot? Ne, saku, yra ta, kaip pasakyt, politinė ta visoje pozicija ir yra tie ekonominiai, tie migrantai, kuriuo iš tikrųjų vėl pakankamai nemažai dabar Lietuvai. Tai dabar apie ką čia klausimas?

11:27

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Tai apie tuos politinius?

11:43

S… Speaker 2 (Interviu 6)

politiką, dabar lygtis išsikraustų, lygtis į Lenkiją, lygtis neišsikraustų, sunku dar pasakyti, kaip jis tas galutinis rezultatas. Ar jis konstruktyvus? Neišvarėmės jų, nemušėm, sudarėm palankės sąlygės, kiek tai įmanoma, mentram kontekste, kai vyksta karas Ukraina, kai žinom, kad Rusai išnautoja irgi ir baltarusius, ir tos pačius ukrainiečius nestabilumams ir provokacijoms.

12:10

S… Speaker 2 (Interviu 6)

tai jis buvo pakankamai konstruktyvus, ką reiškia pakankamas, irgi neišmatuojamas papenkamai dalykas, nežinant, ką norime įvardinti kaip pakankamai. Tai sunku pasakyti, šito aš negaliu atsakyti, ar jis konstruktyvus, manau, kad taip, dialogas buvo, kalbėjimas jis buvo, jų interesus buvo atsižvelgiamą, jie į mūsų interesus irgi, politiniai, sakysim, lyderiai atsižvelgė, tai man atrodo pakankamai konstruktyvus.

12:40

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Gerai, tai kaip jūs vertinate Ukrainos karo veiksnį Lietuvos ir Baltarusijos santykius? Svarbus. Svarbus. Svarbus. Pakomentuoti net kažkaip tai.

12:57

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Vėl, tai pats faktas, kad Baltarusija tapo tas ko agresorius vadinamas, vėlgi padidino neįgiamą požiūrį daugiau ribojimų priemonių santykės su tą pačią Baltarusiją iš Lietuvos pusės. Tai Rusijos invazija ir šiai besitesintis konfliktas, plus Baltarusijos pusių pasirinkimas, nepaisant visos Likošenkos retorikos.

13:24

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Per vidurį ir tai, kus jisai paplogino dar labiau santykių, sumažino pasitikėjimą. Iš esmės dabar tų santykių nėra jokių praktiškai. Netgi ne tik politinėm, bet net žmogiškui kontaktų lygme į sieną iš esmės uždaryti. Nors aišku, tas uždarimas toks irgi su skilėm ir kitais dalykais, bet palyginu su to, kas buvo iki mažmažiausiai 19-ųjų, tai geru, nu, okytis labai aiškiai matomas jį neįgima pusė. Ir karas Ukrainoje prie to labai stipriai prisidėjo.

13:55

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Gerai, tai sekantis klausimas, kaip jūs manote, ar esankcijų sinchronizavimas Rusijai ir Baltarusijai yra efektyviai priemonėm?

14:05

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Efektyvi priemonė ką? Suprendizavimas. Nu, ta prasme, kad suvienodė tos sankcijos tolygios tiek Baltarusijai, tiek Rusijai. Nu, Lietuva visą laiką už tai pasisakė ir vėlgi tame yra aiški labai logika, ta prasme, nes Baltarusija naudojasi skirtingai sankcijų mechanizmais ir lygiais apeidinėjant sankcijos. Rusija irgi tuo naudojasi.

14:29

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Šitos pusės žiūrint logišką ir teisinga turbūt, kad kuo labiau suvienotinti sankcijas, nes žinant integracijos ir Valtarusijos priklausomybės nuo Rusijos lygė, čia negalima daryti perskiros tarp šitų dviejų valstis subjektų, sakykime taip. Gerai, tai sekantis klausimas. Jūsų manimo, ar Lietuvos pasirinta užsienio politika po 2020 metų Valtarusijos ačiū irgi pasiteisinio vertinant ją per nacionalinę saugymą.

15:02

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ir galit kažkaip kitaip šitą klausimą suformuluoti. Ką Jūs turite omenyje? Ne visai suprantu. Ar jį pasiteisimą, ar ką tai reiškia? Sakykime, tai nacionaliniam saugumui, sakykime, užtikrinti, ar buvo visi atlikti veiksmai, ar visiškai.

15:21

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ar galima buvo kažkas daugiau dakti? Tai vis laik, vėl, čia irgi teorinė tokia diskusija ir čia kontrafaktinis klausimas. Mes negalim žinot, ar padarėm viską, neišbandę visų galimų alternatyvų. Mes kol kas tiesiog nesame išbandę ir neplanuojušim. Tai padaryta veiksmai, reaguojant ir atsižvelgint į objektyvę situaciją on the ground.

15:48

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Į tai kas vyko, ar tai pasiteisino, neužpuolė dar mūsų Baltarusija, neužpuolė dar mūsų Rusija, bet vėl tai nereiškia, kad mes išsprendėm visas saugumo problemas ir čia dabar jau saugoms. Tai tas mūsų politika turbūt Baltarusijos atžvilgių nėra.

16:08

S… Speaker 1 (Interviu 6)

vienintelis veiksnys lemiantis apskritai mūsų saugumo situaciją. Nes Rusija su pirma yra ir vėl vėl atskiris klausimas. Tai, ką mes darom Baltarusijos atžvilgių, nebūtinai užkardo ar kažkaip atgraso labiau Rusija, bendra didžiausia mūsų grėsmė.

16:27

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Antra vertus vėlgi, pokytis yra kivaizdus ir tas deterrents elementas yra gerokai stipresnis šiandien, negu buvo tuose tais pačiais dvidešimtais metais. Ir gerokai stipresnis ir netgi visiškai praktiškai su visa vokiečių brigada ir visais kitais dalykais.

16:45

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Jis turėjo aiškia krypti tą politiką, bet vėlgi koks yra galutinis taškas, ar mes čia atėjom, kad daugiau nieko nedarysim ar kažką keisim ir kaip tas atsilieps mūsų saugumą. Neįmanom to sakyti. Pagal esamą situaciją, kurį gali ir keistas. Gerai, tik dabar pakalbėkime apie politinių migrantų iš Baltarusijos veiksnį.

17:11

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Ar turės jį įtakos, sakykime, ateityje tarpu šalnių tarpu savo santykėm?

17:23

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Vėl, vėl, čia toks filosofinis klausimas turės, bet tai priklausomai nuo to, kas bus Baltarusiu ir kas bus Lietuvoje. Taip, kuriuo atveju, kol yra pakankamai nemažas, nu, nelabai didelis, bet santykinai nemažas skaičius Baltarusiu čia, tai yra mūsų vidaus politikos klausimas, kurį vėl šiuo metu Lukašangos režimas išnaudoja kaip propagandos instrumentą, sakant, kad va, Lietuva čia priima visus, kurie tėvinės išdavykai ir ten bando nuversti režimą sukelti destabilizaciją.

17:52

S… Speaker 1 (Interviu 6)

ir visus kitus dalykus, kas trūkdo arba gilina prieš prieš, kas būtų, jeigu Lukašenka nueitų ir neaišku, kas vietojo ateitų. Vėlgi galima sudėlioti scenarius, bet sakysim, teoriškai vyksta demokratinis kažkoks perversmas, pasikeitimas, žmonės tie, kurie dabar Lietuvoje nusprendžia grįžti į Baltarusiją ir imtis ten politinės sistemos skurimo, turbūt tai padėtų santykiams, nes būtų prisiminami.

18:22

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Dalykai vėl, jeigu Lukašenka nuaina ir vietoje ateina kažkas labiau prorusiškas arba tiesiog Rusija ateina irgi tas nepakeistų turbūtų santykių. Tai čia irgi priklausomai nuo to, kas būtų, jeigu būtų. Čia toks labiau modelis. Bet aš jau, kad veiksnys turi poveikį santykį. Vėl gerą ar blogą, depends. Kaip jūs svertinote, jau pastaruoju metu pastabiamą IAF ir Baltarusijos santykio čelimą?

18:50

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ar gali Lietuvai tekti ateityje persvarstyti savo poziciją su režimu? Ačiū, ačiū. Nu, aš tai neigiamai vertinu. Šiaip ir Lietuvoj visi tie, kurie susiję su Baltarusijos politika, neigiamai vertina. Dėl vieno pagrindinio dalyko turbūt tokio...

19:15

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Ne išmanančio, galbūt, požiūrėjo į tai, kas yra Baltarusija ir kaip vyksta Baltarusija. Mes esam turėję tų atšilimo bandymų ne vieną, tiesakant, ne du. Ne vienas iš jų nesukėlė jokio poveikio.

19:30

S… Speaker 1 (Interviu 6)

pačiam režimui, ta prasme, kiek jis demokratizavosi, antra vertus vėl žiūrint iš tos humanitarniais perspektyvos, nu visai gali sakyti, kad va, žmonės paleidžiami, kaliniai išleidžiami, nebesėdį toliau kaliaime, tai yra gerai, bet jeigu tą pat kitą dieną, kai paleidžiami kaliniai, tas pas jų skaičius iš naujo pasodinamas į kaliaimą, tai yra visiškai toks transakcinis, kaip kurių politikų terminais, kalbant, žaidimas.

20:00

S… Speaker 1 (Interviu 6)

jie kaip nekeičiantis režimo situacijos. Tai vėl, o ar Lietuvai gali tekti persvarstyti, tai čia Lietuvos Amerikos santykių.

20:10

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Europos lygmenyje konsensusas, kas labai stiprus yra akivaizdos, nekeisti nieko. Iš Amerikos vėl tie signalai, čia kita biški problema, kasdiena vos nekitokie ateina ir ten irgi tokio nuspėjamumo nėra. Tai gali būti, kad kažkurio momentu bus pradėta labiau spausti, gali būti, kad vėl pasikeis kažkokia politika, dar bus užpultas Iranas ar kažkas ir pasimiršta Baltarusė. Tai čia daug labai nenuspėjamų.

20:39

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Bet mano supratimu Lietuva kol kas, kol baltarusiai niekas nesikečia, neturėtų keisti. Net labai spaudžiamo amerikiečių savo politikos. Na ir dabar apie atitį pasvajokime. Ar būtų kokių galimybių atkurti santykius, jeigu vis tiek Lukašenka liktų?

20:59

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Su Lietuvą reiktų, kad Lukašenkas sakytų, aš labai visu atsiprašau, nutrauktu visus susitarimus su Rusija, paleistų visus politinius kalinus, atsistatydintų, paskelbtų laisvus rinkimus, leistų.

21:14

S… Speaker 1 (Interviu 6)

Šaliai demokratizuotis, liberalizuotis iš apačios, jam nekontroliuojant, nevaldant, kas yra visiškai utopija ir neįmanomas dalykas. Kol yra Lukašenka, santykiai nesikeis, bet visų pirma, vėl todėl, kad mes nekeisim pozicijos ir aš nematau kol kas jokių prielaidų, kad jų nėra iš esmės, kad Lukašenka keistų savo poziciją, kitaip sakant, sąlygų, kažką daryti kitaip iš principo nėra.

21:44

S… Speaker 2 (Interviu 6)

Gerai, tai labai ačiū už prokalbę. Ir buvo paskatinius klausimus. Nėra už ką, čia toks labai jau daug čia jūs visko norėjate ir taip iškila. Mažai struktūras, aš tai būčiau iškiai kitaip daręs konkrečiau. Bet tikiuosi, kažkiek padėjau, jeigu ką, kreipkitės, bandykim toliau. Gerai, ačiū labai. Sėkmės jums. Dėkom. Dėkiai.

Sammanfattning

Fråga AI om detta Transcript