МНИ 4. 02.10

Oct 02, 2026 17:06 · 1:28:00 · Russian · Whisper Turbo · 8 स्पीकर
इस हस्तलिपि का समय आज बीत चुका है. स्थायी भंडारण के लिए अद्यतन करें →
व्याख्यान निर्देशिका
सिर्फ दिखाएँ
0:09
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Я думаю,
0:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что там вам получается на адрес...
0:14
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Настя,
0:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
высловала план следующий,
0:17
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
практический.
0:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Следующий план практический.
0:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы сначала с вами закончим два ряда,
0:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у нас там осталось,
0:25
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
а потом,
0:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
значит, все -таки мы переведем тогда характеристики того,
0:30
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
что...
0:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Полагает разговоры в психологической школе имени Александра Катиме.
0:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этом среде я,
0:39
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
собственно,
0:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сейчас только планы не знаю.
0:42
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
В этом плане у вас тоже есть.
0:44
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Теперь мы с вами идем дальше.
0:48
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
И это дальше,
0:49
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
0:50
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
посвящено Шковскому.
0:53
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Значит,
0:54
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
мы с вами успели,
0:55
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
потому что у нас, вы смотрели,
0:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы работали с решением слова.
0:58
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Мы с вами говорили о неработе.
1:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая посвящена под приемом.
1:05
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Ну и вот,
1:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, у нас еще осталась одна работа,
1:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
очень важная,
1:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это связь приема в связи с положением с
1:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
общими приемами стиля.
1:18
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Значит,
1:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну и не помните,
1:22
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
ну и последнее,
1:23
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
о чем вы говорите,
1:24
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
в основном искусстве,
1:26
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
как приема.
1:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
1:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что за спуском важен сам процесс.
1:31
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Думаю,
1:32
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как учитель школки,
1:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
способ пережить делание вещи.
1:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Делание – это то слово,
1:37
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
которое используют в школе.
1:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А сделано в спуске то,
1:40
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
что не важно.
1:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи мы с вами идем дальше.
1:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, как я уже и сказала.
1:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Да,
1:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и в связи с логикой развития формальной школы.
1:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните,
1:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сначала речь шла о приемной спецификации,
1:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а вот так же мы с вами говорили о конкретизации этих
2:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
самых приемов.
2:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
2:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
работа «Связь приемов -сюжетосложения» с общим приемами стиля,
2:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
она была написана в 1919 году,
2:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и она связана как раз с конкретным приемом.
2:12
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
Дело в том,
2:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что с точки зрения Ишковского сюжет — это прием.
2:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Никаких соображений,
2:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
касающихся содержания в этой связи с его точки зрения,
2:20
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
быть не может.
2:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Эта работа написана в 1919 году.
2:25
S… Speaker 6 (МНИ 4. 02.10)
Она,
2:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в частности, опубликована в книге Шковского «Деори Крозы».
2:29
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
Это 1883 год.
2:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи,
2:32
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как я уже сказала,
2:33
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
сюжет,
2:35
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
с точки зрения,
2:36
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
получается,
2:37
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Шковского,
2:38
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
он нормален.
2:39
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
То есть это форно.
2:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи...
2:45
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
2:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он размышляет по поводу способов обновления
2:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета.
2:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский базируется в этой статье на таких понятиях,
2:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые предлагают противопоставление содержания и формы,
3:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мотив и сюжет.
3:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Причём мотив — это то, что относится к содержанию,
3:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а сюжет, как мы с вами сказали, как обновляет исследователь,
3:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то, что относится к форме. Правда?
3:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть я пытаюсь вот здесь расставить эти самые акценты,
3:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в этой сети получается мотив и сюжет,
3:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, мотив это то,
3:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что относится к содержанию,
3:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и сюжет то, что относится к полной,
3:27
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
3:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
эти два понятия,
3:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
важные для Шковского,
3:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
могут стать долгими понятиями,
3:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о которых мы с вами уже говорили на примере его предыдущей статьи.
3:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это материал и прием.
3:38
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Материал,
3:39
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
3:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это тот, что имеет отношение к обучению,
3:41
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
прием,
3:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
который имеет отношение к форме.
3:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы с вами
4:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
говорили,
4:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в том числе и с эволюцией формальной школы,
4:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
поговорили с нами об образе практического и образе поэтического здравия.
4:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи практически тот образ – это то,
4:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что имеет отношение к содержанию,
4:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а образ политический – это то,
4:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что имеет отношение к догадаться форме.
4:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
4:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как определяет шковский мотив.
4:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Как он определяет мотив.
4:25
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Ну и понятно,
4:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
если в центре внимания,
4:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните, находится сюжет,
4:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это форма,
4:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а мотив это содержание.
4:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это простейшая повествовательная единица.
4:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И она образно
4:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
отвечает.
4:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Кстати, нам это хорошо известно из опыта знакомства с
4:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
работами представителями мифологической школы.
4:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Что такое образ?
4:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это ответ.
4:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
На мысль этого самого раннего человека,
4:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами помним.
4:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой середине,
4:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
4:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это единица повествовательная,
4:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
простейшая единица,
4:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая образ...
5:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Разно отвечает на разные вопросы первобытного ума,
5:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на разные вопросы первобытного ума,
5:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами и говорили,
5:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Ну и помните,
5:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
с помощью этих образов,
5:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
предметов первобытный человек постигал окружающий мир,
5:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
окружающий действительность,
5:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами говорили,
5:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
правда?
5:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи о каких мотивах он упоминает?
5:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Солнце,
5:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и око,
5:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните,
5:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы говорили,
5:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну или звезды,
5:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, да,
5:23
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
и очи,
5:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы тоже с вами упоминали об этой ассоциации.
5:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Раннего человека,
5:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Солнце и Луна.
5:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, не трудно догадаться,
5:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
опять -таки, в соответствии с этой логикой.
5:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните, там, в соответствии с Мелитинским разные коды.
5:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот здесь,
5:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, упоминается не только про Солнце и Луну,
5:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
но еще и про брата и сестру.
5:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но есть в другом коде,
5:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Все это рассматривать.
5:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Поэтому,
5:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
5:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это простейшая повествовательная единица,
5:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая образно отвечает на запросы первобытного человека.
5:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в качестве примера Солнце,
5:52
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Лука, Солнце,
5:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Луна, брат и сестра.
5:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А вот теперь что такое сюжет?
5:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет,
5:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как я включаю,
5:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский – это тема,
5:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая предполагает
6:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
совокупность мотивов,
6:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть тема,
6:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в которой, по его словам,
6:07
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
снуются.
6:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это то слово,
6:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которое использует Шковский.
6:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет – это тема,
6:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в которой снуются разные положения,
6:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть мотивы.
6:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет – это тема,
6:17
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
в которой снуются,
6:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть объединяются,
6:19
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
как я понимаю,
6:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
разные положения,
6:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мотивы,
6:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Пример.
6:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот пример,
6:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
допустим,
6:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит сказка о солнце.
6:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну и тогда понятно,
6:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что все вот эти ассоциации первобытного ума,
6:31
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
о которых мы упоминали,
6:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и солнце -рока,
6:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и солнце -ума,
6:35
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
брат и сестра,
6:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они могут быть задействованы в этой теме или в этом сюжете.
6:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сказка получается,
6:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сказка о солнце.
6:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И вот знаете,
6:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
здесь в этой статье он обращается к очень сложной проблеме,
6:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
проблеме комбинации мотивов.
6:49
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Ну и нетрудно догадаться,
6:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
какая проблема его интересует.
6:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните Веселовский,
6:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните теорию бородячих сюжетов,
6:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вероятно, да?
6:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот здесь к этой проблеме,
7:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
проблеме нетрудно догадаться,
7:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которую как можно определить,
7:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как можно сформулировать?
7:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Похожий сказок всех стран,
7:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
всех народов,
7:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
народов всего мира,
7:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
правда?
7:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот чем объяснить,
7:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
задается этим вопросом,
7:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
7:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
исследователи.
7:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем объяснить похожесть этих самых сказок у разных народов.
7:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Причем, смотрите,
7:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
комбинация этих самых мотивов,
7:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
7:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в теме и сюжете может быть саморазнообразной.
7:27
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
И смотрите,
7:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, чем этих мотивов больше,
7:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем комбинация сложнее,
7:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем труднее предположить,
7:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что они возникли в результате самозарождения.
7:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть одна вопросная теория объяснения похожестей сказок
7:41
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
народов всего мира,
7:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это теория самозарождения,
7:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на которую обращают внимание исследователи.
7:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается сходство,
7:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, двух подобных сказок у разных племен,
7:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у разных народов получается.
7:55
S… Speaker 8 (МНИ 4. 02.10)
И смотрите,
7:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем больше этих массивов,
7:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем сложнее предположить,
7:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что они возникли в результате самозарождения.
8:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну и еще он добавляет на почву одинаковых,
8:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
скажем, бытовых представлений,
8:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
одинаковых бытовых основ.
8:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
8:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
другая точка зрения,
8:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не трудно догадаться,
8:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
существующая на эту проблему и предполагающая разрешение этой проблемы,
8:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это заимствование.
8:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть одна возможная теория,
8:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это самозарождение,
8:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну и,
8:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно говоря, он сразу отказывается признавать
8:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
целесообразность этой теории.
8:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Точно так же и наимствовали.
8:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
8:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что он говорит,
8:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сказки могут возникнуть у разных народов,
8:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделены друг от друга тысячелетиями.
8:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть, ну смотрите,
8:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и тут, наконец -то,
8:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь будет идти в очень серьезных временных интервалах,
8:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделяют один народ от другого.
8:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну,
8:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
скажем, время жизни одного народа,
8:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
существование может быть.
8:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
точнее,
8:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
или пространство,
8:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть, как он говорит,
8:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
десятки тысяч вирусов,
9:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделяют,
9:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
опять -таки, один народ от другого,
9:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и,
9:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем не менее, сказки похожи друг на друг.
9:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть один ответ на этот вопрос,
9:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
почему это происходит,
9:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это теория самозарождения,
9:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
от которой он отказывается.
9:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вторая теория, как мы с вами сказали, это теория заимствования.
9:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но вот десятки тысяч лет или десятки тысяч рост отделяют народы друг
9:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
от друга, и тем не менее сказки похожи друг на друга.
9:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи,
9:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
знаете, вот мы с вами сказали,
9:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
когда была написана эта работа,
9:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
1919 год,
9:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, дело в том,
9:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что в ней Шковский предположил,
9:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что существуют особые законы,
9:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, которые как раз и определяют особенности
9:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета сказочного,
9:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и таким образом определяют,
9:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
9:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
похожесть этих самых сказочных сюжетов у разных народов.
9:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И знаете,
9:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
9:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь идет о каких -то,
9:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как он пишет здесь,
9:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
пока еще неизвестных.
9:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
особенностях сюжета сложения.
9:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Что я имею в виду?
9:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Я имею в виду,
9:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что ответ на этот вопрос дал Владимир Айтович Проб.
10:00
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
Чуть позже,
10:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это произойдет через,
10:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
10:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
практически,
10:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну, почти там 10 лет,
10:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в 1928 году он напишет свою книгу «Манхауди и волшебные
10:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сказки».
10:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И там он как раз,
10:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, будет размышлять по поводу особенностей сюжета
10:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сложения в сказках.
10:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи не теория самозарождения,
10:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не теория заимствования,
10:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а вот как писал Шковский,
10:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
пока еще неизвестная теория,
10:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая предполагает наличие каких -то пока еще неизвестных законов
10:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета сважения.
10:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это важно подчеркнуть.
10:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
10:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что он еще пишет по этому поводу.
10:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
По поводу,
10:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
10:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
интересующей его проблемы.
10:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот смотрите,
10:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не трудно догадаться,
10:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, любое произведение мы рассматриваем,
10:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение искусства,
10:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение фольклора,
10:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
отмечая Шковский,
10:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы рассматриваем на фоне других произведений.
10:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы исходим из принципа ассоциирования,
10:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как он пишет,
10:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
этого произведения с другими произведениями.
11:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть всякое произведение,
11:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
оно предполагает некую параллель,
11:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, предполагает параллель.
11:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, кстати, может быть параллель, а может быть,
11:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что называется,
11:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
противоположение,
11:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, тому, что есть,
11:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот, скажем, в этом произведении,
11:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в каком -то образцу.
11:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Кстати,
11:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это тоже чрезвычайно интересно.
11:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы будем говорить о преемственности,
11:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается.
11:20
S… Speaker 8 (МНИ 4. 02.10)
Знаете,
11:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на основе размышлений Юрия Николаевича Кремова,
11:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в работе примерно.
11:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
11:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы будем говорить,
11:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот здесь вы уже об этом какое -то представлении имеете,
11:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о традиции,
11:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Традиция предполагает,
11:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как вы говорите,
11:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
доталкивание от известной точки внутренней.
11:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, повторяю,
11:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это то, что мы будем впоследствии говорить себе с Тиняновым,
11:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
я сейчас просто на это пытаюсь обратить внимание.
11:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А здесь -то что получается?
11:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Либо параллель,
11:44
S… Speaker 6 (МНИ 4. 02.10)
да?
11:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И тогда речь идет о двух традициях,
11:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как будет говорить Тинянов.
11:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Да, спасибо.
11:49
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
И двух,
11:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, параллельных линиях,
11:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и двух традициях.
11:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, к примеру,
11:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
традиция Пушкина и традиция Достоевского,
11:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
будет он говорить,
11:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
параллельно друг к другу,
11:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да.
11:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А если говорить,
11:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
к примеру,
12:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о Достоевском и Гоголе,
12:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они принадлежат к одной традиции.
12:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Тогда это отталкивание от известной точки на прямой.
12:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи,
12:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
я пытаюсь здесь обратить внимание на эту самую анаугию.
12:12
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Вот это понятно,
12:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
нет? То есть смотрите,
12:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо две линии,
12:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и получается две традиции,
12:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо отталкивание от известной точки на этой прямой,
12:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тогда речь идет об одной традиции.
12:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть буквально мы с вами будем говорить о чем?
12:25
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
О том,
12:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что три выдающихся формалиста,
12:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это, как вы помните,
12:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский, Хинбаум,
12:31
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Тринянов.
12:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И,
12:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
кстати, мы будем в этой связи с вами ссылаться на то,
12:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что зрение Иракева Александровича Андронникова,
12:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
который говорит, что,
12:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
по сути дела,
12:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они были единомышленниками,
12:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и их работы,
12:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
по сути дела,
12:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
создавались в одном поле,
12:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в одной сфере.
12:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Они продолжали,
12:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, начатое в каждом из них.
12:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это важно подчеркнуть.
12:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот, смотрите,
12:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение,
12:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как говорится, произведение «Искусство» или произведение «Партнёва»,
12:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
«Картышек», «Шковский»,
12:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы воспринимаем на фоне другого,
12:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
других произведений,
13:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и мы рассматриваем это произведение либо как параллель к другому произведению,
13:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо как противоположение,
13:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как у него есть образцы.
13:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
13:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот именно здесь,
13:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в этой работе Шковский,
13:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, сформулировал свою мысль,
13:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните, о которой я упоминала в связи с общей характеристикой формальной школы,
13:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? В этой связи,
13:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, я еще раз процитирую эти строчки,
13:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
но вы их уже помните,
13:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Новая форма является,
13:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
13:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не для того, чтобы выразить новое содержание,
13:28
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
да?
13:28
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
13:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что здесь нетрудно догадаться,
13:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у Шковского,
13:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как, впрочем,
13:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у других формалистов,
13:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
совершенно очевидно,
13:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь идет о примате формы НАТО.
13:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи,
13:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, он пишет,
13:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
новая форма является не для того,
13:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы выразить новое содержание.
13:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
13:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
эти строчки я уже цитировала.
13:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А для того,
13:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы заменить старую форму,
13:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
уже утратившую свою художественность,
13:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
потерявшую свою художественность.
13:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи вспомните работу самого Шковского,
13:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вспомните воскрешение слова,
13:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и способы подновления,
13:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
формальные способы подновления этого самого выветрившегося
14:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
слова.
14:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
14:07
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
получается,
14:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что вот смотрите,
14:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь -то идет о приемах художественных,
14:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами говорили,
14:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и на примере предыдущей статьи Школовского.
14:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но вот смотрите,
14:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы же с вами упомянули о том,
14:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет это форма,
14:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да?
14:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И тогда,
14:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, речь идет вот об этом же самом законе,
14:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на котором мы только что обратили внимание.
14:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Новая форма является не для того,
14:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы выразить новое содержание,
14:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а для того,
14:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы заменить старую форму,
14:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
уже потерявшую свою художественность.
14:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Смотрите,
14:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это то, что связано там со словом,
14:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, у Шковского,
14:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в предыдущей его статье.
14:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А здесь это то,
14:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что связано с сюжетом.
14:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Если сюжет,
14:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это форма.
14:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть получается,
14:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что вот эта логика,
14:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это закономерность,
14:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на которую обращает внимание Шковский.
14:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Она актуальна и тогда,
14:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
когда мы говорим о такой форме,
14:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как сюжет.
14:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
14:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
14:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет такая же форма.
15:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Как рифма.
15:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните,
15:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
там мы о рифме тоже упоминали.
15:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните, на первом этапе существования пояса.
15:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
15:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что с точки зрения формалистов,
15:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любая форма содержательна.
15:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Рифма в том числе.
15:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И об этом мы с вами тоже говорили.
15:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
На это мы тоже с вами обращали внимание.
15:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
15:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите.
15:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
15:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет это такая же форма,
15:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
подчеркивает здесь шковский,
15:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как рифма.

यह व्याख्या एआई (अंग्रेजी भाषा की पहचान के द्वारा तैयार की गयी थी ।) एआई नीति

❤️ क्या आपको STT.ai पसंद है? अपने दोस्तों को बताइए!
सारांश
इस बुक का एआई सारांश बनाने के लिए सार बनाने के लिए सार को क्लिक करें.
साझा कर रहा है...
एआई के बारे में पूछें इस ट्रांसमिशन के बारे में
इस हस्तलिपि के बारे में कुछ सवाल पूछिए — एआई को ज़रूरी भागों और जवाब मिलेगा ।
एक और अनुवाद