МНИ 4. 02.10

Oct 02, 2026 17:06 · 1:28:00 · Russian · Whisper Turbo · 8 Выступающие
Этот протокол истекает сегодня. Модернизация для постоянного хранения →
Указатель лекций
Только показываю
0:09
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Я думаю,
0:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что там вам получается на адрес...
0:14
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Настя,
0:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
высловала план следующий,
0:17
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
практический.
0:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Следующий план практический.
0:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы сначала с вами закончим два ряда,
0:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у нас там осталось,
0:25
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
а потом,
0:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
значит, все -таки мы переведем тогда характеристики того,
0:30
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
что...
0:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Полагает разговоры в психологической школе имени Александра Катиме.
0:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этом среде я,
0:39
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
собственно,
0:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сейчас только планы не знаю.
0:42
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
В этом плане у вас тоже есть.
0:44
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Теперь мы с вами идем дальше.
0:48
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
И это дальше,
0:49
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
0:50
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
посвящено Шковскому.
0:53
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Значит,
0:54
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
мы с вами успели,
0:55
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
потому что у нас, вы смотрели,
0:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы работали с решением слова.
0:58
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Мы с вами говорили о неработе.
1:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая посвящена под приемом.
1:05
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Ну и вот,
1:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, у нас еще осталась одна работа,
1:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
очень важная,
1:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это связь приема в связи с положением с
1:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
общими приемами стиля.
1:18
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Значит,
1:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну и не помните,
1:22
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
ну и последнее,
1:23
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
о чем вы говорите,
1:24
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
в основном искусстве,
1:26
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
как приема.
1:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
1:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что за спуском важен сам процесс.
1:31
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Думаю,
1:32
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как учитель школки,
1:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
способ пережить делание вещи.
1:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Делание – это то слово,
1:37
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
которое используют в школе.
1:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А сделано в спуске то,
1:40
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
что не важно.
1:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи мы с вами идем дальше.
1:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, как я уже и сказала.
1:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Да,
1:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и в связи с логикой развития формальной школы.
1:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните,
1:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сначала речь шла о приемной спецификации,
1:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а вот так же мы с вами говорили о конкретизации этих
2:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
самых приемов.
2:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
2:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
работа «Связь приемов -сюжетосложения» с общим приемами стиля,
2:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
она была написана в 1919 году,
2:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и она связана как раз с конкретным приемом.
2:12
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
Дело в том,
2:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что с точки зрения Ишковского сюжет — это прием.
2:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Никаких соображений,
2:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
касающихся содержания в этой связи с его точки зрения,
2:20
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
быть не может.
2:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Эта работа написана в 1919 году.
2:25
S… Speaker 6 (МНИ 4. 02.10)
Она,
2:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в частности, опубликована в книге Шковского «Деори Крозы».
2:29
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
Это 1883 год.
2:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи,
2:32
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как я уже сказала,
2:33
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
сюжет,
2:35
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
с точки зрения,
2:36
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
получается,
2:37
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Шковского,
2:38
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
он нормален.
2:39
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
То есть это форно.
2:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи...
2:45
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
2:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он размышляет по поводу способов обновления
2:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета.
2:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский базируется в этой статье на таких понятиях,
2:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые предлагают противопоставление содержания и формы,
3:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мотив и сюжет.
3:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Причём мотив — это то, что относится к содержанию,
3:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а сюжет, как мы с вами сказали, как обновляет исследователь,
3:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то, что относится к форме. Правда?
3:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть я пытаюсь вот здесь расставить эти самые акценты,
3:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в этой сети получается мотив и сюжет,
3:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, мотив это то,
3:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что относится к содержанию,
3:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и сюжет то, что относится к полной,
3:27
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
3:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
эти два понятия,
3:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
важные для Шковского,
3:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
могут стать долгими понятиями,
3:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о которых мы с вами уже говорили на примере его предыдущей статьи.
3:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это материал и прием.
3:38
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Материал,
3:39
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
3:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это тот, что имеет отношение к обучению,
3:41
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
прием,
3:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
который имеет отношение к форме.
3:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы с вами
4:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
говорили,
4:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в том числе и с эволюцией формальной школы,
4:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
поговорили с нами об образе практического и образе поэтического здравия.
4:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи практически тот образ – это то,
4:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что имеет отношение к содержанию,
4:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а образ политический – это то,
4:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что имеет отношение к догадаться форме.
4:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
4:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как определяет шковский мотив.
4:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Как он определяет мотив.
4:25
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Ну и понятно,
4:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
если в центре внимания,
4:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните, находится сюжет,
4:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это форма,
4:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а мотив это содержание.
4:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это простейшая повествовательная единица.
4:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И она образно
4:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
отвечает.
4:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Кстати, нам это хорошо известно из опыта знакомства с
4:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
работами представителями мифологической школы.
4:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Что такое образ?
4:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это ответ.
4:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
На мысль этого самого раннего человека,
4:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами помним.
4:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой середине,
4:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
4:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это единица повествовательная,
4:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
простейшая единица,
4:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая образ...
5:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Разно отвечает на разные вопросы первобытного ума,
5:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на разные вопросы первобытного ума,
5:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами и говорили,
5:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Ну и помните,
5:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
с помощью этих образов,
5:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
предметов первобытный человек постигал окружающий мир,
5:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
окружающий действительность,
5:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами говорили,
5:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
правда?
5:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи о каких мотивах он упоминает?
5:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Солнце,
5:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и око,
5:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните,
5:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы говорили,
5:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну или звезды,
5:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, да,
5:23
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
и очи,
5:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы тоже с вами упоминали об этой ассоциации.
5:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Раннего человека,
5:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Солнце и Луна.
5:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, не трудно догадаться,
5:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
опять -таки, в соответствии с этой логикой.
5:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните, там, в соответствии с Мелитинским разные коды.
5:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот здесь,
5:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, упоминается не только про Солнце и Луну,
5:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
но еще и про брата и сестру.
5:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но есть в другом коде,
5:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Все это рассматривать.
5:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Поэтому,
5:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
5:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это простейшая повествовательная единица,
5:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая образно отвечает на запросы первобытного человека.
5:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в качестве примера Солнце,
5:52
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
Лука, Солнце,
5:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Луна, брат и сестра.
5:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А вот теперь что такое сюжет?
5:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет,
5:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как я включаю,
5:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский – это тема,
5:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая предполагает
6:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
совокупность мотивов,
6:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть тема,
6:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в которой, по его словам,
6:07
S… Speaker 3 (МНИ 4. 02.10)
снуются.
6:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это то слово,
6:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которое использует Шковский.
6:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет – это тема,
6:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в которой снуются разные положения,
6:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть мотивы.
6:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сюжет – это тема,
6:17
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
в которой снуются,
6:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть объединяются,
6:19
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
как я понимаю,
6:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
разные положения,
6:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мотивы,
6:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Пример.
6:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот пример,
6:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
допустим,
6:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит сказка о солнце.
6:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну и тогда понятно,
6:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что все вот эти ассоциации первобытного ума,
6:31
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
о которых мы упоминали,
6:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и солнце -рока,
6:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и солнце -ума,
6:35
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
брат и сестра,
6:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они могут быть задействованы в этой теме или в этом сюжете.
6:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Сказка получается,
6:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сказка о солнце.
6:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И вот знаете,
6:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
здесь в этой статье он обращается к очень сложной проблеме,
6:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
проблеме комбинации мотивов.
6:49
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Ну и нетрудно догадаться,
6:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
какая проблема его интересует.
6:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните Веселовский,
6:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните теорию бородячих сюжетов,
6:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вероятно, да?
6:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот здесь к этой проблеме,
7:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
проблеме нетрудно догадаться,
7:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которую как можно определить,
7:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как можно сформулировать?
7:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Похожий сказок всех стран,
7:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
всех народов,
7:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
народов всего мира,
7:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
правда?
7:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот чем объяснить,
7:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
задается этим вопросом,
7:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
7:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
исследователи.
7:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем объяснить похожесть этих самых сказок у разных народов.
7:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Причем, смотрите,
7:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
комбинация этих самых мотивов,
7:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
7:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в теме и сюжете может быть саморазнообразной.
7:27
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
И смотрите,
7:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, чем этих мотивов больше,
7:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем комбинация сложнее,
7:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем труднее предположить,
7:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что они возникли в результате самозарождения.
7:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть одна вопросная теория объяснения похожестей сказок
7:41
S… Speaker 7 (МНИ 4. 02.10)
народов всего мира,
7:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это теория самозарождения,
7:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на которую обращают внимание исследователи.
7:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается сходство,
7:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, двух подобных сказок у разных племен,
7:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у разных народов получается.
7:55
S… Speaker 8 (МНИ 4. 02.10)
И смотрите,
7:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чем больше этих массивов,
7:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем сложнее предположить,
7:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что они возникли в результате самозарождения.
8:01
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну и еще он добавляет на почву одинаковых,
8:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
скажем, бытовых представлений,
8:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
одинаковых бытовых основ.
8:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
8:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
другая точка зрения,
8:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не трудно догадаться,
8:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
существующая на эту проблему и предполагающая разрешение этой проблемы,
8:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это заимствование.
8:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть одна возможная теория,
8:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это самозарождение,
8:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну и,
8:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно говоря, он сразу отказывается признавать
8:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
целесообразность этой теории.
8:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Точно так же и наимствовали.
8:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
8:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что он говорит,
8:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сказки могут возникнуть у разных народов,
8:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделены друг от друга тысячелетиями.
8:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть, ну смотрите,
8:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и тут, наконец -то,
8:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь будет идти в очень серьезных временных интервалах,
8:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделяют один народ от другого.
8:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну,
8:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
скажем, время жизни одного народа,
8:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
существование может быть.
8:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
точнее,
8:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
или пространство,
8:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
то есть, как он говорит,
8:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
десятки тысяч вирусов,
9:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которые отделяют,
9:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
опять -таки, один народ от другого,
9:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и,
9:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тем не менее, сказки похожи друг на друг.
9:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть один ответ на этот вопрос,
9:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
почему это происходит,
9:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это теория самозарождения,
9:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
от которой он отказывается.
9:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вторая теория, как мы с вами сказали, это теория заимствования.
9:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но вот десятки тысяч лет или десятки тысяч рост отделяют народы друг
9:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
от друга, и тем не менее сказки похожи друг на друга.
9:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи,
9:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
знаете, вот мы с вами сказали,
9:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
когда была написана эта работа,
9:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
1919 год,
9:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, дело в том,
9:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что в ней Шковский предположил,
9:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что существуют особые законы,
9:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, которые как раз и определяют особенности
9:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета сказочного,
9:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и таким образом определяют,
9:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
9:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
похожесть этих самых сказочных сюжетов у разных народов.
9:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И знаете,
9:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
9:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь идет о каких -то,
9:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как он пишет здесь,
9:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
пока еще неизвестных.
9:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
особенностях сюжета сложения.
9:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Что я имею в виду?
9:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Я имею в виду,
9:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что ответ на этот вопрос дал Владимир Айтович Проб.
10:00
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
Чуть позже,
10:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это произойдет через,
10:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
10:03
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
практически,
10:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
ну, почти там 10 лет,
10:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в 1928 году он напишет свою книгу «Манхауди и волшебные
10:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сказки».
10:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И там он как раз,
10:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, будет размышлять по поводу особенностей сюжета
10:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сложения в сказках.
10:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи не теория самозарождения,
10:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не теория заимствования,
10:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а вот как писал Шковский,
10:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
пока еще неизвестная теория,
10:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
которая предполагает наличие каких -то пока еще неизвестных законов
10:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
сюжета сважения.
10:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это важно подчеркнуть.
10:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
10:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что он еще пишет по этому поводу.
10:36
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
По поводу,
10:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается,
10:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
интересующей его проблемы.
10:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Вот смотрите,
10:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не трудно догадаться,
10:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
он говорит, любое произведение мы рассматриваем,
10:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение искусства,
10:48
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение фольклора,
10:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
отмечая Шковский,
10:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы рассматриваем на фоне других произведений.
10:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы исходим из принципа ассоциирования,
10:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как он пишет,
10:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
этого произведения с другими произведениями.
11:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть всякое произведение,
11:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
оно предполагает некую параллель,
11:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, предполагает параллель.
11:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, кстати, может быть параллель, а может быть,
11:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что называется,
11:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
противоположение,
11:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, тому, что есть,
11:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот, скажем, в этом произведении,
11:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в каком -то образцу.
11:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Кстати,
11:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это тоже чрезвычайно интересно.
11:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Мы будем говорить о преемственности,
11:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается.
11:20
S… Speaker 8 (МНИ 4. 02.10)
Знаете,
11:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на основе размышлений Юрия Николаевича Кремова,
11:24
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в работе примерно.
11:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
11:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы будем говорить,
11:28
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот здесь вы уже об этом какое -то представлении имеете,
11:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о традиции,
11:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Традиция предполагает,
11:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как вы говорите,
11:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
доталкивание от известной точки внутренней.
11:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, повторяю,
11:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это то, что мы будем впоследствии говорить себе с Тиняновым,
11:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
я сейчас просто на это пытаюсь обратить внимание.
11:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А здесь -то что получается?
11:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Либо параллель,
11:44
S… Speaker 6 (МНИ 4. 02.10)
да?
11:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И тогда речь идет о двух традициях,
11:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как будет говорить Тинянов.
11:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Да, спасибо.
11:49
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
И двух,
11:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, параллельных линиях,
11:52
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да, и двух традициях.
11:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Ну, к примеру,
11:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
традиция Пушкина и традиция Достоевского,
11:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
будет он говорить,
11:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
параллельно друг к другу,
11:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да.
11:58
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А если говорить,
11:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
к примеру,
12:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
о Достоевском и Гоголе,
12:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они принадлежат к одной традиции.
12:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Тогда это отталкивание от известной точки на прямой.
12:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи,
12:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
я пытаюсь здесь обратить внимание на эту самую анаугию.
12:12
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Вот это понятно,
12:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
нет? То есть смотрите,
12:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо две линии,
12:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и получается две традиции,
12:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо отталкивание от известной точки на этой прямой,
12:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
тогда речь идет об одной традиции.
12:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть буквально мы с вами будем говорить о чем?
12:25
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
О том,
12:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что три выдающихся формалиста,
12:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это, как вы помните,
12:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Шковский, Хинбаум,
12:31
S… Speaker 4 (МНИ 4. 02.10)
Тринянов.
12:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И,
12:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
кстати, мы будем в этой связи с вами ссылаться на то,
12:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что зрение Иракева Александровича Андронникова,
12:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
который говорит, что,
12:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
по сути дела,
12:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
они были единомышленниками,
12:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и их работы,
12:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
по сути дела,
12:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
создавались в одном поле,
12:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в одной сфере.
12:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Они продолжали,
12:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
собственно, начатое в каждом из них.
12:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Это важно подчеркнуть.
12:50
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот, смотрите,
12:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любое произведение,
12:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как говорится, произведение «Искусство» или произведение «Партнёва»,
12:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
«Картышек», «Шковский»,
12:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы воспринимаем на фоне другого,
12:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
других произведений,
13:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и мы рассматриваем это произведение либо как параллель к другому произведению,
13:05
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
либо как противоположение,
13:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как у него есть образцы.
13:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
13:09
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вот именно здесь,
13:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в этой работе Шковский,
13:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, сформулировал свою мысль,
13:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
помните, о которой я упоминала в связи с общей характеристикой формальной школы,
13:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? В этой связи,
13:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, я еще раз процитирую эти строчки,
13:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
но вы их уже помните,
13:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да? Новая форма является,
13:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как вы помните,
13:26
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
не для того, чтобы выразить новое содержание,
13:28
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
да?
13:28
S… Speaker 1 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
13:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что здесь нетрудно догадаться,
13:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у Шковского,
13:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как, впрочем,
13:32
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
у других формалистов,
13:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
совершенно очевидно,
13:34
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь идет о примате формы НАТО.
13:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
В этой связи,
13:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, он пишет,
13:40
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
новая форма является не для того,
13:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы выразить новое содержание.
13:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И помните,
13:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
эти строчки я уже цитировала.
13:46
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А для того,
13:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы заменить старую форму,
13:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
уже утратившую свою художественность,
13:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
потерявшую свою художественность.
13:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И в этой связи вспомните работу самого Шковского,
13:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
вспомните воскрешение слова,
13:57
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и способы подновления,
13:59
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
формальные способы подновления этого самого выветрившегося
14:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
слова.
14:06
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Теперь смотрите,
14:07
S… Speaker 5 (МНИ 4. 02.10)
получается,
14:08
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что вот смотрите,
14:11
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
речь -то идет о приемах художественных,
14:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как мы с вами говорили,
14:14
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
и на примере предыдущей статьи Школовского.
14:16
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Но вот смотрите,
14:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
мы же с вами упомянули о том,
14:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет это форма,
14:20
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
да?
14:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И тогда,
14:22
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, речь идет вот об этом же самом законе,
14:25
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на котором мы только что обратили внимание.
14:27
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Новая форма является не для того,
14:29
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы выразить новое содержание,
14:30
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
а для того,
14:31
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
чтобы заменить старую форму,
14:33
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
уже потерявшую свою художественность.
14:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Смотрите,
14:35
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это то, что связано там со словом,
14:37
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
получается, у Шковского,
14:38
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
в предыдущей его статье.
14:39
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
А здесь это то,
14:41
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что связано с сюжетом.
14:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Если сюжет,
14:42
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это форма.
14:43
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
То есть получается,
14:44
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что вот эта логика,
14:45
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
это закономерность,
14:47
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
на которую обращает внимание Шковский.
14:49
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Она актуальна и тогда,
14:51
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
когда мы говорим о такой форме,
14:53
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как сюжет.
14:54
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
14:55
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите, получается,
14:56
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет такая же форма.
15:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Как рифма.
15:00
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните,
15:02
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
там мы о рифме тоже упоминали.
15:04
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Помните, на первом этапе существования пояса.
15:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Почему?
15:07
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Потому что с точки зрения формалистов,
15:10
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
любая форма содержательна.
15:12
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Рифма в том числе.
15:13
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
И об этом мы с вами тоже говорили.
15:15
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
На это мы тоже с вами обращали внимание.
15:17
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Так вот,
15:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
смотрите.
15:18
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
Получается,
15:19
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
что сюжет это такая же форма,
15:21
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
подчеркивает здесь шковский,
15:23
S… Speaker 2 (МНИ 4. 02.10)
как рифма.

Эта запись была составлена АИ (автоматическое распознавание речи). Политика МА

❤️ Любите STT.ai? Расскажите друзьям!
Резюме
Нажмите Нажмите Обобщение для составления резюме этой стенограммы.
Резюмируя...
Спросите AI об этом писце
Спросите что - нибудь об этой стенограмме — МА найдет соответствующие разделы и ответ.
Переписать другое