cafarella_restauro

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Benvenuti alla seconda puntata di Illuminismo Psichedelico,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che è il primo podcast italiano dedicato alla psichedelia.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Molti mi hanno fatto un po' di battute

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

su questo nome,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

per esempio Francesco Disa,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

il direttore dell 'Indiscreto,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dicendo ah mi sono sbagliato,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ho cliccato su controriforma psichedelica o su

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

calvinismo psichedelico.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Tu Andrea che cosa mi dici su questo nome?

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

A me piace il luminismo,

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S… Speaker 5 (cafarella_restauro)

perché non...

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S… Speaker 4 (cafarella_restauro)

Qual era la critica?

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

No,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

non c 'era nessuna critica,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

la critica era insita nel fatto che ormai si abbinano spesso parole

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S… Speaker 6 (cafarella_restauro)

a...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

psichedelico, quindi anche con i periodi.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Per esempio oggi è uscito un articolo sull 'Espresso che parla di tentazione

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

psichedelica,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

insomma è un po' una moda del rinascimento psichedelico questa di abbinare

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

parole e cercare di definire periodi in

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cui si svolgono questi discorsi e queste scoperte.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Oggi insieme a me c 'è Andrea Caffarella,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che è un intellettuale,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un ex -libraio,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

uno studioso di questi temi,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

direi quasi un fini edicitore,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che ho invitato per

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

parlare di misticismo e psichedelia,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a partire da un saggio che ha scritto sullo stesso indiscreto intitolato

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Il 69 è psichedelico italiano,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

differenze e coincidenze tra esperienze psichedeliche e mistiche.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Prima di entrare nel saggio...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Ti volevo chiedere una cosa,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

una curiosità.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Secondo te c 'è una bevanda che si abbina bene a degli psichedelici?

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Non a degli psichedelici,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ma devi indicare sia lo psichedelico che la bevanda,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

come se fosse un menù di un ristorante che consiglia l 'abbinamento.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

Domanda strana,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

io non me ne intendo di abbinamenti culinari,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

però sicuramente il

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

tè io l 'ho sempre comunque usato.

2:16

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Allora, la risposta è giusta,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi sei preparato.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Il tè si abbina molto bene con l 'LSD,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

anche secondo me.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Hanno una sorta di segreta affinità,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

perché sono tutto di testa.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Se tu dall 'LSD togli qualunque caratteristica e ti mantieni

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

solo il tipo di modo in cui ti tiene sveglio,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

è lo stesso del tè,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

secondo me.

2:38

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

È la stessa grana.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Sì,

2:39

S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

e poi l 'idratazione pure.

2:41

S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

Cioè l 'idratazione...

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

Aiuto un sacco,

2:45

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

secondo me.

2:45

S… Speaker 4 (cafarella_restauro)

Poi, in realtà,

2:46

S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

non conosco tantissimi che ne parlano,

2:49

S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

però, diciamo, da esperienza...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Sì, no, di solito,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in realtà, sarebbe meglio quasi evitare alcolici.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Va benissimo pure l 'acqua.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Con l 'LSD sta molto bene il tè,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

però magari con l 'ayahuasca,

3:00

S… Speaker 4 (cafarella_restauro)

no. Non credo.

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S… Speaker 4 (cafarella_restauro)

Per dire, cioè,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

bisogna fare l 'abbigliamento va fatto bene.

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S… Speaker 5 (cafarella_restauro)

Sì,

3:04

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sì, sì.

3:04

S… Speaker 4 (cafarella_restauro)

Allora,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

volevo dire un 'altra cosa su di te.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

molti non sanno che Andrea Caffarella è originario dell 'isola di

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Salina nell 'arcipalago delle Odie no,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

questo ci tengo tantissimo a dirlo tu lo tieni nascosto ma è una cosa bella anche perché in realtà

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Le isole Eoli hanno una ricca serie di leggende che forse sono anche

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dovute a una consuetudine lisergica dell 'arcipellaco,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

soprattutto dell 'isola di Alicudi,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dove ancora a inizio Novecento ci sono stati casi di ergotismo del tipo visionario,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

perché poteva presentarsi in forma più cancrenosa,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

più grave oppure più visionaria,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dovuti all 'assunzione di pane prodotto con della segale infetta,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

con segale cornuta.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Quindi sono ancora fino a inizio del Novecento questi casi e molte delle leggende delle eolie sembrano

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un po' avere una grana un po' lisergica.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Per esempio mi viene in mente Ufudito,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

famoso che si vede che è un po' un personaggio misterioso quando si vede nelle

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

isole.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

Ma tra l 'altro mia zia mi raccontava sempre di...

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

Ma il fatto pure assurdo è che loro lo raccontano in

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

un modo come se fosse una cosa normale,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

soprattutto gente molto anziana.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

E mia zia mi raccontava sempre di questo folletto.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

che vivero a Milazzo,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

in una sorta di grotta,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

e lo raccontava come una cosa assolutamente

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

ma di ordinare amministrazione.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

E lei ovviamente non è vissuta in quel periodo di cui parli tu,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

di cui alcuni studiosi si sono interessati,

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

in cui appunto ad Alicudi probabilmente c 'è stato un

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

uso prolungato di pane andato a male.

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S… Speaker 3 (cafarella_restauro)

è diventato in qualche modo psichedelico che ha alimentato queste

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

leggende vi volevo ricordare un altro paio perché sono veramente belli io le ho scoperte

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di recente un 'altra è quella dei tagliatori di tempeste erano questi pescatori

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che si portavano sempre uno quasi direi un

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

mago non so come dire che appunto la sua presenza era prevista per tagliare le tempeste quando ora

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

si fosse presentata

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una tempesta che avrebbe potuto mettere in rischio l 'equipaggio,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

il tagliatore di tempeste poteva fare questa magia di aprire la tempesta e

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

salvare la barca.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Oppure le mare arcudare,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

cioè le mare sono praticamente delle streghe di Alicudi che facevano le loro

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

pozioni e facevano le loro magie di vario tipo.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Secondo me,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

insomma, la loro magia era la solida,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

era la somministrazione di questo pane,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

ma questo lo sto dicendo io da cent 'anni dopo almeno.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Però lo usavano anche per spiegare,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

molti vecchietti dell 'isola dicono che ai

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tempi,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

siccome non c 'era l 'attacco,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

spesso le donne prendevano una scopa e andavano a Milazzo a fare la spesa.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

È entrato anche nella cultura di oggi,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

voglio dire.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Volavano fino a Milazzo,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

fino a Palermo,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

fino addirittura a Tunisi,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

e poi tornavano con strani vestiti,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

io ho letto questo,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

sugli africani evidentemente.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Su YouTube ci sono vari video,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

oppure che ne parlano più approfonditamente.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Allora vi invitiamo a guardarli,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

poi casomai li posto nella pagina,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Illuminismo Psichedelico.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Entriamo nell 'argomento che vogliamo trattare oggi.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Tuo saggio, tu citi molti autori da René Guénon,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Mircea Eliade,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Castaneda, Barrox.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Moxca di Huxley,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

il cibo dell 'idea di McKenna,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Michaud, in particolare conoscenza degli abissi,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

il carteggio tra Hoffman e Jung.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Quello che ti volevo chiedere riguarda la riflessione che tu fai a

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

partire da questi testi.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

sul ruolo dello studio della sapienza nelle esperienze di picco,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

perché qui vogliamo parlare con te di esperienze mistiche che sono la

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

parte più alta e più intensa dell 'esperienza psichedelica.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Allora,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

il discorso secondo me è molto complicato e

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

deriva anche da...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

c 'era un articolo sull 'indice discreto,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ora però non ricordo esattamente il titolo,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

però lo posteremo chiaramente sulla pagina,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che parlava appunto delle...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

della differenza tra esperienza mistica e psichedelica e faceva proprio questo

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

molta attenzione.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

al fatto che ormai mistica,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

o comunque l 'aggettivo mistico,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

viene associato tipicamente alla parola esperienza.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Invece mistica indica proprio i misteri,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi tutto quello che è la conoscenza esoterica che

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

c 'era e c 'è tutt 'oggi dietro i culti

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

mistici.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Effettivamente,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in qualche modo,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tra l 'altro parlandone proprio con te,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

però...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tempo fa, mi sono interrogato sull 'idea

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dell 'era dell 'acquario,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

c 'è quest 'idea di questo passaggio all 'era dell 'acquario nella quale

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tutti i grandi maestri dovrebbero esporsi e parlare

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

al mondo, mischiarsi nel mondo e insegnare gli insegnamenti

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

esoterici, quindi i misteri.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E in qualche modo questo movimento psichedelico...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sia quello degli anni 70,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sia quello che sta succedendo oggi,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

potrebbe simboleggiare questo tipo di movimento qui,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi il fatto che dei maestri come poteva essere,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè Mekina pure a modo suo è un maestro,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

no? Sicuramente.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Piuttosto che restare chiusi.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nel loro antro,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

oppure come era,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

non lo so, Maria Sabina,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

per esempio,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che ricordiamo per tutti,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

è la sciamana che iniziò con Don Watson al culto

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

del fungo e tutto l 'Occidente così.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Lei, per esempio,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nonostante...

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

avesse questa cultura dell 'accoglienza e quindi a casa sua

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e nelle sue veladas accoglieva insomma tantissime

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

persone anche occidentali senza tenere il culto troppo scuro

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

segreto però nella sua famosa autobiografia diciamo

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nella lunga intervista in cui racconta la sua storia dice

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

chiaramente che questa cosa che aveva fatto Gordon Watson di divulgare

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

il verbo di

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di dirlo a tutti,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

aveva fatto un po' perdere il podere.

8:56

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E quindi mi interrogavo anche nel saggio

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

su questa cosa qui,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè su quanto è importante per un

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

iniziato,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

una persona che fa una qualsiasi esperienza psichedelica o mistica o comunque

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che tenta di raggiungere un 'esperienza di picco,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

andare a cercare dentro il mistero,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi studiare questa conoscenza esoterica che sta alla base poi dell

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

'esperienza di picco in sé.

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ne parlavo pure sempre con te,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

del libro di Zollà,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Il dio delle brezze,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nel quale mette insieme moltissime

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cose diverse,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tracciando quasi delle direzioni

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di questa mistica psichedelica,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che tra l 'altro pure Huxley tentava in qualche modo di descrivere,

9:49

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di delineare.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Ti volevo chiedere una cosa,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

c 'è chi ritiene,

9:55

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

mi leggo a quello che diceva Maria Sabina c 'è chi ritiene che il fatto

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di aver

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

reso accessibile grazie agli psichedelici un 'esperienza mistica

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di picco,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

quindi appunto il fatto di renderla tecnologicamente molto più facile

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

da praticare, perché magari prima era possibile farlo,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

era possibile raggiungere un 'esperienza di picco dopo magari profondi studi

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

di meditazione,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una grande conoscenza degli esercizi spirituali.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

in occidente,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

come delle filosofie orientali in oriente,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

penso pure, vanno bene pure quelle di Sant 'Ignazzo di Loyola,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

cioè non è che bisogna fissarsi sul fatto che bisogna cercare le esperienze

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

orientali zen,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

eccetera, eccetera,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

anche se chiaramente funzionano metaforicamente meglio.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Ma dicevo, il fatto di poter raggiungere meccanicamente un

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

livello di, appunto,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

di illuminazione,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

in qualche modo la svalutasse.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

C 'è chi pensa questa cosa?

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Visto che ormai è diventato paradossalmente facile.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che chiaramente lo fanno pochi,

10:47

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

però è possibile,

10:48

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

diventa meno importante.

10:49

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Io non ho una risposta su questo,

10:52

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

però è una questione che è stata posta da qualcuno.

10:55

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Ora scopro grazie a te anche da Maria Sabina,

10:57

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

insomma.

10:58

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Sì, non è...

11:02

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Io neanche ho una risposta,

11:03

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in quel pezzo diciamo tentavo di cercarla

11:08

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ma secondo me non c 'è una vera e propria risposta,

11:12

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

anche perché come dici tu appunto ci sono talmente tanti modelli

11:17

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

possibili o se pensiamo,

11:20

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che ne so,

11:21

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a Rimbaud,

11:23

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè il poeta veggente,

11:24

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

l 'artista per eccellenza che immediatamente raggiunge quello stato

11:28

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e riesce anche a esternarlo,

11:31

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a esprimerlo,

11:32

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

è una persona che non aveva,

11:35

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè non era una persona senza cultura,

11:37

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

però sicuramente non aveva quel tipo di studi lì,

11:40

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

eppure riuscì a raggiungere uno stato insomma molto simile

11:44

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a quello dell 'esperienza psichedelica.

11:46

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E anche Zollà nel suo,

11:48

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in questo libro che ti dicevo,

11:50

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

individua comunque l 'esperienza dionisiaca come un 'esperienza che può avvenire in qualsiasi

11:54

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

momento della vita.

11:55

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e anche una persona che teoricamente non è preparata dai misteri

12:00

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

può effettivamente sperire.

12:01

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Quello su cui io mi interrogavo e su cui secondo me ho una risposta

12:06

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

abbastanza forte.

12:08

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dentro di me è l 'idea che comunque questo percorso a prescindere

12:13

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dall 'avere effettivamente un 'esperienza di picco durante

12:17

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

questo percorso e quindi dal morire e rinascere è un percorso

12:21

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che ti porta a cambiare completamente la tua vita quindi è un cambiamento

12:25

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

anche politico in qualche modo cioè una persona

12:29

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che effettivamente è alla ricerca di questo tipo di esperienze

12:34

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

deve inevitabilmente cozzare col tipo di società occidentale

12:38

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in cui viviamo.

12:40

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E in questo senso delle derive,

12:42

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

delle svalutazioni dell 'esperienza psichedelica

12:46

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che avvengono oggi,

12:47

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

secondo me è importante notarle.

12:49

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Mi veniva in mente un documentario,

12:53

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sicuramente l 'hai visto anche tu,

12:55

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

su Netflix,

12:56

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ora non ricordo assolutamente il titolo,

12:59

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nel quale c 'era Asapropi,

13:01

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

mi pare.

13:03

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un rapper contemporaneo che raccontava

13:07

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

la sua esperienza come se fosse una cosa bellissima,

13:11

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

arcobaleni,

13:12

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

eccetera.

13:12

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Cioè, in qualche modo,

13:13

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

secondo me,

13:14

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

se non cambia poi la visione

13:18

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

pratica nella vita di tutti i giorni dell 'iniziato,

13:21

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in quel caso perde molto il suo valore.

13:27

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Chiaramente una differenza essenziale tra quello che è l 'esperienza mistica

13:31

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e l 'esperienza psichedelica che comunque una persona può avere pur non cambiando

13:36

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

assolutamente una virgola della sua vita.

13:38

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Ti volevo dire una cosa riguardo al portato politico.

13:41

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Secondo me il portato politico è un po' un miraggio dell

13:45

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

'esperienza psichedelica perché...

13:48

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Io non credo che gli psichedelici necessariamente cambino politicamente

13:52

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

il soggetto che li prende come uno progressista si aspetta

13:56

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che facciano.

13:57

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Per esempio,

13:57

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

se tu dai gli psichedelici a un...

14:00

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

no, se dai,

14:00

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

se li prende,

14:01

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

cioè se un complottista,

14:03

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una persona che ha una personalità,

14:05

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una mentalità di tipo complottista prende gli psichedelici,

14:07

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

diventa molto più abile.

14:09

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

a generare complottismi secondo me non diventa non

14:13

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

diventa un come dire un

14:18

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

attivista di Friday for Future ecco insomma non succede per forza qualcosa

14:23

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

del genere ma poi ti volevo dire volevo fare un attimo un passo avanti nella

14:27

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

discussione pensando per esempio a

14:30

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

alle pratiche rituali tipiche degli ordini mistici come possono interagire nel

14:34

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

viaggio psichedelico e questo tra l 'altro mi porta ad altre cose che hai scritto nell 'articolo di cui abbiamo già parlato

14:39

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

per esempio al ruolo che ha avuto il libro tibetano dei morti anche

14:43

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

diciamo nella definizione del campo della mistica e del suo rapporto

14:47

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

con la psichedelica perché te ne occupò anche lo stesso Liri con Alpert

14:52

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

e Metzner mi pare anzi

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

sì sicuramente erano loro nel loro famoso

15:00

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

volume L 'esperienza psichedelica manuale basato sul libro tibetano dei morti,

15:03

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

insomma, presero,

15:04

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

riconobbero,

15:05

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

insomma, loro tre,

15:06

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una continuità,

15:07

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

diciamo, filosofica tra quello che poteva essere l 'illuminazione ottenuta con gli psichedelici

15:11

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

e rispetto a quello che poteva essere il satori o l 'illuminazione zen

15:15

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

delle filosofie orientali e dei relativi

15:20

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

rituali e,

15:21

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

appunto,

15:21

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

hanno discusso lungamente su questo.

15:23

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Insomma, volevo un attimo capire...

15:25

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Secondo te che rapporto ci può essere tra,

15:27

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

in generale,

15:28

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

tra le pratiche rituali,

15:29

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

delle varie mistiche e la psichedelia?

15:32

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Una cosa interessante,

15:34

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

per esempio, di questo libro è che uno dei re Alpert è poi diventato un guru,

15:38

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

guru Ram Dass,

15:40

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tra l 'altro ora famoso in tutto il mondo.

15:43

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E quindi questo,

15:45

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

diciamo, secondo me già di per sé certifica il fatto che c 'è.

15:49

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

effettivamente una linea di continuità fortissima tra le due cose

15:54

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e tra l 'altro nel saggio per esempio prendevo esempio loro

15:58

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

hanno scritto questo libro praticamente stando in comunità stavano

16:02

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tutti insieme in questo villone di timo di liri

16:07

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Facevano continue esperienze psichedeliche,

16:09

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

però effettivamente loro,

16:12

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

per esempio,

16:12

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

avevano dei modi,

16:15

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tutti loro,

16:15

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

dei rituali veri e propri,

16:17

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che poi sono più o meno...

16:20

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

presi ispirati a rituali antichi che loro

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

riproducevano per esempio avevano questa torre nella quale

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tutti gli iniziati a turno salivano doveva essere

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sempre presidiata da qualcuno che prendeva grosse dosi di LSD

16:37

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e restava lì finché ne aveva bisogno dopodiché arrivava

16:42

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un nuovo iniziato e gli dava il cambio

16:44

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Che ovviamente è una cosa senza senso,

16:47

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

non è una cosa logica,

16:49

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

teoricamente ti potresti anche mettere in una stanza

16:53

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

con dei rettini ortopedici e farlo tutto insieme.

16:57

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Quindi c 'era in qualche modo questo tentativo di

17:01

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

riprodurre dei rituali e questo libro che

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

hanno scritto sull 'impronta del libro di Betano è

17:10

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in comiambile intanto perché comincia...

17:14

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

con un omaggio ai grandi commentatori del

17:18

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

libro di Betano dei Mori e poi prendendone

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

esclusivamente la forma cioè loro prendono questi tre

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

stati del bardo che ovviamente

17:30

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

avendo loro già avuto esperienze psichedeliche,

17:33

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

gli ricordavano i classici momenti dell 'esperienza psichedelica,

17:36

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi la salita,

17:37

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

poi il momento centrale che comunque sale e

17:41

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

scende delle allucinazioni e poi una discesa,

17:44

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un prendere oscenza,

17:46

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che tra l 'altro è una parte...

17:49

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che loro trattano in maniera molto molto severa cioè lì il tono veramente

17:53

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

diventa molto severo e anche nei testi perché poi l 'ultima

17:57

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

parte del libro ci sono praticamente dei testi che loro mettono

18:02

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a disposizione e che chi accompagna la seduta psichedelica dovrebbe

18:06

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

leggere

18:07

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

a chi sta facendo il viaggio.

18:08

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E questi testi effettivamente nell 'ultima parte,

18:11

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi la parte che riguarda il rientro,

18:13

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

perché chiaramente in un 'esperienza psichedelica,

18:17

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

questo lo dico ovviamente per gli ascoltatori,

18:19

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

una volta avuti diversi picchi

18:24

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

durante la fase centrale,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

poi c 'è una fase di rientro in cui si rientra presumibilmente

18:31

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

da un 'esperienza in cui si è raggiunta dalla trans,

18:33

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quindi totale estraneamento dal corpo e dalla realtà a cui siamo

18:37

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

abituati.

18:38

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E quindi una fase veramente tanto delicata dell 'esperienza,

18:42

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

tanto difficile.

18:43

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E loro in questo senso fanno,

18:46

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

secondo me,

18:48

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

in quel libro un lavoro eccezionale perché effettivamente

18:52

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ti fanno,

18:53

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè già solo leggerlo senza aver mai avuto un 'esperienza psichedelica,

18:56

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

ti fa comprendere profondamente.

18:59

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Cosa può voler dire?

19:00

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

E secondo me c 'è anche un accento forte su quello che dicevo prima,

19:04

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

cioè sul cercare di far rientrare l 'esperienza nel

19:08

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

quotidiano che segue a quell 'esperienza

19:13

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

lì. Come avviene questo?

19:27

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sul cercare di rientrare lentamente e quindi a

19:31

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

volte succede,

19:32

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sicuramente sarà capito da tutti gli ascoltatori che hanno avuto

19:36

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

esperienze psichedeliche e ci stanno sentendo,

19:39

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

succede che ci possono essere o dei rientri

19:43

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nell 'esperienza di picco,

19:46

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

forti e non voluti e quindi noi sappiamo

19:50

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

che stiamo tornando nella realtà normale,

19:55

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

chiamiamola così.

19:56

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

è però un nostro comportamento.

20:00

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

magari una paranoia che ci è venuta durante l 'esperienza,

20:04

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

cioè ci richiama e noi la seguiamo e in quel caso è

20:08

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

possibile avere dei picchi anche nella fase di rientro,

20:11

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

quindi nella fase finale dell 'esperienza.

20:14

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

E loro invece su questo cercano di consigliare

20:19

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

per quanto possibile fondamentalmente chi

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

guida l 'esperienza più.

20:26

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che è il viaggiatore che dovrebbe averlo già letto questo libro secondo loro

20:30

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

però diciamo consigliano alla guida di cercare

20:34

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

di non fare avere né picchi troppo forti né un

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

rientro nella realtà troppo veloce perché potrebbe causare

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

una sorta di shock nel senso che è molto

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

articolare tornare da un 'esperienza psichedelica in cui si è completamente

20:51

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

fuori dal corpo,

20:53

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

non ci si ricorda neanche il proprio nome,

20:56

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

perché si è in quella situazione,

20:59

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

dove siamo,

21:00

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

e si rientra nella realtà normale senza capire

21:04

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

neanche perché.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

E quindi può dare molto spavento.

21:07

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

Quando mi parli di queste cose io penso che...

21:11

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

le loro indicazioni siano un po' indicazioni pensate per il sitter il sitter sarebbe

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

la persona che appunto ti accompagna nelle prime esperienze psichedeliche

21:20

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

e poi sono indicazioni di buon senso per chi conosce la psichetelia ti puoi aspettare

21:24

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

un afterglow anche abbastanza lungo quindi appunto degli effetti che calano però una forte

21:28

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sensibilizzazione che può andare avanti anche per giorni è buona norma diciamo

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

mantenere almeno un giorno libero dopo aver fatto l 'esperienza appunto per gestire un

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

rientro soft

21:37

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

sono cose che uno può apprendere con l 'esperienza o anche con l 'aiuto di qualcuno più esperto

21:41

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

nelle prime circostanze sì sì assolutamente secondo

21:47

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

me la loro esperienza

21:51

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

in questo libro si sente

21:53

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Molto forte.

21:54

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

E in qualche modo in realtà,

21:56

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

se mi è concesso,

21:57

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

anche io non sono uno studioso del libro di Betano

22:01

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

dei Morti, bisognerebbe impiegare una vita,

22:04

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

però anche il libro di Betano dei Morti,

22:06

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che tra l 'altro è stato reinteso in quanto il libro di Betano dei Morti

22:10

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

indica il libro che conduce alla salvazione nell 'esistenza

22:15

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

intermedia al solo sentirlo recitare.

22:18

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

tutto l 'opposto del libro,

22:19

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

cioè non è un libro mortuario come il libro dei morti egiziano,

22:23

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

è un libro che serve a chi sta compiendo un percorso

22:28

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

ed è arrivato esattamente al punto da poter avere l 'illuminazione,

22:32

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

la salvazione,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

la betitudine.

22:34

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

In questi ultimi tre minuti ti volevo chiedere se secondo te questo genere

22:38

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

di letture o questo genere di esperienze,

22:39

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

soprattutto questo genere di esperienze,

22:41

S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

possono avere la capacità di trasformare le nostre

22:45

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

vite? Assolutamente sì.

22:47

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Allora, ci sono,

22:48

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

perché molti,

22:49

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

questo non l 'abbiamo detto,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

molti da una critica proprio,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

secondo me anche Bencher,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

all 'esperienza psichedelica è che sia una scocciadoria,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

un aggirare i metodi tradizionali

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che possono essere appunto la meditazione,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

i mantra,

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S… Speaker 1 (cafarella_restauro)

eccetera.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Quando in realtà,

23:08

S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

intanto,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

è uno dei metodi più antichi in assoluto.

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

Probabilmente viene anche prima della meditazione di questo

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

tipo di tecnologie,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

tra virgolette,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

che sono state sviluppate nei millenni,

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S… Speaker 2 (cafarella_restauro)

soprattutto in Oriente,

cafarella_restauro

Zesummenfassung

D'Lëscht vun de lëtzebuergesche Transkriptiounen