Ethisch dilemma

0:02

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Oké, die zit heel open.

0:06

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Er is toch niemand,

0:07

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

hè?

0:07

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Oh,

0:08

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

die is hier.

0:09

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Oké,

0:13

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ronald,

0:15

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

breng,

0:18

S… Speaker 4 (Ethisch dilemma)

dadelijk in.

0:20

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Even wachten.

0:21

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dus ik pak eigenlijk gewoon...

0:25

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Alleen dit?

0:25

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

Dicht of ook?

0:26

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

Ja, dicht.

0:27

S… Speaker 4 (Ethisch dilemma)

Dat.

0:28

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En daar gaan wij lekker over discussiëren.

0:32

S… Speaker 7 (Ethisch dilemma)

Hoe lang moet het duren?

0:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja,

0:35

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

bij sommigen heeft het dus extra puur geduurd,

0:37

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

maar ik hoop het eigenlijk niet.

0:38

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Het is meer dan...

0:42

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dan wij gaan dat er een moreel beraad is.

0:46

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Hij

0:54

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

neemt al op.

0:55

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ja, oké.

0:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

De vraagstelling voor vandaag is,

0:58

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

gaan wij als begeleiding mee in de wens van de cliënt om bij lichamelijke klachten een

1:03

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

arts te raadplegen?

1:03

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Of begrenzen wij deze wens door als begeleiding eerst zelf

1:08

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

een professionele afweging te maken?

1:09

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Of met de zulp wel noodzakelijk is?

1:12

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Hoe zien jullie het?

1:15

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

We hebben de casus,

1:17

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

ik denk dat ik de naam mag noemen,

1:19

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

de casus Timo.

1:21

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dat is een cliënt van ons die regelmatig met lichamelijke klachten komt,

1:25

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

waarvan wij soms de inschatting maken.

1:28

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Timo heeft spanning,

1:30

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

hij zegt dan bijvoorbeeld dat zijn bed gevallen te zijn,

1:33

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

een blauwe plek op zijn beeld te hebben.

1:37

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Na een tijdje verandert de klacht en wordt het iets anders.

1:40

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Hij vraagt eerst de paracetamol en na een tijdje vraagt

1:44

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

hij 112 te bellen.

1:48

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

We contacteren dan dekwijls ouders en die zeggen ons van,

1:51

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

dat is niet nodig,

1:53

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

hij heeft gewoon spaling.

1:53

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Hoe gaan wij hiermee om?

1:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Hoe zien jullie het?

1:57

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ik heb hier rond tafel Tess,

1:58

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Daantje en Savita.

2:00

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

En mezelf een zin.

2:01

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Wie

2:05

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

begint?

2:05

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ik

2:11

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

ben de leider van Tibo.

2:13

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ik

2:17

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

wou. Snap je het dilemma?

2:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, ik snap het dilemma.

2:22

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik wou net zijn,

2:24

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dat kan ik nou houden.

2:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wat we denken dat het bij Timo is,

2:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

is dat het vanuit spanning komt.

2:30

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Als we zien dat er veel dingen spelen in zijn leven wat spanning opbrengt,

2:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dus het zoeken van een vriendin,

2:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

reclassering wat toen stopgezet werd,

2:39

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

DJ waar hij mag draaien of niet mag draaien,

2:43

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan komt er spanning.

2:44

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Als het spanning is,

2:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan zien we dat hij naar de arts wil en dat hij gevallen is of

2:49

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

duizelig is of iets aan zijn voeten heeft.

2:52

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daarin zoekt

2:56

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

hij dus een stukje bevestiging.

3:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Een stukje duidelijkheid en dat zoekt hij dan in een doktersafspraak.

3:04

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Maar het is voor

3:08

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

ons dan...

3:09

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Wij moeten een afweging maken of het noodzakelijk is of niet.

3:12

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja.

3:12

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Alleen het vervelende is,

3:16

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

stel wij zeggen nee dit is,

3:17

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

zal ik maar zeggen onzin.

3:20

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Daarin gaan wij niet mee

3:24

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

in zijn wens om naar een arts te gaan.

3:27

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dus dat blokken we dan eigenlijk.

3:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja.

3:30

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar een stukje...

3:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Belzijn van een cliënt,

3:35

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

gezondheid,

3:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

of wat die heeft.

3:37

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Het is wel belangrijk dat wij als zorgmedewerkers altijd serieus

3:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

nemen.

3:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat is eigenlijk wel echt hetzelfde.

3:45

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja,

3:46

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dat is het.

3:46

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Alleen ooit komt het ook voor dat we het maar een

3:51

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

beetje negeren.

3:54

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wat ik nu heb gedaan is sowieso de medische diets op de hoogte

3:58

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

gesteld.

3:58

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Die weet van dit probleem ook.

4:02

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wij zijn natuurlijk geen medische dienst,

4:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dus wij nemen dit wel serieus en gaan met hen naar de arts.

4:07

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En wat hun er dan mee gaat doen is controles uitvoeren,

4:10

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

is dat allemaal prima,

4:11

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

weten ze dus ook de achtergrond,

4:12

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dat er komen door spanning.

4:13

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En hun geven dan het advies.

4:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wij als zorgpersoneel kunnen dat natuurlijk.

4:18

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Nee, en dat is het lastige.

4:21

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Want laatst,

4:23

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

als je het geen aandacht geeft,

4:26

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dan is het er ook niet.

4:28

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Hij had last van zijn keel.

4:29

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ik geef hem een baracetamol.

4:31

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan is het goed.

4:32

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Vervolgens staat hij hier heel de ochtend,

4:35

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

voordat hij naar zijn werk gaat,

4:36

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

staat hij hier te kletsen en te schreeuwen en te doen met een andere cliënt.

4:40

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Vervolgens gaat hij naar het werk en zegt

4:44

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

hij, ja nu gaat het echt niet en ik kom naar huis.

4:46

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan ben je er wel echt een tijdje mee bezig.

4:50

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja,

4:51

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

daar zit het dan wel een stukje op bedrijding.

4:53

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

In hoeverre weken wij af,

4:55

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

hoe gaan we hier aan mee?

4:56

S… Speaker 4 (Ethisch dilemma)

Ja.

5:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

geven mogen we niet.

5:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus als je last heeft,

5:02

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

als je het mond werkt,

5:03

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan kunnen we een afspraak maken.

5:05

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar het is bij onszelf dat we er niet te veel in ingaan.

5:08

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En dat we niet te veel voeden in

5:12

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

zijn. Nee,

5:14

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

want dat is dus ook hetgene wat er dan uitkomt.

5:17

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Stel, we gaan het alleen maar voeden,

5:19

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dan krijg je een soort patroon waar wij het een paar dagen geleden ook over hebben gehad.

5:23

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan wordt hij gewoon afhankelijk van medische zorg.

5:25

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En daar wil je natuurlijk ook voorkomen.

5:26

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja.

5:27

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Wat ik dan denk,

5:29

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

maar niet weet,

5:29

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

is dat je dan

5:31

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

een hypochonder gaat meecreëren,

5:33

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

dat je gaat bevestigen in zijn,

5:35

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

ik ga later een hypochonder worden,

5:37

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

bij wijze van spreken.

5:38

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Wat mij ook opvalt

5:43

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

is de vergelijking met automutilatie,

5:44

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

wat natuurlijk niet hetzelfde is,

5:45

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

want hij automutileert voor zover wij weten niet.

5:47

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Maar als we hem aandacht geven of als zij de

5:52

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

stress bij hem kunnen weghalen,

5:54

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

moeten we er wel goed voor zijn.

5:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dus we moeten ervoor zorgen dat alle afspraken goed duidelijk zijn,

6:00

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

zodat we dat stress...

6:01

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

op een gegeven moment die bij hem niet zijn.

6:03

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

We denken dat dan ook de klachten zou kunnen afnemen.

6:08

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja,

6:08

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

wat hij doet is eigenlijk vragen om nabijheid.

6:11

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar hij vraagt het op een negatieve manier door

6:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

te zeggen dat hij pijntjes heeft.

6:17

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar wat hij nodig heeft is om zijn nabijheid en om de kunst is dan daar

6:21

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

niet in zijn pijntjes mee te gaan,

6:24

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar wel hem die nabijheid kunnen bieden.

6:25

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus een spelletje doen of rond de tekentafel zit erop in je hoofd,

6:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

tekenen er uit.

6:31

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ga met hem een rondje wandelen,

6:33

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

als hij dat wil bijvoorbeeld.

6:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dan geef je hem erbij,

6:35

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar je gaat niet in op zijn vlachten.

6:38

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Nee,

6:39

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

want daar zag je dus een paar dagen geleden ook.

6:41

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ik ben eigenlijk heel de ochtend met hem geweest.

6:43

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dan is er eigenlijk niks aan de hand.

6:46

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

We hadden hem te primt over het weekend.

6:50

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan komt eruit dat hij vandaag naar Daan gaat.

6:56

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

...te vertellen dat hij een verstandelijke beperking heeft.

7:00

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dat kan dan...

7:02

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Hij eit niet alsof hij er heel veel last van heeft.

7:05

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En hij zegt gewoon, ja,

7:06

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

ik ga het gewoon doen.

7:07

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Het brengt heel veel spanning mee.

7:08

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Als je in een gesprekken hebt hem gehad,

7:10

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan geeft het heel veel spanning.

7:11

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Plus,

7:12

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

speelt er van alles bij vrijheid uit.

7:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Over de DJ's,

7:16

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

daarin hebben wij afgeleiding afspraken gemaakt dat voordat er een evenement

7:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

is, er duidelijke afspraken komen.

7:23

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat is niet gebeurd,

7:24

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dus nu is er een evenement best via een mooi boot draaien.

7:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Timo vraagt zich af,

7:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

en ik, mag ik ook draaien?

7:30

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Er is nu heel veel onduidelijk.

7:32

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Gisteren is ze naar de woning gebeld ook,

7:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

omdat Timo dus allemaal aan het appen en bellen is.

7:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Naar Wesley en Mike,

7:38

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

daar mag ik niet.

7:39

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daar hebben we ook gezegd,

7:40

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

we gaan geen contact onder dingen hebben.

7:41

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar wat hij doet in zijn zoeken naar die duidelijkheid en die bevestiging,

7:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

brengt heel veel spanning mee,

7:47

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

want hij kan die duidelijkheid niet krijgen.

7:48

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus bij de hoogkant is dit ding goed dichtgezet.

7:53

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En dat speelt ook mee in het stukje dat hij vrijdag naar café Daan

7:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

gaat, vandaag mijn moeder.

7:58

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daar is hij nu.

7:59

S… Speaker 4 (Ethisch dilemma)

Ja.

8:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat geeft dan heel veel spanning,

8:02

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

want eigenlijk wil hij dat niet.

8:03

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En ik zei normaal,

8:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan weet ik dat moeder mee mag.

8:05

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat is nou uiteindelijk dus gelukt.

8:07

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Maar eigenlijk wil hij dat liever niet.

8:10

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En vindt hij het heel spannend om afgewezen te worden bij

8:14

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

café Daan.

8:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Want hij lijkt als...

8:16

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Nu gaat er gezegd worden dat hij een beperking neemt dat hij nodig heeft.

8:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En hij is bang wat ze daarin gaat zeggen,

8:22

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan hoef ik je alleen niet meer.

8:23

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus ook dat geeft heel veel spanning mee.

8:28

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En daar kunnen we dus,

8:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

waarom die woensdag dus weer het knooien was

8:33

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

met de medische dienst,

8:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

daar wel aan afgewezen.

8:36

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja,

8:37

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

want dat zie je wel.

8:38

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Wat je dus ook ziet is,

8:41

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

stel er is een afspraak geweest.

8:44

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Hij zegt tegen mij die ochtend.

8:48

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja, de dokter heeft gezegd,

8:50

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

als het erger wordt,

8:51

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dan moet ik terugkomen.

8:53

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Heb ik het met de dokter over gehad?

8:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat ze dat eigenlijk niet meer moeten zeggen?

8:59

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Nee, maar dat is ook niet gezegd.

9:00

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Want ik heb het teruggevraagd en die dokter heeft alleen gezegd,

9:03

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

jouw ontstekingswaarden zijn goed,

9:05

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

je hebt geen kilontsteking,

9:06

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

er is niks aan de hand,

9:07

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

je moet drie dagen paracetamol snikken.

9:10

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar hij maakte er dan weer van.

9:15

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En is continu aan het zenden vanuit het restaurant.

9:19

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Aan het bellen.

9:20

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Restaurant weet er vervolgens niks vanaf.

9:22

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En ik heb uiteindelijk maar de medische dienst gebeld.

9:26

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Om een verhaal te halen.

9:27

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En die zeggen gewoon.

9:29

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Wij kunnen niks voor hem doen.

9:31

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Het enige is water met ijs.

9:33

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Een ijsje.

9:33

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En thee met honing.

9:34

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dan bel ik hem.

9:36

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan is het ook goed.

9:37

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ben ik even advocaat van het huivel.

9:40

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

We hebben nog nergens op papier.

9:42

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dat hij.

9:44

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Zijn.

9:46

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

psychische klachten ga ik het even noemen,

9:48

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

psychische onduidelijkheden,

9:49

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

omzet in lichamelijke klachten of zoiets.

9:52

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dus wij hebben sterke vermoedens en die komen heel vaak terug

9:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

in de rapportages,

9:57

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

maar er is nog geen enkele diagnostiek.

10:00

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

van iets dat lijkt op hypochondrie.

10:02

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Er staat nog helemaal niks op papier.

10:07

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dus we blijven ervan uitgaan.

10:09

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Het zijn een beetje aannames,

10:11

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

maar de aannames zijn wel sterk.

10:12

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Maar we hebben ze niet op papier,

10:13

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

dus we komen niet aan te houden dat het zo is.

10:15

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

Ja,

10:16

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

dat klopt.

10:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dit is iets wat op zijn volwoording wel eens

10:24

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

gebeurde en we zien sinds hij hier woont.

10:26

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Hij woont nu één jaar.

10:29

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Bijna 1 ,5 jaar.

10:30

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Tussen 1 jaar en 1 ,5 jaar.

10:31

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

3, 4 maanden?

10:32

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, op Leiswijk 2 en dan zien we wel een toenemende lijn in deze...

10:36

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Hebben ouders

10:40

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dit vroeger ook gezien of weet je het niet?

10:42

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ook ouders.

10:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Het was wel eens ter sprake dat hij echt last van dat en dat we naar de

10:49

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dokter gingen.

10:50

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar zoals het hier gebeurt niet.

10:52

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Hier gebeurt het eindelijk malen niks.

10:54

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja.

10:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Toch?

10:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja.

10:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, denk je wel.

10:58

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ook met verlagen vind ik hoor.

11:00

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

De ene keer...

11:02

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Het is gewoon echt als die spanning heeft.

11:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja.

11:06

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

als er een emmertje overloopt.

11:07

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En dan zoekt hij gewoon die nabijheid en die zoekt hij op een negatieve olie.

11:11

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

En als hij dan die nabijheid wel krijgt,

11:14

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

maar dat je dan niet op die pijn dus ingaat,

11:16

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

dan gaan die klachten dan op weg.

11:19

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, ik ben ook een keer met hem rond de tafel gegaan.

11:23

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Heb ik alles opgeschreden en ik heb hem toen ook teruggegeven.

11:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Volgens mij staat hij nog heel veel op papier,

11:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

wat eigenlijk best wel spannend is.

11:31

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En toen gaf hij aan dat dat inderdaad zo was.

11:33

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik zei, dus kan het er ook door komen,

11:35

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dat jouw duizelijkheid was het toen.

11:37

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat dat dus gewoon komt door alles wat hier nu op papier zit.

11:40

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daar gaf hij toen wel bevestiging op.

11:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En eigenlijk was het daarna ook wel weer prima.

11:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En hoefde hij niet meer naar de arts.

11:47

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja.

11:54

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja, bij de medische dienst heb ik af en toe ook mijn twijfels.

11:57

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Want ooit dan bel ik van tevoren.

11:58

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Hoi, we komen dadelijk,

11:59

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

we willen een afspraak maken.

12:00

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar dit is Timo en blablabla.

12:02

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dus let op je woorden.

12:06

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

En dan ben ik er.

12:07

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja,

12:08

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

en als je je niet goed voelt,

12:09

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

dan moet je bellen.

12:10

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

En dan denk ik echt van...

12:12

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik geloof dat ik heb ze daar echt teruggeven.

12:14

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik ben er bewust van wat je zegt bij Timo.

12:17

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Want als jij zegt,

12:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

als het ook drie dagen niet voorbij is,

12:21

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan gaat het drie dagen door.

12:23

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Als je zegt,

12:24

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

er is niks aan de hand.

12:26

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dan gaat het over.

12:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus nu is het eigenlijk ook over,

12:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

hè? Gisteren was het niet...

12:31

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Gisteren heb ik niks gemerkt.

12:32

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Nee, en vandaag was het ook niks aan de hand.

12:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar ze zijn het nu duidelijk geweest,

12:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

zoals ik jou hoor.

12:37

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ze hebben gewoon gezegd,

12:38

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

er is niks aan de hand,

12:39

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

die wel is zijn goed.

12:40

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Paraceten vol aan honing.

12:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar als je gaat zeggen,

12:43

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

als het nog niet voorbij is maandag,

12:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan mag je terugkomen.

12:45

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dan gaat hij heel het weekend bellen van afspraak maken,

12:48

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

afspraak maken.

12:49

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus daarin heeft hij ook die duidelijk nodig.

12:52

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ik ben ook ondertussen even op zoek geweest in een groepsmobiel.

12:56

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ik zie ergens een WhatsApp -gesprek tussen mij en de moeder van minder

13:01

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

dan een maand geleden.

13:02

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Toen was hij net uit dat gevallen,

13:05

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

waar mijn moeder uiteindelijk schrijft.

13:09

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Ik krijg nu de indruk dat bij tegenvallers,

13:11

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

mislukte date,

13:12

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

een vriend die niet meer gaat sporten,

13:15

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

er is abonnement opgezegd,

13:17

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

gevolgd nog meer vrije tijd,

13:18

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

dus meer loze tijdsinvulling.

13:23

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

En dat hij dan meer aandacht gaat vragen.

13:26

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

En dat was dus ook op het moment dat hij fysieke klaarstaat had,

13:30

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

zonder dat er echte aanleiding voor was.

13:32

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Maar dat er wel duidelijk was dat er psychische spanning was.

13:36

S… Speaker 5 (Ethisch dilemma)

Dus ook ouders zijn wel mee in het verhaal.

13:39

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Weet je wel ook wel een beetje meewerkt in het

13:43

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

voeden?

13:43

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Of ja, dat weet ik niet hoor.

13:45

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Broer is natuurlijk Art.

13:47

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Of ja, Art.

13:49

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar broer kapte hem daar wel heel mooi in af.

13:52

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Want daar heeft hij ook wel een paar keer gezegd,

13:54

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

broer zegt dat ik D &D moet doen.

13:55

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Heb ik gecheckt,

13:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

broer zegt dat niet.

13:58

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Nee, dat klopt.

13:59

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Die zegt ook,

14:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

ik werk in het ziekenhuis,

14:01

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar jij moet gewoon bij jouw arts zijn.

14:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daar is broer wel heel duidelijk in.

14:06

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar dat vindt hij wel heel leuk.

14:10

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

In die zin van,

14:11

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

oh ja, maar ik heb niet gesproken en die zegt dit.

14:14

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dus dat...

14:16

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Klopt.

14:17

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja.

14:22

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar het is dan eigenlijk gewoon belangrijk om

14:26

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

wel hem die bevestiging te geven,

14:28

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

maar dan vanuit de arts.

14:29

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Van,

14:30

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

hé, ik heb de arts gesproken en die zeggen dit.

14:33

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wij als begeleiding kunnen gewoon insteken op

14:37

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

die nabijheid bieden,

14:38

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar niet op het meeste stukje insteken.

14:41

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Gaat het dan nog steeds niet voorbij,

14:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

moeten we het wel erg serieus gaan nemen en de afspraak maken bij de arts.

14:46

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En die moet een boodschap geven,

14:48

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

er is niks aan de hand.

14:50

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja, dat kunnen wij natuurlijk niet.

14:52

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Nee, maar wij kunnen wel eerst insteken.

14:55

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, op een kabel, tekentafel, tekentafel, tekentafel, hoe shit.

15:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

spelletje doen,

15:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

biedt die nabijheid op een andere manier.

15:02

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Blijft het nog steeds een punt,

15:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan kunnen we

15:09

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

de achterbellen.

15:16

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ik denk

15:24

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

ook wel een beetje aan de klacht,

15:25

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

toch? Als het een blauwe plek is.

15:30

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Hij geeft het hem ook terug.

15:31

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daarnaast gaf hij aan dat hij bloed geplast had.

15:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Al zes keer per dag.

15:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dus toen heb ik hem teruggegeven.

15:39

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik wil eerst een foto zien.

15:40

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Als ik een foto heb gezien ga ik contact hebben met de arts.

15:44

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Uiteindelijk stuurt hij een foto.

15:47

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

In die foto is te zien dat hij...

15:50

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

de wc eend wat roos van kleur is in zijn wc

15:54

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

heeft gedaan waarop wij dus even gecheckt hebben dat hebben wij bij ons in de

15:58

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

wc gedaan dat was exact dezelfde foto ik zag ook geen urine

16:03

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

verder dus ik heb ook hem teruggegeven jongen er zit geen urine

16:07

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

bij dit is geen plas

16:10

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Met bloed.

16:10

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Want ik zie geen urine.

16:11

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik zie alleen een beetje een rood sapje liggen.

16:14

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja.

16:14

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja, dat is echt zo.

16:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Toen heeft een collega ook echt.

16:18

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Heeft die fles meegenomen.

16:19

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Of is het naar de kamer gegaan.

16:20

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Is om die fles.

16:21

S… Speaker 3 (Ethisch dilemma)

Heeft die in de wc.

16:22

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En dan heeft hij het laten zien.

16:23

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Timo.

16:23

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Wij zien dat dit natuurlijk geen urine.

16:26

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Eh, geen bloed is.

16:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar dat dit tussen wc dingen was.

16:28

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar dan.

16:29

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Even terugkomen naar het dilemma.

16:31

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dan ga ik het even moeilijk maken.

16:34

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dan ga je dus echt niet mee

16:38

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

in.

16:39

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Het medisch stukje.

16:40

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Nee,

16:41

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar dan kan je ook aantonen dat het echt niet medisch is.

16:44

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja.

16:44

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik vraag het heel vaak als het bijvoorbeeld iets is,

16:47

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

is haar overgeven ook?

16:49

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dat is een paar keer gebeurd.

16:50

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Als hij nu zegt dat hij een paar keer heeft overgegeven,

16:52

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan maak daar een foto van.

16:54

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Of roep maar.

16:55

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ik wil eerst jouw overgeefsel zien.

16:57

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Voordat ik naar de medische dienst ga.

16:59

S… Speaker 6 (Ethisch dilemma)

Ja.

17:00

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Daarin ga je wel mee,

17:01

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

hè. Als het dan echt overgeefsel is,

17:03

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan zie ik het ook.

17:04

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Dan ben ik.

17:05

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Kan je me niet aantonen,

17:06

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

dan kan je natuurlijk de kloppaar op gelijk zetten dat het niet zo is.

17:09

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja. En mijn bloed bij je binnen kan dat ook.

17:11

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En kijk,

17:12

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

duizeligheid kan dat niet.

17:14

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Maar heel veel klachten die die heeft,

17:15

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

kan je daar wel aan doen.

17:16

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja.

17:17

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ik denk dat het ook te maken

17:21

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

heeft met wie er aan het werk is.

17:23

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Soms.

17:26

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Waar die de ruimte kan vinden,

17:27

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

ja. Ja.

17:32

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Ja?

17:33

S… Speaker 4 (Ethisch dilemma)

Ja.

17:34

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Ja,

17:36

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

ik denk dat wij als begeleidingen een stukje meer kunnen insteken op die

17:40

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

nabijheid die dan eigenlijk vraagt.

17:42

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

In plaats van meteen in die afwijzing of...

17:46

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ja,

17:47

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

want net zoals van de week,

17:50

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

dan ben ik eigenlijk vanaf het moment dat hij daar is met andere cliënten

17:54

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

continu daar geweest tot het moment dat hun gaan.

17:59

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dus dan ben ik er continu voor hun.

18:01

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Kijk, er waren natuurlijk ook anderen.

18:02

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar dan zorg ik altijd dat ik met hun ben.

18:05

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En niet hier ga zitten op kantoor.

18:07

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En dan merk je ook wel dat hij heel druk is.

18:10

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Maar wel in een positieve zin.

18:12

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dat hij zich ook gehoord voelt.

18:13

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En vraagt van, wat ga je in het weekend doen?

18:15

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dat je daarin best wel...

18:16

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

een stukje kan ombuiken.

18:18

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Want hij begon eerst met,

18:19

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

oh ik ga niet werken en ik kan niet.

18:20

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Ik zeg, nou zal ik een smoothie voor je maken?

18:23

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Dat is lekker cool.

18:24

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

Hier heb je je parasit en morgen gaan we eens even zitten.

18:26

S… Speaker 2 (Ethisch dilemma)

En daarna heb ik hem er ook niet meer over gehoord.

18:29

S… Speaker 1 (Ethisch dilemma)

Nee,

18:29

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

maar dat is ook wat hij vraagt.

18:31

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

Hij vraagt eigenlijk naar wijheid.

18:32

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En wij moeten bieden.

18:34

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

En ik zie inderdaad wel sommige collega's dan...

18:37

S… Speaker 8 (Ethisch dilemma)

meteen, ja,

Ethisch dilemma

Resume

Konbyen tan pou m' fè transkript la?