음성 260405_232217

0:00

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

선거나 철학적으로 여기에 관련한 걸로 이렇게 실무에 적용할 건 아닌데

0:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

제가 가지고 있는 일종의 철학이에요. 저번에도 잠깐 말씀드린 적이 있는데 제가 그 데이터가 어떤 식으로 존재하는가 라는 거예요.

0:19

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

저는 데이터장 이라는 게 있다고 생각해요. 데이터장. 인간이 이거 우주로는 관계가 있어요.

0:26

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 말 그대로 온톨로지지. 우주는 통 비어 있을까? 꽉 차 있을까?

0:35

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

비어 있지. 차에 있기도 하고. 그죠? 그게 정답이에요. 꽉 차 있기도 하고 비어 있기도 해요. 그러면 뭘로 차 있고 뭘로 어떻게 비어 있느냐? 라는 거에 대해서 설명을 할 수가 있거든요.

0:48

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 이제 뭐 비어 있는 거에 대해서는 나중에 다른 방식으로 설명한다 쳐도 그럼 뭘로 차 있다고 전제를 한다면 뭘로 차 있을까? 라고 하는 거예요.

0:56

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 정말 인간이 사실 이게 되게 인식론적인 거야. 인간이 안 보면 없잖아. 봄은 있고.

1:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 실제로 있는 게 내가 안 보면은 없어지고 보면은 생겨나는 건 아니잖아. 양자역학이라기 보다는 이건 일종의 저거예요.

1:14

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그 그냥 그 관념론. 내 관념이라는 게 내 관념이라는 게 독립적으로 존재하냐.

1:25

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

되게 철학인데 내 관념이라는 게 독립적으로 존재하고 저기 있는 저 주전자가 혼자 있냐.

1:30

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러면 내가 내 관념이 독립적으로 존재하기 때문에 내가 저 주전자를 안 보면 나한테는 주전자가 안 보이잖아.

1:38

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 나한테는 저 주전자가 존재하지 않는 거예요. 내가 보는 순간 존재하는 거야.

1:45

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 우리가 일반적으로 말할 때 주전자가 존재한다 안 존재한다는 내가 보냐마냐를 가지고 판단하지 않는다는 거예요.

1:52

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그냥 있다라는 사실은 다른 근거가 있는 거지.

1:55

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 실제로 보면 이렇게 우리가 물리적으로 접촉할 수 있는 사물이라든지 이런 거에 대해서는 지금 말한 게 그냥 어느 정도 통용되는데

2:06

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

사실은 그게 좀 고차원으로 넘어가면 달라져 얘기가.

2:10

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

예를 들면 칸트의 도덕률 같은 얘기도 했고 또는 데카르트 같은 사람이 얘기하는 사고 같은 얘기를 할 수가 있어요.

2:20

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러면 예를 들면 데카르트의 사고는 데카르트가 생각하지 않으면 존재하지 않아요.

2:25

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그거는 뭐지 그러면? 그것도 실체가 있는 어떤 대상이라고 말할 수 있거든요.

2:31

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

물론 그 사람이 어떤 신체적인 부분이나 이런 걸로 현현하긴 하는데

2:38

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

어쨌거나 존재하는 건 사실이잖아.

2:41

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 그 존재함에 대해서 그게 그 관념에 되게 영향을 많이 받는다고 할 수 있는 것들도 있을 수 있다는 거지.

2:48

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래서 제가 생각한 건 어떻게 생각했냐면

2:51

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그게 이제 더 철학적으로 깊이 파고들면 나름대로 좋은 답변들이 있겠죠.

2:55

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 저는 이걸 어떻게 생각했냐면

2:56

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

결국은 나의 사고나 인지라는 어떤 체계와

3:02

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

저 밖에 저 주전자라는 대상물이 어떤 형식의 신호를 주고받느냐 라는 거에 따라서

3:10

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

사실은 저 존재성에 대해서 정의를 다시 정의를 할 수도 있다는 게 제 생각인 거예요.

3:15

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래서 이제 그런 측면은 뭐냐면

3:19

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

내가 저기에 대해서 어떤 지금 설정 값을 갖고 있느냐 라는 걸 가지고

3:25

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

본다 안 본다라는 설정 값을 정할 수 있다는 얘기는

3:29

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

사실은 이게 아까 말한 쟤와 나 사이에 데이터 요소가 그냥 있는 거야.

3:36

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그게 실제 켜지면 있는 거고 꺼지면 없는 거야.

3:39

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

데이터 요소로 보면 그렇게 되는 거예요.

3:42

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

빛의 요소로?

3:42

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

빛하고 다른 거지.

3:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

빛도 포함되겠지.

3:45

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

빛도 그런 것 중에 하나고

3:47

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 빛이 직접 빛이라고 말하기 보다는

3:49

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

쉽게 말하면 신호 상태를 ON

3:52

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

쉽게 말하면 관계 요소를 ON 하면 존재하는 거고

3:55

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

OFF 하면 없는 거야.

3:57

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 세상의 모든 것은

3:58

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

전부 그러면 데이터로 연결될 수가 있네.

4:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

신호로?

4:02

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇죠.

4:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

신호로.

4:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정보로.

4:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

모든 건 정보 형태로 서로 연결돼 있다고 말할 수 있는 거고

4:08

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그 정보가 그냥 내가 안다 모른다를 가지고 정보가 있는 게 아니라

4:12

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그냥 정보 자체가 있고

4:13

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

켜졌냐 꺼졌냐에 따라서 내가 안다 모른다고 결정된다고 생각할 수도 있는 거예요.

4:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 생각할 수 있지.

4:18

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그게 제가 생각한 정보장이론이야.

4:22

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

정보장이라는 것이 그렇게 존재할 수 있다.

4:26

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇지.

4:28

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래서 제가 데이터라는 걸 바라볼 때는

4:31

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

데이터는 이미 우주에 에테르처럼 꽉 차 있다고 말할 수도 있는 거야.

4:36

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그리고 그거는 내가 어떤 차원을 정리하느냐에 따라서

4:39

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

굉장히 다양한 형태로 존재할 수 있는 거예요.

4:41

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

데이터가 엄청난 다 차원의 존재 양식을 가지고 있는 거죠.

4:46

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 우리가 하는 일은 뭐냐면

4:47

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇게 있는 데이터 중에

4:50

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

내가 인지하거나 조정하거나

4:53

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

컨트롤할 수 있고 관리할 수 있는 그 어떤 것들을

4:55

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

식별해서 ON 하는 거예요.

4:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

bun.

4:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어떻게 하는지

5:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

내가 그걸 안다가 아니야. 저와 쟤와 나 사이의 알미라는 신호를 ON 하는거지, 내가 저걸 아는게 아니야.

5:10

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

내가 저걸 보는게 아니라 쟤와 나 사이의 봄이나르 신호를 ON 하는거야. ON OFF.

5:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아까 말씀처럼 슈레딩거의 고양이하고 비슷할 수도 있어요. 그래서 제가 이런 식으로 생각하다 보니까

5:23

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터라는 것은 사실 세계에 존재하는 모든 사물에서는 무한하게 존재하는구나. 무한한 차원에 무한한 존재의 형태가 있을 수가 있겠구나.

5:35

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정의하기 나름이니까. 수도 없이 쪼개질 수 있는 그런 관계의 집합으로 그것들이 이미 다 있구나.

5:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그걸 어떻게 그루핑을 하느냐에 따라서 예를 들면 단순하게 지금 먼저 본다라는 걸로 ON OFF를 함으로써 바로 존재할 수 있지만

5:51

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

방금 말씀드린 것처럼 내가 본다라는 사실을 제가 안경을 쓰고 있잖아요. 내가 눈이 되게 나빠.

5:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그럼 안경 벗으면 안보여. 그럼 그것도 OFF 상태야. 그러니까 사실은 내가 본다라는 사실 안해도 사실은 구성요소가 되게 많은 거야.

6:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

더 많이 분해할 수 있겠죠. 예를 들면 불이 켜져 있는 것도 그 구성요소 중에 하나일 거고

6:13

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

불이 꺼져 있으면 안 보일 테니까. 그런 것들이 다 조합돼서 사실은 쟤와 나와의 어떤 관계가 설정되고 거기에 있는 데이터들이 쏟아져 나오게 돼 있다는 거지.

6:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 제가 원천적으로 말씀드린 게 뭐냐면 미래가 데이터 산업이라는 얘기는 사실은 옛날부터 데이터가 아주 초고대부터

6:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어차피 다 모든 게 정보였어. 근데 옛날에는 그 정보를 다루는 게 지금 말씀드린 것처럼 본다, 무슨 부순다, 든다 이런 식으로

6:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

굉장히 1차원적인 연관관계 안에서만 ON OFF 되어 있기 때문에 우리는 사실은 그걸 정보로 이해한다기 보다는 그냥 대상물로 이해를 하는

6:47

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 게 수천 년간 있었다는 거죠. 근데 지금 컴퓨터라는 도구가 등장하고 나서 인간은 사실은 인간의 오감을 대행하는 기계를 쓰는 거랑 마찬가지가 된 거거든.

6:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

사실 인간의 오감을 대행하기 시작한 건 얼마 안 돼요. 채 한 200년? 망원경이나 그런 건 더 오래 됐나?

7:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

시각적인 건 더 오래 됐겠다. 어쨌거나 인류 전체 역사상으로는 되게 짧아요.

7:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 무렵에 만들었다고 치면 인간의 역사로 따지면 사실은 그런 도구, 오감을 대행하는 도구를 쓰기 시작한 건 얼마 안 된다고 말할 수도 있어요.

7:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 정보가 그전에는 좀 단선적이었다면 지금은 그게 이제 중복된 여러 정보의 결합 형태로 존재한다.

7:29

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

지금 감각까지 다 돼있다.

7:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금은 이제 뇌라든지 뇌파라든지 치 미식이라든지 이런 형태로 굉장히 다양한 형태의 데이터가 존재할 수 있는 세상으로 전혀 가고 있어요.

7:39

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

옛날에는 그거를 알래야 알 수 없는 정보였는데 지금은 알 수 있는 정보가 된 거야.

7:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 이 공기중이 지금 비어있다고 생각하는데 우리는 이미 와이파이를 쓰고 이걸 쓰고 있는 상황에서는

7:49

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우리 집안에 5기가 엘치나 2기가 엘치짜리 와이파이 전파가 지금 꽉 차 있다는 걸 알고 있잖아요.

7:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 켜놓고 쓰지. 이게 다 그 전제거든.

7:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 우리는 안 보인다고 없는 게 아니잖아요.

8:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 저는 데이터라는 거는 원래 무한하게 우주에 꽉 차 있는 거고

8:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 데이터가 어떻게 정렬되느냐에 따라서 그게 인간의 유의미하게 사용될 수 있는 조건을 갖추고 있다.

8:13

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

자원화가 될 수 있다.

8:15

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 제가 데이터가 옛날에는 덜 채굴됐는데 채취됐는데

8:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금은 더 많이 채취될 수 있는 조건일수록 사실은 더 데이터 밀도가 높은 사회로 가게 돼있어요.

8:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우리가 사실 문명에 대해 큰 방향을 보자면 사실 그게 길이야.

8:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 재밌는 게 뭐냐? 그게 뭐냐? 잘 보면 뭘까요?

8:46

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 나름대로 이제 제 세상 이론에서 정하는 거야. 저의 우주에서.

8:50

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이게 역엔트로피야.

8:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

엔트로피는 무질서도가 팍 늘어나는 거란 말이야.

8:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 반대로 데이터에 대한 인지력이 높아지고

9:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

인간의 능력이 데이터에 대한 포석 능력?

9:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

채취에서부터 사용할 수 있는 것까지 전체적인 포석 능력이 퍼질수록

9:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

관리 능력이 생길수록 엔트로피는 무질서도는 줄어들 수 있어.

9:15

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터 한에서는 역엔트로피가 성립된다는 거야.

9:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아무 무의미 없는 저 주전자와 나 사이에 엄청나게 많은 데이터가

9:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

층위가 쌓여 있어도 옛날에는 되게 무의미했단 말이지.

9:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 내가 그걸 의미 있게 단위를 나누고 컨트롤할 수 있게 되는 걸로

9:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

점점 바뀌고 있다는 거죠, 앞으로.

9:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어디까지 갈지 모르겠지만, 저는 최소한 인간이

9:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

뭔가 행위에서 뭔가를 만들어내거나

9:39

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

인간의 존재를 유지하게끔 하는 데 있어서

9:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터의 역할이라는 거는 결국

9:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

엔트로피를 어떻게 더 많이 역방향으로 정면시키는 문제로 온다고 봐요.

9:47

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

질서가 늘어나는 방향으로 간다는 거지.

9:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 우리가 정보라고 아까 처음 말한 거

9:51

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정보는 뭐 일반적인 정보라고 본다면

9:54

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 말한 데이터는 구조화된 걸 말한다고 했잖아요.

9:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

결국은 미래로 갈수록 데이터가

10:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

늘어나요 계속 늘어나는 경향이 있어요 늘어날 수밖에 없어 무한하기 때문에

10:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어디까지 쓰고 나면 더 이상 데이터가 없다 이런 건 없어 계속 늘어나게 돼있어

10:10

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 이게 미래산업의 가치가 있는 거에요 그 중에 어떤 것들은 실질적으로 이렇게 물리적인 과정을 동반하기도 하지

10:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

직접 컨트롤 하는 이런거 뭐 이러면 여기서 데이터가 근육이라든지 뭐 여러가지 이제 이런 것들 동시에 작동을 하게 되고 결국 그것들이 복합에 의해서

10:29

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터가 어떻게 자원화 되는가 라는 개념으로 갈 수밖에 없어요 그러니까 세상을 달리 보면 마치 매트릭스의 마지막 장면처럼

10:37

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

네오가 딱 이렇게 보니까 갑자기 세상이 매트릭스의 생명이 0과 1로 쫙 분리되잖아요 마지막 장면 기억나시죠

10:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그거랑 똑같은 거야 세상은 다 그렇게 신호의 형태로 재해석을 할 수 있고 그 해석을 어떻게 받아들이냐에 따라서

10:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무한한 자원을 내가 쓸 수 있는 가능성을 갖고 있는 거에요 우리는 지금 인공지능을 통해서 그 빙산에 정말 요만큼 나온

10:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

일각을 보는 거야 실제로는 그 밑에 어떤게 있는지 알 수 없어요 그래서 제가 아 이 데이터라는 걸 이해하는 건 결국

11:07

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아까 제가 기술이 발전함으로써 그걸 점점 많이 하게 된다고 그랬잖아 많이 설정하고 많이 분해하고 많이 이해할 수 있게 된다는게 사실은 그게 어제 말한 전력에서부터

11:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

뭐 담는 도구에서부터 수집하는 어떤 뭐 뭐 프로그램에서 이제 이런 식으로 목을 응용하는 환경 뭐 실제로 이제 내가 설정만 하면 알아서 움직이는 AI

11:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 과정이 그게 점점 세분화 되는 과정인 거예요 예를 들면 망원경도 망원경도 제가 이렇게 보는 것은 광학적으로

11:39

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어디까지만 보지만 전파 망원경을 쓰면 전기를 넣어 가지고 더 많은 그러니까 인간의 가시광선 말고 더 많은 전자파를 쓰면

11:47

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

더 많이 보잖아 레이더가 그런 거잖아요 지금 자동차에도 쓰고 다 쓰잖아 이제 점점 이제 그렇게 간다는 거죠

11:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 결국은 전기 이게 전기문명이잖아요 지금 인간이 전력 전기문명이잖아 그래서 거기로부터 비롯돼서 그 에너지가

12:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

에너지가 계속 유용하게 쓸 수 있는 길은 결국 더 많은 데이터를 발견해서 우리가 쓸 수 있는 형태로 가공해서

12:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

옆에다 갖다 놓는 거 근데 이제 그게 이런 게 거기서 이제 앞서 아까 나자마 했던

12:16

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

도덕적 상관관계가 있죠 예를 들면 그러면 무한하게 채집하면 돼 근데 이런 건 있지 예를 들면 지금 자원이 허용하는 한도 내에서

12:25

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

채집을 해야지 너무 무한하게 채집할 수 없으니까 데이터를 정교하게 할 수 있어 그게 지금 말하는 전력 문제나 해시 파워나

12:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무슨 뭐 cpu gpu 얘기가 그 얘기에요 의미없게 계속 가동시킬 수는 없다는 거야

12:37

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 그게 적절하게 통제될 수 있는 한도 내에서 데이터를 수집할 수 있는 구조로 가동을 시켜야 되는 거잖아요

12:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 사람이 그걸 통제할 수 있는 능력이 있다라는 거가 전제가 돼야 되는 거예요

12:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

한 사람이 아니라 집단이 사실은 통제할 수 있고 그게 옳은지 그런지 유용한지 아닌지 필요한지 불필요한지 생산적인지 아닌지를

12:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

판가름하는 기준을 갖고 있어야 된다는 거지 데이터 생산에는 자원이 소요되니까 그렇죠 그래서 그걸 뭐라고 부르냐

13:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

집단이 그걸 판단하는 걸 그게 데이터 리터러시에요 그게 도덕적 기준과 관련이 있는 거야 없지 않아요

13:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그냥 안다 모른다 수준이 아니라 거기서 이게 유의미하냐 무의미하냐 같은 것들을 찾아내고 자기가 기준을 세우는 거야

13:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

리터러시도 그렇지만 데이터 거버넌스가 더 필요한 거 아니에요?

13:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

거버넌스는 리터러시 위에 나오지

13:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

세종대학 얘기한 게 제가 그건데 모르면 거버넌스 지배할 수 없어요

13:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정보를 알아야 읽을 줄 알아야 판단하는 거니까

13:34

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 거버넌스는 리터러시 위에서 나오는 거야

13:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무내력 위에서 지배가 나오는 거예요

13:42

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 제가 말씀드린 핵심은 결국 데이터 사회라는 거는 근본적으로 제 시각으로는

13:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이미 전 오랜 역사 기간 동안 사실은 인간이 존재한

13:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 이성의 활동이 시작되면서부터 사실상은

13:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

인간이 받아들이는 건 다 정보잖아 뇌에서 받아들이는 건

13:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 그 정보가 무한하게 존재했던 건데

14:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아는 만큼 쓴다고 아는 만큼 보인다고 그만큼 했던 거야

14:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 훨씬 많이 보이고 훨씬 많이 알기 때문에

14:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그게 다 자원화 될 수 있는 시대에 온 거예요

14:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그게 독점되지 않게 하고 분필하게 생산되지 않게 하고

14:15

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

결국은 그래서 인간이 좀 더 오래 살아남고

14:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

또 지구하고 공존할 수 있는 형태의 어떤 사회 구조를 바꿀 수 있는

14:23

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

방식의 대안을 만드는 건 인간의 책임인 거지

14:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터 비즈니스나 데이터에 대한 정책은 이렇게 세워져야 된다고 저는 생각하는 거예요

14:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터란 무엇인가라는 거를 굉장히 넓게 바라보고 저는 정의한다고 그러는 거거든

14:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 지금 뭐 이 정도 이거는 사실 이렇게 뭐

14:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

선보 때 할 얘기는 아니고 굉장히 철학적인 얘기다

14:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 저는 어쨌거나 이제 정보장이라는 게 존재하고

14:49

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정보장은 제가 발견하는 만큼 더 많이 세밀화되고 구체화된다

14:54

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우리는 결국 그 무한한 그 말하자면 수렴 우주를 탐구하는

14:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 지금

15:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

밖에 나가면 우주는 발산 우주잖아요. 빅뱅 이론에 의하면. 계속 팽창하고 있는 우주잖아요.

15:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런데 저는 수렴 우주, 한정으로 이렇게 되게 모아지고 있는 그것도 또 무한한 과정이거든요.

15:13

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 우리는 한정된 조건 안에서 그걸 또 수렴하고 있는 게 인간의 이성의 활동 중에 하나다라고 저는 봐요.

15:19

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 그걸 계속 많이 발견하고 그거로부터 내가 어떤 유용함을 찾아낼지 같은 것들이 우리의 도전과제인 거죠.

15:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 결국은 정치도 그 중에 일부로 드러나는 거고 사람의 행동도 거기에 맞게 조절되고 계획되어야 되는 거죠.

15:35

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 실제 제가 말씀드린 데이터의 어떤 흐름이라는 것은 이렇게 놓고 보면 아 그래 마치 바닷물과 같이 이렇게 있구나.

15:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

바닷물이 바다가 있어. 내 앞에 펼쳐진 그 바다 호수라 그럴까? 바다 너무 크고 호수쯤 된다 그럴 때 내가 이 호수를 어떻게 쓰면 될까? 이 물을.

15:53

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러면 방법이 되게 다양하게 떠올라요. 예를 들면 댐을 만들어서 물을 가둬놓고 나서 약간 물의 수차, 높이를 이용해서 뭔가 압력을 이용해서 뭔가를 할 수도 있고

16:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

또는 그 물을 이렇게 어떤 파이프를 만들어가지고 흐르게 할 수도 있고 또는 물의 무게만을 이용해서 뭔가를 할 수도 있고

16:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

여러 가지 아이디어가 떠오르잖아요. 수영장에 물을 가둬놓고 수영하고 놀 수도 있고 용수로 쓸 수도 있고 이런 식으로 쭉 보면

16:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 물이라는 것을 되게 무궁무진하게 다양하게 쓸 수 있어요. 인간이 기술적으로 암배가 뛰어날수록

16:29

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

인식 능력이나 암배가 뛰어날수록 그 물을 좀 더 잘 다루겠죠. 옛날에 우임금이 그랬겠지.

16:35

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 거가 사실은 여기서 물을 데이터로 바꾸면 똑같은 거야. 얼마나 잘 쓸 수 있는가의 문제가 되는 거고요.

16:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 지금 서울시가 이 데이터 관련한 비전을 세운다면 디지털은 데이터 기반이니까

16:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

디지털이나 데이터에 대한 비전을 잘 세운다는 뜻은 지금 말한 것처럼 그 무한한 데이터 자원을 잘 쓸 수 있는 체계로

16:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

체계의 기초를 다져놓는 일을 해야 된다는 거지. 그래서 말씀드린 것처럼 수집하고 수집하는 과정이 또 의미가 있고

17:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 과정에서 사람들이 참여한 것에 대한 보상을 해주고 그것들이 선순환 될 수 있게

17:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

낭비되지 않게 불필요한 데이터까지 만들어내면서 낭비할 필요는 없잖아요.

17:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 것에 대한 효율성 문제 이런 것도 다 고려하면서 도시가 어떤 식으로 발전해 나가는가

17:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

도시는 인간의 공동체니까. 작은 부락이나 마을 같은 게 모이고 발전해서 도시가 된 거니까

17:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

결국은 그런 공동체가 발전하는 구조이고 잘 조응할 수 있게 틀을 짜는 게 중요하다는 거예요.

17:37

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 그게 자립, 자활, 자생 이런 거 관련이 있다는 거예요.

17:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 제가 어제 빅데이터 여기 클로드가 만들어준 것처럼

17:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그냥 데이터 센터 문제를 이렇게 저렇게 해결하면 됩니다 정도 수준에서는 답은 안 나와.

17:49

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 논의를 하면은 그냥 이미 나와 있는 논의들을 그냥 다 재조합하는 거에 불과해요.

17:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그거는 사실 근본적인 대안은 아니거든.

17:57

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제일 중요한 건 흘러가는 이 물들을 지금 내가 물탱크를 하나 잘 만들어 놓으면 좋겠어.

18:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 큰 걸 하나 만들어 놓아서 물을 다 가둬놓으면 좋겠지만

18:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇다가 만약에 터져서 사고가 난다거나

18:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 탱크를 만드는 데 비용이 너무 많이 든다거나

18:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이러면 그 물을 못 쓰는 거나 마찬가지가 돼요.

18:14

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

누가 물을 독점하고 안 준다거나 이러면 안 되니까.

18:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 우리가 쓸 수 있는 작은 탱크들을 여러 개 만들어서

18:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

서로 필요할 때 주고받고 할 수 있으면 훨씬 더 좋지 않겠냐.

18:23

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 생각하면 돼요.

18:26

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 이거를 좀 더 결국은 물이 발생시키는 효용을

18:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

사람들이 가져갈 수 있게 만들어주면 더 좋다는 거지.

18:35

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 저는 데이터라는 건 하나의 흐름으로 봐야 되는 거예요.

18:37

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

물처럼 장이론이 그래요.

18:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 생각하는 데이터 장이론은 이게 흐르는 거야.

18:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

계속 뭔가 역동적으로 움직이는 게 물결 같은 거야.

18:46

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 우주의 거대한 파동인 거죠.

18:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이게 이제 뭐 히바의 춤 이런 거지.

18:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 저는 그렇게 생각해요.

18:57

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우주적 무도라고 부르잖아요.

18:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 히바의 춤이 사실 따지고 보면

19:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

원자나 전자가 원자, 아원자, 입자 같은 것들이

19:05

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어떻게 운동하고 있냐라는 걸 말한단 말이에요.

19:07

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그것도 잘 보면 물리학도 잘 보면

19:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

쪼개고 쪼개다 보면 어디까지 쪼개질까.

19:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇죠? 그러면 그래서 지금 쿼크 뭐 이런 거 나왔잖아요.

19:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

쿼크보다 더 작은 존재, 힉스 입자라는 것까지

19:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이제 등장을 했단 말이에요.

19:23

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 것들이 자꾸 발견되는 건 어떤 의미일까?

19:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

인식을 못하는 질?

19:29

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그것도 있는데요.

19:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 그렇게 더 작은 물리량으로 접근할수록

19:33

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

더 작은 물리량은 사실은 너무 가볍거나

19:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

찰나에 존재하기 때문에

19:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

사실은 우리하고 상관이 없어.

19:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

없을 수도 있어. 낱개는.

19:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

낱개 낱개는 실제로 지금 제 몸도

19:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

9,000개의 무슨 아원자 입자가 통과하고 있을지도 몰라.

19:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

통과하지.

19:49

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이미 그런 파동에 있는 거예요.

19:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 내가 인식하는 그 입자가 되게 많이 작아질수록

19:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

나하고 내가 생존하고 있는 이 조건 자체하고는

19:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

직접적인 연관관계는 점점 작아지.

20:02

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

예를 들면 이때만한 방사성 물질이 있으면 바로 죽겠지.

20:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런데 그게 너무 작아서 없으면 사실은 그게 방사성을 갖고 있어도 나한테 영향을 그렇게 안 미칠 수 있단 말이에요.

20:13

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이걸 어떻게 해석해야 되냐는 거지. 이게 되게 중요한 얘기인데요. 이게 저의 최근 결론이야.

20:21

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

결국 물리적 존재가 우리가 기술이 발전해서 물리적 존재의 탐구 영역이 아주 극단적으로 세밀화되잖아요.

20:32

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그건 결국 정보로 수렴한다는 거지. 나한테 영향을 주는 존재가 아니라 인지되는 존재, 인식되는 존재로 그게 존재하게 된다는 거예요.

20:46

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

작게 쪼개질수록 신호가 된다는 거예요. 크게 있으면 그게 신호가 아니라 죽음의 그런 거지.

20:55

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

뭐가 있을 수도 있지. 예를 들면 무거운 걸 수도 있고, 가벼운 거면 내 몸이 날아갈 수도 있고, 여러 가지가 있을 거에요. 클수록.

21:02

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

별이 그렇잖아. 별. 지구. 근데 그게 극단적으로 작으면 내 어떤 물리적, 실체적인 영향보다는 사실 그 존재하냐.

21:12

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아까 말한 신호. 온오프 되냐. 신호의 형태로 수렴되게 되어 있다고 저는 봐요.

21:18

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

데이터 자원이 왜 무한하냐는 얘기를 저는 이렇게 얘기를 해요.

21:22

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 이미 우리는 데이터 바다에 있는 거야. 근데 그걸 어떻게 쓸지를 몰랐어. 지금도 잘 모르고.

21:28

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지. 근데 그게 이런 식으로 계속 가다 보면 언젠가 우리가 이 데이터의 바다를 굉장히 현명하게 항해해 나갈 수 있겠구나라는 결론에 도달하는 거예요.

21:39

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

지금 사실 서울시에서도 해야 되는, 서울시가 아니라 전국의 모든 지적지에서 지금 이번 선거가 하나의 계기인데 이번 선거가 끝이 아니잖아요.

21:48

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

앞으로 계속 지방선거하고 주민자치 정보 만들어야 될 거 아니야. 그렇지.

21:53

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

주민이 자칫 내 입사 가지고 무식한 새끼들이 이렇게 말하면 그게 우파잖아요.

21:59

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

주민이 할 수 있는 거 아니야? 이렇게 보는 게 좌파잖아. 그렇지.

22:02

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

진보적인 거잖아. 그러니까 주민한테 그 기회를 줄 수 있는 게 아까 말한 무한, 무한성을 어떻게 한 두 명이에요.

22:09

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

다 같이 해야지. 그 시대를 여는 게 결국은 정치의 길이에요.

22:15

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래서 데이터가 그냥 단순하게 기준적인 의미만 있지는 않아. 되게 정치적인 의미가 있어요. 데이터라는 게.

22:22

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

저는 이번에 그걸 발굴을 하고 뭔가 우리가 같이 일할 수 있는 그런 환경을 만들어 보고 그러면 좋겠어요.

22:30

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이게 굉장히 철학적인 거더라고. 저는 데이터장 빅터브레인이라고 이름을 붙였다고 한 번 얘기 들리는데

22:37

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

빅터브레인 기준에 의해서 이렇게 돌아보면은 굉장히 그런 요소들이 많이 숨어 있어요.

22:42

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 놓치고 갈 수는 없는 것들이지.

22:57

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

선거운동에서 저랑 같이 대화를 하는 친구들은 굉장히 행운의 시간을 가지는 거야.

23:03

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그런 얘기가 어디서 듣냐.

23:05

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이 선거운동을 하나의 책이라든가 이런 걸로 남긴다면은 이게 어떤 주제로 해야 되는 거야?

23:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 여러 가지 섞여 있어가지고.

23:14

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

어떤 주제? 이번 선거운동?

23:16

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그거는 쓰는 사람 마음이지 뭐.

23:18

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

뭐 원하시는? 원하는 대로 쓰시면 되지.

23:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아니 지난번에 이걸로 뭐 책을 뭐.

23:23

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이건 온톨로지를 해야죠.

23:25

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 의미를 지금처럼 철학적으로 접근하면 사람들이 누가 보겠어 그런 책을.

23:29

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

저 혼자 생각하는 거지.

23:31

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이게 이제 온톨로지 시스템이라는 거를 실제 구현에서 적용한 사례가 이런 서울시에서 사례가 있다.

23:36

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그럼 나중에 다 사서 본다니까.

23:38

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

다음번 선거할 때는 저한테 전화 와요. 이제.

23:41

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

서울시 온톨로지 어떻게 하셨냐.

23:43

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

저는 그게 목표예요.

23:45

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇게 해야지. 그래야지 돈을 벌든 뭐하든 뭐 유익하게 쓸 수가 있잖아요.

23:50

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지. 우리가 그걸 해야죠.

23:53

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

사실 형님이 서울시 기관장으로 가셔야 된다는 것도 그냥 노력했으니까 그냥 농동행상 차원으로 잘해주세요는 아니에요.

23:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이걸 하려는 거죠.

24:00

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지. 내가 뜻이 있어서 펼치러 가는 거지.

24:03

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지. 그게 중요하지.

24:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그건 당연한 거지.

24:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아니 근데 지금까지 기관장 가는 사람들은 뜻이 있어서 펼치러 가는 사람이 누가 있어요.

24:10

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그거야. 그렇지.

24:11

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이번에 우희종 교수가 마사에 그 이사장이 된 게 무슨 뜻이 있어서 펼치러 가는 거예요.

24:16

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

초고의 임금을 받으니까 간 거지.

24:19

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

있잖아요. 노름판에 거기 대장을 왜 해.

24:22

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

나 그거 진짜 너무 웃겨.

24:25

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그건 또 그건 나름대로 생각했겠죠.

24:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 우리 같은 비전은 아니지.

24:30

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아니 그러니까 상식적으로 거기가 카지노잖아요 그게.

24:35

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

도박이지.

24:35

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

근데 무슨 좋은 일 한다고 무슨 딴 걸 갖다 붙이면서 그렇게 하는 게 너무 웃기잖아.

24:40

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

이게 뭐야. 사람이라면 어쩔 수 없는데.

24:49

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

마사에 의장을 가냐.

24:54

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러면 갱스터들 시키는 일인데.

24:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

갱스터?

24:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래. 아 좋다.

25:01

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 말씀 드릴 테니까

25:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 갖고 있는 천하교 형님이 무조건 수용하실 필요는 없지만

25:07

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저 나름대로는 몇 년 이상 진짜 고민도 되게 많이 하고

25:13

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

블루스파이럴 시작할 때 승진이랑 다시 시작했던 작업인데

25:16

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 의미가 되게 있다고 봐요

25:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그리고 전문가들한테 좋은 평가도 많이 들었고

25:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

새로운 접근이시라든지 뭐 이런 게 있었어요

25:25

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 우리는 지금 그거를 좀 더 실제 정치 과정에서 한번

25:29

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

투영을 해보는 거잖아요

25:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

의미가 여러모로 있겠지

25:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저 스스로도 있어요

25:39

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그리고 또 더군다나

25:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

최근에 백인준 박사하고 이렇게 얘기하면서 나누는 사람의 친구도

25:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

생각보다 그래도 좀 뭐랄까 좀 직관력?

25:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 감각이 나쁘지 않은 거 같아요

25:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 그런 면에서 다시 교류하는 게 좋고

25:57

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

나머지 친구들도 사실 그런 도움을 얻어가면 좋겠고

25:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그거야 내가 강요한다고 되는 거 아닙니까

26:01

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

본인들이 의지를 갖고 이제

26:05

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

조음을 해 주면 좋은 거고

26:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 어쨌거나 형님 같은 경우에는

26:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이 데이터 자격을 갖고

26:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

사실은 앞으로 10년 동안 뭐 10년 이상

26:15

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

내가 이걸 갖고 문제를 푼다

26:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래

26:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

되게 유용한 도구다라고 받아들여 주세요

26:20

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그럼

26:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 기술적으로 또 서포트 하는 분야니까

26:23

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래 그래

26:23

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

예를 들면 뭐 저기 난민 문제도

26:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터 갖고 풀어야지

26:29

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터의 시대인데 난민 문제는 그런 거 아니야

26:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

뭐 이럴 수는 이거 아니잖아

26:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇지

26:33

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 하나 둘씩 가면 결국은 해결이 돼요

26:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래

26:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

또 그런 생각도 들어

26:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

반대로

26:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

반대로 봐야 되나

26:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

미얀마이들한테도

26:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

야 이 분야를 한번 같이 해보자

26:46

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이럴 수도 있을 거 같아

26:47

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그걸 해야지

26:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

첨단 학문이잖아 이게

26:50

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그러니까 온라인 대학에서 그걸 해요

26:51

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이런 거를 해보자

26:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이렇게 하는 것도 나쁘지 않을 거 같아

26:54

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

야 니네 그냥 시언어 배워

26:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이런 거는 의미 없잖아

26:57

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

요즘에

26:57

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무슨 시언어를 배워

26:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 오히려 이제

27:01

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

야 이런 옹털로지나

27:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

야 니네 지금 사회의 상태가 어떤지에 대해서

27:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

총괄적으로 한번 이렇게 논의를 시작해 봐

27:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그럼 보세요

27:07

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

군부가 지금 장악하고 있어

27:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

계속 군부가 장악할 수는 없단 말이야

27:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

전두환 또 계속 전두환이 군인으로 있던 건 아니잖아

27:14

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

언젠가는 어떤 형태의 어떤 민간적 사회

27:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 구조 권력 이항이 될 수밖에 없거든요

27:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

자기가 옮겨 가더라도

27:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그게 데이터 중심으로 옮길 거라는 건

27:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

군인 아니라 뭐라도 그건 당연한 진리거든

27:28

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

미래는

27:28

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 결국은 얘네가

27:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

주도적으로 데이터 리터러시를 확대하고

27:33

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무슨 여러 가지의 그 좋은 기준들을 세워놓고 있으면

27:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

걔네가 민간으로 폭력적으로 그냥 다 죽쳐버리면 좋겠지만

27:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

만약에라도 지금 뭐 전두환 때처럼 이렇게 됐다 그래도

27:43

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

얘네는 이쪽에 말리게 돼 있다니까

27:46

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

영향이 딸리니까

27:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

딱 말리게 돼 있어요

27:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그것도 굉장히 정치 전략적이지

27:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

의미가 있죠 운동으로서

27:54

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지

27:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 그걸 확보를 못하면 걔네 하수인들이 그 힘을 갖는 거고

27:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 데이터라든지 모든 생태계가 장악되게 되겠죠

28:02

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그걸 놓치지 않는 게 낫지

28:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇지

28:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그런 것도 평균에서는 또 뭐 민주화 운동이나

28:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

무슨 뭐 난민 지원 운동 활동 이러면서

28:11

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

민주주의 활동 이러면서 의미가 커요

28:13

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지

28:18

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금까지는 이제 그런 걸 거의 다 안 해 버릇하니까

28:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그쪽 분하고 관련이 있는지는 잘 몰랐잖아요

28:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇지

28:26

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

근데 지금 저는 이게 선제적으로 우리는

28:28

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 그걸 깨닫고 있거든요

28:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

사실 그 얘기를 직접 민주주의에 대해서도 많이 했는데

28:33

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

못 알아들으시더라고요

28:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어쩔 수 없긴 한데

28:37

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이제 그런 걸 좀 방법을 더

28:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

찾아보고 그러면 좋겠다

28:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

제가 아까 몇 가지 말씀드린 게

28:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

베터브레인 이론이라는 걸 했고

29:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

베터브레인 이론에서 되게 중요한 게 뭐냐면

29:03

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

물리적 실체가 계속

29:05

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

수렴 형태의 탐색이 계속 진행될수록

29:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

굉장히 구체화될수록

29:10

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

정보 형태로 바뀐다라는 거

29:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

물리적 실체가 정보 형태로 바뀌더라

29:16

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 그거는 제 결론이에요

29:18

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

피지컬 AI가 그거 아니야?

29:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

아니죠

29:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그거는 로봇 같은 거 만드는 거 아니야

29:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

로봇 팔 움직이고

29:23

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아니 거기에서 그 생성되는 데이터 데이터가 활용되는 거니까

29:32

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

글쎄 지금 얘기한 거랑 비슷한 거

29:34

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그건 모르겠는데

29:35

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그건 좀 달라요

29:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

피지컬 AI는 그냥 이렇게 사람의 물리적 행위나

29:39

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

뭐 이런 거기서 생기는 데이터

29:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 제가 말하는 거는

29:42

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

물리적 실체는 존재를 말하는 거니까

29:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

존재가 되게 세분화되고 자가 지수

29:47

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

예를 들면 내가 이 병을 아는 것과

29:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이 통을 아는 것과

29:52

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이 종이의 성분이나 잉크의 성분을 아는 것과

29:54

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

종이와 잉크의 성분을 안다는 건

29:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 안에 포함되어 있는 금속 성분에

29:59

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 안에 포함되어 있는 금속 성분을 아는 것과

30:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

분자가 어떻게 빛을, 가시방선을 반사시켜 가지고

30:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

파란색을 낳게 하느냐를 아는 것과

30:06

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그럼 그 성분이 이런 식으로 알아가다 보면 결국 그게

30:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

나한테는 파란색이 중요한 게 나한테는 정보가 된다는 거지

30:12

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

저는 그런 의미지, 피지컬 에이에는 움직이는 걸 말하는 거고요

30:16

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

거기 쪽은 의미가 다르죠

30:22

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우리나라 지금 피지컬 에이에게 또

30:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

일단 뭐 하여간에 우리나라 애들은

30:27

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

유행만 하는 거 따라하고 싶어 가지고 관장들을 해

30:31

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

너무 천맞게 해

30:32

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

명품 지정이 중국 애들 또 만만치 않지도록 첨부하게 돼서는

30:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

원지가 진짜 끝내고

31:08

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

선거운동 하면서 그 정도까지 의미 부여를 하냐

31:14

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그럴 수도 있잖아요

31:16

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아니지

31:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

예를 들어서 저는 형님한테만 말씀드리는 거예요

31:19

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

누구 딴 사람하고는 얘기할 일도 없고 기회도 없고 하고 싶지도 않고

31:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

우리니까 이런 얘기를 해 보자 이거지

31:27

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그렇지 이런 철학이 바탕돼야지 모든 게 체계가 되는 거지

31:30

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 이런 의미가 있고

31:33

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

아니면 이게 그냥 또 일회성으로 끝나

31:37

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

철학에 기반한 과정 속에서 그거를 자기 위치를 파악하고

31:42

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

모아야지 자산으로

31:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇죠 진짜 중요한 문제예요

31:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이제 그런 사실은 후보가 그런 데이터들 통찰을 갖고 있으면 왔다는데

31:54

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러면 진짜 선거 100% 되고

32:00

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

나도 그 부분 좀 얘기할 기회가 있으면 얘기를 해야지

32:12

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

어려울 수도 있는데 어쨌거나 우리는 이제 그러한 걸 가지고 있어야지

32:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

뭐 전혀 무리할 기회가 없으니까

32:20

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

과연 말고

32:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

오늘 말씀드리고 싶은 거는

32:46

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어제 말씀드렸던 데이터의 흐름이라는 데이터의 구조

32:50

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

데이터를 활용한 전략의 구조는

32:53

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

결국은 데이터가 세계를 어떤 식으로 이루고 있는가

32:56

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

라는 걸 인식하는 데서 출발해야 된다는 걸 말씀드리려고

32:59

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그게 또 근본이지

33:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇죠 그래서 제가 이제 그 철학적인 얘기죠

33:05

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래? 그래야지 바탕이 돼야지 나머지가 더 잘 이해되지

33:39

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러면서 하면서 이제 그런 걸 느끼실 거 아니에요

33:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금도 이렇게 페이지 코딩을 하니까 AI가 코딩을 만들어 주잖아

33:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 전에 데이터 잘 모를 때는 그냥 어떻게 하면 페이지가 나오겠지 하고

33:48

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

보는 걸로 끝났는데

33:49

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

지금 그게 나오고 코드 생긴 거가 좀 형상이 보이기 시작하잖아요

33:53

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇지 여기는 이 코드구나 저기는 저 코드구나

33:55

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

이제 그걸 형상이라 그래요 코딩에서

33:58

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그게 보이기 시작하는 거야

34:00

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그게 리터런시가 늘어나고 있는 중이에요

34:04

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

중요한 문제지

34:06

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래 이 구조가 계속 읽히니까 자연히 눈이 가더라

34:09

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그리고 사실은 또 재밌는 게

34:15

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 과정을 계속하면 똑똑해져

34:17

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

왜냐하면 구조적으로 사고를 하거든요

34:19

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 형상에 맞게

34:21

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

예를 들면 제목을 달고 밑에 뭘 달고 이런 게 떠오르잖아요

34:24

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 구조적으로 사고 하기 때문에 똑똑해져 사람이

34:28

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그래? 아니 여기도 보면은 익스플로링하고

34:31

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

그리고 뭐 구조 분석하고 뭐 이런 식으로 쭉 나오더라구요

34:36

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그쵸 사고 모드 캐럿 공부도 재밌고

34:38

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그러니까 공부가 돼요 그게

34:41

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

여러모로 이게 이번에 하는 작업이 의미가 크지

34:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

어디서 못 한 번씩

34:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서 그 봐야 되니

34:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 행운을 이동하면

34:44

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그래서

34:45

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그 다음 시간을

35:10

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

그렇게 생각했던

35:04

S… Speaker 6 (음성 260405_232217)

주류면 안 자 이제

35:07

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

또 어떻게 했어도

35:22

S… Speaker 3 (음성 260405_232217)

너 먹으라고

35:23

S… Speaker 4 (음성 260405_232217)

뭔가 알어?

35:26

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

응

35:30

S… Speaker 5 (음성 260405_232217)

껌 먹자

35:35

S… Speaker 2 (음성 260405_232217)

너도 무십게

35:40

S… Speaker 1 (음성 260405_232217)

야 너도 자 12시야 이제

음성 260405_232217

Hōʻuluʻulu

E nīnau i ka AI e pili ana i kēia transcript