teorico 3

0:01

S… Speaker 1 (teorico 3)

¡Oh, sí!

5:38

S… Speaker 1 (teorico 3)

Bueno, buenas tardes. ¿Cómo están? Buenas tardes, profe. Buenas tardes. Bueno, esperamos un segundito y empezamos. Bueno, empezamos. Bueno, decidimos dar clases con Silvina. Sabiendo cuál es la situación, tomamos esa decisión. Bueno, pero no quiere decir que no estemos de acuerdo con la medida.

7:30

S… Speaker 1 (teorico 3)

Hoy un poco la idea que yo tenía, si es que a ustedes no les quedó nada de las conversaciones anteriores, es introducir un poquito el tema del diagnóstico. No sé si les quedó algo, quieren comentar algo de lo que vimos hasta ahora, pero en principio yo quería ubicar el tema del diagnóstico, porque

8:03

S… Speaker 1 (teorico 3)

Reviste cierta importancia, si bien tiene mala prensa el diagnóstico, el tema no sería el diagnóstico, sino el uso del diagnóstico, más en la niñez. En todo caso, la primera orientación diría es, hay que ubicar un diagnóstico en función de propiciar una indicación de tratamiento.

8:35

S… Speaker 1 (teorico 3)

En este caso, habría que ver, ¿no? ¿Qué creen que ustedes es el diagnóstico? ¿Qué es para ustedes el diagnóstico? Dígame una definición que se les ocurra. ¿No tienen ganas de hablar o no se les ocurra ninguna? Podría decir que es un estado actual de las cosas. Ajá, de las cosas. ¿No se se escucha ahí, Prof? Sí.

9:22

S… Speaker 2 (teorico 3)

No, yo iba a decir que quizás se podría pensar, porque hoy estuvimos viendo también un poco en el práctico, el diagnóstico como una hipótesis, una posible afirmación o negación sobre el estado psíquico e integral de un sujeto. No sé, no pienso algo así. ¿Alguien se pula algo más? Es poder describir cuál es el sufrimiento.

10:04

S… Speaker 2 (teorico 3)

Está bien. ¿Alguna otra definición que encontrarías? Es más como un proceso, profe. Un proceso... Como de entrevistas, observación y poder interpretarlo, después comprenderlo al sujeto en un contexto. Está bien. Bueno, yo digo, la primera pregunta que habría que hacerse...

10:38

S… Speaker 1 (teorico 3)

¿Qué es lo que se está diagnosticando? ¿Vieron que la vecina de la esquina también diagnostica? Dice que la señorita que vive en el piso abajo es una casquibana, no sé, que la señora de arriba es una vieja chota, es una forma, digamos, porque el diagnóstico en todo caso podríamos decir que es cualquier taxonomía que uno organice para entender algo que quiere entender.

11:12

S… Speaker 1 (teorico 3)

Yo lo digo en términos muy así, medio brutos, medio... Pero uno podría decir que es una taxonomía, es una clasificación que nos permite ordenar algo así como la geometría. Si yo les digo cuadrado, ustedes ya saben perfectamente que es un cuadrado. En todo caso, si yo digo dibujen un cuadrado, ustedes creo que casi todos, a excepción de algún rebelde, harían una forma de cuatro lados de lados iguales.

11:42

S… Speaker 1 (teorico 3)

Entonces, yo diría, bueno, el diagnóstico tiene algún sentido de, ¿cómo diría?, organizarlo ya conocido. Imagínense el trabajo que tendríamos que hacer si cada vez que queremos referirnos a un cuadrado le tenemos que explicar a alguien lo que significa un cuadrado. O si decimos, no sé, pájaro. Si dentro de los pájaros decimos colibri, ustedes se van a imaginar.

12:18

S… Speaker 1 (teorico 3)

El pajarito ese tan simpático que va de flor en flor. En la vida social también hay formas de clasificación. Pero siempre, siempre es importante poder ubicar que las formas de clasificación tienen un sentido. Y en todo caso la importancia es, bueno, esa clasificación, ¿qué orientación va a tener? Ustedes saben muy bien, ¿no? El diagnóstico puede...

12:52

S… Speaker 1 (teorico 3)

Puede formar parte de una acción terapéutica, que sería lo central de un diagnóstico, pero también puede tener un sentido segregativo. El diagnóstico está en el lenguaje popular. Tú eres un imbécil, sos un idiota, sos un lunático, estás loco. Realmente está en el lenguaje popular.

13:26

S… Speaker 1 (teorico 3)

de alguna manera incluido, pero en ese sentido tiene como un carácter más segregativo. ¿Como un nombramiento sería ahí, profe? Sí, es un carácter segregativo, segrega al estúpido o al imbécil de una serie de poblaciones que serían la media estadística, digamos.

13:57

S… Speaker 1 (teorico 3)

En ese sentido, uno diría, el diagnóstico muchas veces tiene vertientes que están vinculadas con el ideal, que nos miden frente a la media. Entonces cualquier excentricidad, ¿se acuerdan de la campana de Gauss? Bueno, cualquier excentricidad que está más en los extremos de la campana de Gauss puede ser...

14:28

S… Speaker 1 (teorico 3)

Bueno, categorizado de anormales. Bueno, ustedes han leído Foucault, han leído toda la tradición psiquiátrica, o sea, no tendría que extenderme mucho en eso. Pero digamos, tiene un carácter clasificatorio y segregativo. A veces esa segregación de cualquier índole determina quién puede vivir y quién no. O quién puede hacer uso de determinado...

15:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

Por lo tanto, es delicado, ¿no? Es un tema delicado y que tiene que estar, insisto con esto, en un contexto adecuado. Un diagnóstico tiene que estar en un contexto adecuado. Ahí ustedes habrán visto, ¿no? En ética y en deontología, la importancia de reservar ciertas cuestiones a espacios que puedan respetar la intimidad de una persona.

15:36

S… Speaker 1 (teorico 3)

Esto lo hemos visto, yo que soy un poco más viejo que ustedes, bastante más viejo que ustedes, ya casi un anciano retirándome de la vida, cuando fue la epidemia de HIV, eso circunscribía las interacciones posibles de alguien que era portador de HIV, y reacciones de las más diversas que tenían un carácter segregativo, porque se hacía una serie de asociaciones,

16:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

sin ningún tipo de elemento pertinente. Hasta se hacía asociaciones, yo qué sé, bueno, lo tenés merecido por ser homosexual, porque estaba ligado a lo que en aquel entonces se llamaba peste rosa, le llamaba peste rosa. En fin, entienden la gravedad de la cosa, como una cuestión, ni les digo en la infancia. Ahora bien, vamos a ir circunscribiendo las cosas, si yo me voy por las nubes me avisan.

16:49

S… Speaker 1 (teorico 3)

Partamos de una cosa que todos hemos vivido, que es el diagnóstico médico. Uno va a un médico clínico y uno le dice, mirá, me duele acá, me duele acá, me duele acuya. El tipo junta ese tipo de signos y dice, ah, esto se asemeja a esto descrito como apendicitis.

17:22

S… Speaker 1 (teorico 3)

déjamelo confirmar, te hago una ecografía y después te digo. Y después que lo confirmo, te mando al quirófano para que te saquen el problema que tenés. O sea, en la práctica médica está estrictamente vinculado el diagnóstico con la intervención más o menos estandarizada de cómo se resuelve ese padecer. Hay enfermedades, por ejemplo, médicas que

17:58

S… Speaker 1 (teorico 3)

el aparato inmune está dispuesto para procesarlas, pero algunos médicos nos ayudan con lo difícil que es hasta que el sistema inmunológico consiga eso. Entonces nos dan analgésicos, antifebriles, entonces hay una concepción de, bueno, esto sí se cura con el tiempo, pero para que vos no sufras tanto te voy a dar esto.

18:27

S… Speaker 1 (teorico 3)

Lo primero que quiero decir es, bueno, el diagnóstico médico está orientado a eso, a establecer el funcionamiento orgánico y cuando ese funcionamiento orgánico no corresponde con lo esperable, busca la intervención para conservar la vida. O sea, hay ciertos diagnósticos médicos que implican.

19:05

S… Speaker 1 (teorico 3)

la posibilidad de conservar la vida. Entonces, está directamente vinculado con la acción médica. En todo caso, el médico hace un diagnóstico vinculado con ese quehacer conceptual, teórico, que es el saber médico, aplica alguna conducta terapéutica, alguna prescripción terapéutica, y evalúa el resultado.

19:49

S… Speaker 2 (teorico 3)

Ahora bien, yo no digo que sea más fácil, pero hay una serie de elementos bastante consistentes.

20:01

S… Speaker 1 (teorico 3)

No sé, que hace pensar que la temperatura, el dolor abdominal y el apéndice inflamado es apendicitis. Y que por ahora, la forma de resolver eso que se visualiza es una operación quirúrgica. Que reviste de cierta urgencia de acuerdo a la inflamación, ¿no? Bueno, y así con cualquier... Ahora bien, el tema es cuando ingresamos en salud mental. Digamos, para llamarlo de alguna manera.

20:41

S… Speaker 2 (teorico 3)

¿No? Y ahí sí vamos a tener que... Ustedes ya vieron todos los desarrollos de la anterior y lorada, digamos, de cómo fue evolucionando la psiquiatría, cómo se pasó de la tradición más alienista, la de las enfermedades médicas, a pensar las consideraciones más estructurales, digamos.

21:08

S… Speaker 2 (teorico 3)

Pero eso está en juego, digamos, define la cosa. En principio era un efecto segregativo, en segunda instancia sería el intento de encontrar regularidades que permita clasificar el mundo y hacerlo equiparable al diagnóstico médico, por eso se llama de enfermedades mentales, y un tercer intento que diríamos estaría de la mano de Henry ahí.

21:37

S… Speaker 2 (teorico 3)

de empezar a hacer atribuciones más conceptuales acerca de cuáles serían las funciones que están jugando. Por supuesto que ahí el psicoanalisis tiene algo que ver. Entonces, yo diría cómo hacer trabajar lo que podríamos llamar tradiciones diagnósticas. Hay tradiciones diagnósticas. En todo caso, una compañía decía que el diagnóstico es una hipótesis.

22:20

S… Speaker 1 (teorico 3)

Yo diría arribar a un diagnóstico que es una hipótesis, pero sobre todo es una orientación. Es una orientación que nos permite saber qué es lo que queremos o necesitamos hacer para contribuir al establecimiento de quien nos consulta. Es decir, el sentido último es comprender si esa persona necesita o no ayuda.

22:56

S… Speaker 1 (teorico 3)

qué tipo de ayuda requiere y cuál es la urgencia de esa ayuda. Yo no puedo dejar de contar mis errores, trágicos errores, que me hicieron pensar mucho en esto desde el comienzo de mi carrera. Yo tuve una situación muy difícil con el primer paciente que atendí porque atentó contra su vida. Yo lo había visto una sola vez.

23:39

S… Speaker 2 (teorico 3)

Pero les diría hoy, 30 años después, lo agarro de la manícola y lo llevo al hospital y lo meto por la guardia. Ahí donde quizás lo noble de mi práctica me hacía pensar que era posible ciertas cosas, y ahí quizás es un ratito que uno está en contacto con lo que le pasa al paciente y toma una decisión. Ahí hay un diagnóstico. ¿Cuál sería el diagnóstico? Bueno, hay riesgos.

24:15

S… Speaker 2 (teorico 3)

que no se pueden albergar ni tienen espera. ¿Entienden lo que les digo? Y en una de esas no sabes muy bien a qué categoría nosográfica se trata, sino el diagnóstico ahí tiene que ver con el riesgo y la urgencia. Bueno, ¿me siguen? Ahora bien, vayamos a, como si cumpliesen ciertas tradiciones diagnósticas, una es la descriptiva.

24:47

S… Speaker 2 (teorico 3)

La descripción de los cuadros implica, bueno, el DCM4, aunque yo les quiero presentar para los niños una clasificación.

25:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

...europea, que es la clasificación francesa de trastornos mentales en niños y adolescentes, que lo que hacen es, digamos, la sistematización de ciertos signos presentes, ¿no? Signos y síntomas, si quieren, para usar una percepción más psiquiátrica, que lo que hacen es configurar un cuadro nosográfico.

25:36

S… Speaker 1 (teorico 3)

Lo que tiene el DSM-IV es que es tan descriptivo y tan arbitrario a veces, y está tan organizado en relación a un conjunto sintomático, trastorno de ansiedad, trastorno depresivo, esquizofrenia, trastorno de conducta alimentaria, bla, bla, bla.

26:07

S… Speaker 1 (teorico 3)

de, diríamos, de poner dentro de cierto casillero, ¿no? Y en todo caso uno podría decir, uno le puede dar a Doña Rosa el DSM-IV y podría diagnosticar, ¿no? Podría diagnosticar. ¿Cuál es el problema que siempre tenemos en salud mental? ¿No? El lugar que tiene el que diagnostica. ¿Cómo aprecia el que diagnostica?

26:56

S… Speaker 1 (teorico 3)

lo que tiene que diagnosticar. Por eso el psicoanálisis, entre otras cosas, tiene esa distinción que hace que el que diagnostica está en una relación compleja entre lo que le sucede al paciente y las propias concepciones acerca del padecimiento humano. Entonces, eso es una dificultad, pero también tiene una facilidad.

27:36

S… Speaker 1 (teorico 3)

Si uno mira o entrevista a un paciente que está ensinismado, que no hace contacto visual, que se rehusa, bueno, hay una serie de cuadros que están descriptos y vale la pena que funcionen como una brújula. Una cosa es que funcionen como una brújula, ¿no? Ah, mira, puede ser esto, ¿no? Y otra cosa es que funcionen como una certeza.

28:10

S… Speaker 1 (teorico 3)

Entonces, diría, estas cuestiones diagnósticas descriptivas tienen su valor porque es saber acumulado. Y en ese saber acumulado no solamente hay una descripción de esa categoría nosográfica, sino también hay una apreciación acerca de cuál sería la prognosis, cuál sería el pronóstico.

28:39

S… Speaker 1 (teorico 3)

Es decir, el seguimiento estadístico de personas que presentaron este tipo de síntomas y cómo se desplegaron hacia el tiempo, qué otras relaciones se establecen estadísticamente, relaciones a raza, edad. O sea, algún valor tiene. Si no, no se hubiera escrito tanto acerca. Pero podríamos decir, lo que intenta la tradición descriptiva es escribir.

29:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

A veces se encuentra alguna razón etiológica, a veces no. Bueno, ustedes lo vieron con la famosa parálisis general progresiva. Se podía hacer la descripción hasta que se descubrió que era una progresión de la sífilis, un estado terminal de la sífilis. Y ahí todos los psiquiatras dijeron, urra, tenemos que encontrar...

29:43

S… Speaker 1 (teorico 3)

el equivalente a lo que sucede con la parálisis general progresiva con el resto de los cuadros. Cosa que después quedó disminuida porque esas certezas no se podían encontrar.

30:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

La parálisis general progresiva es la evolución de una sífilis en fase terminal. El delirium tremens es la formación específica de cuando un usador de alcohol llega a su fase terminal. Es decir, hay asociaciones que se pueden hacer. En fin, el valor que tiene la clasificación francesa

30:35

S… Speaker 1 (teorico 3)

es que tiene un tipo de organización diferencial, y toma no tanto la línea sintomática, sino que organiza de una manera diferente, con alguna atribución teórica, toda la tradición francesa, en lo que tiene que ver con la influencia que tuvo la psiquiatría francesa por el psicoanálisis. También es una descripción, aunque hay algunas otras atribuciones.

31:10

S… Speaker 1 (teorico 3)

Y la comparación de eso con, digamos, la equivalencia de eso con tradiciones diagnósticas antes de la producción del manual. Cosa que en el SM4 no. Bueno, otra tradición que podemos encontrar, digamos, en el diagnóstico es lo que podríamos llamar la tradición lesional. Es decir, donde...

31:50

S… Speaker 1 (teorico 3)

se puede encontrar alguna regularidad entre lesiones en el sistema nervioso central y la ubicación de los fenómenos que se presentan en la clínica producto de esa lesión. Ahí podríamos incluir la epilepsia, la debilidad mental, una serie de trastornos que tienen que ver con lo genético.

32:23

S… Speaker 1 (teorico 3)

que configura una serie de sintomáticas que vale la pena conocer. Porque también implica la posibilidad de realizar interconsultas, bla, bla. Aunque podríamos hacer esta salvedad, no hay, digamos, en la subjetividad humana no hay una relación directa entre una cosa y algo como eso y el despliegue que puede hacer una persona.

33:11

S… Speaker 1 (teorico 3)

y pensar este tipo de naciones como un impedimento más a tramitar. En la niñez también hay una categoría que sigue siendo hoy, digamos, que es aquello que tiene que ver con la distancia de lo que presenta el niño de lo que debería presentar.

33:42

S… Speaker 1 (teorico 3)

Lo pueden encontrar como una relación entre la armonía en el desarrollo, la disarmonía en el desarrollo, y se lo ubica siempre en términos, siempre digo no con mucha frecuencia, en términos madurativos. Estoy maduro, hay un diagnóstico que van dando vueltas por todos lados, que es la idea de retraso madurativo. Es decir...

34:09

S… Speaker 1 (teorico 3)

Un niño más o menos pequeño que no alcanza ciertos hitos del desarrollo y que podrían poner en cuestión también la evolución de ese desarrollo en relación a lo que es esperable. Por eso digo, en esta tradición diagnóstica estaría esto. Por ejemplo, tiene un retraso madurativo.

34:46

S… Speaker 2 (teorico 3)

producto de bla bla bla, lo que sea. ¿Me siguen? ¿Sí o no? Bueno, me encanta que me hablen.

35:01

S… Speaker 2 (teorico 3)

Sí, profe, yo me estaba acordando de algo que cuando hablaste de diagnóstico y nos preguntaste qué nos acordábamos o cómo lo definíamos, me acordé que para evaluación psicológica siempre nos decían que diagnosticábamos para indicar un tratamiento. Después me acordé que desde el psicoanálisis, o sea, desde las teorías psicoanalíticas, nos decían siempre que

35:29

S… Speaker 2 (teorico 3)

no hacíamos un diagnóstico para poner una etiqueta. Y acerca de la niñez, nos dijeron mucho que los diagnósticos en la niñez se escriben con lápiz. Está bien. Lo de los adultos, ¿eh? Yo los escribiría con lápiz, lo de los adultos también. No vaya a ser, ¿no? Es cierto la importancia que tiene que ver con...

36:05

S… Speaker 1 (teorico 3)

en alguien que se está constituyendo, poner en cuestión y no fijar a un niño a un diagnóstico. Te pongo un ejemplo, ¿no? Hace muchos años, yo era más joven y más osado, un padre relataba lo que le pasaba a su hijo en estos términos. Viste que a los síndromes de Asperger no le gusta estar con otros. Viste, le hablaba de estar hablando de su hijo.

36:46

S… Speaker 1 (teorico 3)

Solamente describía las conductas típicas de lo descrito en el DCM4 como síndrome de Asperger. Diagnóstico que había recibido de una consulta que había hecho con un médico. Lo que sí fue muy difícil de eso es que él en ningún momento pudo hablar de su hijo. Si no, diríamos, lo que hizo fue hablar de, ¿cómo diría yo?, de una organización típica.

37:25

S… Speaker 1 (teorico 3)

descrita en un manual de psiquiatría. Bueno, ahí no servía para nada eso, ¿no? Como yo era osado, cuando me despedí le dije, bueno, nos vemos la próxima, señor Asperger. Se calentó el señor, no vino nunca más. Pero bueno, son pecados de juventud. Bueno, tomemos otro elemento, otra tradición diagnóstica, que es, la podríamos llamar,

38:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

tradición ambiental, que tiene que ver muchas veces con el contexto en el cual la vida de un sujeto se desarrolla, de un sujeto niño se desarrolla. Y eso implica, digamos, todo lo que ustedes habrán visto como cuadros reactivos que reaccionan al ambiente

38:39

S… Speaker 1 (teorico 3)

así como está presentado. ¿Vieron qué? Uno podría decir, bueno, todo lo que tiene que ver con la negligencia, la agresión, a veces se incuscriben cuadros, que sirven para entender alguna cosa, pero de alguna manera no sirven para entender todo. Pero,

39:22

S… Speaker 1 (teorico 3)

Perder de vista eso, negar el ambiente en el cual está desarrollándose la vida, un niño podría ser un error. El tema es pensar que todo lo que le pasa a un chico en el ambiente es lo que va a definir quién es o cuál va a ser su forma de procesar psíquicamente algunas cosas. Bueno, ustedes entenderán cuáles son las variantes de eso.

39:54

S… Speaker 1 (teorico 3)

Y, por ejemplo, Winnicott insiste mucho con la idea

40:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

de lo que él denomina semiología del medio. Viene de una tradición ambiental eso, ¿no? De hecho él habla de ambiente. Y la semiología del medio es poder diagnosticar todos los factores ambientales que influyen en el crecimiento saludable de un niño.

40:30

S… Speaker 1 (teorico 3)

Vieron que Winnicott plantea esto de ambiente facilitador y ambiente que no facilita. Es decir, hay ambientes que facilitan a respuestas más saludables y hay ambientes que lo limitan. Cuando digo respuestas saludables es que el crecimiento procede en un progreso de las acciones que el sujeto pueda agenciarse.

41:04

S… Speaker 2 (teorico 3)

Un niño severamente maltratado, toda su agencia está en defenderse. Toda su estructura anímica está en función de defenderse. Entonces eso contraría las posibilidades que implican cuando un ambiente facilite y permite que ciertas cosas se desplieguen de una manera que haga posible el procesamiento.

41:46

S… Speaker 2 (teorico 3)

de lo que la vida le propone a un sujeto. Yo creo que lo conté esto. Si lo conté, matenme y mandenme al geriátrico. En algún momento yo trabajaba con chicos judicializados por la ley, que habían tenido siempre historias muy difíciles, y una vez me encontré con uno en la calle y después de conversar un rato, él me estaba muy agradecido por el trabajo que habíamos hecho. Me despido de él diciéndole, cuídate.

42:35

S… Speaker 2 (teorico 3)

Después de una conversación muy amable, el pie se puso como loco. Dijo que me estás amenazando, que me vas a hacer algo. Eso que en un contexto es como un deseo, él lo leía como una amenaza. Y fíjense esto que veíamos en relación a cómo se colocan los significantes en un entramado particular. Cuídate, no era un...

43:25

S… Speaker 1 (teorico 3)

Entonces, a veces vale la pena detenerse en esos aspectos contextuales, porque ahí entran toda una serie de categorías, desde el abuso sexual hasta lo traumático de cualquier característica, la negligencia, el descuido,

43:58

S… Speaker 2 (teorico 3)

sistemas de cuidado social que circuncriben una serie de conductas clínicas. Todos estos modelos definen conductas clínicas. Bueno, después está, si quieren, el modelo analítico de la psiquiatría dinámica.

44:36

S… Speaker 1 (teorico 3)

que fundamentalmente lo que se va a ocupar es de detrás de lo observable producir alguna operación teórica que permita ver lo observable. Profe, disculpe, ¿podría repetir esa última frase?

45:01

S… Speaker 1 (teorico 3)

Voy a tratar de ser lo más fiel que puedo a lo que dije. Que lo que la tradición, digamos, de esta diagnóstica estructural, es lo que produce es una operación teórica que crea instrumentos para leer los fenómenos. Y que eso está vinculado, digamos, a una serie de operaciones teóricas. Por ejemplo, cuando uno dice, esto es una formación sintomática,

45:35

S… Speaker 1 (teorico 3)

Hay una operación teórica sobre eso. Es decir, un síntoma está definido por un conflicto intrapsíquico contra una tendencia que está contrariada por la defensa. Pero hay toda una definición sobre la represión en qué consiste, el conflicto intrapsíquico en qué consiste, cuál es el afectante y cuál es el afectado, por qué esa forma de resolución.

46:04

S… Speaker 1 (teorico 3)

Es decir, el diagnóstico estructural o de una tradición más dinámica hace una atribución. Y también podríamos decir que la niñez, esa atribución que se hace, permite establecer lo que Silvia Lechman llamaba predominancias. Marisa Rulfo también lo llama así, predominancias.

46:43

S… Speaker 1 (teorico 3)

uno podría decir, la precaución que tienen estas vertientes es como establecer qué tipo de funcionamiento se va presentando en la niñez sin darle fijeza, que quizás es un cuestionamiento al pensamiento estructuralista. Ustedes saben que

47:28

S… Speaker 1 (teorico 3)

El pensamiento estructuralista piensa que después de producir la estructura, los acontecimientos se mueven a partir de esa estructura. Plantea cuáles serían las invariantes funcionales, y esas invariantes funcionales son las que se despliegan a lo largo del tiempo. Entonces, esto de pensar en predominancias, dentro de esa tradición podríamos decir, está...

47:59

S… Speaker 1 (teorico 3)

Esa famosa bipartición de las presentaciones clínicas, ¿no? Neurosis, psicosis, perversiones, las definiciones que implican cuál es el funcionamiento anímico en cada una de las... Digamos, la precaución que hay que tener en la infancia es que eso está en constitución, por eso a veces pensar la cuestión de la predominancia. Y tener un pensamiento crítico en relación al estructuralismo vale la pena.

48:29

S… Speaker 1 (teorico 3)

Vieron que de alguna forma el estructuralismo vino a suturar aquello que se desplegaba como un imposible límite a la proliferación de cuadros. En el sentido del estructuralismo tuvo un carácter organizativo en el psicoanálisis también, de plantar continuidades y discontinuidades. Sin embargo, vale la pena, digamos.

48:59

S… Speaker 1 (teorico 3)

que usted pueda establecer ahí ciertos elementos que les permitan ponerlo en la dimensión necesaria. Bueno, ¿me siguen? ¿Dudas, preguntas? Me encanta que me hablan. Bueno, ahora vamos a ver algo que tiene que ver con cómo podríamos encontrar estas tradiciones.

49:50

S… Speaker 2 (teorico 3)

en los manuales diagnósticos, que son muy buenos conocerlos para después olvidarlos.

50:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

¿Me entienden lo que quiero decir? Es muy bueno conocerlos lo más exhaustivamente posible para después ir a la clínica lo más livianito posible, como dicen hoy, de hacer match. No habría que matchar la clínica con lo que está escrito en un manual diagnóstico. Si no...

50:37

S… Speaker 1 (teorico 3)

poder ir viendo cómo eso funciona en uno y que permita ir relevando la clínica. Bueno, ahora me voy a poner aburridísimo, si ustedes me lo permiten. Si ustedes esto lo conocen, lo salteamos. Yo voy a tomar el DCM4. Hasta ahí me dio el corazón. Estoy desactualizado, pero...

51:07

S… Speaker 1 (teorico 3)

solamente alcancé a estudiar el DSM-IV y el DSM-V me dio pereza. Entonces yo voy a tomar eso, creo que no hay mucha diferencia, aunque pueda haber diferencia en las categorías descriptas. ¿Qué tiene de valioso? Bueno, es información acumulada y puede servir de comunicación entre profesionales que a veces no comparten con uno el criterio teórico.

51:43

S… Speaker 1 (teorico 3)

¿Cuál es la dificultad que se ve en ese manual? Que a pesar de todo el desarrollo de la psiquiatría durante el siglo XX, en esa clasificación la única distinción en relación a la niñez es ese apartado que se denomina trastornos de inicio en la infancia y que después el resto de las categorías utilizadas para los adultos pueden ser usados para los niños.

52:16

S… Speaker 1 (teorico 3)

A excepción de algunos, ¿no? Por ejemplo, los trastornos de personalidad que solamente pueden ser utilizados posterior a los 18 años. Ahora bien, ¿me siguen? ¿Están de acuerdo con lo que les digo? ¿Es lo que ustedes vieron? Sí, profe. Bueno, esa acumulación de observables de grupos síndromicos lo que hacen es generar categorías mesográficas. Y ahora bien, hay un aspecto, donde ahí yo quiero retomar, ¿no?

52:52

S… Speaker 1 (teorico 3)

¿Cómo en ese aspecto ese manual toma las tradiciones diagnósticas? Porque ustedes saben que una cosa es, para el DSM-IV, lo que él denomina diagnóstico multiaxial. ¿Recuerdan eso? ¿Lo vieron? ¿Sí? ¿Lo vieron? Bueno, ¿en qué consiste el diagnóstico multiaxial?

53:39

S… Speaker 2 (teorico 3)

¿Alguien se acuerda? Si no, mal recuerdo, tenía que ver con ejes. Estaba como dividido en varios ejes y se hacía como una descripción de esto. Yo lo pienso mal pensado, pero yo siento que el SM es tipo un listado de supermercado. Y mientras vas haciendo check, más corresponde a ese trastorno y no a otro. Y era una descripción en base a esos ejes. Hay que ver si te lo tomas muy en serio.

54:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

Si no te lo tomas muy en serio, puede ser otra cosa. ¿Por qué? ¿Por qué digo esto? Porque, como dice la compañera, como ya nadie habla, no me quieren hablar, el diagnóstico multiaxial son cinco ejes. El 1 y 2 lo que hace es reunir, digamos ahí, las categorías nosográficas.

54:41

S… Speaker 1 (teorico 3)

Es decir, en el eje 1 se diagnostica cualquier categoría nosográfica, a excepción de ciertos cuadros que solamente pueden ser ubicados en el eje 2, que son el retardo mental y los trastornos de personalidad.

55:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

¿Se acuerdan de eso? Entonces uno va encontrando categorías diagnósticas de acuerdo a los signos y los síntomas presentes para diagnosticar y hacen esa diferenciación donde en el eje 1 solamente se puede colocar aquellos diagnósticos que no sean

55:37

S… Speaker 1 (teorico 3)

Trastorno de personalidad o retraso mental. Que según la indicación, la indicación que no lo entrae, que ustedes leen las indicaciones, habría que ubicarlos en el eje 2 de una forma diferencial. En el eje 3, fíjense, podríamos encontrar lo que vimos como tradición lesional. Lo que...

56:14

S… Speaker 1 (teorico 3)

Habría que ubicar en el CG3 las enfermedades médicas. Y eso posee toda una orientación, les diría, ¿no? Que ayude a pensar algunas cosas. Y que clarifiquen algunos síntomas presentes. Y que cuando no está claro eso, a veces se cometen errores.

56:52

S… Speaker 1 (teorico 3)

Es decir, cuando se diagnostica sin la convicción y los elementos clínicos necesarios, a veces se deja pasar elementos que harían pensar en una enfermedad médica. Y a veces el diagnóstico es sugerir una interconsulta porque hay ciertos elementos que están presentes en el paciente que haría pensar en una enfermedad médica.

57:30

S… Speaker 1 (teorico 3)

Vale la pena tener en cuenta esto como una orientación. ¿Me siguen? Puede ser una lista de supermercados o puede ser algo que está construido y que puede servir para algo. No, que nos pueda orientar para algo.

58:09

S… Speaker 2 (teorico 3)

Profe, tal vez yo me exprese mal, no es que yo lo considere así, sino que yo veo que en general los profesionales de la salud lo toman como una lista de supermercados. Algunos psiquiatras, por ejemplo, por ahí, con el afán de, también por la sociedad de medicar, van buscando o encontrándolos.

58:33

S… Speaker 2 (teorico 3)

los síntomas que se adecúan a ese cuadro y así poder arribar a un diagnóstico y ahí medicar. Más que nada a eso me refiero. Hoy la profe igual me abrió un poco la cabeza con respecto a establecer un diagnóstico, que lo que se buscaría con un diagnóstico es que aparezca una novedad, algo nuevo que permita movilizar aquello que se ve tal vez detenido.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

que no lo había pensado así, y es como curioso. Pero bueno, capaz que me haya expresado más, no es que yo lo considere una lista de supermercados, sino que... Mirá, yo creo que me siento tentado a decir, digamos, lo más fácil es criticar esto, ¿no? A mí me parece una verdadera porquería, pero sin embargo, de ciertas cosas, vale la pena como nutrirse para ver cómo se las puede utilizar.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

sino que lo que está más desarrollado desde nuestro campo es la crítica del ICM4, críticas bastante acertadas como la de base que ustedes tienen para leer, o algunos otros autores, son críticas realmente muy adecuadas. Lo que pasa es que a veces esa crítica no se utiliza al interior del campo del psicoanálisis, porque a veces se hace lo mismo

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S… Speaker 1 (teorico 3)

con las categorías diagnósticas que utilizamos nosotros.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

Entonces, si un pibe tiene miedo a las hormigas, es un fóbico. Y en realidad, hay que interrogar si eso que se ve es evidente, corresponde a la forma particular que tiene la fóbica o corresponde a otra cosa. Entonces, ¿por qué? Digo, el psicoanálisis lo que hace es producir una operación teórica. Pero después, eso lo vamos a la clase que viene. Entonces, ahí estaría, si quieren, en ese eje estaría la tradición lesional.

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S… Speaker 2 (teorico 3)

Por ejemplo, si en el eje 1 uno diagnostica un trastorno distímico y en el eje 3 hipotiroidismo puede haber una relación entre eso y lo otro. Y puede ser una relación directa. Entonces, vale la pena mirarlo como un elemento más.

1:01:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

En el S4 lo que se intenta diagnosticar son lo que ellos llaman problemas psicosociales. Entonces van a ver que en el S4 hay como una grilla enorme de cuáles serían los problemas psicosociales de todo tipo. Problemas en el grupo primario de apoyo, problemas laborales.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

problemas de acceso a la justicia, hay un montón. Pero uno podría decir, es una recopilación de datos con esa tradición ambiental. Es decir, es un elemento que en cierto momento vale la pena tener, pero sin que nada de esto diga todo. Sin que nada de esto diga todo.

1:02:26

S… Speaker 1 (teorico 3)

Entonces, en esa idea, digamos, del SN4, implicaría una serie de cuestiones que lo que intenta circunscribir en qué situación se encuentra ese paciente. ¿Me siguen? Entonces, hay ahí como elementos, el problema que uno podría decir, el elemento más,

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S… Speaker 1 (teorico 3)

más cuestionable en relación a la clínica que nos convoca ahora, es que todos esos cuadros no están específicamente desarrollados en relación a las líneas. Lo cual, uno podría afirmar, pierde especificidad. Además que algunos cuadros infantiles no se presentan como en la clínica del adulto. Van a ver que en el SM4 aparece, por ejemplo,

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S… Speaker 1 (teorico 3)

en trastornos, en estado de ánimo, ponen entre corchetes, a veces en niños y adolescentes está predominado por la agitación. Entonces, bueno, si lo buscan lo van a encontrar. Después está lo otro, ¿no? Las categorías, frente a la semiología de la psiquiatría clásica, las categorías que utilizan son bastante...

1:04:24

S… Speaker 1 (teorico 3)

Para usar una palabra, ¿no? ¿Por qué? Dice, se pelea con frecuencia o hace novillos, dice, en el trastorno de bisocial. Uno diría, bueno, se pelea con frecuencia, ¿a qué? Se pelea una vez cada diez minutos, una vez cada tres horas, una vez por año, ¿no? ¿Cómo? ¿Con frecuencia?

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S… Speaker 1 (teorico 3)

tiene berrinches y pataletas. Primero ahí habría que definir que es un berrinche, que es una pataleta, y con cuánta frecuencia habría que tomarlo como... No, es decir, las categorías a veces son un poco endebles, poco vergonzosas en relación a la psiquiatría clásica, que tenía ese preciosismo semiológico para ubicar claramente qué se trataba. En ese sentido se parece a una lista de supermercados.

1:05:35

S… Speaker 1 (teorico 3)

Bueno, ahora bien, lo que yo les quiero presentar como novedad, y eso sí se los recomiendo que lo lean con el mayor detalle que puedan, es un manual diagnóstico que hizo un psiquiatra francés que se llama Goyer Mises,

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S… Speaker 1 (teorico 3)

Le fue encargado, en realidad, para establecer una clasificación europea, francesa, específicamente para los trastornos mentales, específicamente para la niñez y la adolescencia. La diferencia también tiene una clasificación multiaxial, pero tiene dos ejes nomás.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

Uno donde se delimita el diagnóstico de base, son bastante más acotadas las categorías diagnósticas tan presentes, y agregan un segundo eje que implica una atribución a por qué le sucede eso que le sucede. Que ellos lo denominan factores eventualmente etiológicos. ¿Me siguen? Un eje uno que implica...

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S… Speaker 1 (teorico 3)

una categoría diagnóstica y otro que implica qué factores podrían funcionar como factores que eventualmente pueden referirse a la etiología. Hay algo que es muy interesante este manual que lo que intenta es incorporar también

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S… Speaker 1 (teorico 3)

ciertas herramientas predictivas para diagnosticar en la primerísima infancia. Es decir, van a crear ciertas herramientas para ubicar trastornos que se instalan muy tempranamente y que podrían ayudar a intervenir tempranamente cuando así

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S… Speaker 1 (teorico 3)

Lo requiera. Es una base, digamos, como para relevar situaciones potencialmente enfermantes. Entonces hacen toda una serie de categorías, sobre todo aquellos que tienen que ver con parámetros bastante claros en relación a...

1:09:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

las conductas subjetivantes por excelencia, la mirada, si existe o no, cómo alguien duerme, qué tipo de deformaciones están alterando la percepción, el desarrollo del habla, el desarrollo del tono muscular, algo que a veces funciona, como predictivo de la instalación de una patología temprana que después la vamos a ver.

1:09:31

S… Speaker 1 (teorico 3)

Cuando hagamos más el aspecto psicopatológico, quizás vamos a ver qué importancia puede tener esto. Inclusive, aquellos aspectos que tienen que ver con lo intersubjetivo. Cómo ese bebé, cómo ese niño pequeño se relaciona con su mundo, y cómo a veces la instalación de ciertos...

1:10:00

S… Speaker 2 (teorico 3)

Estos elementos discretos, una intervención temprana ayuda a resolverlos y evita esta idea de prevención que está un poco amistosa con el psicoanálisis. Vieron que Freud decía, no había forma de producir profilaxis. Esta gente cree que sí. Y uno podría confirmar con eso, con intervención temprana, por ejemplo.

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S… Speaker 2 (teorico 3)

en el trastorno que se produce, en la vinculación con el cuidador, es una forma de prevenir. Lo que es cierto, que tienen otras formas de organizar esas categorías nosográficas. Entonces, vuelvo sobre eso. Los ejes son los trastornos, el segundo eje son los factores que eventualmente puedan ser etiológicos, y los trastornos nos organizan de esta manera.

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S… Speaker 1 (teorico 3)

bastante afín a la psiquiatría y al psicoanálisis, porque permite utilizar ciertas cosas que fueron desarrolladas a lo largo del siglo XX, que fue donde el mayor desarrollo se dio en la biopsiquiatría. Una de las categorías es los autismos y los trastornos psicóticos. Por lo tanto, van a ubicar en la misma línea diagnóstica el desarrollo de autismos.

1:11:42

S… Speaker 1 (teorico 3)

Y lo que vamos a tener que ver la especificidad es lo que sería una psicosis infantil. ¿Qué sería lo específico? Ustedes conocen más la psicosis adulta que implica un momento de desencadenamiento. Bueno, lo que vamos a ver en estos desarrollos es como a veces ciertas instalaciones psicóticas se producen precozmente.

1:12:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

y abre una serie de cuadros, que serían lo que se conoce como psicosis precoces. Ese sería como el primer eje diagnóstico. El segundo eje diagnóstico, retomando una tradición, serían los trastornos neuróticos. Entonces ahí uno podría decir, hay algo que tiene que ver con la forma de procesamiento particular que tiene un niño sobre ciertas situaciones, que diríamos...

1:12:37

S… Speaker 1 (teorico 3)

tiene la lógica asintomática, tiene la lógica interpsíquica y que tiene clasificaciones bastante parecidas a las que conocemos, ¿no? Trastornos histéricos, neuróticos obsesivos, fóbicos, inhibiciones, por ejemplo, instrumentales. Ese sería como el segundo núcleo diagnóstico. Hay un tercer núcleo diagnóstico que ellos lo denominan patologías límites.

1:13:11

S… Speaker 1 (teorico 3)

Y ahí también, dentro de las patologías límites, algo de eso vamos a ver, van describiendo una serie de cuadros donde no puede... Disculpe, no lo escuché. ¿El tercero dijo que eran las patologías límites? Límites, sí. Se lo conocen como trastornos límites, donde no se puede cumplir con claridad. Es lo que muchos autores trabajan como pacientes fronterizos.

1:13:45

S… Speaker 1 (teorico 3)

Para decirlo así, parecen neuróticos pero la angustia que presentan no se parece a una angustia señal. Tienen unificación corporal pero hay momentos donde hay sentimientos de aniquilación o de derrumbe de la estructura corporal. Digo algunas cosas, algunas manifestaciones que son como niños de difícil diagnóstico.

1:14:14

S… Speaker 3 (teorico 3)

A veces son niños adaptados absolutamente, sin ningún tipo de expresión espontánea, y a veces son niños desadaptados, que lo que producen es una irrupción desbordante en el medio que hay que... Entonces fíjense, autismo y trastornos psicóticos, trastornos neuróticos...

1:14:47

S… Speaker 4 (teorico 3)

y trastornos límites. Después aparecen lo que ellos denominan, y acá está la tradición ambiental, los trastornos reactivos.

1:15:02

S… Speaker 1 (teorico 3)

Es decir, que la presentación sintomática va a estar producida por una serie de sucesos que producen que la formación sintomática sea una reacción frente a ese suceso. En el cual uno podría caracterizar una serie de fenómenos a partir de la reacción frente a lo que le tocó vivir.

1:15:37

S… Speaker 1 (teorico 3)

Después tiene un aparatado más, que es el 5, que lo que diagnostica son retratos mentales. Y ahí utilizan, digamos, la lógica con la cual se diagnosticó eternamente los retratos mentales, a partir de una prueba de inteligencia.

1:16:06

S… Speaker 1 (teorico 3)

y va a estar categorizado en relación a esa distancia entre el CI que se adquiere bajo ciertas pruebas confeccionadas para tal fin y lo que se denomina baremos del desarrollo

1:16:41

S… Speaker 1 (teorico 3)

habitual de la inteligencia, o superior o inferior. La media que sea inferior está caracterizado dentro de una deficiencia mental, que no dice más que eso. La deficiencia mental lo que hace es, o la llamada deficiencia mental lo que hace es medir, desarrolla la inteligencia. Bueno, y después hay un apartado más, que creo que es el 6, o quizás me los confundo, quizás los invierto, pero bueno, me parece que lo...

1:17:18

S… Speaker 1 (teorico 3)

que es justamente esos trastornos que tienen que ver con las habilidades instrumentales, que esto en este sentido se pone como muchísimo más descriptivo la cosa, es decir, trastornos en el habla, en el movimiento, en lo psicomotor, todo lo funcional que alerta, digamos, y ahí podríamos decir, bueno, ahí está la vertiente,

1:17:51

S… Speaker 1 (teorico 3)

del diagnóstico que implica lo madurativo. Está leído en relación a la maduración. Si de alguna forma se habla de un trastorno del desarrollo específico de funciones instrumentales, está medido a partir de lo que es desesperable. Hay una serie de cosas que van a estar caracterizadas por esos diagnósticos.

1:18:20

S… Speaker 1 (teorico 3)

Quizás invierto los ejes, disculpenme, pero después hay uno, creo que es el 7, que habla de lo que serían trastornos de conducta y de comportamiento. Y ahí una serie de conductas, desde la hiperquinesia hasta el consumo de drogas, o las conductas suicidas.

1:18:48

S… Speaker 1 (teorico 3)

o las dificultades con la posibilidad de sostener ciertas normas legales o esperables en determinado momento histórico, ¿no? Bueno, están puestos en esas categorías diagnósticas, que sí son más decretivas. Diríamos, se parece más al trastorno disocial del deceno 4, ¿no? Sí.

1:19:19

S… Speaker 2 (teorico 3)

Perdón, hola. No, que ahí miré y el capítulo 7 habla de trastornos referidos a las drogas y al alcohol, ¿puede ser? Sí, sí. Pero eso está dentro de lo que serían las categorías de estos trastornos de comportamiento. Eso está en el... estamos hablando de la clasificación francesa. Le encargo que la lean con el mayor detenimiento posible. Después, finalmente, hay...

1:19:51

S… Speaker 1 (teorico 3)

un apartado que creo que es el 8, que serían todos los trastornos de expresión somática.

1:20:00

S… Speaker 2 (teorico 3)

Uno podría decir, eso está reservado a toda la expresión psicosomática que se da en la niñez. Cómo cierta diferenciación, lo que puede ser la respuesta somática en neurosis. Todo el campo de las alergias, de las formaciones más psicosomáticas, están incluidos dentro de esto.

1:20:37

S… Speaker 1 (teorico 3)

En esta clasificación. Ahora bien, es una forma de clasificar, después están los factores eventualmente, ¿no? Disculpe que le hago una consulta. Todas estas formas, digamos, de clasificación en estos ejes, ¿qué serían del manual francés?

1:20:59

S… Speaker 1 (teorico 3)

También, son muy similares también a lo que veníamos hablando, el DCM4 tendrían correspondencia con el diagnóstico multiaxial, entonces, ¿no? Y yo pensaba esto cuando hablaba de los ejes, y cuando iba nombrando todo pensaba, bueno, como que todo el mundo entra en algún tipo de trastorno, ¿no? Y a la vez es...

1:21:23

S… Speaker 1 (teorico 3)

reduccionista, porque es como que se para por dimensiones, por decirlo de alguna manera, sujeto en ejes y si vos cumplís ciertos síntomas tenés un trastorno. Muy distinto a lo que propone Marisa Rodolfo con el diagnóstico diferencial. Sería como lo opuesto. Sí. Sin embargo, Marisa Rodolfo recomienda la idea de toda la psiquiatría existente. Sí, sí. El tema es...

1:21:55

S… Speaker 2 (teorico 3)

Que eso sea un instrumento en función de eso que ella plantea como diagnóstica de la diferencia. Digamos, ¿y cómo vas de lo general o singularísimo? Eso ya estaba en Freud, ¿eh? Pero él hablaba de síntomas típicos y síntomas de dimensión histórica.

1:22:23

S… Speaker 2 (teorico 3)

Los síntomas típicos es eso que regula, digamos, la presentación de ciertos síntomas en determinados cuadros, pero lo que a él le interesaba es esos síntomas que se expresaban y que tenían una dimensión histórica. Bueno, lo que a mí me parece más interesante de todo este manual francés es que creo que el eje 9 queda planteado en esos términos. Variaciones respecto de lo normal.

1:22:57

S… Speaker 2 (teorico 3)

Yo diría, sería muy interesante que diagnostiquemos en relación a las variaciones respecto a lo normal. Acá lo que quieren poner de manifiesto es que a veces hay presentaciones en los niños que tienen alguna variación. Cuando dicen lo normal, está por supuesto en relación a lo que es esperable, a la que una cultura espera.

1:23:29

S… Speaker 2 (teorico 3)

del desarrollo de sus habitantes, pero que no alcanzan a ser fenómenos patológicos. Serían variaciones, cierta variedad. Bueno, eso sería un poco lo que yo quería transmitirles hoy. Lean los manuales, sobre todo esto que plantea la compañera en relación a lo que va trabajando Marisa Rodulfo.

1:24:05

S… Speaker 2 (teorico 3)

Y la vez que viene, yo lo que voy a hacer es tratar de introducir ideas fundamentales para cómo pensar el diagnóstico orientando a una perspectiva que yo considero que puede ser una mirada psicoanalítica acerca del diagnóstico. Y por otro lado, la importancia que tiene el diagnóstico. Vieron porque a veces el folclore psicoanalítico es bueno, vamos viendo con la escucha.

1:24:40

S… Speaker 2 (teorico 3)

Lo importante es ser una oreja, escuchar lo que le pasa a él, y eso es, bueno, mismo de la perspectiva lacaniana es peligroso, ¿no? Porque lacan advertía, ¿no?

1:25:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

Pongan un presicótico en análisis y tendrán un psicótico. En fin, yo la vez que viene voy a introducir una perspectiva que va a estar muy contaminada con lo que yo pienso. Por supuesto que voy a utilizar referencias, autores y sistemas conceptuales. Bueno, quiero finalizar este teórico con algo que me ocurrió cuando también era muy joven.

1:25:35

S… Speaker 1 (teorico 3)

Resulta ser que eran épocas de mucha movilización social, cuando yo era joven, y donde pasaban cosas interesantes de todo tipo. Resulta ser que un psiquiatra amigo me invitó a una conferencia donde iba a ir un médico psiquiatra que había intervenido en la guerra civil guatemalteca. Y lo que iba a contar, como fue la experiencia, fue una guerra civil cruenta,

1:26:13

S… Speaker 1 (teorico 3)

cómo la recurrencia, ciertos valores mayas habían producido ciertos elementos de reunificación de una sociedad que estaba diezmada. El tipo iba a la conferencia con una música de marimba detrás, y todos se preguntaban, y uno le preguntó, ¿y por qué pone la marimba? A mí me dice, a mí me conecta con lo mismo, entonces yo puedo hablar mejor. Este psiquiatra que me había invitado era un psiquiatrón de otra época,

1:26:45

S… Speaker 1 (teorico 3)

Yo lo quería mucho, pero no coincidíamos mucho. Se levanta en un momento y le dice, dígame doctor, y ahí en Guatemala, ¿qué hacen con los locos? Este hombre se detuvo a pensar, mientras estaba la música de Marimba detrás, y le dijo, mire doctor, de ahí de donde yo vengo, los locos no existen. Por supuesto el psiquiatrón dijo, ¿cómo es posible que usted me diga eso?

1:27:25

S… Speaker 1 (teorico 3)

Y él le dijo, cada persona tiene el lugar que puede ocupar en la sociedad. ¿Por qué les digo esto? No, no, por una cuestión folclórica. A veces la exigencia de restablecimiento tiene que ver con ideales culturales. A veces se confunde tristeza con depresión, a veces se medica la tristeza, a veces...

1:28:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

se hacen emprendimientos terapéuticos para liquear una tristeza que es necesario que esté. A veces hay tratamientos terapéuticos que se implementan para que un niño rinda la escuela como se espera que rinda la escuela de acuerdo a los ideales de la escuela y de los padres. ¿Por qué les digo esto? Siempre hay que establecer un momento de precaución, de duda.

1:28:36

S… Speaker 1 (teorico 3)

Lo cual no quiere decir que uno esté convencido del diagnóstico del que arriba. Con ese convencimiento, lo que tiene que tener una estricta relación con ese convencimiento es lo que indicamos. Porque a veces, y esto yo lo he confirmado, se presentan situaciones catastróficas a los padres para después indicar una sesión semanal en psicoterapia.

1:29:14

S… Speaker 1 (teorico 3)

Al contrario, se presenta como, bueno, no hay mucho problema, no hay mucho para ver sobre esto, y sin embargo se indica psicoterapia. Entonces, ¿qué les digo? La consistencia y la convicción con el diagnóstico va a tener que estar de acuerdo a qué indicación se va a producir, tratando de ubicar por qué, o en todo caso, cuáles son las consideraciones que uno hizo para tomar esa indicación. Bueno, muy bien.

1:29:56

S… Speaker 2 (teorico 3)

Dejemos por acá. La vez que vinimos a seguir con este...

1:30:00

S… Speaker 1 (teorico 3)

tema y si tenemos suerte podríamos meternos más profundamente en ciertas concepciones que se dependen del psicoanálisis y que relevan la importancia. Bueno, nos vemos la vez que viene. Que estén muy bien. Gracias.

সাৰাংশ

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