ENTREVISTA CARO

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S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

de tercer año y estamos haciendo esta entrevista en el marco de la materia de psicología social. Primero, para empezar, nos podría contar un poco sobre usted, su formación y su recorrido profesional. Bueno, yo soy licenciada en psicopedagogía, recibida de la Universidad Nacional de Río Cuarto.

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Tengo una formación en acompañamiento terapéutico con una especialidad en vejez. Soy especialista en psicogerontología. Tengo formación en neuropsicología y hace un mes, ¿sí? Ahora va a ser un mes. Soy magíster en psicogerontología. Así que estoy estrenando títulos. Hace poquito, poquito.

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, soy docente de la Universidad Nacional de Río Cuarto, de la Cátedra de las Neuros, y mi formación me ha llevado a trabajar con personas mayores específicamente, en dos ámbitos distintos, el privado, el consultorio, y un espacio particular que tengo, y en espacios públicos también, donde he trabajado.

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

como en dos roles distintos de tallerista, brindando los talleres de estimulación cognitiva en dos espacios de la ciudad, y también hasta hace dos meses, no, un mes, un mes en realidad, no sé ni qué proyecto, eso no lo pongan.

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Formé parte de la coordinación del programa educativo de adultos mayores de la universidad, y en este momento estoy colaborando con investigaciones y como asesora en algunas cositas, acompañando la coordinación. Genial. Como para resumir. Sí. ¿Nos podría explicar también un poco sobre qué, para una persona que no lo conozca, qué es el PEAM?

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

El PEAM es el programa educativo de adultos mayores de la Universidad Nacional de Río Cuarto, pertenece a la Secretaría de Extensión de la Universidad y es un programa educativo que permite que las personas mayores puedan acceder a diversos talleres.

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S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

donde pueden aprender desde diversas áreas temáticas que tienen que ver con la calidad de vida, con el movimiento, con la tecnología, con la cultura. Así que, bueno, es un programa que hace ya más de 33 años que está en vigencia y es un referente en el país. Gracias al PEAM de Río Cuarto se formaron distintos programas.

2:51

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

de otras universidades nacionales. Así que la verdad es que es un programa muy, muy importante. Claro. ¿Y cuál diría que es su objetivo o meta principal? Como objetivo principal el programa lo que tiene es pensar en facilitar el derecho a la educación a lo largo de la vida como un eje principal. Y bueno, después hay como objetivos...

3:16

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

más secundarios, que no están explícitos tal vez, pero tienen que ver con la socialización y generar posibilidades de calidad de vida para las personas mayores que asisten. En su experiencia, ¿durante cuánto tiempo formó parte del PEAM? Y yo hace 15 años que trabajo en el PEAM.

3:39

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Como tallerista, donde participé, aparte de tallerista, siempre fui participando de jornadas, de actividades, de charlas, incluso he generado instancias, por ejemplo, por el día del buen trato, de capacitaciones y demás, y después durante tres años en la coordinación. Claro. ¿Y qué aspectos del programa despertaron en usted un interés para poder involucrarse en este?

4:09

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Yo siempre cuento que cuando yo era estudiante como ustedes, yo veía el PEAM y decía, me encantaría trabajar ahí, era como mi sueño, así que imagínense cómo lo quiero el programa. Es más, tuve la oportunidad de participar de algunas capacitaciones y jornadas abiertas que daban el PEAM cuando yo estudiaba, incluso eran otros tiempos.

4:37

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

que venían personas de España a dar clases y a compartir experiencias, entonces pude participar desde ahí. Entonces siempre fue como un anhelo trabajar en este espacio, bueno, para tratar de hacer mi aporte de la psicopedagogía en aquel momento. Después me especialicé, pero fue como que algo...

5:00

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

que siempre me gustó. Nunca pensé en trabajar con niños, siempre durante la carrera fui buscando trabajar con personas mayores porque fue lo que siempre me interesó. Claro. Y nos podría comentar un poco sobre el área en donde estuvo, porque por investigaciones que estuvimos haciendo, sabemos que usted estuvo en el área de la coordinación, pero ¿cómo fue ese recorrido para llegar a ese rol?

5:29

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bien. En el momento en que yo ingresé a la coordinación fue gracias a la convocatoria.

5:36

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

de uno de mis compañeros de equipo que es actualmente el coordinador del PEAM, Mauricio Guarini. Él fue coordinador cuando yo ingresé a trabajar en el PEAM a partir de una convocatoria abierta que él junto a su compañera Daniela Fuentes habían realizado para talleristas que estuvieran interesados y no formaran parte de la universidad.

6:05

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Porque, hago esta aclaración, originalmente el programa, los primeros talleristas eran solamente docentes de la universidad. Después, con el tiempo, se empezó a incorporar gente de afuera. Entonces, en aquel momento nos conocimos con Mauricio, él fue mi coordinador, y me convocó para formar parte del equipo de coordinación desde, sobre todo, mi formación.

6:31

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

para que la coordinación tuviera no solamente esta mirada que se necesita muchísimo, que es Mauricio el fuerte en ese sentido, de lo administrativo, bueno, de todo lo que implica la parte, digamos, del backstage del PEAM, de los contratos, de las resoluciones, de los contactos dentro de la universidad.

6:56

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Entonces mi aporte tenía que ver con mi formación, con la psicogerontología. Entonces poder aportar desde ese lugar al programa, que bueno, es lo que hoy estoy haciendo en realidad. Me despegué, digamos, del área más administrativa. Yo le llamo administrativa, no es cuestión tan, o sea, es eso de los papeles, de los cotidianos, sino que hoy estoy aportando desde mi formación exclusivamente. Claro.

7:23

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Y entrando un poco más en esto de por sí lo que es el PEAM, ¿nos podés contar un poco de cómo se organiza y funciona este programa en la actualidad? O sea, ¿qué talleres hay, actividades o qué proyectos se desarrollan dentro de este programa en la actualidad? Bien. Actualmente el programa...

7:43

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

No recuerdo exactamente la cantidad de talleres, no lo tengo presente ahora, pero son más de 80 talleres que se dividen en estas áreas. Esa información, si la quieren tener bien bien, porque no tengo el número 80 y algo creo que son, lo podemos revisar ahí, incluso en la misma página donde están las ofertas de los talleres. Es como el fuerte del programa, ofrecer estos talleres.

8:08

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

gratuitos para las personas mayores. Pero también se van haciendo a lo largo del año distintas acciones. Una es en relación, que hace poquito también arrancó, a la articulación con otras entidades como el PAMI. Hace muchos años que PEA viene trabajando con el programa UPAMI, que es la articulación de la universidad con el PAMI. Y a partir de ahí también se generan otros talleres más. Así que debe haber...

8:37

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

No tengo, les digo, presente bien la cantidad de talleres, pero creo que eran alrededor de 13, 15, por ahí. Así que a eso súmenle, digamos, el número total, son muchos talleres.

8:50

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

muchas personas mayores. Eso también, para tener bien la info fresquita, lo pueden ver en las redes, hay más de 1.200 personas inscriptas. Entonces, bueno, sobre todo se brinda eso, talleres. Pero también se van dando otros servicios, les diría incluso. Hay momentos en que, por ejemplo, el PEAM sirve de sede para...

9:16

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

vacunación en momentos de ahora que se viene la vacunación de la gripe. Por ejemplo, se hacen articulaciones con la Defensoría del Pueblo para contar qué problemáticas o soluciones puede acercar esta entidad para ellos. Se ha hecho articulaciones con la gente del centro cívico donde les permitieron acceder al CIDI, a los que no tenían armado todo el...

9:44

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, su ciudadano digital y a partir de ahí poder acceder al boleto de autos mayores. Digo, también se articula mucho con otras entidades para tratar de acercar todo lo que esté disponible en la ciudad.

10:00

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

que las personas mayores puedan acceder a una mejor calidad de vida. Y después también lo que se realiza, digamos, desde los talleres son articulaciones con otras instituciones, por ejemplo, escuelas primarias, secundarias, donde desde cada taller hay proyectos diversos, por ejemplo, por contarles uno, desde el taller de literatura, ya este año va a ser el año número 14 que se da el concurso de palabrazarnos, donde...

10:29

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Estudiantes de primario realizan producciones literarias y los estudiantes de PEAM evalúan y después premian a los chicos del cole que escribieron sus cuentas, sus poesías. Es hermoso, el aula mayor llena de niños y personas mayores que han trabajado juntos. De este estilo hay un montón de actividades.

10:52

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Nosotros, por ejemplo, en mi taller de estimulación cognitiva siempre invitamos a profesionales de distintas áreas que nos den, digamos, charlas de variadas que beneficien la calidad de vida. Digo, hay un montón de actividades que siempre están rondando y lo que nosotros también tratamos de hacer es esto de capacitaciones, como el año pasado se dio el congreso, perdón, la jornada de, no me va a salir el nombre ahora.

11:22

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

De gerontología, se me fue el nombre. Ay, mirá el envejecimiento. Ay, se me fue. Hablando de memoria. Así que, bueno, la idea era esta, ¿no? Hubo tres profesionales de Córdoba y de Buenos Aires que vinieron a capacitarnos y fue una jornada con y para personas mayores, donde profesionales y estudiantes podían ir, pero las personas mayores también como partícipes activos de esto.

11:50

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Así que, bueno, eso es en general lo que se hace habitualmente en el PEAM. Claro. Y nos podría comentar un poco también de cómo se conforma el equipo del trabajo de PEAM, qué perfiles profesionales lo integran. Bien. En la actualidad, el coordinador Mauricio es...

12:12

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Si bien es docente de las áreas de tecnología, hace muchos años que trabajo en la universidad, casi el doble de lo que yo trabajo, así que, bueno, como les decía, toda esta parte administrativa es súper necesaria. Yo hoy, como les contaba, estoy en un rol secundario acompañándolo en una investigación concreta que estamos haciendo sobre indicadores de bienestar.

12:41

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

de las personas mayores del PEAM, y el equipo también está, esto es, digamos...

12:48

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

la coordinación en sí, pero además tenemos personal no docente que sí hace la tarea administrativa, ya ahí sí, de listados, de las asistencias de las personas, bueno, ya más finito, ¿sí? Y después también el equipo está compuesto, nosotros siempre hablamos de equipo de todas las personas que conforman el PM, las chicas de la secretaría que reciben, son las que están todos los días con ellos cuando llegan.

13:15

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

son los que abren el espacio, digo, todos son súper importantes, ¿no? Está la gente del bar, está la gente de la limpieza, digo, todos hacen al equipo del programa porque todos cumplen roles importantes. Y siempre estamos acompañados del equipo de la Secretaría de Extensión, con la secretaria, la subsecreta y los compañeros de otras áreas, que siempre, bueno, nos vamos acompañando y trabajando en algunos proyectos juntos. Claro.

13:44

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Recién me estaba hablando sobre los vínculos y las articulaciones con otras organizaciones por parte del PEAM. ¿Se encuentra también, teniendo en cuenta que se desarrolla también dentro de la universidad, otras instancias de trabajo conjunto con otras carreras?

14:03

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

¿Me puedes volver a repetir que se me cortó un poquito, por favor? Sí, volviendo a esto de que el PEAM establece vínculos y articulaciones con otras organizaciones de salud educativas dentro de la universidad. ¿Existen instancias de trabajo conjunto con otras carreras?

14:22

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, distintas carreras van, generalmente lo que se suele hacer son instancias como de prácticas, incluso muchos estudiantes van a tomar datos para sus trabajos finales de licenciatura, nosotros particularmente, que bueno, eso ustedes deben haber escuchado, no me acuerdo, no, ninguno de ustedes fue al PEAM, ¿cierto? Con las prácticas, sí, vos, es cierto, sí, sí, perdón, yo ni me acuerdo cuántos son.

14:52

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Pero bueno, tenemos las prácticas socioeducativas, sociocomunitarias, perdón, que se realizan a partir de algunas materias.

15:01

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

la gente de literatura también suele hacer prácticas ahí, estamos buscando también articular, digamos, el PAM está abierto totalmente para las carreras, por ejemplo, en las carreras de economía han hecho prácticas ahí también, de económicas, perdón. Entonces, está siempre abierto alguna articulación, siempre se hace, tal vez no de manera tan sistematizada, que es un proyectito ahí que tenemos ganas de...

15:28

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

de ofrecer para que conozcan más el PEAM y puedan hacer más prácticas sobre todo los estudiantes, pero siempre, ¿sabés qué otra carrera que no me quiero olvidar? De educación física. Educación física también suelen hacer, sobre todo lo que son pruebas específicas con personas mayores y actividad física, así que también siempre hay estudiantes en alguna oportunidad dando vuelta.

15:56

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Claro. Volviendo un poco a lo que nos estaba contando de su taller, ¿nos podría contar un poco sobre su taller de estimulación cognitiva? Bueno, el taller, ya hace más o menos 15 años que estamos, es un taller de estimulación cognitiva basado en el paradigma de los derechos de las personas mayores y en la calidad de vida.

16:20

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y bueno, tiene un enfoque que tiene que ver con mi formación desde la psicogerontología y la neuropsicología. Entonces, bueno, es un taller que ya históricamente lleva como mucha construcción, si hay personas que están desde los inicios y bueno, y siempre se va a ir explorando gente nueva, que eso es un gran desafío, un grupo muy heterogéneo, muy masivo, hoy hay 40 y pico de personas.

16:49

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

anotadas, personas que van desde los 55 años hasta pisando los 90, entonces es bastante variadita la población en cuanto a edades, a escolaridades, a formas de vida, a trabajos.

17:05

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y bueno, tratamos de trabajar lo que es la estimulación cognitiva, como les decía, del paradigma de los derechos, entonces trabajamos no solamente con las actividades tradicionales, sino incorporando herramientas que se asocian a la calidad de vida. Entonces, por eso invitamos a profesionales que nos van a dar charlas, hacemos intercambios con otros talleres, salimos, digamos, de lo tradicional que a veces ofrecen los talleres.

17:33

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

porque el mismo grupo lo demanda, y bueno, estuvimos construyendo como identidad propia a esta modalidad de trabajo, trabajamos mucho a partir del juego, también vemos películas, analizamos autores, así que es bien variado, que creo que en eso es la riqueza del estimulación cognitivo. Claro. Entramos un poco dentro de su experiencia personal, pero ya un poco subjetiva.

18:01

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

¿Qué significa para usted el trabajar en el PEAM y este valor que uno le puede dar a esta propuesta dentro de la comunidad? Bueno, como les contaba, para mí es muy importante formar parte de un programa educativo tan referente en Argentina y en el mundo, porque esto es una realidad. Cuando he tenido la oportunidad de contar lo que hacemos en el PEAM en otros lugares,

18:30

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

La verdad es que la gente se asombra la cantidad de cosas que hacemos y que brinda el programa.

18:39

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Es un orgullo pertenecer a un espacio público donde las personas mayores pueden acceder a todo esto de manera gratuita y que puedan, digamos, compartir sin importar, digamos, de dónde venimos, mi estatus económico, mi escolaridad, mi edad, digamos, eso para mí es re valioso, porque siempre digo, el otro día en una entrevista con una colega mexicana le contaba esto, digo, nosotros...

19:07

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Tenemos personas que no han terminado el primario y otras docentes jubilados, universitarios. La amplitud, eso es lo que le da tanta riqueza. Así que para mí es un honor trabajar ahí. Me encanta hacerlo y la verdad es que yo también me llevo mucho porque el aprendizaje es mutuo constantemente. Claro. Y desde su campo de formación, ¿qué relevancia considera que tienen estos espacios para las personas mayores?

19:38

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, la verdad es que es un lujo lo que tenemos acá en nuestra ciudad. Repitiendo un poco lo que les decía recién, en otros lugares del país no existe esto, ni se imaginan que existe. Entonces, desde la psicogerontología, saber que hay espacios que habilitan que las personas mayores...

20:00

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

puedan seguir aprendiendo desde este paradigma de el aprendizaje a lo largo de toda la vida, y acceder a estos programas. Y hablamos del aprendizaje, estamos hablando de más de 80 talleres, así que podés aprender lo que realmente te gusta o te ha quedado pendiente en tu vida, lo podés hacer. Entonces es de suma importancia, y también es de suma importancia poder aprovechar

20:27

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

La formación en psicogerontología, porque trabajar con personas mayores no es fácil, no es para cualquiera, requiere mucha formación, no es una cuestión solamente de vocación y que te tiene que gustar, sino que necesitas estar formado para acompañar de manera respetuosa desde los derechos y con efectividad, digamos, en el trabajo. Es súper importante el aporte de estas disciplinas como la...

20:55

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Gerontología o la psicogerontología. Claro. ¿Y ha observado transformaciones en los participantes a lo largo del tiempo al ingresar a estos programas?

21:06

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, la verdad es que yo siempre digo, les cambia la vida, ellos mismos lo dicen, por eso justamente estamos haciendo este relevamiento de los indicadores que les contaba, recién estamos armándolo a los instrumentos y demás, porque ellos constantemente lo mencionan a eso, de decirme cambio la vida, en un montón de cosas. Les voy a contar una anécdota súper chiquita, pero digo, qué significativo, estábamos el año pasado,

21:36

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, el año pasado. Tengo un problema con el año pasado. A veces era delante, pero creo que es el año pasado. Invitamos, hicimos una jornada con los talleres de ritmos latinos. Invitamos a una bailarina de salsa y bachata que había sido campeona mundial en México, en un mundial. Entonces ella fue a contar nuestra experiencia, una chica jovencita.

22:02

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

El año pasado estaba en sexto año, así que, y su experiencia había sido el año anterior, así que re chica. Y bueno, y ella nos contó cómo le había ido, hizo una presentación de su coreografía y después, posteriormente, hubo una clase abierta para todos. Bueno, fue hermoso, nos divertimos.

22:19

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y cuando eso terminó, vino una señora y me dice, mira, y me muestra una remera azul, me recuerdo que era azul, y se la estiraba y me la mostaba y me decía, esta remera me quedaba apretada antes. Y desde que me golpean, mira lo suelta que me queda. Fue re gracioso, porque ella pensaba en lo físico, pero en realidad...

22:43

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Eso refleja mucho más que haber bajado algunos kilitos de peso, que era lo que ella refería por hacer actividad física. Si no era una persona que se había jubilado, que trabajó toda la vida en la calle, era su trabajo justamente en relación a los parquímetros y demás. Entonces, tener un tiempo para dedicarse a su salud, para recrearse, para aprender, esa remera amplia.

23:10

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

significaba mucho más que algo estético o de salud, sino en realidad implicaba haberse ocupado de ella y tener un nuevo proyecto de vida. Entonces, imagínate si no cambia la vida de las personas que asisten y sobre todo como...

23:29

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

para combatir también muchas soledades. Hay mucha gente que está sola y en el PEA me encuentra un momento de encuentro con otros compañeros, con padres.

23:44

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

que preparamos cosas para ellos, y las chicas de la recepción que te aseguro que les saben el nombre, les preguntan cómo les fue, o sea, están en ese detalle que realmente, bueno, a quién no nos haría sentir importante que te digan, hola Carla, cómo estás, bienvenida, cómo te fue el fin de semana, hiciste tal cosa. A todos nos gusta y bueno, obviamente para ellos es re importante y más si tan solos. Claro.

24:09

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Entonces, entrando un poquito en esto, ¿usted cree que, teniendo en cuenta que muchas veces la vejez podría llegar a representar en muchas personas un estado, digamos, de vulnerabilidad, o sea, en su situación, en un contexto de por sí, ¿cree que le ofrece una contención el PEAN a ese tipo de personas? Sí, sin duda, sin duda.

24:38

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Justamente por todo esto, más allá del taller, que yo siempre digo, el taller es la excusa, todo lo que está alrededor es la contención. Esto que te digo, alguien que recibe, alguien que te pregunta cómo está, el hecho de encontrarte con otro, está estudiado de que la socialización es un factor.

25:00

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

protector del envejecimiento. Incluso disminuye las situaciones de maltrato en personas mayores, ¿sí? Porque no es lo mismo si yo me encuentro sola y estoy con una cuidadora, ¿sí? Y bueno, y ocurre alguna situación del tipo de violencia que sea, y yo no tengo que encontrárselo, distinto es que si nos juntamos nosotras cuatro a tomar un café y yo les cuento que la chica que limpia en mi casa, no sé, estoy poniendo un ejemplo.

25:27

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

random, ¿no? Pero digo, me doy cuenta que toca mis pertenencias, entonces Emily me dice, che, Caro, pero eso no está bueno, ¿cómo va a tocar tu esposa? Y Carla dice, sí, mirá que a Katy le pasó tal... Entonces, esto de tener con quién contar, aunque sea esto del cafecito en lo cotidiano, ayuda a que las personas también se empoderen, identifiquen situaciones que pueden llegar a ser...

25:53

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

incluso peligrosas para ellas, o esto, me pasa algo, bueno, no sé, una estafa telefónica, ¿a quién llamo? Muchas veces se llaman entre ellos para ayudarse y no recurren a la familia porque algunos no tienen.

26:06

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

O tal vez, bueno, esto de que me siento más cómodo con una persona que me entiende, porque está en la misma situación que yo, tiene la misma edad que yo, y demás. Así que sí, la verdad es que son ambientes muy propicios para la compañía y el cuidado también de las personas. No desde un asistencialismo, sino en realidad el mismo protagonismo de ellos, ¿no? Claro.

26:32

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Y también tenía otra pregunta, refería, ¿cree que el programa ha ayudado a visualizar más o a cambiar la mirada estereotípica, digamos, que se tiene sobre la vejez? O sea, no tanto en los participantes y en, por ejemplo, la familia de los participantes o el entorno de estos. Exactamente, sí, sin dudas. Si bien todavía...

26:59

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

es algo a trabajar. O sea, todavía no está del todo desconstruido eso, está como en proceso. Pero sí, digo, imagínense a una vecina de ustedes, a una abuela de ustedes, a una mamá de ustedes, que dice, me voy al taller y agarra el cuadernito, la mochila, el bolso y se va. O agarra el mat para ir a yoga y se va.

27:24

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sin dudas, si ni siquiera te sentás a charlar, ¿sí? Con solo ver a alguien que sale con un cuadernito, uno que asocia con el chico en el secundario, como ustedes en la uni, o sea, y bueno, va a estudiar, va a aprender, ¿sí? Esta persona que va con el cosito de yoga, ¿sí? Esto ya predispone a que la sociedad los vea distintos, entonces sin duda, ¿sí? Va favoreciendo que la mirada cambie. Claro.

27:53

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

En el desarrollo de las actividades, ¿cuáles son las principales demandas que presentan los participantes? ¿De las actividades te referís del PEAM en general o del...? De los proyectos del PEAM, ¿con qué demandas suelen ir los participantes? Bien, las demandas son variadísimas.

28:15

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

depende de la actividad, depende, muchas veces son colectivas y otras veces son muy individuales, que tienen que ver mucho con la particularidad, y no siempre el programa está para atender esas individualidades, tratamos de acompañar, pero bueno, hay instancias que escapan, digamos, del alcance del programa.

28:35

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Pero sobre todo lo que pudimos identificar también fue como esta, les diría, como actualización de ciertas temáticas, ¿sí? Hoy estamos ofreciendo, vean, talleres de inteligencia artificial, ¿sí? Porque bueno, obviamente antes, los talleres de computación, antes, cuando Mauri, que les contaba recién, era tallerista incluso.

29:01

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

el que daba, aprender a usar la CPU, ¿sí? Que había cómo se prendía la otra máquina, ¿no? La notebook, ¿no? Y se enseñaba a usar el Word, el Excel, cómo prenderla. Hoy están queriendo saber, aprender inteligencia artificial, redes sociales, Instagram, TikTok, hacen videos, digo, la demanda es como...

29:26

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

estar actualizado y eso es un desafío re lindo para ir siempre tratando de escuchar sus inquietudes, sus nuevos intereses para ir afrontando. Y siempre la demanda surge también en base a nuevos talleres, a nuevas temáticas, sobre todo en eso. Claro. ¿Existen problemáticas recurrentes con las que debieron trabajar o enfocarse en eso?

29:55

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, en realidad hoy estamos atravesando como universidad...

30:00

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

en general, que es obviamente el programa no está exento en relación al financiamiento, al defender el programa, a defender nuestra universidad pública, y bueno, esto obviamente también nos afecta de manera...

30:18

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

directa, ¿no? Hay muchos otros desafíos también que tienen que, como les decía, como que se van adecuando un poco a los distintos momentos, digamos, que se van atravesando. Digo, en la pandemia hubo otros desafíos, hoy hay otros, entonces como que eso también se va...

30:43

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Se va mutando constantemente, pero creo que sobre todo la demanda muchas veces también se refleja en esto de la soledad que les decía. Hay mucha gente que tal vez no se pide una reunión en la coordinación para plantear alguna problemática, pero en realidad lo que necesitan es charlar un ratito. Entonces, bueno, tiene que ver con eso. Pero bueno, son los grandes desafíos de sostener un programa en estos tiempos que corren, ¿no? Claro.

31:13

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Y justamente hablando de desafío, ¿le gustaría contarnos dentro de su experiencia y su perspectiva cuál fue el mayor desafío que usted pasó estando en este programa? ¿O cuáles son los mayores desafíos que usted dice? Esto fue una dificultad, un desafío. Bien.

31:40

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Acá va a ser una respuesta muy personal, en realidad, como desafío personalmente, fue, en mi caso particular, de ser tallerista para ser coordinadora, ¿no? Digo, es como otro escalón, pero yo siempre sigo siendo tallerista y lo seguiré siendo mientras pueda. Entonces, bueno, a veces eso, ¿no? Lograr posicionarse en un nuevo puesto.

32:11

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

digamos, afrontar esta dinámica, estoy tratando de decírselos.

32:19

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Elegante. Pero digo, esta dinámica de lo político, que está en juego todo el tiempo, bueno, eso tiene su grande desafío, ¿no? De posicionarte, por qué se decide tal cosa, tal vez esto, explicar y contarle a la gente por qué tal vez ahora hay ciertos recursos que no disponemos y antes tal vez se usaban de manera...

32:45

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

como con más libertad, digo, recursos incluso económicos, ¿no? A veces, no sé, se pedían materiales o, no sé, vestuarios, y antes había otra realidad económica y se podían dar, y bueno, y sentarte a decir, bueno...

33:01

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Hoy no les podemos dar esto. Entonces, bueno, eso es un gran desafío con las personas mayores, con los talleristas, con los compañeros. Es ir como posicionándose en estas cosas que la realidad, digamos, te lleva. Bueno, vamos a jugar con estas cartas. Es lo que hay en esta partida. Entonces, bueno, tratar de comunicar eso es difícil. Y también llegar, digamos, a...

33:28

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

al equipo de talleristas en relación a que cada uno tiene situación e intereses distintos. Incluso situación, digo, contractual. De nosotras cuatro, si trabajáramos ahí, cada una de nosotras tenemos situaciones distintas en lo económico, y en la contratación, y en la formación, y en los intereses y en la forma de trabajo.

33:53

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

que eso está buenísimo, pero a nivel grupal es complejo de llegar a todos, de que todos acordemos para un mismo lado, porque las cuestiones políticas, y muchas veces partidarias, que no es lo mismo político solo, están de base, entonces eso para mí ha sido un desafío.

34:17

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Volviendo un poco a esto de las demandas y las problemáticas, ¿ha podido usted pensar o proponer desde su rol alguna estrategia o intervención para el programa?

34:28

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, justamente, bueno, en relación a esto a los talleristas, intentamos hacer, bueno, reuniones con dinámicas justamente, que, bueno, que hacían un poco a la conexión entre ellos para fortalecer el trabajo. Y después, sobre todo, aportes que, bueno, eso felizmente pudimos ver, digamos, resultados en lo que tenía que ver con...

34:55

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Con desafíos de, por ejemplo, de días específicos que son muy importantes.

35:00

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Para nosotros, como el 15 de junio, el Día del Buen Trato, y el 1 de octubre, que es el Día de las Personas Mayores, desde mi formación, poder hacer un aporte significativo a las campañas, por ejemplo. Que para eso, que es un gran desafío esto de romper con los estereotipos, con la mirada negativa de la vejez, gracias a mi formación, sé que pudimos hacer unas mismas campañas que han tenido buena repercusión y que no solo quedaban...

35:28

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

internamente el programa, sino que pudimos salir a la calle, literal. El año pasado hicimos una campaña en la calle, ¿sí? Que se relacionaba con la serie de El Eternauta. Bien, justo en ese momento estaba a full, todo el mundo lo estaba viendo. Entonces, bueno, usamos una frase de ellos que era, lo viejo funciona. Entonces, nos paramos en una esquina con carteles que decían, lo viejo funciona. Cada viejo con un...

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S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

con un cartel y nos acercábamos a los autos que se frenaban en la esquina del Carrefour y les íbamos entregando un volante para mostrar, digamos, esta mirada activa de la BG. Y también en esta misma campaña nos dirigimos a la universidad y les entregamos distintivos hechos con material reciclado por uno de los talleres a todos los directivos y personas que nos íbamos encontrando en la universidad para, digamos, valorizar que...

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S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

un material viejo que podía ser descartado, ¿sí? Haciendo una analogía tal cual con las personas mayores, podían reinventarse y ser algo muy bonito y nuevo, ¿sí? Y tener valor. Entonces, bueno, esa fue un poco la idea. ¿Me dan un segundo que le abro mi hijo? Sí, sí, sí. Seguramente podría saludar, va a decir algo y todo, pero bueno, aguantenme un segundito que está fuera.

36:48

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Sí, sí, sí, no hay problema. No, no hay problema, profe. Pensando un poco en el presente, en el futuro. Ah, no, perdón, me faltaba una pregunta, profe, perdón.

37:14

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Explicándome sobre estas propuestas que ha hecho, más yendo a lo que es coordinación en sí, ¿cómo se diseñan o implementan estas propuestas, sea de usted como de otros profesionales dentro del programa?

37:33

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Bien, las propuestas en general, creo que lo positivo fue trabajar en equipo. Entonces, bueno, por ejemplo, frente a las campañas, lo que hacíamos era, bueno, plantear la propuesta, tirar, digamos, una lluvia de ideas y decir, bueno, a ver qué podemos hacer para esta actividad en concreto. Y a partir de ahí empezar a buscar los distintos actores que nos iban a colaborar para esa actividad, porque cada actividad requiere...

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S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

gente distinta para ejecutar distintas acciones. Por ejemplo, generalmente, con casi una mano derecha en el equipo de comunicación. Entonces, a ver, si vamos a diseñar una campaña, obviamente que necesitamos el diseño de un flyer, con una comunicación clara, con una imagen clara, que obviamente se requiere...

38:25

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Saber del tema, ¿sí? Porque yo te puedo decir, me encanta esa imagen y venga la chica de gráfico y me diga, no, eso no se entiende, queda feo, no se usa, no sé. Digo, hay un montón de variables que están ahí que obviamente por algo cada uno tenemos nuestras partes. Entonces, bueno, es ir eso, ¿no? Buscando de acuerdo a la actividad distintos aliados, ¿sí? Que en realidad esa es nuestra forma de trabajo. ¿Por qué?

38:51

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

para no centralizar todo en la coordinación y que sea un trabajo unilateral, sino involucrar a los talleristas, tienen la expertise de alguna temática, al equipo de comunicación, a los mismos viejos, a las mismas personas mayores del programa, las hacemos partícipes. Si hay alguna campaña de algo, bueno, que salgan ellos en el spot, en el video, en el reel, hablando, dando su aporte. Hemos tenido proyectos muy lindos.

39:20

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

donde ellos también participan, por ejemplo, en el himno de lengua de señas, no sé si a ustedes alguna de ellas lo vieron, que participamos en los actos de la universidad, interpretando el himno que ellos lo aprendieron y fuimos a distintos lugares, y bueno, eso visibiliza un montón también a las personas mayores desde otro lugar, y atendiendo y acompañando a otras.

39:43

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

a otros colectivos de personas con necesidades particulares también, como todos las tenemos, entonces digo, la verdad es que eso está bueno, pero creo que siempre es, tal vez, generar la idea o recepcionar la idea, como que esas serían las vías.

40:00

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

como plantearlas desde la coordinación más chiquito y después ahí empezar a ampliar, a buscar los otros actores que nos puedan ayudar a que eso sea más rico y más representativo del programa. Claro. Ahora sí, pensando en el presente y en el futuro, ¿qué aspectos considera que deberían fortalecerse o desarrollarse dentro del PEAM?

40:27

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Algo que fue una de las primeras acciones que tuvimos como coordinación apenas arrancamos fue retomar lazos. Porque el programa, como les digo, es referente en Argentina, pero en muchos momentos había un contacto con todos los otros programas del país, había jornadas, bueno, eran otros tiempos también, digo, se podía viajar, era distinto, ¿no?

40:54

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y cuando nosotros entramos a la coordinación vimos que estábamos solos, se habían perdido durante años, les diría casi, no menos 8 años.

41:06

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

se debe perder el contacto con los otros programas, estábamos muy aislados, entonces empezamos a retomar vínculos. Me acuerdo que nos contactamos con la Universidad de San Luis, que ahí sí pudimos viajar, con la Universidad de Mar del Plata, bueno, aprovechando la virtualidad, con la Universidad de Córdoba, me está faltando una.

41:27

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

De La Plata, de Mar del Plata no, de La Plata, era, bueno, de Rosario, que de Rosario pudieron venir a la jornada que hicimos el año pasado, digo, esto de fortalecer los vínculos con otras instituciones fue algo que se trabajó mucho.

41:45

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y otra, digamos, de las acciones que intentamos y, bueno, lo pudimos llevar a cabo con esta jornada y, bueno, con esta investigación que estamos haciendo y otros proyectitos ahí que están en el horno afinándose, es también tratar de comunicar lo que pasa en el PEM, ¿sí? Porque, en suerte, tenemos como muy naturalizado a ciertas prácticas, a lo que se vive.

42:09

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

pero también compartir con otros profesionales, con estudiantes y con otros programas, con otras personas mayores, lo que se vive, porque la verdad es que es muy valioso, ¿sí? Entonces, bueno, tratamos también de compartir, volver a generar vínculos y compartir a partir de, como les digo, publicaciones, congresos y demás, de lo que se trabaja en el programa.

42:35

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Y ya para finalizar la entrevista y no quitarle más tiempo, queríamos saber por qué considera relevante la existencia de este espacio dentro de la comunidad. O sea, no solamente por lo que es para uno, sino cómo el otro o la comunidad en sí ve este programa.

42:59

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Principalmente creo que es, como les decía hace un ratito, un espacio que garantiza el derecho a la educación, a la participación, a la salud, como derecho básico de las personas mayores, donde posibilita tener un nuevo proyecto de vida, generalmente sobre todo después de un momento como la jubilación, de decir, bueno, puedo seguir aprendiendo y desarrollándome.

43:24

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

como lugar también, como hablábamos recién, de contención, de prevención, de aprendizaje en general. Entonces me parece que es un espacio muy valioso, totalmente necesario, que todos deberían conocer, porque a eso apuntamos cuando les contaba que queremos mostrar lo que se hace, porque para nosotros es normal, es común todo lo que pasa ahí, pero hay mucha gente todavía incluso que en la ciudad.

43:51

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Y dentro de la misma universidad hay gente que no conoce la existencia del programa. A nosotros nos parece a veces raro, pero es la realidad, entonces seguimos necesitando llegar a más personas para que las personas mayores puedan aprovechar todos los beneficios que se tiene de la participación de estos espacios.

44:12

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, y con eso ya finalizaríamos la entrevista. Profe, muchísimas gracias por haber participado. Nosotras pensamos que ya cuando le escribimos era como, uy, qué dirá la profe, así que muchísimas gracias. Para nosotras es muy importante y más teniendo en cuenta su trayectoria. Bueno, no, por favor, para mí un gusto ayudarlas y poder contar lo que se hace. Si bien hoy estoy en un rol más secundario,

44:42

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Me parece que está buenísimo y les agradezco a ustedes también por pensar en estos espacios para, dentro de las materias, que a veces siempre como si van a ciertas instituciones, como siempre las mismas, y me re alegro cuando nos encontramos en el segundo y después en otra materia nos volvamos.

45:00

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Me pasa con un montón de estudiantes. No sé si ustedes se alegran de ver la cara mía de nuevo, pero yo sí la de ustedes en ese sentido, de saber que podemos ir acompañándolos en la carrera. Así que, bueno, y el programa está abierto para ustedes y también para lo que necesiten, para alguna práctica, alguna observación, lo que necesiten. ¿Quién les dice que la tesis? ¿Por qué no?

45:25

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Así que, bueno, lo que vaya surgiendo, pero bueno, gracias por también pensar en este otro lado, porque me parece muy importante.

45:36

S… Speaker 2 (ENTREVISTA CARO)

Que se empiece a visibilizar también la psicopedagogía en otros ámbitos, y no solamente en la escuela, con los niños, y la orientación vocacional, y la inclusión, como que siempre, cuando está la posibilidad de contar este otro ámbito de trabajo, a mí me encanta para que ustedes también, por lo menos, conozcan que hay otra cosa. Si les gusta, bienvenidas al team, pero si no, buenísimo que aunque sea, se conozca y ya con eso es un montón.

46:06

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, profe, muchísimas gracias, ya no le quitamos más el tiempo, intentamos hacerlo lo más... No, re bien, gracias, gracias. Perdón todos los ruidos y las interrupciones, pero bueno. No escuché ningún ruido, ni un solo ruido. Bueno, yo estoy aturdida porque están con un taladro, así que tengo la cabeza así, pero hace las ocho y media que están. Es para una mejora, así que me la banco.

46:31

S… Speaker 1 (ENTREVISTA CARO)

Bueno, profesor, ¿la dejamos ahora? Bueno, chicas, gracias, gracias. Les mando un beso grande, que anden muy bien. Cualquier cosita, tienen mi contacto, me escriben. Ok, bueno, muchísimas gracias. Chau, que anden bien.

ENTREVISTA CARO

Resume

Konbyen tan pou m' fè transkript la?