bortolazzi

0:00

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Allora, la finalità della ricerca è intanto

0:07

S… Speaker 2 (bortolazzi)

analizzare le competenze descritte dalla regione per il profilo dell'operatore del mercato del lavoro che sono sei competenze base e la finalità è un po' capire se il fabbisogno formativo è sufficiente o se c'è qualche lacuna per questa figura qui quindi intanto partiamo da domande di base e cioè se puoi presentarti un attimo certo

0:35

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Allora, io mi chiamo Stefano, sono originario di Bolzano, vivo a Verona dal 2022, città dove ho anche studiato e appunto qui a Verona ho acquisito una laurea terminale in scienze della formazione, al termine della quale ho iniziato a lavorare appunto il modulo di risorse umane, come ti accennavo prima.

1:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Sono entrato nel mondo delle agenzie per il lavoro e poi da lì mi sono specializzato sulla selezione e quindi poi sono passato all'azienda, all'ufficio di risorse umane, ho lavorato lì per circa sei anni, poi sono tornato alla consulenza e sono libero di professoressa da circa due anni e appunto come ti dicevo a un certo punto ho avvertito l'esigenza di riprendere contatto con un target di utenza.

1:27

S… Speaker 1 (bortolazzi)

che aveva un po' salutato appunto con le agenzie per il lavoro che mi consentisse di interfacciarmi con figure tra loro diverse, con situazioni diverse e appunto facendomi tornare a un dialogo, a un confronto più autentico e con più margini espressivi rispetto alla sola ricerca e selezione di persone. Perfetto, titolo di studio? Laura Triennale, Scienze della Formazione e delle Organizzazioni, L19.

1:57

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Ok, perfetto. Hai frequentato mai corsi di formazione specifici sulla figura dell'OML? No.

2:10

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Ok, che ruolo professionale ricopri precisamente, quindi OML? Esatto, OML e selezionatore di risorse umane. Perfetto, dipendente o libero professionista? Libero professionista. Presso quale ente o strutture lavori? Lavoro presso ENAIP Veneto, Sede di Verona.

2:32

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Collaboro con BM Consulting di Modena, correggio precisamente, e basta. Perfetto, e da quanto tempo ti occupo di orientamento e accompagnamento al lavoro? Mi occupo di orientamento e accompagnamento al lavoro da circa un anno, cioè da quando ho iniziato la collaborazione con ETI.

2:55

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Perfetto. Con che tipologia di utenza si rapporta più frequentemente, parlando dell'OML? Certo, certo, certo. Allora, dunque, la tipologia di utenza è varia, varia per fasce grafiche, varia per progresso professionale, sociale.

3:18

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Chiaro, altresì che tendenzialmente si trovano in situazioni di disoccupazione con maggiore facilità, situazioni di disoccupazione che poi rientrano anche in progetti come può essere il gol, tendenzialmente figure più fragili.

3:36

S… Speaker 1 (bortolazzi)

La figura molto forte sul mercato del lavoro può trovarsi in disoccupazione, naturalmente può accadere a tutti, però tendenzialmente ha risorse, network, energie proprie per trovare un'alternativa senza nemmeno entrare in progetti quali il Govan, eccetera. Quindi, tornando alla tua domanda...

3:56

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Potenza molto varia, frequentemente connotata da situazioni di fragilità sociale o personale che la portano a necessitare di un supporto, qual è appunto quello anche dato da un progetto Goal. Perfetto.

4:16

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Prima competenza descritta dalla regione. Si chiama gestire colloqui di prima accoglienza per soddisfare esigenze informative di cittadini interessati a modificare la propria situazione lavorativa. Questa è la competenza.

4:36

S… Speaker 2 (bortolazzi)

La prima domanda è quanto frequentemente conduce colloqui di prima accoglienza per soddisfare esigenze informative dei cittadini interessati a modificare la propria situazione lavorativa? Direi molto spesso. Il primo colloquio, il primo incontro con gli utenti è sempre, se vogliamo usare questa situazione,

5:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

più accoglienza, cerca di capire da che pregresso professionale venga, cerca di capire chi sia davanti e poi naturalmente parla quello che l'utente dice ma parla anche quello che non dice, parla come lo dice, parlano tante cose, parla come appare eccetera.

5:19

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Il discorso dell'orientamento professionale è altrettanto frequente perché capita di frequente che le persone vogliono cambiare lavoro, capita molto di frequente, oppure che soprattutto nella fascia giovanile ci sia ancora un'incertezza o comunque una liquidità sul ruolo professionale abbastanza elevata, è molto molto frequente. Certo.

5:42

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Poi, seconda domanda, poi si ripeteranno sempre, diciamo, sono tre domande per ogni competenza. La seconda è, come credi di aver sviluppato la capacità appunto di soddisfare le esigenze informative di cittadini interessati a modificare? Ma come penso di sviluppare? Allora, chiaramente molto mi aiuta anche l'esperienza dall'altra parte, cioè...

6:13

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Conoscere come ragiona nel bene e nel male, non significa poi sempre sposare le logiche, ma conoscere come ragiona il mercato del lavoro, conoscere come ragionano le aziende, gli attori di lavoro, come ragionano gli headhunters, gli uffici personali, eccetera, sicuramente mi dà un grande aiuto.

6:30

S… Speaker 1 (bortolazzi)

anche proprio per non restituire magari un feedback all'utente eccessivamente idealistico, eccessivamente possibilistico, eccessivamente aperto, quando poi magari quello che trovo là fuori non è altrettanto aperto. Quindi io cerco sempre di tenere da una parte, cioè di prendere in carico da una parte la volontà della persona che ho davanti, anche nel momento in cui mi dice voglio cambiare lavoro.

6:55

S… Speaker 1 (bortolazzi)

dall'altra però cercando di matchare questa volontà sacrosanta anche con la realtà reale del mercato del lavoro, del pensiero delle aziende, eccetera, eccetera, e cerco poi di fare una sintesi. Quindi ecco, tornando alla domanda, mi ha aiutato molto l'altra esperienza, e poi ecco, chiaramente come in tutte le professioni, si impara dall'esperienza, ci si affina, ecco, spero, insomma. Benissimo, ritieni sia adeguata?

7:25

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Cosa? La tua capacità di... Ah, sì, ok, ok. Oddio, io spero sia adeguata, sì. Ok. E vi sono aspetti di questa competenza qui che ritieni siano, diciamo, necessità... Oddio, mi sto sbagliando. Che credi ci sia bisogno di formazione su questa competenza qui?

7:54

S… Speaker 1 (bortolazzi)

O un ulteriore approfondimento? Oddio, l'Ira di Massola che possa essere una competenza oggetto di un progetto formativo, di un potenziamento, direi che sì. Che tipo di formazione vedresti? Beh, una formazione appunto legata all'orientamento professionale, condotta appunto da vari attori, che possono essere appunto anche magari figure che vengono dal mondo del lavoro.

8:24

S… Speaker 1 (bortolazzi)

ne possano portare logiche, l'ira di Massimo penso possa essere utile. Poi se la domanda è se io ne sento professionalmente l'utilità, in tutta sincerità no, onestamente. Però se invece in astratto può avere dignità una formazione in ambito orientamento, sì. Ok, sì sì, ambito orientamento, ok, certo. Si parla solo di questa competenza qui. Ok.

8:53

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Ok, passiamo alla seconda. Si chiama gestire colloqui per individuare le risorse personali e professionali spendibili poi nel mercato del lavoro, quindi la rilevazione delle risorse. Ok. Certo.

9:15

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Quanto frequentemente conduci colloqui finalizzati all'individuazione delle competenze e delle risorse personali e professionali degli utenti? Direi ogni volta incontro un utente.

9:30

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Nel senso che non lo faccio in modo perimetrato e mirato, lo faccio implicitamente nel momento in cui appunto inteso una relazione, un dialogo con l'utente, cerco di capire come dicevo prima appunto chi è, da che esperienze viene, cosa sa fare e quindi dopodiché filtro quello che mi viene detto e mi porto a casa appunto che cosa è spendibile di questo utente.

10:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

quale mondo sul profilo può essere più credibile, più spendibile, più matchabile, usiamo il termine che vogliamo, oppure anche, come dicevamo prima, magari anche quando loro vogliono cambiare lavoro, cercare di capire anche quali percorsi formativi, ad esempio, possono renderli più credibili nella loro volontà. Certo. E come ritieni di aver sviluppato questa competenza, cioè di rilevare le risorse?

10:30

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Beh, allora un po' anche con la ricerca e selezione ci sono sicuramente delle analogie, nel senso che anche il colloquio di ricerca e selezione è un colloquio che mira a farmi portare a casa il numero maggiore di informazioni dette e non dette del candidato. Quindi ecco, diciamo che sono abituato ad ascoltare persone che mi parlano della loro situazione professionale.

10:58

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Sono abituato a fare domande, a intervistare persone riguardo la loro situazione professionale. Qui c'è un'ottica anche più supportiva che dall'altra parte c'è meno. Poi, sempre se ritieni che sia adeguata la tua formazione su questa competenza,

11:27

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E se no, se vedresti una formazione. Ma allora sì, la ritengo adeguata, è un po' come ti rispondevo prima, cioè la ritengo adeguata. Mi piacerebbe, eccoci, fossero sul mercato anche delle formazioni, dei corsi, dei moduli, eccetera, eccetera, che perché no includessero anche, sul mercato della formazione intendo dire, ecco, cioè che includessero anche questo tipo di competenza, perché no? Benissimo.

12:01

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Terza competenza, elaborare con il cittadino un piano professionale verificandone la fattibilità. Quindi proprio aspetto tecnico. Sempre con quale frequenza lo fai? Anche in questo caso direi continuativamente.

12:24

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Cioè si cerca continuativamente di capire come la persona che ho davanti può stare in ciò che il mercato offre. Chiaramente rimodulando anche molto la modalità. Se ho un utente, come mi è capitato di recente, che ha delle grosse problematiche personali, a un certo punto io dopo i primi appuntamenti...

12:51

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Ho capito che quest'utente molto difficilmente poteva competere nel mercato del lavoro tradizionale, in quello aperto, in quello in cui esercitiamo tutti noi. Mi ho parlato con l'utente, sono arrivato anche a riuscire a parlargli, tra l'altro anche accompagnato dalla moglie, rispetto alla sua eventuale iscrizione nelle categorie protette. E poi, d'accordo sempre con l'utente, ho preso contatto con una serie di realtà del terzo settore.

13:18

S… Speaker 1 (bortolazzi)

alludo cooperative eccetera eccetera perché ritenevo che fossero le più consone a ospitarne le competenze rispetto a un mercato del lavoro libero competitivo eccetera eccetera quindi ecco trovo che sia fondamentale cioè mantenere sempre vigile dati di realtà sono anche una forma di rispetto verso che andiamo davanti perché sennò lo prenderemo in giro assolutamente

13:49

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E sempre come hai credito di aver acquisito questa competenza qui? Oddio, anche l'esperienza qui proprio come OML mi ha aiutato molto. Nel senso che come ti dicevo prima, erano molti anni che io a un candidato non andavo a dare delle indicazioni perché non è nel mio ruolo farlo, non verrebbe accettato ma andrei anche io a impegnarmi in situazioni che mi porterebbero più problemi che altro. Invece qui posso e devo farlo.

14:15

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Quindi mi è capitato di indirizzare un ragazzo a un percorso di psicoterapia, mi è capitato appunto di parlare con quest'utente e di suggerirgli una valutazione per quanto riguarda le situazioni delle categorie protette. Ecco, è chiaro che sono concetti che, detti così, sembrano molto rischiosi perché la persona...

14:34

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Può anche offendersi, può anche rifiutarlo, può anche mandarti a quel paese. Quindi diciamo che il fatto che questi utenti lì per lì non siano arrabbiati, siano tornati, ne abbiano comunque accolto quel che io volevo dire loro, ecco, per me è stata un'enorme soddisfazione, anche perché appunto non potevo farlo da tanto tempo e sono riuscito a farlo, chiaramente, insomma, non dal primo appuntamento, dopo aver guadagnato la loro fiducia.

15:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Insomma, però ripeto, è stata una grande soddisfazione. Perché a volte c'è bisogno di qualcuno che le cose te le dica. E c'è bisogno soprattutto di qualcuno che si prenda la responsabilità di dirte. Ricordo che sarebbe più facile per me, per te, per chi fa questo lavoro, portare al termine l'ora in modo molto light, senza prendersi particolari responsabilità o rischi. Ecco, portare argomentazioni di questo tipo ti espone a dei rischi.

15:28

S… Speaker 1 (bortolazzi)

soprattutto con un certo tipo di utenza, però secondo me ti fa anche tornare a casa con un senso diverso. Benissimo. E sempre se la ritieni adeguata e se vedresti una formazione equale in casa? Sì, la ritengo adeguata. Mi piacerebbe che a livello di ente si potesse fare un lavoro un po' più organico. Ti faccio un esempio.

16:06

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Per spiegarmi, ad esempio, penso che un utente sia più relazionabile al terzo settore, mi piacerebbe che ci fosse un elenco o di contatti o di realtà, ad esempio, io tra l'altro non sono neanche di Verona, quindi io ho molte cose che mi devo costruire, chiedo, eccetera, perché non ho un passato, non ho cittadino sul territorio. Quindi ad esempio, non so, terzo settore, avere un elenco dove so che ho, che ne so, la Genovesa.

16:35

S… Speaker 1 (bortolazzi)

con magari anche un contatto, ecco, che ci fosse uno scambio maggiore di informazioni tra di noi lo reputerei, sì, proficuo per il risultato. Se poi questo possiamo chiamarlo proprio anche formazione, va bene, chiamiamola formazione, sì, sì, sì. Ottimo. Ok. Altra competenza, gestire l'incrocio domanda-offerta di lavoro.

17:02

S… Speaker 2 (bortolazzi)

È chiaro questa? Perché magari alcuni si assomigliano? Sì, oddio, sì. Direi di sì. Ok. No, questo è un po' il cuore dell'altra attività. Infatti, quindi proporre alle aziende profili, proporre, non so, all'azienda soluzioni contrattuali in linea, non lo so, ecco, più questa parte qua che...

17:30

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Sì, è un po' il cuore dell'altra attività. Sì, infatti l'hanno messa qui, però adesso ho detto un attimo, l'OML lo fa fino a un certo punto, non lo fa come mission, però è messa dentro anche questa. Sì, qui poi c'è un punto che è molto dirimente, che è un po' questo, cioè l'OML deve sostituirsi all'utente o deve supportarlo e trasmettere strumenti.

17:57

S… Speaker 1 (bortolazzi)

tendenzialmente penso la seconda più che la prima, no? C'è un po' il discorso del pozzo in Africa, riporto le autobotte, un po' quel discorso lì, no? O insegno loro a farsi il pozzo, in sostanza, ecco. Quindi, allora, quindi io potrei in effetti anche mandare mail ad aziende, cioè io invece punto a dare gli strumenti affinché siano loro.

18:21

S… Speaker 1 (bortolazzi)

a farlo, perché poi chiaramente le ore finiscono, io esco di scena e loro cosa fanno? Quindi è un po' questo, no? Assolutamente, sì sì.

18:33

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E sempre quanto frequentemente ti capita come OML fare questa cosa? Guarda, capita ogni qualvolta che andiamo magari a guardare gli annunci di lavoro con l'utente, su un dito o su LinkedIn, dove andiamo a cercarli. Capita anche, questo è un bene, capita abbastanza di frequente quando Enaip ci gira delle richieste di...

18:56

S… Speaker 1 (bortolazzi)

di personali che magari arrivano da aziende esterne sul territorio, quindi capita, è uno degli spicchi dell'attività. Benissimo. E sempre come ritieni di aver acquisito questa competenza qui? Da dove proviene? Proviene secondo me in buona parte dall'altra attività, molto anche dall'attività presso agenzie per il lavoro.

19:21

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Perché l'agenzia per il lavoro ti abitua all'apertura, l'agenzia per il lavoro tu lavori per, se Dio vuole, 50 aziende diverse, gestisci oggi il magazziniere, domani il contabile, dopo domani l'operaio, dopo domani l'adottomese, ti abitua a una grossa ampiezza di sguardo, di veduta. L'azienda invece ti tiene come un suo portabandiera, c'è molto il problema del branding, c'è molta...

19:52

S… Speaker 1 (bortolazzi)

promozione dell'azienda e del brand attraverso anche l'operato in modo di un reparto HR e tu parli sempre solo giustamente

20:00

S… Speaker 2 (bortolazzi)

La tua azienda. Certo. Quella lavori, giustamente, quella pagli. Ecco, invece, questo mi ha aiutato molto perché se a me capita davanti appunto una figura per magazziniere, io magari nell'azienda dove ho lavorato, il magazziniere, forse l'avrò visto uno, cioè non era con il profilo target, invece in agenzia per il lavoro ne ho viste come. Allora magari se ho qualche informazione...

20:23

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Sul profilo di magazziniere so che è importante il patenzione del muletto, so che dà più punti, so che così l'azienda se già ce la risparmia perché non deve fare la formazione, bla bla bla. Queste sono informazioni che vengono dalle esperienze in agenzia, non da quelle in azienda. Quindi ecco, ti direi così. Perfetto.

20:40

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E' uguale se ritieni sia adeguata, ma credo di sì, e se senti il bisogno maggiormente di una formazione su questa competenza, una specifica, un approfondimento, in caso come? Allora, a volte magari sei davanti utente e...

21:04

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Vedo che l'utente ha anche dei punti di forza, delle risorse, delle caratteristiche positive sulle quali si può lavorare e che lo renderebbero anche magari piazzabile sul mercato di lavoro, reinseribile eccetera. Però a volte in effetti non mi dispiacerebbe avere più strumenti, un po' come ti dicevo anche prima, di raccordo.

21:32

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Ok, ho registrato determinati punti di forza, determinate qualità spendibili, però in che contesti le posso portare? Come faccio a costruire relazioni con le aziende del territorio, presentandomi come OML per poi proporre dei profili? Ecco, questo tipo di raccordo secondo me vedrebbe ancora molto potenziale di sviluppo.

22:03

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Quindi più che formazione ti direi un completamento, cioè io sto alludendo per essere più chiaro all'istituzione di una serie di relazioni con altrettante aziende.

22:21

S… Speaker 2 (bortolazzi)

che costruiscono dei ponti, dei pontili, per cui se tra due mesi a mai cambi dal magazziniere forte, che ritengo possa essere spendibile domani, io so che posso proporlo a Tizio Caio Semprollo, perché Tizio Caio Semprollo sa chi sono, sa chi siamo, sa cosa facciamo, sa cos'è un ML, non pensa che gli voglia vendere una batteria di pentole, cioè ecco, quindi questo insomma è un po' manca. Sì, sì, giusto, giusto, sono d'accordo.

22:52

S… Speaker 1 (bortolazzi)

guarda come non dovrei dire comunque cancello non lo sdomini altra competenza siamo alla penultima accompagnare l'utente del servizio nel percorso di inserimento o reinserimento lavorativo si sempre quanto frequentemente? molto frequentemente

23:24

S… Speaker 1 (bortolazzi)

quasi quasi ogni presente nel senso che salvo alcuni grandi casi per esempio anche l'aspetto della motivazione include questa categoria

23:39

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Allora, è fondamentale secondo me perché da una parte c'è un mercato del lavoro che è complessissimo, complicatissimo, con delle logiche spesso non così intelligibili, eccetera. Dall'altro ci sono persone che nel caso dei giovani...

24:01

S… Speaker 2 (bortolazzi)

molto spesso sono bombardati da un nichilismo talmente potente nei confronti di quello che è il concetto di lavoro, di trovare lavoro, che tirano i remi in barca, si chiudono in camera e passano anni senza fare praticamente nulla. Nel caso invece di utenti più adulti, spesso possono avere gli strumenti culturali, sociali, di vario tipo, e quindi qualcuno che in effetti

24:28

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Prenda per mano la persona e cerchi di demolire spesso anche falsi miti, false credenze, nichilismi, pregiudizi. Secondo me è fondamentale che li rassicuri, che dia loro delle speranze, perché spesso invece, soprattutto anche i giovani,

24:59

S… Speaker 3 (bortolazzi)

del quale

25:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Non si capisce dove sia stato l'inchippo, perché a volte sono persone, oltre alla gioventù, che chiaramente aiuta sempre, ma magari hanno anche portato a casa un diploma, un titolo di studio, e poi a un certo punto accade qualcosa per cui questi, in buona sostanza, magari non te lo dicono, però nei fatti si ritirano, cioè loro si ritirano.

25:19

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E allora cercare di capire perché dove si è al nodo e soprattutto poi appunto di prenderli metaforicamente per mano e spiegargli che in realtà le agenzie per il lavoro non è che ti fregano tutte ma come tutti i luoghi c'è chi lavora bene, chi lavora meno bene, spiegare che le agenzie per il lavoro...

25:36

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Non è che ti rubano i soldi dallo stipendio per tenerseli loro, ma che sono pagate dai datori di lavoro. Se io cerco lavoro, sono già in situazione di svantaggio, lavoro da due anni e mi precludo in tutto il mondo delle agenzie per il lavoro, perché sono tutti ladri, tu capisci che io mi sto facendo del male sostanzialmente. Voglio avere qualcuno che magari...

25:57

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Ecco, metti in chiaro determinate cose, secondo me è fondamentale. E poi certo, ci sono candidati, scusami, non dico sempre candidati, utenti, scusami, e questa è una cosa molto bella che poi proprio non capita sempre ma spesso ti informano, ti aggiornano, ho fatto il colloquio, è andato così, è andato qua là, cosa ne pensi, mi chiamano, non mi chiamano, come mai? E continuare a dare chiavi di lettura, non positive perché dobbiamo essere degli idioti a prescindere ottimisti, ma reali.

26:26

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Guarda, non ti chiamano perché tu non sei piaciuto, perché tu non vali, perché tu hai fatto un cattivo colloquio. Possono esserci mille di ragioni per le quali non ti chiamano, novecento delle quali prescindono da te, quindi non ti spaccare la testa. Spenditi in altre cento opportunità, prima o poi qualcuno ti chiamerà. Quindi abbatto la serie di lucubrazioni, di dinamiche negative, ecco, secondo me è fondamentale.

26:54

S… Speaker 1 (bortolazzi)

E questo secondo me è proprio il cosiddetto accompagnamento al lavoro, cioè ti prendo per mano e che tu faccia cinque colloqui e non va davanti nessuno, che non ti chiami neanche uno per fare un colloquio, io comunque ti sto accompagnando e qualsiasi cosa succeda, sempre che tu accetti di fare il percorso con me, io cerco di tenerti dentro il percorso, dentro il mercato, dentro, ecco il concetto di dentro e non fuori, perché tirarsi fuori è la fine evidentemente.

27:25

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Sempre come credi di aver acquisito questa competenza qui di accompagnare? Beh, questa attività qui, tantissimo secondo me, perché ti consente proprio di sperimentare, di metterla sul campo. Quindi l'esperienza proprio. Sì, l'esperienza e poi insomma accompagnare in alcune dinariche è un po' un tratto che uno ha o non ha.

27:58

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Ad esempio, io faccio molta fatica ad accompagnare su alcuni fronti, su questo lo faccio con molta più spontaneità, non so come dirti. Cioè per te è stato anche naturale, diciamo. È stato un po' liberatorio anche, perché magari ho tante volte con l'altro lavoro...

28:20

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Mi son detto, ma mi piacerebbe dirgli questa cosa, mi piacerebbe poter andare al di là di un perimetro che però c'è e che tutto sommato ha anche un motivo da esserci che va comunque rispettato, preservato, no? E invece qui posso e devo farlo. Se ritieni che sia adeguata questa tua capacità e in caso se senti bisogno di una formazione.

28:54

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Ritengo che sia adeguata. Quello di cui sento il bisogno, che viene fatto, ma forse potrebbe essere fatto anche di più, è magari ogni tanto qualche momento di confronto in più con altre persone che facciano come faccio io. Questo sì, questo comunque va sempre bene.

29:12

S… Speaker 1 (bortolazzi)

che non diventi però poi, non si trasforma come spesso accade nell'organizzazione in una procedura, per cui io considero un immenso valore aggiunto, di come anche lei intende il ruolo dell'OML, una sacrosanta dose di autonomia e anche di diversità, nel senso che io non lo faccio esattamente come lo fanno le mie colleghe, le mie colleghe non lo faccio esattamente come lo faccio io, non lo ritengo di essere meglio di loro e viceversa.

29:42

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Forse alcuni utenti potrebbero trovarsi meglio con le mie colleghe, altri utenti delle mie colleghe con me, però ripeto, ecco, questa apertura secondo me ha un valore immenso. Detto questo, uno scambio di best practice, di idee, di esperienze.

30:00

S… Speaker 2 (bortolazzi)

che non significa poi confluire con un approccio di organizzazione standard, secondo me ci sta sempre insomma. Perfetto. Bene, ultima competenza invece è monitorare l'andamento delle azioni poste in essere a favore degli utenti del servizio intervenendo con eventuali azioni correttive, dice.

30:34

S… Speaker 2 (bortolazzi)

monitorare l'andamento delle azioni poste in essere a favore degli utenti intervenendo con eventuali azioni correttive

30:49

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Certo, sì, ho capito. Sì, anche questo fa parte assolutamente del ruolo. Quindi dare anche un po' di famosi compitini, non so, cioè tra virgolette mettersi un obiettivo e verificare un po'. Certo, assolutamente sì, ma anche proprio secondo me essere un po' luci su quello che sta accadendo. Cioè se io questa persona l'ho incontrata quattro volte, l'ho dedicato quattro ore e non succede nulla,

31:21

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Ecco, magari facciamoci qualche domanda, cioè nel senso, piuttosto diamogli anche un feedback, diciamo, ma insomma, io ecco, molto rispetto per la libertà delle persone, anche per chi vuole farsi il male, perché penso che entro certi termini c'è una libertà anche quella. Certo è che abbiamo, forse talvolta, il diritto dovrebbe esplicitarlo questo, no? Cioè, gli dirgli, guarda, tu sei adulto, sei maggiore, sei liberissimo di fare ciò che credi.

31:54

S… Speaker 1 (bortolazzi)

A mio avviso, se continui con questo tipo di condotta o di dinamica, il rischio è questo. Oppure, se io continuo a proporre un utente, ti dicevo appunto, quel signore lì, purtroppo sono seri problemi di vario tipo. Perché qui ecco, diciamocelo, capitano persone spesso che hanno problemi di...

32:21

S… Speaker 1 (bortolazzi)

anche di dipendenza, seri. Mi è capitato un ragazzo che mi ha proprio detto in modo molto chiaro, mi faccio di questo, mi faccio di quello. È anche difficile parlare di lavoro, di candidature, quando la persona che è davanti ha un buco nero che è ben più grande e soprattutto si inghiotte, tra le altre cose, anche tutta la situazione professionale. Allora io cosa facevo? Facevo così, gnavo.

32:49

S… Speaker 1 (bortolazzi)

raccontavo di qua e di là oppure dicevo senti è inutile che ci prendiamo in giro cioè se tu non risolvi questa cosa qui è inutile che parliamo anche del lavoro perché non ha senso sostanzialmente e quindi esatto quanto frequentemente sarebbe la prima domanda? 4 utenti su 10 può capitare di doverlo fare cioè di doversi dire con quest'utente

33:25

S… Speaker 1 (bortolazzi)

C'è qualcosa che ostacola. Che cos'è? L'ho capito? Non l'ho capito? Lo posso chiedere? Non lo posso chiedere? Io ad esempio sapevo che un utente aveva dei problemi di alcolismo, non gliel'ho mai chiesto. All'ottavo incontro la moglie mi ha detto che mi prende le pastiche per l'alcolismo. Ma ripeto...

33:41

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Molte cose rimangono implicite, però guarda caso era l'utente al quale io ho detto guarda che tu sul mercato del lavoro così difficilmente puoi competere. Allora io con lui avevo mandato delle candidature, ecco questo forse è molto calzante anche alla domanda, avevo mandato le candidature anche in aziende normalissime, ruoli normalissimi, poi sai, non succede nulla, non succede nulla, non succede nulla, o continuiamo con i paraocchi, oppure...

34:09

S… Speaker 1 (bortolazzi)

a un certo punto capiamo che bisogna cambiare qualcosa, cioè verifichiamo, tornando scusa alla tua domanda, che l'intervento non sta portando a nulla sostanzialmente, ci chiediamo perché, mettendoci anche in discussione noi naturalmente, e poi eventualmente capiamo cosa fare, al limite anche cercando di esplicitare situazioni che possono essere anche molto delicate, prendendoci nella responsabilità, per cercare però di...

34:39

S… Speaker 1 (bortolazzi)

scardinare perché sennò potremmo andare avanti così anche dieci incontri però ecco non sarebbe né utile né per me né per lui in sostanza poi sempre come ritieni di aver acquisito questa competenza di monitoraggio?

35:00

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Sempre monitoraggio e intervenendo con eventuali. Come l'hai acquisita questa competenza? Sempre un po' con il background anche dell'altro lavoro e l'ho acquisita sforzandomi di stare sempre aderente alla realtà.

35:29

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Io penso che si debba sempre essere molto lucido, a che fare con un'utenza comunque di tipo sociale e quindi non raccontarsi, non raccontare storie, idealismi, ma ecco stare coi piedi per terra davanti alla realtà, vedere le cose, non negarsene nella propria testa.

35:51

S… Speaker 1 (bortolazzi)

è quello che poi ti porta a dire, sai che c'è, prova a fargli questo discorso, anche se magari può essere un po' ostico, un po' rischioso, cerco le dovute maniere e glielo faccio, prova a farglielo. Quindi ti direi così, insomma. Se ritieni che sia adeguata e possibile formazione, se senti carente questo aspetto. Certo, ma...

36:22

S… Speaker 1 (bortolazzi)

adeguata spero di sì, si potrebbe sempre migliorare, nel senso non è scontato riuscire a dire a un utente determinate cose, anch'io quando dovevo dire queste cose, alludo ad esempio al ragazzo posto indipendente, guarda che si vede, lo vedo io, lo vede che ti fa i colloqui, e non è scontato dire

36:49

S… Speaker 1 (bortolazzi)

rifletti sull'appartenenza delle categorie protette perché difficilmente puoi competere oppure su un altro ragazzo che mi viene che mi pilla due pasticche di ansiolitico perché dice che c'ha l'ansia e dico hai pensato a un percorso di psicoterapia che dice ma non c'ho i soldi ma vai ci sono anche quelli pubblici vai dal medico di base parla viene... cioè ecco

37:10

S… Speaker 1 (bortolazzi)

Io l'ho tentato, ho fatto in questi casi, lo faccio ogni volta, naturalmente, e mi è andata bene. Certo, poter fare un corso, una formazione che può essere similare anche a quelli che devono dare diagnosi in fausti in ambito sanitario, immagino, spero facciano i corsi, di feedback forti, non so niente come catalogarli, ecco, penso che potrebbe avere un'utilità.

37:42

S… Speaker 2 (bortolazzi)

Benissimo, le domande sono concluse, ti chiedo solo se vuoi aggiungere qualche riflessione finale.

37:54

S… Speaker 1 (bortolazzi)

sul ruolo sempre di UML, su quello ci siamo detti. Sì, sì, sì, proprio libera associazione. Per me, ripeto, è un'esperienza professionalmente molto molto bella, molto ricche, sono molto felice di poterla fare e sono soprattutto molto felice che la cosa più difficile è aver trovato un contesto che me la lascia fare in un determinato modo, che è quello che ho provato a raccontarti con l'intervista. Tutta sicilità, questo, eccolo, null'altro. Allora, grazie. Grazie a te.

Resum

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