WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30

May 05, 2026 13:39 · 46:13 · French · Whisper Turbo · 2 speakers
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
C'est un jour environ une demi-réunion, c'est d'abord un coup d'apprentissage. C'est quoi ton rapport à la démarche qualité de l'établissement et à la certification ?
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Est-ce que tu vois la certification comme une aide ou une contrainte dans ton quotidien ? Les deux. Mais une contrainte bienvenue, je dirais. C'est le cadre, en fait. En tout cas, moi, je le vois comme ça. C'est le cadre qui te dit les recommandations pour bien faire. Après, tu peux faire autrement, mais en tout cas, les experts disent...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
cette certification c'est comme ça qu'il faut faire pour pouvoir bien faire donc je le vois comme un appui comme une aide du coup mais aussi comme une contrôle mais qui est bienvenue en fait sans cette certification sans la certification tu
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Tu aurais de la documentation sur la bonne pratique mais tu ne pourrais pas contraindre les gens à l'appliquer. Là ça permet aussi à l'appliquer en fait.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Est-ce qu'elle a eu un impact sur tes pratiques ? Oui, c'est bienvenu. Ça te fait quand même vachement réfléchir. Ça te fait quand même, entre guillemets, retrouver le droit chemin. On s'y écarte vite, en fait. Après, il y aura toujours un delta entre...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
les bonnes pratiques, ce qu'on attend de toi et ce que tu peux faire dans la vraie vie. Mais ça permet encore une fois de poser des bases, ça te permet de savoir à quel point tu t'en éloignes, pourquoi tu t'en éloignes et ça te permet de te poser quand même pas mal de questions en vrai. C'est long, c'est contraignant mais c'est franchement nécessaire.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Tu as un exemple pratico-pratique d'un impact qu'elle a eu sur ta manière de faire ? En fait, ça nous a obligés par exemple à reformer les préparatrices, prendre le temps de les reformer et de leur réexpliquer la démarche de la certification et de leur réexpliquer la... et du coup, se l'approprier aussi en l'expliquant que l'idée...
2:48
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Ce n'est pas scolaire, tu ne passes pas l'oral du bac. C'est de savoir dire, là, spontanément, là comme ça, je ne sais pas, parce que je ne peux pas tout savoir, mais je sais où aller pour avoir ma réponse. Et je trouve que ça, parce que pour moi, la qualité, ça s'apprend.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
alors j'ai eu des cours à la fac de qualité mais c'est pas du tout pratico-pratique donc c'est assez entre guillemets barbant sauf qu'en fait vraiment au travail tu ressens vraiment la différence entre quelqu'un qui a baigné entre guillemets dans la qualité à qui on a appris à faire de la qualité au quotidien et à l'appliquer dans son quotidien de ceux à qui on n'a pas appris
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
et qui n'ont pas les réflexes, donc ça s'apprend. Et tout ce travail préparatoire pour la certification te permet d'apprendre aussi à travailler dans cette démarche qualité qui est hyper importante. Et donc rien que ça, rien que repréparer les préparatrices à la certif, à leur réexpliquer les enjeux, à leur réexpliquer l'attendu.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
C'est hyper bénéfique, quoi. Et c'est quelque chose qui, à force de l'entendre, à force de tout ça, elle se l'approprie. Il y a une différence. Ah ouais. Ouais, ouais, ouais. Et puis même là où en pharmacie, tu peux vite te sentir laissé pour compte, être un peu le service de côté auquel on ne pense pas, les mettre entre guillemets au même niveau.
4:41
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et les prendre avec nous pour travailler l'assertif. Alors même qu'au final, ils ne les ont pas franchement interrogés. Mais au moins, elles ont participé. Elles se sont senties vraiment faisant partie de l'hôpital et faisant partie du circuit. Et c'est hyper important.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et ça a vraiment eu un impact positif aussi. Ça a été long. Il a fallu beaucoup accompagner. Il faut beaucoup de... Ça a été long, surtout pour certaines qui te disent que ça ne sert à rien. Spontanément, elles vont te dire que ça ne sert à rien, machin, tout ça. Il faut vraiment accompagner. Mais à la fin, en fait, tu sens que ça leur fait quand même changer leur façon de travailler quand même. Quand tu as appris que tu étais certifié, c'est ta réaction. Oh, je suis tellement contente.
5:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Non, vraiment, ça fait vraiment du bien. Ça fait vraiment du bien. C'est vraiment top. Après, nous, à la fin de la certification, j'avais mis un point d'honneur à ce qu'on aille au resto avec les préparatrices.
5:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
pour que tout le monde ait un moment de, voilà, la semaine a été stressante, de se dire, ok, on souffle, quoi qu'il arrive, vous avez fait du super bon boulot, quoi qu'il arrive, vraiment, voilà, vous avez tout donné pour la certif. Donc, il y avait déjà eu ce temps de célébration, de fin de certif pour dire, franchement, voilà, merci pour le boulot, je suis super fière de l'équipe, tout ça. Et le fait d'être certifié, non, franchement, c'était bien.
6:13
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et le fait de le célébrer après aussi, c'est tout bête, mais le buffet, tout ça, ça fait du bien quoi. Oui, ça fait du bien. Ouais, en vrai, et puis ça valorise, ça valorise. Ça valorise vraiment et ça prouve aussi que tu ne fais pas tout ça pour rien. Parce que le problème quand tu n'es pas certifié, c'est que vraiment les gens spontanément, ils vont te dire, ben voilà, ça ne sert à rien. Parce qu'on a vraiment essayé et voilà.
6:40
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Donc non, franchement, c'était vraiment nécessaire et bien. C'est vrai qu'après deux fois, trois ans qu'il fallait. Là, il fallait. Comment tu intègres les équipes dans la démarche qualité ? Ça dépend du sujet. En général ? Ça dépend du sujet. En général, je...
7:07
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
J'ai quand même des profils de personnalités très disparates. Donc souvent j'essaye quand même malheureusement de leur en premier le imposer. Parce que si tu leur diras peut-être... En fait si tu laisses un peu la porte ouverte, elles vont pas le faire. Donc c'est obligatoire, c'est nécessaire pour la sécurité.
7:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Pour le circuit, tu vois, vraiment, il y a un vrai truc comme ça. Et après, quand elles actent que, ok, de toute façon, on part, là, j'explique, là, ok, on prend par la main. Et puis, je pose plein de questions. Moi, je sais que ça marchait bien quand j'ai commencé à faire de la qualité où on me disait, ok, pourquoi ? Qu'est-ce que tu te fais penser ça ? Pourquoi ? Ok, va plus loin encore. Du coup, pourquoi ? C'est pour trouver pourquoi c'est la bonne chose à faire.
7:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et vraiment, tu vois, on est en train de faire des procédures, là, sur... Mais vraiment, quand tu es posté à tel endroit, tu fais ça, ça, ça, ça, ça. Et je dis, OK, mais là, tu fais comment ? Oui, mais tu ne m'as pas dit comment je faisais, là. Tu m'as dit pourquoi je le faisais, mais du coup, comment ? Qu'est-ce que je fais ? Oui, mais ça, c'est évident pour toi, pas forcément pour les autres. Enfin, voilà, il y a un truc de...
8:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Parce qu'à l'ancienne école, tout était évident, il suffisait de le savoir, les papiers sont là dans mon bureau, non. Dans une démarche qualité, les documents sont à un endroit identifié partout. C'est des choses peut-être un peu bêtes et évidentes, mais en fait, quand tu es dans ton tunnel de trucs, tu ne les vois pas forcément, donc on les accompagne comme ça.
8:59
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Est-ce qu'ils sont intégrés ou pas dans la démarche qualité ? On fait des revues de FEI plusieurs fois par mois. En fait, on leur lit les FEI qui les concernent et lit la réponse qu'on a pu en faire avec Sophie de l'autre pharmacien. S'il y a une FEI qui tombe sur un truc, je leur demande toujours.
9:26
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
dès le début, pour que dans ma réponse aussi, déjà, elles sont au cran, et puis dans ma réponse, du coup, j'intègre aussi ce qu'elles ont fait elles. Après, ça peut vite être mal pris, mais le contexte aussi de l'établissement fait que des fois, c'est un peu la chasse aux sorcières. Ça fait que ça peut être mal pris par les préparatrices, c'est ça ? Ouais, mais parce que, en fait, les FEI, ça a tendance à être un peu à charge.
9:55
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
contre la pharmacie aussi, assez peu factuel.
10:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Des fois, je les... Je les filtre ? Ouais, un peu. Ou alors je tourne les phrases autrement que ce qu'elles ont été tournées dans la FEI pour essayer de voir le point de vue du service, du pourquoi ils en sont arrivés à ça. Mais de manière générale, on en parle plus après.
10:27
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Après les faits pour que ça soit moins proche. Parce que si c'est une FUI alors que pendant deux heures juste avant, elles se sont vraiment démenées pour trouver la solution et qu'après ils font une FUI parce que c'était toujours pas la bonne solution, ça va les frustrer, ça va les énerver et puis après c'est contre-productif. Ça peut être très vite contre-productif. Au moins là, à distance, elles sont plus dans le truc de oui.
11:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
elles le vivent mieux en fait avant c'était très en fait avant il y avait une certaine dynamique de toute façon tu es la faute de la pharmacie et surtout il y avait la conduite à tenir c'était quoi qu'il arrive tu donnes tu remontes pas au pourquoi tu donnes tu donnes donc il y a eu vraiment un travail de fait avec les filles
11:29
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
avant de redonner, avant de machin. Ok, qu'est-ce qui s'est passé ? Combien on en a donné ? C'est où ? Eux de leur côté, pourquoi ils ne retrouvent pas le médicament ? Est-ce qu'ils ont vraiment cherché ? Tu leur as posé des questions ? Et en fait, tout ce travail-là, ça permet aussi de valoriser ce qu'elles ont fait. Et du coup, de se dire, ok...
11:53
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Ok, là, il manque, mais ce n'est pas si certain que ça, que ce soit de la faute de la pharmacie. Donc, ok, ils ont fait une FUI, on est énervés, mais nous, de notre côté, quand on a fait un peu une enquête, entre gros guillemets, on n'a pas vu que c'était nous le problème. Donc, ça permet aussi de relativiser un petit peu. De oui, bon, ok, ils ont fait une FUI, mais en fait, dans l'état, on n'arrive pas à savoir d'où vient vraiment la problématique.
12:19
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
On a regardé de notre côté, des informations qu'on a, c'est peut-être pas forcément nous. Et c'est ce qu'on a écrit en disant, voilà les informations qu'on peut vous apporter sur la situation. Ça permet aussi de se poser. Parce qu'avant, vraiment... Et puis du coup, ça gueulait. C'était, bon, on redonne, mais vraiment, ils sont nuls. Là, ça permet aussi d'être plus factueux.
12:46
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
de dire bah oui bah là nous on a fait comme ça comme ça alors après même si t'as pas la réponse à la fin parce que des fois tu sais pas trop ce qui s'est passé quelques jours après tu sais pas où est passé le comprimé par exemple ou quoi mais au moins elles ont réfléchi au circuit de ce qui s'est passé le comprimé qui a fait quoi quand comment et de toute façon moi ce que je leur dis tout le temps c'est que à chaque fois que je les reprends sur un truc je leur fais des rappels ou quoi je leur dis tout le temps que
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Je ne donne pas de nom de savoir qui a fait quoi. Oui. Salut. 4-0. 44-0. C'est ce que je disais ? Je disais que... Oui, les filles, quand je leur dis, je leur fais des rappels ou je leur dis non mais voilà, il faut faire comme ça, machin, tout ça. Avant, le premier réflexe c'est ah bah c'était pas moi, machin, tout ça.
14:15
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Il y avait un vrai truc. Du coup, elle se sentait tellement attaquer de tous les côtés que là, c'est... Non, en fait, s'il y en a une qui a fait la bêtise, ou l'erreur, ou voilà, toutes peuvent faire la même chose. On est tous humains, donc on peut tous le faire. Donc, en fait, à chaque fois que je dis un truc...
14:31
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
sentez-vous toutes concernées parce que du coup le rappel il est pour toutes parce qu'il n'y a pas de raison je vous dirai pas le nom de la personne il n'y a pas de raison c'est tout le monde qui prend quoi parce que sinon on s'en sort pas non plus et si on s'attaque nous en plus entre nous c'est fini enfin c'est pas du tout et puis c'est pas la démarche l'idée c'est pas du tout ça quoi tu vois donc donc il y a aussi ça qui marche bien aussi de dire je vous le redis et je redis à tout le monde on s'en fout de qui a fait l'erreur s'il y en a une qui a fait l'erreur c'est que tout le monde peut faire l'erreur ça veut dire qu'il y a un truc à revoir
15:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
L'erreur, elle est humaine, mais... Mais voilà, j'essaye vraiment que du coup... Après, c'est vrai que... Alors, ça va mieux en ce moment, mais il y a eu un temps où les FI, c'était vraiment pour se plaindre, quoi. Et donc ça, ça passe pas auprès de la pharmacie, quoi. Et je trouve ça... Enfin, je trouve assez normal qu'on n'accepte pas non plus qu'au moindre petit inconvénient, il y ait une FI qui est faite sur la pharmacie.
15:32
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
C'est un peu facile. Des fois, c'est un peu facile. Donc, je suis aussi très vigilante à ça, quand même. Des fois, je ne leur dis pas non plus. Et puis, je monte plus haut aussi pour dire, attendez, là, stop. C'est pas un événement indésirable que d'avoir dû attendre cinq minutes de plus parce qu'à la pharmacie, les filles étaient occupées.
16:01
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
On est un service où les gens s'attendent à ce qu'on soit disponible 24-24 tout de suite. On a tous les patients. Mais souvent ça se règle bien en parlant. Vous définiriez la résistance au changement ? Je dirais que c'est une non volonté à avancer, à changer, vraiment à modifier un circuit.
16:42
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
alors même qu'on est tous bien conscients que le circuit n'est pas le bon, qu'on pourrait faire mieux, et qu'on exprime tous notre mécontentement de ce circuit, mais qu'on aimerait juste qu'il change, comme ça. C'est-à-dire qu'il y a un vrai truc de, mais dans tous les établissements que j'ai fait, il y avait un vrai truc de, ben voilà, ça va jamais, t'arrives avec potentiellement un changement, et en fait,
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
la personne en face va te dire mais de toute façon ça sert à rien ben oui mais là ça marche pas j'essaye de proposer une autre solution qui peut-être marchera pas mais au moins il faut la tester parce que là du coup ça marche pas on se plaint mais on fait rien en fait je trouve la résistance au changement c'est ne pas vouloir que ça change tout en voulant que ça marche c'est à dire que là ton truc il marche pas
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
mais tu veux pas essayer de changer pour que ça marche tu veux qu'il remarche tel un enfant capricieux oui mais ça marche pas oui mais je veux que ça marche oui bah pour ça faut faire un pas de côté faut changer un truc et c'est aussi peut-être la peur que le change l'énergie que tu as mis dans ton changement parce que des fois tu fais des changements et puis ça marche pas donc tu reviens en arrière donc ça veut dire que tu as mis de l'énergie
18:14
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
dans ton changement, ça t'a coûté, parce que ça coûte à tout le monde de changer, ça t'a coûté, mais ça ne marche toujours pas, donc il va falloir rechanger. Et ça, c'est une peur qui est très prégnante chez les gens. C'est normal, ça fait chier tout le monde. C'est-à-dire que, ok, on y va, on change une énième fois, et une énième fois...
18:37
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
t'as fait l'effort et ça marche toujours pas parce qu'en fait c'était toujours pas la bonne solution parce que tu peux pas garantir que le changement que tu fais il va marcher et des fois c'est quand même vachement plus agréable de rester dans ton truc que tu connais qui marche pas que de faire l'effort d'aller vers quelque chose où tu sais pas si ça va marcher ou pas c'est ma définition est-ce que t'as observé des formes de résistance au changement dans ton environnement ?
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
À la pharmacie, dans les services. Ah oui, oui, oui, oui. Et de manière générale, là encore ce matin, on parlait de potentiellement changer le circuit. Les filles, elles te disent, oui, mais ça va être plus... Ça m'a l'air lourd, ça va nous faire plus de travail pour nous. Ah oui, oui. Mais spontanément, je pense, même moi, la première... Spontanément, t'as pas envie de dire, ok, on y va, on change tout, quoi. Bien sûr.
19:36
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
En fait, forcément changement, ça va te prendre du temps, que tu n'as déjà pas, parce que comme personne ne tricote dans l'établissement et ne regarde le plafond en attendant que l'heure passe, ça va te rajouter de la charge. Mais pour autant, tu n'as pas trop le choix. Tu n'as pas envie que ça te rajoute de la charge. Donc oui, oui, bien sûr, il ne peut pas être intéressé.
20:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Bien sûr. C'est plutôt des... Non, j'ai pas envie de le faire, c'est que ça prend du temps, c'est ça ? Ouais. C'est... Oh mon Dieu, ça va nous prendre du temps. C'est pas tant, j'ai pas envie de le faire, que... Ouais, ça va nous rajouter une charge de travail. Et en fait, les préparatrices, moi, quand je suis arrivée il y a trois ans, elles couraient partout. Enfin, elles étaient toujours au bord du burn-out, tout le temps.
20:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Mais vraiment, la charge de travail était colossale. Et donc forcément, là, quand tu leur redis « Ah, pendant une semaine ou deux, ça va être un peu chargé. » Bon, on n'a pas trop envie, tu vois. Déjà, on est là sur des préparatrices qui, par exemple, ne prennent pas de pause.
20:42
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
leur seule pause c'est les 30 minutes de manger entre midi et 2 mais en fait de 8h30 à 18h elles ont 30 minutes le midi pour manger et c'est tout elles ne prennent pas de pause elles ne peuvent pas en fait elles boivent leur café en faisant leur truc donc on est déjà sur un rythme qui est quand même plutôt soutenu et qui est plutôt des fois physique en fonction de où est-ce qu'elles sont postées donc effectivement quand tu leur dis désolé mais on n'a pas le choix transitoirement il va falloir encore plus donner un coup de bon j'entends que ça soit pas leur phrase préférée quoi
21:13
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Mais tu ne leur laisses pas le choix. Quand je dis que je l'impose, c'est parce qu'en fait, ce n'est pas le choix non plus. Je leur dis pas, vous voulez commencer quand ? Parce que sinon, on ne commence jamais. Et toi, sur une échelle de 0 à 10, si elle va avoir été résistante, à quel niveau ? 0, c'est une résistance, et 10, c'est 13. Ça va dépendre des sujets. Parce qu'il y a des sujets où je suis intraitable et je suis en mode, on ne changera pas.
21:48
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
mais pas parce que je juge j'ai pas envie c'est parce que j'estime que c'est pas le en tant que chef de service j'estime que c'est pas le bon c'est pas la bonne route à prendre que moi je ne suis pas d'accord avec cette route là à prendre et je veux pas prendre une responsabilité de là dessus quoi parce que pour le coup en tant que chef de service de la pharmacie tout ce qui se passe à la pharmacie réglementairement parlant et juridiquement parlant
22:17
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
je suis la responsable donc effectivement si je trouve que la route elle est pas c'est pas le bon choix c'est non on changera pas après de manière générale je trouve que et c'est quelque chose qu'on m'a déjà dit donc je pense pas être
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Bon, oui, des fleurs pour rien, mais je pense que je suis plutôt souple là-dessus. Et que, en fait, tu constates que ça ne marche pas. Ok, on vient me voir pour me dire, voilà, là, Marion, il y a un problème entre la pharmacie et les services. Il faut faire quelque chose. Ok, on teste des trucs. Donc, pour le coup, du coup, je dirais, je ne sais pas, 4 ou 5 en tout. Parce que, oui, je dis non souvent, mais parce que des fois aussi, on te demande des choses... Il ne faut pas dire de voir les trucs non plus. C'est ça, c'est ça.
23:04
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Donc ouais, quatre ou cinq, parce que quand même, quand j'y vois... En fait, si c'est pour améliorer et qu'on est dans les clous de ce que j'estime être la réglementation et tout ça, tout ça, vraiment, go, aucun problème, je porterai le sujet et on essaiera.
23:23
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Par contre, ouais, si j'estime qu'on se trompe de route et que je ne veux pas prendre cette responsabilité-là et que voilà, là par contre c'est un moment où on ferme et définitif. Mais ça arrivera. Je suis plutôt quand même vachement dans le go. On y va, on tente, au pire ça marche pas. Bon, on fera machine derrière et on expliquera pourquoi on fait machine derrière. Quand tu vas faire des changements liés à l'assertif, comment t'annoncer ça aux équipes, enfin à l'équipe PEI ?
23:58
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
En réunion où on fait les FEI, on en profite pour faire aussi toutes les annonces un peu importantes. Je leur disais que dans le cadre de la certification, l'attendu c'est ça, la réglementation de ce que l'HAS, l'autorité, c'est ça, qu'il va falloir aller est là, et on est là, et il va falloir trouver le moyen d'y aller. Je leur demande toujours si elles ont... Je leur présente ce que moi j'ai réfléchi.
24:28
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et je leur demande toujours si elles ont des idées. Là, spontanément, quand je leur en parle. Et si après, elles veulent venir me voir pour me redire si elles ont réfléchi. Et qu'en fait, peut-être que c'est plus simple si on fait comme ci, comme ça. Et du coup, qu'elles viennent me voir. Je ne suis pas contre des idées. Parce que moi, des fois, je pars bien en tête. Mais peut-être que ce n'est pas de mon chemin. Et voilà.
25:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et j'ai toujours au moins une préparatrice désignée un peu qualité. Je vais dire, jeudi, c'est une journée où on a un peu plus de temps. Du coup, là, un tel qui est sur la qualité, entre gros guillemets, c'est parce que c'est large pour nous la qualité. Du coup, on va aussi travailler, on va se poser pour travailler dessus. Donc on fait ça.
25:33
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Quand quelqu'un montre une réticence à ce changement-là, comment tu réagis ? Je laisse la personne s'exprimer, mais je fais un peu sans. En fait, je pars du principe que si toutes les autres adhèrent au projet,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
La personne, elle sera obligée, la majorité l'emporte, elle sera obligée d'adhérer tant bien que mal au projet. Et j'avoue que moi, je ne suis pas assez courageuse pour dire, tu n'adhères pas au projet, c'est toi qui vas y aller avec moi. Parce que vraiment, surtout par exemple avec l'Assertif, on avait un délai quand même. On avait une date fixée et qui arrivait, qui finalement arrivait très très rapidement.
26:24
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
J'avais pas le temps d'avoir quelqu'un qui, enfin voilà, fallait que ça soit rapide aussi, donc j'avoue que je suis plus team, je rallie tout le reste, toutes les autres personnes, qui sont du coup, que du coup j'arrive à convaincre vraiment de la nécessité de le faire, et l'autre elle est obligée de se rattacher. Si t'es plusieurs, tu expliques en plus ? Ouais, je refais, je re-explique, je re-redis, et après, au bout d'un moment, si vraiment,
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
ça marche pas bah je suis plus sévère à un moment donné je leur explique aussi que bah en fait c'est moi qui dessine si elles sont pas contentes elles peuvent reprendre leurs études devenir pharmacien je leur laisse la chefferie et elles seront comme elles veulent mais non mais au bout d'un moment il y a de la liéarchie aussi tu vois genre au bout d'un moment quand c'est la troisième fois que tu leur expliques
27:21
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
que tu redis la même chose que tu leur dis je ne comprends pas pourquoi vous voulez pas qu'elles te disent non tu vois elles expriment pas que vraiment juste elles ont pas envie de le faire quoi parce que sinon elles expriment bah oui mais là c'est parce qu'il y a eu ça il y a eu ça non quand t'as rien derrière et que juste en fait juste elle boude quoi clairement bon bah là parce que si elles expriment un truc qui bloque
27:45
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
On en discute. Là, ouais, mais là, c'est pas... Ah, là, tu trouves que là, c'est pas pratique en faisant comme ça. Bah, écoute, là, fais pas comme ça. Là, on va faire comme si. Et puis, on réessaye comme ça. Et tu me dis, si, là, c'est mieux. Là, ça, c'est déjà arrivé. Et on arrive à trouver un compromis. Si c'est vraiment juste net et précis, elles ont juste pas envie, bah...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
non enfin je... non c'est pas... tu peux pas choisir en fait au bout d'un moment moi non plus je choisis pas enfin c'est ce que d'ailleurs je leur explique enfin je... c'est pas moi c'est l'HS c'est la NSM c'est toutes les grandes autorités machin c'est comme ça qu'il faut que ça soit fait bah c'est comme ça qu'il faut que ça soit fait enfin à un moment donné c'est pas vous qui décidez quoi mais oh ça a dû m'arriver une ou deux fois de le faire ouais ouais ouais ouais des fois c'est bien
28:38
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Je l'exprime. Je leur dis. Je leur dis, au bout d'un moment, vous ne me laissez pas le choix. Et du coup, après, on fait quoi ? Mais c'est rare que ça doive aller jusqu'à la fermeté. Normalement, on explique, on rediscute. Souvent, ça boude. Tu rediscutes. Elles finissent par te dire pourquoi elles boudent. Vraiment, la vraie raison pratico-pratique de pourquoi elles ne le font pas.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
t'arrives à trouver un compromis un truc en disant mais ça pourquoi tu fais comme ça du coup dans ces cas là dans ces cas là puisque ça ça bloque on va passer par là et souvent ça marche pas parce que du coup si t'en as plusieurs que ça marche pas à force de dire bah tiens prenons plutôt ce chemin là hop t'en récupère une qui dit ah bah si on peut faire comme ça c'est ok pour moi ok l'autre ah ah et au bout d'un moment du coup donc là s'il y en a une qui bouge jusqu'au bout sans dire ce qui la bloque
29:37
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
vraiment c'est qu'en fait il n'y a rien qui la bloque c'est juste qu'elle n'a pas envie et donc elle va finir par le faire parce que tout le monde le fait ça marche assez bien mais c'est long c'est obligé c'est toutes les semaines de se répéter Est-ce que tu as identifié une manière de communiquer le changement qui favorise une adhésion ?
30:01
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Moi je le fais souvent en deux temps maintenant, parce qu'elles aiment bien. Je fais le temps officieux, ou sur un temps où je vois qu'il y a un petit creux dans la journée, où elles ne courent pas partout, elles ne sont pas débordées, de leur dire de manière totalement officieuse, pour l'instant rien n'est décidé, tout ça.
30:25
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
on tend vers aller par là je vous donnerai plus de détails après mais déjà comme ça ça leur permet de réfléchir de savoir aussi que il se passe des choses en fait parce que pour l'avoir été dans la même situation que les filles dans cette dynamique là où en fait t'as plein de problématiques il n'y a rien qui change ça fait des semaines que ton pharmacien t'a dit vous inquiétez pas je suis sur le coup il se passe rien derrière
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S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Parce que tu ne sais pas qu'il y a des réunions, qu'il y a des trucs, il y a des... Il se passe plein de trucs en fait derrière. Leur dire, ah bah voilà, je suis allée en réunion, j'ai plaidé pour qu'on fasse plutôt ce circuit-là. Je vous donnerai des détails plus tard. Mais déjà, ça leur permet de réfléchir. Ça leur permet des fois de revenir vers moi en me disant, ah oui, bah du coup, t'as parlé de ça, mais du coup, moi, je me disais ça. Je dis, ah bah oui, oui, t'as raison, machin.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
officieusement à lancer des petits trucs comme ça ça leur fait réfléchir alors des fois ça les fait un peu paniquer mais souvent du coup tu recentres un peu en disant rien n'est décidé encore pour ensuite faire au moment de la réunion le mardi de poser et de dire voilà ce qui va se passer tout en disant je vous le dis assez en avance pour que vous y réfléchissiez que si vous avez des questions des choses où vous vous dites oh ça ça marchera jamais parce que x ou y que j'ai oublié
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
vous revenez vers moi ça ça marche bien parce que comme ça elles savent que c'est pas parce que ça prend trois mois que c'est parce qu'on a oublié mais c'est parce que c'est long derrière elles savent où est-ce que sur les grandes lignes je veux aller où est-ce qu'on va tendre à aller et après ça s'affine avec le temps et dans des réunions où elles sont toutes là et où du coup on peut où elles ont vraiment l'info voilà pas entre deux portes non
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Vous êtes un maillon de la chaîne, vous comptez, on va se faire une vraie réunion où on va parler ensemble. Ça, ça marche bien. Ça, ça marche bien. Et c'est pour toi qu'est-ce qui ne marche pas ? C'est juste que tu as essayé de ne pas fonctionner, de communiquer avec elle ? Le entre-deux-portes, il ne marche pas. Le dire à une pour qu'elle le dise aux autres, ça ne marche pas. Parce que vraiment, les mots se transforment.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Tu l'as dit à l'une et machin. Et d'aller voir chacune dans leur coin, ça marche pas non plus. Parce qu'en fait, ce qui marche bien, c'est qu'elles se sentent en équipe. Donc si tu choisis de leur dire un peu officiellement, mais chacune dans leur coin, ça marche pas. D'attendre l'entretien duel, ça marche pas non plus. L'entretien duel, c'est vraiment pas le bon moment. C'est pas le moment où elles...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Où elles sont prêtes à l'entendre en fait. Elles sont pas dans la dynamique. Le dire trop gravement et trop fort tout de suite ça marche pas non plus. J'essaye vraiment d'être légère les premières fois où je leur en parle. En leur expliquant vraiment que pour l'instant les portes sont ouvertes. Elles ont mis les mécanismes que tu as mis en place. Ah ouais ouais ouais ouais. Parce que vraiment parce que tout de suite ça crisque.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Technique est pas assez résistante de base je pense ? De base ouais, de base plutôt. En fait, il faut beaucoup, il faut leur expliquer pourquoi on le fait. Christine, tu ne pourras jamais l'avoir avec dans ton équipe si elle n'a pas compris et si elle ne sait pas pourquoi elle le fait. Et c'est un mur. Tant qu'elle n'a pas compris...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Combien de fois au début j'étais en mode... Mais c'est parce que c'est comme ça en fait, Christine. Stop. Enfin, stop, c'est ça. Non. Et des fois, tu parles loin. Sur des trucs où... Moi, je pensais pas qu'elle avait besoin de... Enfin, des mécanismes d'antibiotiques. De pourquoi il marche. Et donc, pourquoi non, celui-là, on le donnera pas. Et que c'est même pas la peine qu'elle le propose. Parce que... Sur des trucs même border... Enfin, totalement de l'ordre du pharmacien. Mais elle a besoin d'avoir l'info. Donc, tu y vas. Tu donnes l'info.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
qui en soit ne changez rien au truc elle aurait pu faire sans l'info mais elle a besoin de l'info ok ok et là tu adhères les gens puis après il y a aussi la période où quand t'es nouvelle elles ont besoin de te faire confiance elles ont changé beaucoup de fois de pharmacien beaucoup de fois d'équipe au début si t'arrives et que tu dirais que tu fais pas tes preuves et que tu leur dis allez on va tout changer j'ai passé beaucoup de temps
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
à faire leur travail aussi, à faire leur poste. Pourquoi ? Pour déjà voir, savoir le faire parce qu'en fait ça n'a pas du tout le même impact quand tu leur dis qu'on va changer tel truc quand tu l'as fait et tu leur dis moi je sais combien de temps ça prend. Puisque là il y a quelques semaines je l'ai fait. Je sais combien de temps ça prend.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
que quand tu sais pas et que du coup bah comme elles savent que tu sais pas elles vont tout de suite te dire bah non ça prend trop de temps machin ou même des fois te pipoter un peu alors que là elles peuvent pas et puis elles savent que tu sais ce qu'elles vivent donc normalement elles te font confiance pour essayer d'améliorer la chose mais combien de fois je leur ai dit bah non mais là on va arrêter d'imprimer quatre exemplaires je dis mais ça change rien c'est une seconde donc je peux le faire je peux le faire
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Oui, tu peux, on va arrêter. Parce qu'une seconde par ci, une seconde par là, une seconde par là, t'as gagné 10 minutes. Mais, faut le dire, faut que certaines le fassent, faut que les autres voient que certaines le fassent et que ça marche. Et après, faut redire, tu vois, là, on a gagné quelques secondes, là, là, on a gagné quelques secondes, là, là, t'as vu, ça commence à... Et voilà. Là, c'est un peu long, des fois, pour des trucs, vraiment, qui ne nécessitaient pas autant de choses. Mais bon.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
C'est comme ça que tu adhères maintenant, c'est beaucoup plus facile. Donc on n'est pas un pharmacien gérant ? Gérant, ouais. Ok, avant t'étais interne, ce qu'on appelle pharmacien assistant spécialisé, et après j'étais adjointe. Donc c'est l'autre pharmacien, Sophie elle est adjointe par exemple. C'est le pharmacien qui n'est pas le pharmacien gérant. Et ici non ? Ici j'étais remplaçante de l'adjointe, et après j'ai pris le poste de la gérance.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
On peut apprécier quoi. Sur la gérance ? Ouais, un peu, ouais. Ouais, un peu, ouais. T'as fait beaucoup de choses. Ouais, ah bah... Ah, le management, euh... Je pense qu'elles sont... Je pense qu'elles sont nécessaires et je pense que... Je pense que tu prends tous les trucs...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
qui vont t'aider dans ta position manageriale mais en fait t'arrives déjà avec quoi qu'il arrive je pense mais ce n'est vraiment que mon avis t'arrives déjà avec ta personnalité ton truc donc tu vas pas foncièrement changer mais tu prends ce qui t'intéresse et ce qui va bien avec ta façon de faire sauf si vraiment ta façon de faire est totalement toxique mais là on est sur autre chose mais tu prends tout ce qu'elle te dit qui résonne avec la façon dont tu travailles pour voilà et tous les trucs qui vraiment tu les sens pas
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Bah tu les as vus, tu sais qu'ils existent. Si jamais un jour tu changes, bah peut-être que dans ton cerveau tu te souviendras ou dans les machins. Mais que pour l'instant tu mets de côté. Parce qu'au tout début de la formation, il va falloir tout changer, machin et tout. Et en fait tu peux pas tout changer. Et puis tu peux pas changer ta personnalité. S'il y a des trucs t'y crois pas en plus, t'arriveras pas à les emmener. Mais je pense qu'elle est nécessaire. Je pense qu'elle est importante cette formation pour...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Pour justement avoir des outils qui t'intéressent et des outils que tu mets de côté mais que tu sais qu'ils existent. Et que si un jour tu te sens, tu peux les mettre en place. Tu as fait la méthode dix, tu vois ? Ouais. T'as quelle couleur ? Moi je suis rouge et bleu. Ah c'est rouge et bleu, oui. Ouais.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Ouais, ouais, ouais. Très, très rouge et très, très bleu. J'entends ? Ouais, ouais, ouais. Globalement, ouais. Vraiment, je suis genre 47 bleu, 48 rouge, et puis... Ouais, moi, je suis pas un vert, hein. Je suis très peu jaune. Très, très peu jaune, hein. Je suis carrément pas vert, moi. Je ne réfléchis pas. Je suis une vraie rouge avec du bleu. Ça me devrait bien savoir, de l'astrologie, quelque chose. Toi, t'es, je dirais, bleu.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Et vert ? Ah non le bleu c'est le dernier. Ah ouais ? Moi c'est un peu 25-25. Moi c'est 30 vert. 28 jaune. Après j'ai un peu de rouge. 20% de rouge et le reste c'est le bleu. Ah ouais ? Ah tu fais pourtant très réfléchi. C'est peut-être ta position au travail ? Oui sûrement. Peut-être ouais. Ouais vert. Vert, jaune, ouais. Un peu de rouge si ça vraiment ça te pète.
39:48
S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Pensez-moi de faire des changements à la pharmacie, donc je pense à Elodie Millie, parce que là c'est Hacking, etc. Est-ce que t'as pu exprimer...
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Les difficultés. Ah oui. Oui, oui, oui. Alors après, ce qui est un peu difficile, c'est que le circuit à la pharmacie et tout ce qui va avec, c'est quand même très spécifique, très complexe. Et si ton interlocuteur, il ne sait pas vraiment de quoi tu parles parce qu'il est...
40:23
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
pas vraiment aller jusqu'au bout à la pharma il comprend pas et après ça devient vite un dialogue de sourds et ça peut vite être frustrant mais oui oui oui oui oui toujours enfin je pense pas être sorti d'une réunion où on me demande de mettre en place un truc un changement et où j'ai pas pu dire là moi je
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
je vous garantis rien je joue ou alors je vais peut-être prendre des chemins de traverse parce que là là comme ça comme vous me le dites c'est non jamais je j'ai toujours pu le dire et j'ai toujours pu voir avec les filles pour pour réajuster trouver un compromis voir avoir un délai un peu plus long pour mettre en place parce que beaucoup plus compliqué à mettre en place
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
non franchement mais oui mais c'est de toute façon ça marche pas si tu dis oui ok et en fait tu le fais pas ou quoi enfin donc oui oui oui franchement et c'est là où c'est important quoi et tu es bien à mettre en place quand tu avais une difficulté ? bah emily elle est venue plusieurs fois à la pharmacie pour l'assertif par exemple faire du coup leur poser des questions tout ça tout ça
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
donner des idées quand je dis franchement ça vous vous rendez pas compte mais en fait il y a ça ça ça qui fait que voilà du coup elles y réfléchissaient on sortait pas juste en mode ah ça va être dur allez bonne journée c'était vraiment ah d'accord mais et si tu fais plutôt comme ça ah comme ça peut-être ah ouais bah du coup enfin voilà et donc en essayant d'y réfléchir tous ensemble on trouvait toujours quand même
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
des idées des compromis ou alors on se revoyait deux semaines après quel a été le feedback des préparatrices sur quand je leur ai annoncé ça bah plutôt elles sont comme ça elles m'ont dit ça c'est vrai qu'on n'avait pas pensé à ça et du coup on réévaluait c'est vrai que des fois ça peut être très long et il faut trouver des compromis où tu peux quoi donc mais oui toujours
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
S'il n'y a pas de communication, tu ne peux rien faire. Vraiment, c'est... C'est la vie de tout. Ah ouais. Ouais, ouais, ouais. Mais ça demande du temps, ça demande de... Ça demande de ne pas trop s'énerver, parce qu'il n'est pas mon foie. Ça demande de... Ouais. Ça demande un peu de diplomatie que je n'ai pas. J'avoue que moi, pour la diplomatie, je vais voir Elodie.
43:03
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Vas-y, dis-le avec les bons mots parce que moi j'y arrive pas. Toi, tu es aussi calme que la mer Méditerranée, vas-y, c'est le temps-là. Donc ouais, c'est important. Et est-ce que tu as accompagné les préparatrices comme tu le voulais dans les changements ? Ou je pense que tu n'as pas été assez là ? Ah, tu trouves toujours que tu n'as pas été assez là. Tu n'as jamais eu le temps d'être assez là. Et en même temps, tu ne peux pas tout le temps être derrière leur dos.
43:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Je pense que de manière générale jusqu'à aujourd'hui, j'ai fait mieux. J'ai fait au maximum de ce que je pouvais. J'aurais pu faire plus, je pense. Mais au bout d'un moment, t'es interrompu tous les quatre matins. Allô ? Oui, Christophe ? Vous as pipé tasseau ? J'en ai plein. Fais-toi plaisir. Mes 20 grammes matin, midi et soir aux passants. Petit joueur. Petit joueur. Mais oui, oui, j'en ai vraiment beaucoup.
44:13
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
merci à tout à l'heure mais tu vois mais même ça tu vois être essayer d'être un peu léger sur des sujets légers si on peut être léger moi j'aime bien parce que comme ça ça a plus de poids aussi quand tu dis non et que tu t'énerves bah c'est vraiment non voilà là on rigole plus mais mais oui les préparatrices
44:39
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Je les protège beaucoup. J'essaye vraiment. Donc forcément, je trouve toujours que j'aurais pu faire plus. Après, je pense que ce que je leur dis tout le temps, c'est qu'elles sont prioritaires sur toutes les réunions, les machins, les trucs. Vraiment, à chaque fois, je leur dis, le jour où tu viens de poser une question et que je t'envoie bouler...
45:00
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Il faut me le dire parce que c'est qu'il y a un réel problème. Jamais il y a une question bête, elles ont le droit de me déranger. Donc je suis 100% disponible pour elles parce que j'estime que c'est vraiment de la place de mon métier. Et donc normalement elles sont quand même hyper à l'aise pour venir trouver un pharmacien.
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S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
donc à défaut d'être tout le temps disponible pour les accompagner encore plus et être derrière elles et dire ah bah tiens viens on fait ensemble les 4 premières fois et de pouvoir le faire ensemble que la première fois et pas les autres à défaut si elles ont besoin elles peuvent quand même plus venir ce qui est pas parfait c'est bon pour moi c'est bon pour toi et puis 2018 ok et bah écoute
45:51
S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-05 at 15.27.30)
Si tu as tout ce que tu as besoin, je retourne dans mes pénactes. Dans mon château fort. Merci beaucoup. Merci à toi. Salut.

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