c guillou ARACT

Sep 21, 2026 09:12 · 30:54 · French · Whisper Turbo · 8 Speakers
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0:09
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
Oui bonjour,
0:10
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'est Samine Baudon à l 'appareil.
0:11
S… Speaker 3 (c guillou ARACT)
Oui bonjour.
0:12
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Je vous appelle comme convenu.
0:13
S… Speaker 4 (c guillou ARACT)
Oui.
0:14
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Vous allez bien ?
0:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Très bien, merci.
0:17
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Super.
0:18
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Alors, du coup,
0:19
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
j 'ai repris contact avec l 'ARACT,
0:22
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
toujours par rapport à ma recherche.
0:24
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
J 'ai eu du mal à avancer,
0:27
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
en fait, à avoir des contacts dans le secteur agroalimentaire.
0:31
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Mais voilà,
0:32
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
je me doutais que ce ne serait pas facile.
0:34
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Du coup,
0:35
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
là,
0:36
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
on est en train un peu de reprendre les choses et de voir comment est -ce qu 'on pourrait faire plutôt
0:41
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
des monographies d 'entreprises qui auraient...
0:44
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
fait des choses en matière de pénibilité,
0:48
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
d 'usure professionnelle,
0:49
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
etc. Et donc,
0:50
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
on s 'est intéressé particulièrement à Procanard.
0:53
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
Et du coup,
0:55
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'est dans ce cadre que la
1:00
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
directrice m 'a donné votre numéro de téléphone.
1:01
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Donc,
1:03
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'était pour savoir si on pouvait parler de l
1:07
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
'accompagnement de Procanard qui avait eu lieu en 2023.
1:12
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, on peut en parler,
1:14
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il n 'y a pas de souci.
1:14
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ok. Est -ce que,
1:15
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
déjà, ça ne vous dérange pas si j 'enregistre notre entretien,
1:19
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
parce que là, on est sur des entretiens exploratoires où ça ne sert qu 'à des fins académiques,
1:23
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
mais c 'est pour pouvoir retranscrire ensuite ?
1:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, j 'ai dit.
1:27
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Ok, super.
1:28
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Eh bien,
1:29
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
merci.
1:30
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Du coup,
1:32
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
sur Procanard,
1:33
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'est vous qui avez accompagné l 'entreprise ?
1:36
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Oui.
1:36
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Donc,
1:37
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'était quoi un peu l 'origine de la démarche ?
1:41
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ça venait d 'eux ?
1:42
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Ça venait d 'eux,
1:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
une demande de leur part,
1:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
parce qu 'une population vieillissante avec beaucoup de départs à la retraite,
1:48
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
quasiment 50 % de départs à la retraite d 'ici les 5 ans,
1:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et puis population vieillissante dans un environnement professionnel
1:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans lequel il y a déjà de l 'usure.
1:57
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Donc ils arrivent avec cette demande en fait ?
2:01
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Voilà.
2:02
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
En disant,
2:03
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
on a besoin d 'un organisme extérieur.
2:06
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Comment on peut prévenir l 'usure et puis anticiper tous ces
2:10
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
départs à la retraite et surtout prévenir l 'usure.
2:15
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et du coup,
2:16
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
comment s 'était passée la méthodologie à
2:21
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
partir de là, une fois que vous aviez décidé ?
2:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Alors, lors de l 'entretien,
2:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je me suis aperçue qu 'il y avait quand même beaucoup de compétences en interne.
2:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Une infirmière santé au travail,
2:30
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
une RRH,
2:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
évidemment les représentants du personnel,
2:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
managers de proximité et les managers de pôle.
2:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
un responsable sécu.
2:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et lors de cet entretien,
2:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je me suis aperçue qu 'ils ne travaillaient pas forcément ensemble.
2:47
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ah oui, d 'accord.
2:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et donc,
2:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
un enjeu de se dire,
2:52
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
est -ce qu 'on peut faire un copil avec l 'ensemble de ces acteurs -là pour déjà partager
2:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ensemble de quoi on parle quand on parle de prévention d 'usure professionnelle,
3:01
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de faire un état des lieux de la population de votre
3:05
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
structure pour identifier peut -être un secteur dans lequel on pourrait intervenir
3:09
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
tous ensemble pour voir comment on peut travailler tous ensemble et se coordonner au regard
3:13
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des spécificités et des métiers de chacun et des outils de chacun.
3:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
pour se coordonner dans l 'objectif d 'améliorer les conditions
3:21
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de travail pour prévenir l 'usure professionnelle.
3:23
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
D 'accord.
3:24
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et donc là, c 'est un secteur ?
3:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Un des constats qui a été fait aussi dans cette structure,
3:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est qu 'ils travaillent vraiment en silo.
3:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Enfin, ils travaillent vraiment en silo.
3:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est -à -dire qu 'une personne qui est à l 'abattoir,
3:35
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
elle est à l 'abattoir quasiment tout le temps et elle ne connaît même pas les autres activités qui se font
3:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
à côté.
3:41
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et ça, c 'est propre,
3:42
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est partout.
3:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Dans les autres services aussi,
3:45
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
quand on prend le tour des autres services.
3:47
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et vous savez ce qui se fait un peu à côté,
3:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
comment ça se fait ?
3:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Bon, non.
3:51
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et ça,
3:53
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'est propre.
3:54
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
On retrouve ça assez globalement dans les entreprises de l 'agro.
3:59
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je ne peux pas dire.
4:01
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
En tout cas,
4:02
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'était vraiment une problématique qu 'ils avaient,
4:04
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
mais qui n 'était pas vraiment repérée.
4:05
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est une problématique parce que quand on parle de prévention d 'usure professionnelle,
4:09
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
un des leviers qu 'on identifie,
4:11
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est le parcours professionnel.
4:14
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Agir avant que le mal soit fait.
4:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et pour agir avant que le mal soit fait,
4:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est aussi voir les différents parcours qui peuvent être
4:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
faits au sein de l 'entreprise pour continuer à développer des compétences,
4:26
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
à solliciter les membres différemment
4:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
pour ne pas être exposé sur un poste pendant 15 ans
4:35
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ou 20 ans ou 30 ans ou toute une carrière et finir complètement cassé.
4:38
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Sachant que...
4:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, sachant qu'ils avaient déjà mis en place déjà pas mal de choses.
5:00
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
la polyvalence sur certains postes,
5:02
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est -à -dire tourner toutes les 30 minutes sur
5:07
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
certains postes.
5:08
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Ils avaient mis aussi les rotations,
5:12
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ils avaient mis en place aussi d 'autres éléments.
5:15
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Qu 'est -ce qu 'ils avaient mis d 'autre de mémoire ?
5:17
S… Speaker 4 (c guillou ARACT)
La rotation,
5:21
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
les
5:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
horaires aussi,
5:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ils avaient revu les horaires.
5:30
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ouais, j 'ai cru lire ça,
5:31
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'est -à -dire qu 'ils ont remplacé les deux huit par les heures du matin,
5:34
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
quelque chose comme ça.
5:35
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Ouais, ouais.
5:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et puis,
5:37
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je ne sais plus ce que c 'est,
5:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
car l 'étude a commencé à dater,
5:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais il me semble que dans l 'article du journal,
5:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
enfin,
5:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans l 'article que j 'avais lu,
5:45
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
j 'avais lu.
5:46
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
L 'article
5:53
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
qui vient de sortir,
5:53
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
en fait ?
5:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je ne sais pas,
5:55
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
parce que là,
5:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
maintenant, je ne suis plus du tout à la recte,
5:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je ne suis pas informée,
5:59
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je ne savais même pas qu 'il était sorti.
6:01
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Oui,
6:02
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
mais c 'est très récent.
6:03
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Il y a quelques jours,
6:06
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
enfin oui,
6:07
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
puisque j 'ai reçu ça,
6:08
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
là,
6:09
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
ça venait de sortir dans une publication
6:13
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de l 'ANACT,
6:14
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
en fait.
6:15
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, c 'est Récits et Enseignements,
6:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
en principe, mais je l 'ai rédigé en octobre l 'année dernière.
6:23
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Je ne me souviens plus trop.
6:24
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Oui, enfin,
6:25
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
s 'il y avait le recrutement déjà de personnes,
6:27
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
quoi, responsables de ressources humaines,
6:29
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
responsables de sécurité et infirmières en santé.
6:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, déjà,
6:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
oui, mais ça,
6:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je l 'ai déjà dit, ça,
6:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ils avaient mis en place déjà pas mal de compétences.
6:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est une des niveaux qui fait tant dans l 'entreprise,
6:38
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais s 'ils travaillent...
6:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans leur domaine sans forcément faire du lien entre eux.
6:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Alors que quand on travaille sur la sécurité,
6:45
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il y a quand même des éléments à prendre en compte avec le service santé de prévention.
6:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Quand on travaille sur la santé,
6:53
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
on peut aussi faire le lien avec la RRH pour les parcours.
6:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et donc c 'était se dire,
6:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
quels sont les outils que vous avez ?
7:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Comment vous mettez en discussion le sujet de l 'usure aussi au sein des professeurs
7:07
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
pour le prendre en compte et pour pouvoir se projeter demain pour limiter cette usure
7:11
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
-là et agir le plus en amont possible ?
7:14
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Sachant que c 'est quand même une population qui...
7:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
J 'ai mal,
7:20
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est normal.
7:21
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Déjà,
7:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
cette prise de conscience du lien entre la douleur et le travail.
7:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Population aussi à faible
7:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
niveau d 'études.
7:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et population aussi qui peut être étrangère.
7:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Donc le langage et la langue française peuvent
7:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ne pas être maîtrisés aussi.
7:41
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Donc un
7:46
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
fort enjeu,
7:47
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dès le départ,
7:48
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
d 'accompagner ces personnes recrutées dans l 'acquisition de la langue,
7:52
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans l 'acquisition aussi,
7:53
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et puis de montrer aussi l 'intérêt de mettre en
7:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
discussion la manière dont ils s 'y prennent pour pouvoir limiter.
8:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
la dégradation de la santé physique et mentale.
8:06
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Et
8:11
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
du coup, dans cet article -là,
8:14
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
vous parlez d 'une cartographie de limitations.
8:17
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
C 'était un petit peu l 'objet,
8:19
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
du coup, au départ,
8:20
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
une sorte d 'état des lieux ?
8:22
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
En même temps, il existe beaucoup d 'outils au sein de l 'entreprise.
8:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et donc,
8:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il y a eu l 'infirmière santé au travail qui,
8:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
elle, a travaillé sur une cartographie par poste des limitations,
8:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est -à -dire que par poste,
8:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
qu 'est -ce qui est sollicité ?
8:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
comme membres physiquement,
8:38
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
au niveau physique.
8:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Pareil pour la DRH,
8:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
la RRH aussi,
8:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
elle qui comptait aussi faire une cartographie des compétences par poste pour
8:48
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
croiser, pour se dire,
8:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
tiens, il y a cette personne -là vient d
8:53
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
'aller voir le médecin,
8:55
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il y a une contre -indication médicale.
8:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
On regarde les contre -indications médicales et on regarde ses compétences.
9:02
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Qu 'est -ce qu 'on peut lui proposer comme parcours ?
9:04
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et donc, c 'était développer ces outils -là et prendre
9:09
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
en compte l 'ARRH du tableau des mobilités.
9:13
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Pareil pour le service de mobilité
9:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
compétence et l 'autre mobilité physique.
9:20
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et puis, croiser les éléments et qu 'ils puissent s 'appuyer sur un outil
9:24
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
qui les aide.
9:28
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Quand vous parliez d 'un secteur en particulier dans l 'entreprise,
9:31
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
vous voulez dire par là que l 'accompagnement n 'est pas fait sur tous les
9:35
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
secteurs de l 'entreprise ?
9:36
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Non, on ne peut pas.
9:37
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
L 'objectif,
9:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'était déjà d 'identifier comment ils pouvaient améliorer leur manière de travailler ensemble.
9:42
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
On ne peut pas travailler sur toute l 'entreprise.
9:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
On s 'est hacké déjà sur l 'abattoir pour
9:48
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
voir déjà comment il fonctionnait au sein de l 'abattoir.
9:50
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
D 'accord.
9:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Sachant que l 'enjeu,
9:53
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'était de se dire,
9:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
aujourd 'hui,
9:55
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
vous avez une approche individuelle.
9:57
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C'est peut-être qu'on réagissait en paupières.
10:00
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
à chaque fois, quand vous avez une personne.
10:02
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Mais l 'enjeu,
10:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est d 'aller vers une approche collective.
10:05
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
Donc,
10:06
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est d 'identifier les situations individuelles pour voir s
10:10
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
'il y a des situations qui pourraient être collectives et agir auprès du collectif et pas
10:14
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
forcément que individuel.
10:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et articuler les deux,
10:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
puisque les deux sont utiles.
10:18
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et dans une logique plutôt de prévention,
10:20
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
plutôt que de pompier.
10:21
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Bien sûr.
10:22
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et du coup,
10:24
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
la démarche,
10:25
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
concrètement,
10:26
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
ça s 'est passé comment ?
10:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y a eu tout un état des lieux à partir
10:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des données sociales de l 'entreprise pour identifier le périmètre dans lequel on allait
10:37
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
intervenir et c 'est là où on a identifié le périmètre de l 'abattoir.
10:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y a eu un
10:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
copil qui a été mis en place et un groupe
10:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
pilote.
10:57
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Un copil,
10:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans l 'objectif,
10:59
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
le copil,
10:59
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il avait comme objectif de composer de la RRH,
11:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de la direction,
11:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des représentants du personnel,
11:05
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de manager,
11:05
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
voilà,
11:07
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
qui avait comme objectif de suivre un peu l 'étude
11:12
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et d 'être au courant et d 'être informé de l 'étude et puis aussi de
11:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
prioriser, si jamais il y avait besoin de prioriser,
11:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de donner le cadre, si jamais il y avait besoin de donner le cadre.
11:21
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
J 'ai mis en place aussi un groupe pilote.
11:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et le groupe pilote,
11:24
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est les pilotes qui vont porter l 'action au sein
11:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de l 'entreprise.
11:29
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et dans ce groupe pilote,
11:30
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il y avait le responsable sécu,
11:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
la RRH,
11:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
l 'infirmière santé au travail,
11:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
représentant du personnel.
11:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et comme on était sur l 'abattoir,
11:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
aussi des managers de l 'abattoir.
11:41
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
D 'accord.
11:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et ensuite,
11:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
tu avais des groupes de travail.
11:45
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Alors avant de mettre en place des groupes de travail,
11:47
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
j 'ai mené des entretiens individuels au sein de l 'abattoir pour essayer de comprendre déjà l
11:52
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
'environnement de l 'abattoir et comprendre aussi les difficultés et comment
11:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
aussi on parlait de l 'usure.
11:58
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est ça qui m 'a fait prendre conscience qu
12:02
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
'effectivement,
12:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
le fait que de parler,
12:05
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
déjà l 'accès à la langue française était difficile,
12:07
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de parler de la douleur,
12:09
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'était difficile et de...
12:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et aussi le fait qu 'ils ont une connaissance de leur propre environnement,
12:22
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais qu 'ils ne vont pas au -delà.
12:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il n 'y a pas forcément ce souhait -là non plus,
12:26
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et il n 'y a pas forcément non plus la confiance.
12:28
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
Ah oui.
12:30
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Donc vous voulez dire qu 'il y a de la méfiance,
12:32
S… Speaker 3 (c guillou ARACT)
en fait ?
12:33
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Sur cette démarche,
12:34
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
il y a de la méfiance ?
12:35
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Comme on parle de parcours...
12:41
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de pouvoir changer de poste,
12:42
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de passer de l 'abattoir
12:47
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
au conditionnement.
12:48
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
En même temps,
12:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ils le font,
12:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais l 'entreprise ne met pas à connaissance ça.
12:52
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Ils le font déjà de manière très ponctuelle,
12:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais les salariés ne sont pas informés qu 'il y a ce potentiel -là au sein de l 'entreprise.
13:00
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il n 'y a pas forcément cette confiance qui dit « je
13:05
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
peux changer dans l 'entreprise ».
13:06
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ça vient d 'une volonté de l 'entreprise ou vraiment juste c 'est plutôt
13:11
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de la méconnaissance,
13:12
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de manque d 'informations ?
13:14
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Il y a la volonté de l 'entreprise,
13:18
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais ils sont tellement en façon pompier qu 'au
13:24
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
final ça ne se fait pas.
13:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et méconnaissance,
13:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
le fait que comme ils agissent en pompier,
13:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ils réagissent hyper vite et après ils passent à un autre dossier,
13:35
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
donc il n 'y a pas non plus cette communication interne pour mettre connaissance.
13:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et dire les champs des possibles au sein de l 'entreprise.
13:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Avec aussi cette réflexion
13:47
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de, et demain,
13:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est quoi les nouveaux métiers ?
13:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Comment on évolue ?
13:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y a aussi toute cette réflexion -là,
13:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des budgétaires,
13:55
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
qui n 'est pas non plus forcément très claire au regard du contexte.
13:59
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Oui, de la part de la direction,
14:00
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
pour le coup.
14:01
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
La
14:15
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
grippe aviaire.
14:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y a plein d 'éléments qui ne
14:20
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
les maîtrisent pas.
14:21
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Puis les évolutions aussi des consommations des Français,
14:23
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
de la viande.
14:26
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Donc dans un climat un peu d 'incertitude et d 'inquiétude de la part
14:31
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de l 'entreprise,
14:32
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de la direction.
14:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Quand même,
14:38
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
puisqu 'il y avait quand même une diminution de la charge de travail,
14:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
moins de canards,
14:46
S… Speaker 4 (c guillou ARACT)
mais ils dépendent
14:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
aussi d 'un groupe,
14:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
donc ils ne sont pas indépendants.
14:55
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et justement,
14:56
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
par rapport au groupe,
14:57
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
il y avait des...
15:00
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
échanges avec le groupe avant eux ils
15:04
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
n 'avaient pas validé cette démarche qui faisait et
15:08
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
du coup
15:17
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
dans la mise en place du comité de pilotage pour le coup c
15:21
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
'est rassembler plusieurs salariés la direction
15:25
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
des représentants du personnel peut -être aussi
15:29
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, il y avait RRH,
15:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
direction RRH,
15:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
représentant du personnel,
15:37
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et des managers représentant des pôles.
15:39
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
D 'accord.
15:40
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et tous les acteurs,
15:43
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
je veux dire, ils étaient dans quelle perspective ?
15:47
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Est -ce qu 'ils étaient plutôt contents en attendant beaucoup
15:51
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de cette démarche ?
15:53
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Est -ce qu 'ils étaient vraiment dans
15:57
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
une perspective de travailler ensemble ?
16:00
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y avait une perspective de vouloir travailler ensemble,
16:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais quand même un malaise.
16:08
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
l 'incompréhension de se dire pourquoi on va aussi travailler ensemble.
16:11
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je sais que pour certains,
16:13
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
surtout dans le groupe pilote,
16:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
j 'étais en difficulté avec une personne qui ne comprenait pas forcément le lien.
16:20
S… Speaker 8 (c guillou ARACT)
Alors pour moi,
16:21
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'était assez évident.
16:23
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et il a vraiment fallu passer par
16:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
l 'étape des outils,
16:29
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des missions de chacun pour qu 'ils se disent ah oui,
16:31
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ok, je comprends mieux.
16:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Mais au début,
16:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ça a été un peu laborieux,
16:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
oui.
16:35
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
D 'accord, parce que dans ce groupe pilote,
16:36
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'était vraiment l 'émetteur en œuvre,
16:38
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
on va dire, des actions qui étaient un peu décidées par le comité
16:43
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
de pilotage sur la base de...
16:45
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Oui, oui,
16:46
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais c 'était eux quand même qui étaient à l 'origine des solutions
16:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et des actions à mettre en œuvre.
16:52
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Le groupe pilote ?
16:53
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Oui.
16:54
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
À qui on demandait du coup,
16:55
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
voilà, sur telle situation,
16:56
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
qu 'est -ce que vous voyez comme amélioration à mettre en œuvre
17:00
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
?
17:04
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
le comité de pilotage validait ou pas le fait de tester cette nouvelle manière de travailler
17:08
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et de l 'origine de la proposition à venir du groupe pilote.
17:11
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et donc après,
17:12
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
une fois qu 'elle validait,
17:13
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
que le comité de pilotage validait,
17:15
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
c 'était mis en œuvre par le groupe pilote ?
17:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Ils ont testé.
17:18
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ils testaient.
17:19
S… Speaker 8 (c guillou ARACT)
Ils ont testé,
17:21
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais je sais qu 'après,
17:24
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
il y a eu...
17:25
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Enfin,
17:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
moi, quand j 'ai fini l 'étude,
17:29
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il y avait le fait de tester...
17:34
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
la mise en place de...
17:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Dans le groupe pilote,
17:41
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il fallait identifier un biome qui reprenait
17:46
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
les situations individuelles et mis en
17:50
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
place d 'un petit groupe de travail pour étudier
17:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ces situations individuelles et voir après comment on pouvait les traiter collectivement.
17:58
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et ça,
17:59
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
ça a duré combien de temps,
18:02
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
à peu près, le tout entre le moment ou le...
18:05
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Un an.
18:06
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Un an,
18:07
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
oui, ok.
18:09
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Donc en 2023 -2024.
18:11
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et vous savez du coup si les
18:15
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
mesures sont devenues pérennes ou si...
18:19
S… Speaker 7 (c guillou ARACT)
Pas toutes.
18:20
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je sais qu 'il y a eu encore cette volonté d 'homme et je sais aussi qu 'il y a eu la RRH qui a
18:24
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
été en arrêt et l 'infirmière aussi.
18:27
S… Speaker 1 (c guillou ARACT)
Donc du coup,
18:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je ne sais pas trop.
18:29
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
C 'est vraiment des accompagnements qui nécessitent beaucoup d 'engagement de la part...
18:34
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Si j 'essaie de mesurer l 'engagement de chaque acteur,
18:37
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
quoi...
18:38
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est la difficulté de ça.
18:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
C 'est qu 'il faut l 'engagement de chaque acteur.
18:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Moi,
18:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
dans ma pratique,
18:46
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je n 'ai pas voulu donner de pilote propre.
18:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Vous êtes chacun pilote.
18:51
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Mais il faut quand même une
18:55
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
personne pilote.
18:58
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
D 'accord.
18:59
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Et ça, si je devais refaire,
19:01
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je dirais,
19:01
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ben voilà, l 'objectif,
19:03
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'est que vous appreniez à travailler ensemble,
19:04
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais il faut quand même qu 'une personne suive le truc,
19:06
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
quoi. Et là,
19:08
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
ce sera plutôt du côté des RH que ça se jouerait ?
19:10
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Là, ça dépend de la structure.
19:12
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ça dépend de l 'engagement personnel,
19:16
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
vous voulez dire, des individus,
19:17
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
quoi ? Non, non, de la structure des enjeux stratégiques de l 'entreprise.
19:19
S… Speaker 6 (c guillou ARACT)
Moi,
19:22
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je trouve que la RH dans cette structure -là,
19:24
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
c 'était...
19:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
plus que légitime,
19:26
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
puisqu 'elle faisait le lien aussi avec les représentants du personnel,
19:29
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
elle faisait le lien avec l 'infirmière,
19:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
les managers,
19:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
donc ça me semblait légitime que ce soit elle,
19:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais après,
19:37
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
en fonction de l 'organisation des structures,
19:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des pouvoirs qu 'elles ont,
19:42
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
des missions qu 'elles ont,
19:43
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
ça peut être mis en discussion.
19:45
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Mais là, sur ce coup -là,
19:46
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
la direction était vraiment engagée aussi.
19:48
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Oui,
19:49
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
il faut forcément que la direction soit engagée,
19:52
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais ce n 'est pas parce que la direction est engagée.
19:54
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Enfin, il faut que la direction soit engagée,
19:56
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais que la direction aussi donne les marges de manœuvre aux personnes.
20:00
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
pilote pour pouvoir agir.
20:02
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il y a l 'engagement verbal
20:06
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
mais aussi l 'engagement physique à avoir.
20:08
S… Speaker 3 (c guillou ARACT)
Oui sauf
20:12
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
que la charge de travail était telle que c 'était qu 'est -ce qu 'on priorise
20:16
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
et c 'est là où je pense que ça a pu être difficile.
20:20
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Parce qu 'à partir du moment où ils donnent
20:25
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Il demande à une personne,
20:27
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
donc là, RRH,
20:28
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
de prendre ce dossier -là en main.
20:32
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Ça veut dire,
20:33
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
OK, qu 'est -ce qu 'on m 'enlève comme charge de travail à côté ?
20:36
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Parce que je ne peux pas tout faire.
20:37
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et là,
20:39
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
je ne sais pas.
20:40
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je suis partie au moment où ça s 'est mis en place,
20:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
tout ça.
20:44
S… Speaker 5 (c guillou ARACT)
Je ne sais pas.
20:46
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Et c 'est le cas un petit peu de tous les acteurs,
20:48
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
j 'imagine, également pour l 'infirmière,
20:51
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
pour les managers.
20:52
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
Ça veut dire que l 'entreprise leur dégage du temps,
20:55
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
sans savoir peut -être combien de temps d 'ailleurs,
20:58
S… Speaker 2 (c guillou ARACT)
en fait, pour mener à bien cette expérimentation.

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