Viktor Mravčík

0:00

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Bych s váma ještě ráda prošla informovaný souhlas, respektive vám přečtu ty vody a vy mi potom řekněte, jestli s tím souhlasíte nebo jestli ještě něco pozměníme. Souhlasíte s tím, že jsem vás informovala, že všechny informace získané během rozhovoru budou použity výhradně pro účely bakalářské práce. Souhlasíte s tím, že vaše účast na tom rozhovoru je dobrovolná, že neexistují v rámci odpovědí žádné správné nebo špatné odpovědi.

0:28

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

že pokud nebudete na něco reagovat, takže tam můžeme přeskočit. A potom tady mám bod ohledně anonimity. Tím, že mluvím s odborníky, tak počítám s tím, že nebudu jejich odpovědi anonymizovat, ale kdyby to bylo potřeba, nebo kdybyste chtěli, tak to není problém. Jo, tak já si bych to chtěl vidět, jak mě tam citujete. Jinak, když mě uvedete, že jste to se mnou dělala ten rozhovor, tak žádný problém, jenom kdyby prostě bylo...

1:00

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Bylo z toho zřejmé, že mravčík prostě něco řekl, tak asi bych to rád viděl. Tak já bych vám potom vlastně poslala ty výňatky, které bych chtěla využít k té práci a vy byste mi souhlasili. A ještě mi prosím připomeňte, v jakém je to oboru na nějaké škole a na nějaké tématy. Hned to hledu na to, to by bylo další od toho představení. Jmenuji se Marina Čepková a studuju na Fakultě sociálních věd, sociologii a sociální politiku.

1:28

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

s tím, že to téma, jakoby ta práce se jmenuje institučionalizace psychodality asistované terapie a já se v té práci vlastně bavím s odborníky, buď z psychologi nebo s adektologi a zajímá mě jejich názor na tu současnou situaci, na legislativní rámec a vlastně budu debatu na tohle téma s nimi, zjišťuju, jestli v tom současném nastavení nějaké bariéry, nějaká doporučení a z toho se snažím dělat nějaký souhlas. Jasně, jasně.

1:56

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

A ještě připomněte, kdo mě referoval? To byl Martin Nikola? Ne, Tereza Dleštíková. Tereza Dleštíková. Jo, jo, jo. Protože ona působí v Ostravě i v Praze, tak vy studujete v Praze. Ano, v Praze. Vzletím tak, že jenom v pořádku můžeme přejít. Jo, jo, jo, jo, můžeme.

2:25

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Tak jestli bych mohla teď dát prostor vám, jestli byste si mi prosím představil a jaká je vaše profese? Já jsem Viktor Mravčík, jsem vzděláním lékař, specializací epidemiolog, mám doktora z preventivní medicíny, jsem docentem hygiené a epidemiologie na první léka fakultě, tam působím na klinice adiktologie, učím meteorologii, výzkumov adiktologii.

2:51

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Nedlouho jsem pracoval ve státních službách na úřadu vlády, vedl jsem Národní monitorovací středisko pro drogy a závislosti téměř 20 let do roku 21. Teď jsem vlastně od té doby, moje hlavní práce je ve společnosti Podané ruce, kde jsem ředitelem pro výzkum a inovace a taky vedu tu část podaných rukou, která poskytuje zdravotní služby.

3:19

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Rozvím zdravotní služby, zejména teda pro tu naši cílovou skupinu lidí se závislostí a závislosti ohrožených. Ale nejenom, co ještě, působím jako poradce národního drogového koordinátora a úřadu vlády pořád. To mám smlouvu, jsem místo předseda výboru společnosti pro návěkové nemoci. A tyto hlavní bych řekl, jo.

3:57

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Já jsem se našla, že vy jste byl součástí týmu, který vedl Národní psychologický výzkum. Ano, ano, to byla Rita Kučárová tehdy, to jsem byl ještě na úřadu vlády. Tak bych si ráda chtěla nejdřív zeptat tady ohledně toho výzkumu. No pak možná teda ještě, což je důležité, tak tady v Brně jsme otevřeli vlastně druhou ketaminovou kliniku, podle Psyonu tady působí,

4:25

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

centrum inovativní terapie, které právě patří do té dceřiny společnosti průvných rukou, kterou vedu, takže to jsme vlastně zakládali. Vůbec, jako říct, podíhal jsem se na formování toho nového právního rámce pro psilocibenem v Českému. Na to se určitě taky budu chtít doptat. Tak jenom zpátky k tomu výzkumu. Mě by zajímalo, já jsem se jako procházela, ale jestli byste mi mohlo shrnout nějak to...

5:00

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

výsledky a jak se vážou k té psychedeliky asistované terapii v České republice? No tak to byl vůbec takový komplexní výzkum, který se zabýval mapováním vlastně užívání psychedelik v České republice. Pozice české populace té psychedelické zkušenosti, ať už ve formálním nebo neformálním kontextu. Vypomínám si, že třeba na téma nějakého

5:48

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Uživatelů psychedelik v České republice, jako ty lidi podle těch zkušeností do nějakých typy kupin, taková typologie, jakože uživatelů psychedelik. Dělal se tam průzkum mezi, myslím, adektologickými službami, pokud si vzpomínám na téma práce s uživatelí psychedelik. To je nějak umovanosti o psychedelikách a intervencí pro používa hotele psychedelik.

6:38

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

A taky jako v tom širším kontextu se zabýval tím právě právním a institucionálním rámcem bez psychédy, případně k asistované terapie nebo prostě použití. Ono více či méně jako v formálním kontextu, takže to prostě tu situaci tak nějak mapoval. Byla z toho jako řada doporučení. Vzpomínám tak v oblasti právě jako vzdělávání, změny právního rámce,

7:15

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

řekněme, jako možnil nebo zprůchodnil. Vyplývalo tedy z toho, že v České republice ta psychedelik asistovaná terapie je nějak legislativně ukotvená? No tak vyplývalo z toho, že použití psychedelik v České republice je zejména v tom klinickém výzkumu, který má Česká republice historicky měrně značné přednosti, že tam jsou legislativní bariéry, které vrání zavedení psychedelik do práce.

8:10

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Ty zkušenosti lidí z psychedeliky jsou poměrně značné, že jsou poměrně značné v tom neformálním kontextu, že vstupnost sluhy ty lidi. Teď byste říkal, že s tím léčeným psilocebinem, že byste se vyloženě podílal na tvorbě té legislativy. Zkonzultoval jsem i ty návrhy vlastně ještě před předvožením v poslanecké sněmovně,

9:02

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

ale pak po přijetí toho zákona v zdravotnictví vznikla taková pracovní skupina, která připravovala tentaci té zákone změny, jména tedy nařízení vlády k psilocibinu, takže to se diskutovalo a tam jsem byl přímým účastníkem.

9:38

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Ty nastavení pro lidi, kteří s tím přelcobenem mohli pracovat, jsou hodně specifická a hodně úzká možná. Tak je to obdoba třeba léčevné. Je to obdoba toho v rámce.

10:23

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Jako léčivým přípravkem.

10:27

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

V tomto ohledu je to konopí a ten psilocibin prostě jsou výjimečné. Dá se říct, že tím pádem vlastně je ten rámec poměrně přísný, protože tam platí ta obecná pravidla pro poskytování zdravotních služeb a ještě navíc prostě tady tohle. Takže u jiných léčivých přípravků nebo u jiných diagnoz se vlastně ty postupy řídí poručeními odborné společnosti.

10:58

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

případně tím, co ten lékař má nebo nemá jako nasmolováno se zdravotní pojišťovnou a co mu proplácí. A samozřejmě tím, jak při farmakoterapii, jaké jsou indikace, kontraindikace a další aspekty dokumentace toho přípravku, kterými by se měl ten lékař řídit, ale vlastně v medicině je rozšířený ten přístup off-label podání, kdy lékař prostě když už soudí, že...

11:34

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Má přínosy pro pacienta s jeho informovaným souhlasem. Po samozřejmě zvážení přínosů a rizik a poformování pacienta v těchto aspektech může lék podat, zatímco konopí autopsilocibinu zákon přesně říká, lékař s jakou specializací může léčit těmi přípravky.

12:04

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

za jakých podmínek, pro jaké diagnózy, respektive diagnostické okruhy. Takže v tomto hledu je ta lečba třeba konopím i psilocibinem. A je tam nějaké prostory, jestli se provedou výzkumy, jestli se provede nějaká praxe, která bude hodnocená, je tam vůbec prostor pro to nějak rozšířit? Byl by ho to vůbec i záležit? Vždycky je možnost, že zákony sice jsou,

12:43

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

závazné, že jo, pro vymahatelné, ale taky se dají měnit, takže to se dá čekat, že se pravidla definovaná v tom zákonném rámci budou měnit, ale jako v současné době, když ten zákon říká prostě, co ten lékař může, nemůže, no tak vlastně ta možnost jeho uvážení než prostě v případě jiných diagnoz a jiných, jako prostě ten prostor vymezen poměrně

13:31

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

a nemáte mít podzákonnými předpisy třeba v případě toho psilociměnu. Takže je podle vás na místě nějaká opatrnost teď? Teď nevím, jak to myslíte. To, že je to napsáno takto úzce, tak je to kvůli tomu, aby nedošlo k nějakým nevyžádaným situacím, aby se dbalo hlavně na bezpečnost a na etiku.

14:03

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Jo, tak asi lze čekat nebo lze předpokládat, že ty motyvy, proč definováno, tak jsou hodně, nebo vychází z té principu paternosti a bezpečnosti a taky řekněme z úrovně znalostí a důkazů o tom, jak ten psilocibin a za jakých podmínek. Ale taky vlastně je to dáno tím, že

14:44

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

V obou případech jde o individuálně vyráběné léčivé přípravky. Nevím, jestli je tahle nuance.

15:00

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

kolik jste si ji vědomil má, ale vlastně jako zákonem se jako vůbec třeba tím konopím anebo tím psilocybenem vlastně uvádí do praxe. Jinak ten postup je takový, že ty léčivé přípravky podléhají nějakému zkoumání a nějakému registračnímu.

15:27

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

jako procesu, který je obecný pro všechny léčivé přípravky a v případě, že tím procesem ten přípravek projde, tak je zaregistrovanou nějakou autoritou, buď evropskou nebo národní lékovou autoritou, evropskou lékovou agenturou nebo suklem a pak je možné tím pravkem léčit zase za podmínek, které stanoví prostě dokumentace.

15:59

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

V tomto případě zákonodárce, který řekl, že psilocibinem je možné léčit, je možné jim léčit za těchto podmínek. A vlastně ty podmínky, řekněme, nezační a personální léčby, se definují v tom zákoně poměrně přísně. U jiných léčivých přípravků nemáte dáno.

16:36

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

povinně, že můžou k léčbě používat pouze psychiatr nebo pouze. Používají na léčbu zdravotních porů a to jako v nějakém dávkování a za nějakých podmínek. Takže kdybych vám měl dát příklad, tak já jsem epidemiolog, já vlastně nemám pacienty, ale přesto můžu předepisovat léčivé přípravky pro sebe a pro své rodiny příslušníky a vlastně můžu předepsat

17:16

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

můžu předepsat opiát, můžu předepsat sedativu, můžu jako benzodiazepin a tak, ale nemůžu předepsat lečebné konopi nebo psilocybin, protože ten zákon jde velmi přesně a restriktivně. Jasně, děkuji. Já bych se teď chtěla zeptat na tu kvědiku Centrum inovativní terapie, jak jste zmínil, která teda vede k etaménem asistomonoterapii a vede to i psion.

17:45

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

což jsou teda momentálně jediné dvě kliniky, kde tady ta terapie je přístupná. Určitě jsou nejznámější, ale jinak i ten ketamin v klinické praxi, že myslím, že využívá celá řada dalších lékařů a pracovějšť, ale nejsou tak známé, možná to nemají takhle programově dán v té své praxi.

18:15

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

A pak je tady vřada pracovišt, kde třeba dělají nějaký výzkum religii, ale máte pravdu psi na Centrum inovativní terapie, to jsou asi dvě nejznámější pracoviště, která to mají přímo v programu svém. Řekněte, kdyby jste o tom neměl přehled, ale zajímalo by mě, věděl byste, jak tady ty kliniky mají domluvené s pojišťovnami to placení?

18:49

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

No, obě dvě ty kliniky jsou, nebo to pracoviště, že jsou zaregistrovaná jako vlastně psychiatrické ambulance, aby tady mají normálně nasmluvané jako ambulantní psychiatrické výkony, vedle toho, protože obě ta pracoviště jsou nasmluvané jako psychiatrické ambulance s rozšířenou péči, takže jsou časně nasmluvaný klinickou psychologickou, psychiatrickou sestru, adiktologií.

19:41

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

prostě ta péče prostě poskytnutá odpovídá těch výkonů, no tak možno výkony vlastně vykázat jako zdravotní pojišťovně. Momentálně je to teda tak, že vlastně jakoby půlku zhruba platí.

20:00

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Ta pojišťovna a zbytek doplácí ten klient. Ano, tam některé ty, protože to je jako komplexní intervence, takže některé ty výkony v oblasti diagnostiky, v konzultace, psychoterapeutické intervence a tak dál, tak prostě proplácí pojišťovno, tak jako u každé jiné prostě léčby tohoto druhu, buď psychého, klinické, psychého.

20:33

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

ale prostě některé ty vásti, komplexní intervence, jako je například ten samotný dozing ketaminu, tak prostě to není možno nějak přizadit k nějakému tomu standardnímu výkumu. Není možno to ani té pojišťovně vykázat a dávat k úhradě. Mě by zajímalo váš názor na tohle rozpoložení. Jestli by tam měly ty pojišťovny

21:05

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

zazahovat víc, jestli to nedělá z té terapii nějakou terapii, která je dostupná jenom pro určitou skupinu lidí? Jak tohle vnímáte? Tak samozřejmě, že ty peníze nejsou malé, takže všichni na ní dokážou dosáhnout ekonomicky. Samozřejmě limituje dostupnost EPČ pro lidi prostě z horší socioekonomické situaci.

21:32

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

No ale zase na druhou stranu je to komplikované, protože ten ketamin na obou těch pracovištích se používá jako off-label, jako ten ketamin, který jinak radikace je prostě anestezie. Takže prožadovat nebo nějakým způsobem i jednat o nějakém výkonu podání ketaminu a to ketaminové sezení a dohled nad tím.

22:13

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

nad tím pacientem nebo klientem v průběhu toho sezení, jako když vlastně ten lék je podán off-label. Součástí těch pravidek on spojený s farmakoterapií, která není hrazena ze zdravotního pojištění. Vlastně jednoduše by se dalo říct, pokud lék samotný není hrazen pojišťovnou, není možno hradit ani výkon, který je spojený prostě s léčbou tímto preparátem.

22:57

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Značně limituje nějaký prostor v případě tou ketaminu, tu psilocibinu. Neokonopí je to podobné, ale možná komplikovanější, protože to nejsou ty hromadně vyráběné léčivé přípravky, to znamená ty přípravky, které dostanete v krabičce v lékárně. Vyrobí farmaceutická firma a dodá ho na ten terh. Je to vyrobeno jako ten individuálně připravený léčivý přípravek, takzvaný magistralitér.

23:34

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

že to lékárna vyrobí přímo z léčivé látky a dalších prostě látek. Vyrobí z toho prostě na míru co si. Takže v tom případě vlastně potřeba postarat, ať ta aktivní látka, v našem případě psilocybin, je na seznamu těch léčivých látek, který je možná použít pro přípravu jako v lékárně. To se stalo právě. Bylo součástí vedle toho nařízení vlády, byla kinovela.

24:10

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

se přidal ten léčevný psilocibin, takže jako legislativně to je a je možno prostě v lékárně vždycky podle obsahující psilocibin, teďka, protože vlastně ta léčiva látka ještě není jako na trhu, tak aby prostě mohla být dovezena nějakým distribuji jako léčiva látka a přidána prostě nějaké lékárně. To je jedna věc a druhá věc je, že jako u hradu tady těchto individuální léčevních, individuálně připravovat.

24:51

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Prostě nemůžete stanovit ve správním řízení jako u těch léků z krabiček, těch hromadně vyráběných.

25:00

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

probíhá v nějakém správním přízení, jehož účastník je SUKL, ta farmaceutická firma, mi tady někdo klepe? Ano, počkejte, já jsem nakoum. Tak pak se stavím. Taká firma, hlavací péče, to znamená zdravotní pojišťovny a v tomto zahadovacím přízení se vlastně stanoví jako uhrada tomu přípravku. Když je ten přípravek hrazen, je možnou uvažovat o nějakém specifickém výkonu s tím spojeném, který by byl součástí toho sazebníku výkonu.

25:36

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Ale v tomto případě u těch individuálně připravovaných žádné správní řízení není, takže je zase potřeba to stanovit zákonem s nějakou toho léčebného konopí. Zákon, když se nemělím o zdravotním pojištění, to je prostě stavcí obradu tomu léčebnému konopí, tak něco podobného je potřeba, aby se stalo i u toho...

26:12

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

léčem ne o psilocibinu, aby možno uvažovat o uhradě, pojednat o vytvoření nějakých specifických výkonů, které budou hrazeny. Takže je složitý zdravotní služby a prostě není jenom tak, že člověk přijde na pojišťovnu a řekne prosím vás psilocibinem a chtěli bych ho hradit, že jo, nějakým specifickým výkonem, prostě předtím je potřeba to připravit.

27:16

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

jak se to vůbec stane. Děkuju. Komplexně hodně. Ono, dvěci většinou jsou takhle zamotané. Dává to smysl, absolutně. A mě by teď zajímalo váš celkový pohled na tu psichedelik asistovenou terapii teď jenom v České republice.

27:43

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Jestli to vnímáte jako stav, který má možnost se rozvíjet, bude se rozvíjet, nebo jestli máte pocit, že jsme teď někde na vrcholu? Určitě se bude rozvíjet a bude se to posunovat. Vlastně díky kolegům z Národního ústavu duševního zdraví a z Psyonu je Česká republika hodně vepředu, pokud je o výzkum lačebného využití psychedelík a i v té oblasti.

28:13

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

řekněme, renazance psychedelík ve smyslu jako změny všetí toho léčebného potenciálu psychedelík. Výz teďka jako ten léčebný psilocybin jsme jedna z mála zemí, nebo prostě úplně první země třeba v EU, která jako ten zákonní rámec pro psilocybin vůbec má. Takže jsme poměrně vepředu a myslím si, že vzhledem k tomu, jaký je potenciál léčního zdraví a v oblasti adichtologie, tak...

29:01

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Vnímáte tam vy osobně nějaké ještě bariáry? My jsme tady pár jich nakousli, ty polešťovny se k tomu taky trochu pojí. Jestli vy tam máte osobně nějaké body? Určitě. Je potřeba v nějaké optimalizaci toho zákona o rámce. I směrem třeba tých relik. Samozřejmě s tím probíhají klinické studie a to je ten standardní registrační proces těch letivých přípravků. Takže to je další věc, která jde vedle toho, který mají v rukou.

29:44

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

vlastně zejména farmaceutické firmy, že jo, ale jako tady v této oblasti posunout, zpřesnit, optimalizovat, alespoň to, co máme pro psilocibín, pak ještě něco jsem chtěl cítit.

30:01

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Samozřejmě ne, jestli něco o mě víte, ale já vlastně roky se snažím vůbec o změnu toho regulačního rámce v oblasti psychoaktivních látek vůbec. Psychomodulační látky, to je vlastně něco, na čem jsem se podílel. Podulační látky jsem vymyslel vlastně, takže já to vidím i v kontextu vůbec toho, jak společnost dívá, jak nakládá prostě s užíváním, s dostupností.

30:37

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

s regulací nakládání jako psychoaktivní hlátek. Takže v tomto kontextu já to taky vidím. To léčebné použití je jedna věc, ale prostě to léčebné použití není jediné legitimní využití psychoaktivních hlátek. Je spousta dalších efektů, které se využívají v tom neformálním léčebném kontextu. Těšení pro socializaci, pro sebepoznání, seberozvoj, sebeléčbu atd. A to jsou všecko legitimní.

31:09

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

samozřejmě použití těch hlátek, takže vůbec změnit ten celý regulační rámec tak, aby vlastně to legitimní použití bylo možné, co možná nejbezpečnější, aby škody působené, spojené s existenci psychoaktivních hlátek ve společnosti, aby byly co nejnižší atd. Takže v tomto rámci.

31:39

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

to vidím, no a pak pokud je o to léčebné použití, no tak myslím, že jako ten psilocibin je vlastně taková jako výborný projekt tady v této oblasti. Hodně se ukáže vlastně, jsme schopni to nastavit tak, aby dostupnost léčby psilocibinem, jak to říct, byla souvisí jak ten zákonný rámec, tak ty podzákonné předpisy, tak případně jako doporučené postupy, které

32:25

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Mimochodem, jako ten zákonný rámec také jmenuje, že jo, jeho ministr zdravotnictví vydal ve Věstníku doporučený popolačbu Převod Simeone, který teď je předmétem diskuzí, protože ne všechno je tam nastaveno optimálně a jako bez nějakých jako pochybností o tom, co vlastně, jaká jsou ta pravidla jako omezení a tak dále, takže.

32:57

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

O tom se hodně diskutuje a bude se to velmi pravděpodobně upravovat nebo minimálně bude snaha to upravit, takže vidíme tak, aby kvalitní a bezpečné. Vidíte tam nějakou možnost inspiraci ze zahraničí? Jsou nějaké zahraniční modely, které by mohly být implementovány i v Česku? Vím, že jsou různé způsoby, jak vlastně...

33:35

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

jako tu léčbu psychedeliky dostat do praxi ještě předtím, než bude na trhu té přípravek, léčivého přípravku. VisOregon má taky prostě nějakým způsobem umožněno nebo dekriminalizováno vlastně po provázení psychedelickou zkušeností, ve smyslu harm reduction, takže ono to všechno závisí na tom, jaká je vůbec politika, jak sobou...

34:14

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

jak jsou zkonstruovány ty rámce národní, ve kterých se to pohybuje. A to se dá těžko prostě klopit bez dalšího. Velkým fanouškem inspirace je v zahraničí samozřejmě, ale vždycky narazíte na to, že ten národní kontext je specifický a je potřeba to upravit na ty parametry toho národního legislativního rámce, na parametry...

34:48

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

odborného názoru na tu danou intervenci a kina.

35:00

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

možnosti třeba té sítě služeb atd. Takže jasný, inspirace je super. Vlastně se nevyhnete tomu, že to musíte na té národní úrovni vymyslet. A ještě takový poslední bod by mě zajímal, jestli vynímáte nějakou stigmatizaci využití těch psychedelických látek v léčebném prostředí, jak z populace, anebo i z řad odborníků.

35:31

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Myslím si, že se to lepší, tak jak se o psychedelikách mluví a dále více informací je dostupných odborné veřejnosti, tak vlastně toho, té stigmatizace kolem toho je čím dál míň. Existují obavy ze strany prostě nebo na straně odborné veřejnosti i třeba v aplikaci psychedelik v adektologii.

36:05

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

že to jsou psychoaktivní látky, které mají svá rizika například u lidí, kteří jsou po léčbě závislosti a ten podnět té psychoaktivní látky může představovat silný bezprostřední impuls do kompenzova, takže tam jsou obavy, které bát v úvahu a nějak zahledňovat. Stigmatizace daná tím 60 let v rámce.

36:57

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

kdy jsou zařazená mezi ty nelegální látky, prostě v té nebezpečnější skupině, takže mohou být považována, jsou považováma řadou decision makerů za velmi nebezpečná a vůbec bychom si s nimi neměli zahrávat. Samozřejmě, že ano, ale myslím si, že se to mění s tím, jak přibývá dokazu a účinnosti těchto látek a vlastní zkušenosti se.

37:30

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

lidským zkoumáním a konec koncující aplikací v praxi víc třeba ten ketamin, že u nás v České republice na těch dvou pracovištích, takže hodně se to mění, ale pořád je na čem pracovat, to je jasno. To byl hezky, schromnu to. Moc děkuju. Já jsem prošla ty konbody, které jsem tady k tomu měla připravené a zvládli jsme se stáhnout ke všem. Měl byste vinit, k čemu byste se chtěl vrátit? Vůbec nevím, řekněte mi ještě to...

38:01

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Já mám dneska už dost, protože jsem už řekl pár věcí, takže jsem rád, že jsme u konce, ale to téma vaše je teda jaký přesně? Institucionalizace psychodeliky asistované terapie. To první, co mi k tomu napadá, je vlastně ta zdravotní služby versus psychoterapie, protože je značná část té léčby.

38:38

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

vlastně z našemu část tvoří ty psychoterapeutické intervence. Ať už je to příprava na to zkušenost nebo integrace té psychodelické zkušenosti. To podání samotné ale prostě nemůže být v České republice jaksi zarámováno jinak než tou zdravotní službou. A to hrozně předznamenává vůbec ten základní rámec, ve kterém lze oficiálně uvažovat o psychodelik.

39:15

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

rámec, je tam vlastně ten zatím jediný možný. A účast vlastně psychoterapeutů, nezdravotníků, nějak bezpostřední v tom zdravotním systému je komplikovaná. Tady to je jako vytvářit nějaké napětí vlastně, protože řada těch psychoterapeutů, nezdravotníků jsou velmi kompetentní, prostě jeho dovolní zkušení lidí, kteří by se mohli intervencí ve spojení s tím paperem, ale

39:51

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

formálně nebudou moci. My třeba teď máme projekt

40:04

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Využití psycherelik na sociálně zdravotním pomezí. Je to financováno z OPZ peněz. Vlastně je to o tom spojení zdravotního sociálního a neúčinnosti case managementu, sociálního case managementu, povázením tou péči, klientů, včetce závislostí.

40:41

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Vidíme, že ta možnost spolupráce mezi tou zdravotní službou, která kapuje vlastně a tou sociální službou, nebo prostě tím materským terapeutem toho člověka, který vlastně je její síla na intervenci, takže ta spolupráce je možná, že materskí terapeuti se spolu jsou vzděláni i v té oblasti jako psychedeliky a systováné terapie a vlastně víc, co...

41:18

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

jak reagovat, co od klienta můžou čekat, jak do toho mohou vstupovat, ať už v průběhu, anebo prostě i po tom kapuž samotném. Takže je to možné, ale vlastně příma účast těch nezdravotníků samotné je to, co mně napadá jako první. A pak samozřejmě je to...

41:55

S… Speaker 2 (Viktor Mravčík)

Vlastně komplexní intervence není předepsání léku a prostě pokát denně, ráno a v letu, jo, ale je to vlastně i personálně náročná věc, takže v té klinické praxi není jenom tak, jo, potřebujete k tomu prostě časový prostor, personál vlastně poměrně jako velkým, že jo, vlastně praktického vedení do praxe taky složité.

42:45

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

na to vlastně specializované týmy, které to budou v praxi. Jo, děkuju. Já už jsem na tohle téma vedle konverzace například s paní Zuzanou Postráneckou, která mi to tak hrozně takhle představila, že jde opravdu o komplexní záležitost. No, se Zuzkou uděláme právě ten projekt, to je na sociálně zdravotním pomeří, takhle jsem. Jo. Ono je moje. Vy propojeno všechno takhle.

43:26

S… Speaker 1 (Viktor Mravčík)

Tak jo, tak já vám moc děkuji. Za mě je to takhle všechno. Moc díky. Budeme teda ještě v kontaktu a já vám určitě pošlu ty repliky, které bych chtěl chtěl využít. Dobře. Moc vám děkuji a přeje hezky zbytyk. A co vám daří, hlavně to hezky dokončte a obhajte a tak. Moc děkuji. Držím palce. Díky moc. Mějte se na sebe.

Viktor Mravčík

Sommario

Chiedi all'AI Informazioni su questo trascrizione