20260930_144309_Normal
Oct 13, 2026 13:30
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0:02
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Das ist
0:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nur ein Kind.
0:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber den Gesang höre ich schon.
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S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Nervig.
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S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ist
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S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
jetzt ein bisschen schwierig.
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S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich kann mich gleich konzentrieren.
0:57
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich weiß nur das
1:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
letzte...
1:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
letztes mal eben halt auf ein Thema gekommen sind,
1:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ich so eingeläutet habe damit,
1:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich gesagt habe,
1:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich zu Zeiten,
1:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
als ich da in der Gemeinde war,
1:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
so eine Ahnung davon bekommen habe,
1:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also
1:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
eine
2:03
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ahnung davon bekommen habe,
2:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie es sein könnte,
2:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mich zu entwickeln oder dass ich da auch so eine Chance
2:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nicht nur gesehen habe.
2:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also die Chance gesehen habe ich eigentlich erst spät.
2:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also ich bin da nicht hingegangen in die Gemeinde,
2:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
um eine Chance für Entwicklung zu haben,
2:20
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sondern es war eigentlich Teil schon der Entwicklung,
2:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich da hingegangen bin.
2:24
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und dann habe ich aber gemerkt,
2:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich eben halt mit der Haltung,
2:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
in der ich dort war,
2:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
andere Möglichkeiten eröffnen,
2:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nämlich Möglichkeiten dahingehend zu etwas,
2:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ich in meinem Leben nicht gekannt habe und was mir wahrscheinlich auch grundsätzlich
2:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
gefehlt habe.
2:41
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich interpretiere das für mich immer so,
2:46
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich habe hier eine Vorstellung davon,
2:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie es ist,
2:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ein richtiger Mensch zu sein oder ein ganzer Mensch oder Identität zu haben,
2:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Persönlichkeit zu haben.
2:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wie wäre es,
2:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wenn ich mich richtig entwickelt hätte?
2:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wie sieht Entwicklung eigentlich aus und so?
2:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und meine Vorstellung ist natürlich sehr festgefahren,
3:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber ich hatte da damals eben auch so die Einung,
3:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
jetzt in dieser Haltung oder von dieser Haltung ausgehend könnte
3:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was passieren,
3:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
könnte ich mich auf Entwicklung einlassen,
3:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was eben halt...
3:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sehr natürlich mit dem Austausch
3:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und dem in Beziehung gehen zu Menschen zu tun haben
3:23
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
würde. Das war schon klar.
3:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Naja, für mich ist das dann ja immer ein bisschen so,
3:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich das Gefühl habe oder den Eindruck von mir habe,
3:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich ja eigentlich noch auf Säuglingsniveau bin.
3:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Jedenfalls was manche Sachen eben halt angeht und dass ich eben halt auf Säuglingsniveau
4:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
auch eigentlich lernen müsste.
4:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also,
4:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass das Lernen,
4:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was mich voranbringen könnte,
4:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
eben halt eher so auf Säuglingsniveau ist.
4:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und das ist ja schon ein klares Gefühl.
4:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wir sind dann so ein bisschen uneins geworden bei diesem
4:20
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Thema,
4:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
weil Ihnen das zu aktiv
4:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
erschienen, was ich da vorgetragen habe.
4:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und Sie haben gesagt,
4:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ob ich mir nicht auch etwas passiveres vorstellen könnte,
4:34
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nämlich eher Kontrolle
4:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
abzugeben und Dinge geschehen
4:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
lassen.
4:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Jetzt müssen wir mal gucken,
4:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
welche Worte sie wirklich gewählt haben.
4:46
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also auf jeden Fall passivere
4:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Haltung und so alles auf mich zukommen
4:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
zu lassen und zu sehen,
4:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie das dann in mir wirkt.
4:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Erinnern Sie sich noch...
5:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich habe unsere beiden
5:07
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Herangehensweise eigentlich für ein und dasselbe gehalten.
5:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich finde das auch gar nicht so
5:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
unterschiedlich,
5:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ehrlich gesagt.
5:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es
5:20
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
geht ja jetzt auch nicht um Definitionen oder so.
5:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es geht darum,
5:24
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was die dann letzten Endes so mit Kontrolle,
5:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Loslassen gemeint haben könnten.
5:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Denn eine Sache ist ja klar.
5:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die Dinge beobachten und nur auf mich zukommen lassen.
5:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das mache ich mein ganzes Leben lang schon.
5:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich
5:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
kann mir nur vorstellen,
5:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass sie was anderes gemeint haben müssten,
5:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mit diesem Kontrolle loslassen und das auf mich zukommen lassen.
5:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich weiß in welche Richtung das ging,
5:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was sie gedacht haben.
5:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es ging natürlich in die Richtung,
5:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich natürlich ...
5:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
diese Ängste habe davor,
6:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass mir wieder Schlimmes geschieht und dass ich deshalb ständig kontrollieren muss,
6:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was geschieht,
6:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was passiert,
6:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich muss alles beobachten,
6:07
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
woraus können wir Gefahren entstehen.
6:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich denke, dass Sie das wahrscheinlich meinten,
6:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich das ein bisschen loslassen kann und mal gucken.
6:14
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Ja, dass Sie im Vorfeld so alle Eventualitäten
6:19
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
bedenken,
6:20
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
was Ihnen gefährlich sein könnte und mir
6:27
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
das wirkliche Gefahren schon...
6:30
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sichtbar gewesen wären oder wirklich da wären.
6:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Die
6:42
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
zentrale Befürchtung war eben,
6:44
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
es ja abgelehnt zu werden,
6:45
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass andere sie wegstoßen und
6:50
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
beschämt
6:55
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
zurückgelassen sind.
6:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es
7:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
geht eben halt um Entwicklung.
7:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also wir hatten da eben halt überlegt ein bisschen an diesen Problem oder an dieser Idee,
7:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie könnte ich mich noch weiterentwickeln.
7:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Da war immer das Aktive,
7:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mich mehr einzubringen,
7:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das war eigentlich mehr so meine Vorstellung,
7:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber ich finde,
7:34
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass das Passive da irgendwie auch durchaus mit eingeschlossen
7:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ist. Ich hatte ja sogar auch ein Beispiel erzählt,
7:41
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie ich irgendwas aufgeschnappt habe,
7:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was eigentlich gar nicht an mich interessiert
7:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
war, wo ich aber trotzdem reagiert habe.
7:51
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich hätte auch nicht reagieren müssen,
7:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber ich hatte dann reagiert.
7:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also ich denke, dieses Passive,
7:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dieses Geschehen lassen und dieses Auf mich wirken lassen der
8:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Dinge,
8:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das würde im Zuge dessen,
8:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie ich mir Entwicklung vorstelle,
8:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
durchaus auch mit passieren.
8:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Nur ist es eben halt nicht so,
8:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich von vornherein irgendwie alle Bedenken und alle
8:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Sicherheitsmaßnahmen fallen lassen kann und dann mal gucken
8:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
kann, was da so kommt.
8:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ja, und wo ich jetzt das so sage und
8:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Sie vorhin gefragt habe oder die Frage in den Raum gestellt habe,
8:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ist denn eigentlich der Unterschied zu dem,
8:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie ich es mein ganzes Leben lang schon mache,
8:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
diesen Versuch zu kontrollieren,
8:34
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
eben beobachten,
8:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
kontrollieren,
8:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wo sind Gefahren und das abwägen und reagieren dann darauf,
8:39
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dann geht es eben halt bei dem Geschehenlassen
8:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nicht.
8:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nicht mal vordergründig darum gefahren,
8:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ihn zu erkennen und abzuwehren,
8:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sondern es geht darum einfach zu
8:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wahrzunehmen, was ist denn so da und wie wirkt das eigentlich auf mich,
9:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ohne ihm immer gleich diese
9:07
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Fahnenkomponente mit einzubinden.
9:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und ich denke,
9:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass es da nicht so ein entweder oder ist,
9:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sondern dass das eben halt so ein Gemisch aus beiden sein würde.
9:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Eben halt, was Sie sagten als Beispiel für
9:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
meine aktive Herangehensweise,
9:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich eben halt...
9:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ja, wahrscheinlich schon.
9:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und das denke ich,
9:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das habe ich dann auch so auch gedacht,
9:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich dann eben aktiv mehr so meine Lebendigkeit dann mehr mit,
9:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ja,
9:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
da mehr zum Zuge komme,
9:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich das mich dann mehr einbringen würde oder so.
9:41
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber ich habe das erstmal natürlich schon
9:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
so relativ isoliert aktiv gedacht.
9:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und gedacht,
9:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass viel über Aktivität und so.
9:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber nicht nur,
9:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also eigentlich nicht nur.
9:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich war ja in so einer Zwischenphase.
10:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dort, wo beides so war,
10:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wo ich beobachtet habe und geschehen lassen habe und wo ich
10:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
versucht habe,
10:07
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aktiv zu sein.
10:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aktiv werden,
10:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das ist ehrlich gesagt wirklich sehr,
10:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sehr schwer.
10:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist eigentlich das Schwerste dann von allem so,
10:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dann aktiv zu werden und mich auszusetzen.
10:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das merke ich ja jetzt,
10:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
weil mich dann
10:23
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
einzubringen und auszusetzen und dann so ungeschützt
10:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
zu erleben,
10:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was kommt denn da jetzt auf mich zu,
10:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was passiert da.
10:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also sind dann wieder Ablehnungen dabei,
10:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die weh tun oder so.
10:37
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ja und das ist,
10:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das wird auch mit dabei sein und das war auch damals schon teilweise mit
10:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dabei und das hat mir damals auch schon ziemlich weh getan.
10:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es gab da eine Frau,
10:46
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die hat mich
10:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
rigoros vom ersten Moment an abgelehnt.
10:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das war auch eine relativ prominente Frau da.
10:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das
10:57
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
hat mir auch sehr wehgetan.
11:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das hat mich gleich dran erinnert,
11:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich gehöre ja in die Schmuddelecke,
11:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich gehöre hier nicht hin.
11:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich kann dann davon einfach auch nicht los.
11:11
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Wie hat sich denn diese Ablehnung ausgetan?
11:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also,
11:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sagen
11:23
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wir mal, eine extrem reduzierte Anteilnahme
11:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
an mir,
11:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
beziehungsweise auch...
11:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es
11:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
war einfach so,
11:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das ganz klare Gefühl,
11:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
lass mich in Ruhe.
11:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ganz eindeutig,
11:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ganz klar.
11:51
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
So wie ich das eigentlich von sonst keinem da so klar empfunden
11:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
habe.
11:59
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
bei manchen ganz eindeutig klar,
12:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
okay, wir haben nichts miteinander zu tun,
12:03
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wir sind uns jetzt nicht böse,
12:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber wir leben in verschiedenen Welten,
12:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also geht man sich aus dem Weg.
12:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wir sind verbunden über das,
12:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was wir hier glauben und so,
12:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das ist auch schön,
12:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das ist eine Verbindung und so,
12:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und da können wir uns auch drüber unterhalten,
12:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber ansonsten ist unser Leben und wir sind wir so verschieben,
12:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass wir nichts miteinander zu tun haben.
12:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das fand ich dann nicht mal so wirklich schlimm,
12:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber das ...
12:24
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das andere war eine richtige Abneigung.
12:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und meine Interpretation war,
12:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
glaube ich, auch schon ziemlich richtig bezüglich dieser Abneigung.
12:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Weil,
12:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also,
12:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
erstens ist es so,
12:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
diese Frau hat sehr genau gespürt,
12:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie fragend ich da noch war bezüglich des Glaubens.
12:39
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und das hat sie schon als einen Angriff erlebt.
12:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also, es war mir schon klar,
12:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass sie das sehr als Angriff auf ...
12:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
auf ihre Wohlfühloase da
12:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
war.
12:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Eine von
12:58
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
den vielen,
12:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die sich da vergraben im Glauben und Angst haben,
13:03
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass irgendjemand ihnen das irgendwie auch nur im Entferntesten
13:07
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
erodieren könnte.
13:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
So ist das,
13:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
solche Reaktionen.
13:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also so eine Reaktion war das.
13:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich habe das auch verstanden.
13:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Der Typ,
13:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mit dem sie zusammen war,
13:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
der war ganz das Gegenteil,
13:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also nicht ganz das Gegenteil davon,
13:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber der war sehr viel kräftiger im Glauben und in dem,
13:23
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was er da gemacht hat.
13:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Total eng mit dieser Frau auch zusammen,
13:27
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber völlig unterschiedlich in der Offenheit
13:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
gegenüber anderen.
13:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Mir gegenüber war der eben auch sehr offen und hat mir geholfen,
13:37
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
hat mir Tipps gegeben,
13:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
hat auch mal einfach so gegrüßt.
13:41
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber dem halt nicht.
13:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber gut,
13:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das ist ja immer dasselbe.
13:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Die
13:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Frage ist einfach,
13:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich komme jetzt auch einfach nicht auf den Punkt.
13:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich dachte, wir könnten da gut anknüpfen an diesen Entwicklungsmöglichkeiten,
14:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
passiv -abdaktiv oder so.
14:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber ich weiß auch nicht,
14:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
irgendwie sehe ich da auch kein wirkliches Vorankommen.
14:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich weiß nicht,
14:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
worauf das zulaufen soll,
14:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass man sich das klar macht,
14:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie Entwicklung dann sein kann.
14:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Na ja, ist ja ganz nett darüber Bescheid zu wissen,
14:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber wie findet es dann letztlich
14:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
statt?
14:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und findet es überhaupt irgendwann statt?
14:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und muss es noch stattfinden?
14:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich weiß es nicht genau.
14:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich habe keine Ahnung.
14:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich bin da auch ziemlich verunsichert.
14:38
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Weil auf der anderen Seite ist es ja auch so ...
14:41
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich so ganz selten mal merke,
14:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also ganz selten,
14:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
keine Ahnung, die eine Hand voll oder zwei Hände voll
14:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Situationen in meinem Leben war es so,
14:51
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
da war ich aus irgendwelchen Gründen so befreit von allem,
14:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
auch gar nicht,
14:57
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
irgendwie gar nicht drogenmäßig,
14:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
auch gar nicht,
14:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wenn es zu TSP ist.
15:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sondern einfach nur so gut drauf,
15:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wenn es auch nur zwei Minuten gewesen sind,
15:06
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich das gemerkt habe,
15:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
von dem Sie früher immer schon gesagt haben,
15:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Herr Gregerek,
15:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
bei Ihnen ist ja alles da.
15:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Die ganze soziale Palette ist ja da.
15:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Sie können ja alles.
15:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und das ist das,
15:20
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ich da damals,
15:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ich eben auch gemerkt habe und wo ich ihnen auch Recht gebe.
15:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist auch so.
15:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Die soziale Palette ist da.
15:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich weiß,
15:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was der andere will,
15:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie der empfindet und was ein angemessenes Verhalten ist.
15:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich verstehe das alles schon.
15:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Nur mir gelingt
15:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
es eben halt nicht,
15:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
in diesen vollen Fundus der Gefühle im Leben
15:46
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
zu stehen.
15:53
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Nein, was sie ja so beschrieben haben mit dieser Frau,
15:56
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
ist ja so eine Reaktion der
16:00
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Empathielosigkeit.
16:02
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Eine Ablehnung,
16:06
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die ihnen auch was widerspiegelt
16:11
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
und sie sich dann wie so ein nerviges Kind wieder erleben.
16:15
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Ja.
16:16
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Dass die nicht passenden Fragen stellen und damit
16:20
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
auf den Geist geht.
16:21
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Das ist ja die Widerspiegelung der Situation,
16:25
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die sie mit ihrer Mutter finden.
16:28
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Da geht
16:35
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
es nicht gut,
16:36
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
ist ja das,
16:36
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
was so ihre Mutter signalisiert hat.
16:39
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Diese Frau hat
16:43
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
vielleicht eine andere Variante.
16:45
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Lass mich in Ruhe,
16:47
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sonst geht es mir schlecht.
16:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich
16:59
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
glaube, an diesem Punkt werden
17:04
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sie dann von so alten Gefühlen
17:09
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
überflutet,
17:10
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die sie dann hoffnungslos machen.
17:20
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
verallgemeinert.
17:20
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Ja,
17:21
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
hier bin ich auch trotzdem allein
17:25
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
jetzt.
17:26
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Das ist nicht nur diese frausende,
17:28
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sondern es ist die Gesamtsituation überhaupt nicht
17:34
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
auf Resonanz hierher,
17:35
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
ob ich nicht lebendig sein kann.
17:37
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
So
17:42
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
zurücktreibt,
17:44
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
ich glaube nicht,
17:45
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass diese,
17:47
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
diese Sache,
17:49
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die Sie ja berichten,
17:52
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass Sie diese Deutung von Religiosität,
17:56
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass Sie das da weggebracht haben.
17:58
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Da kann man sich nicht mehr glauben,
18:00
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass das
18:05
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
eher so eine rationale
18:09
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Begründung für den Rückzug hat.
18:11
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Das eigentliche war ja so dieses Gefühl,
18:16
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
ja hier darf ich auch nicht lebendig sein.
18:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Es gelingt mir einfach nicht,
18:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
hier einen Fuß in die Tür zu kriegen.
18:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das war das entscheidende Gefühl,
18:28
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was sich dann irgendwann eingestellt
18:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
hat.
18:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich war einfach...
18:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ehrlich gesagt überfordert mit dem,
18:39
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie soll
18:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich das sagen,
18:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mit der Intensität,
18:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die da auf mich zugekommen ist.
18:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Plötzlich war ich nicht mehr in meiner Ecke und habe alles von
18:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mir ferngehalten und habe alles nur beobachtet.
18:57
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Plötzlich stand ich zum Teil mit einem Teil
19:02
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mittendrin und wurde von allen gesehen.
19:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wusste das auch.
19:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und stand eben halt anders unter Beobachtung und die
19:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Defizite,
19:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die ich habe und die ich ansonsten übergangsweise
19:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
gut verstecken kann und so tun kann,
19:24
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
als wären die nicht da,
19:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die wären irgendwann oder sie sind dann
19:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
auch schon sichtbar geworden,
19:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dadurch, dass ich dann sehr,
19:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sehr isolierter war.
19:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich war immer allein da.
19:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und das was dann der Hintergrund des Ganzen ist und dass sich eben
19:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
halt diese psychische Erkrankung ist,
19:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
nennen wir es einfach mal so als Zusammenfassung all der
19:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Schwierigkeiten die ich so habe.
19:49
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
All das wäre präsenter geworden und auch
19:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
publiker geworden,
19:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
um das mal so zu sagen.
19:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also ich hätte dann,
19:56
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich hätte so,
19:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich hätte für mich
20:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
als der,
20:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
der ich wirklich bin einstehen müssen.
20:03
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Weil ich hätte auch in dieser Gemeinde nichts anderes sein wollen als
20:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wirklich der,
20:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
der ich bin.
20:10
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ich hätte keine Lust gehabt,
20:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
in dieser Gemeinde auch noch so zu tun,
20:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
als sei ich jemand anders.
20:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das wäre für mich nicht lohnend gewesen.
20:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Da hätte ich einfach keine Lust zu gehabt.
20:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Für mich war das was anderes.
20:26
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Für mich war das eben halt so diese Idee,
20:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
also entweder bin ich hier jetzt so wie ich wirklich bin oder
20:34
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
es geht eben halt nicht.
20:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und
20:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
so wie ich bin fühlt ich mich dann natürlich schon auch sehr,
20:43
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sehr ausgegrenzt von den anderen so.
20:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Wenn ich gesehen habe,
20:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was für Leben die alle führen,
20:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was ich so am Rande mitgekriegt habe und so.
20:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist alles...
20:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist einfach erschreckend für mich eben halt,
20:58
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mich im Vergleich dazu zu sehen,
21:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was für ein Leben,
21:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich hab ja noch nicht mal in irgendeinem Leben rein gefunden.
21:04
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Währenddessen die allermeisten von denen ja irgendeine
21:09
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Art von Leben führen und irgendjemand sind.
21:12
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist immer wieder das worauf ich zurück,
21:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
worauf ich bei mir zurückkomme.
21:17
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Dieses irgendjemand sein ist echt so
21:22
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ein absoluter Hauptpunkt.
21:24
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Aber wenn Sie die Bibel lesen und vor allem die Person
21:28
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
von Jesus,
21:29
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dann ist ja seine Zielgruppe,
21:31
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sind ja nicht die gut situierten Menschen,
21:35
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
sondern seine Zielgruppe sind ja die,
21:38
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die halt in ihrem Leben
21:42
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
verloren gegangen sind,
21:44
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die eben nicht zurechtgekommen sind.
21:50
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
um die er sich gekümmert hat und was er ja auch so
21:54
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
genannt hat,
21:55
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
dass die anderen,
21:58
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die brauchen ihn ja nicht unbedingt,
22:01
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
wenn das Leben gut ist und können
22:05
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
eher die,
22:06
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die es halt schwer in dem haben oder nicht
22:10
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
gehabt haben.
22:12
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Dafür ist ja der Glaube oder da ist
22:16
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
er für da.
22:17
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Das ist ja so eine Grundbotschaft,
22:20
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
die ja dann auch in der Bergpredigt formuliert worden ist.
22:25
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
Was ja das Besondere des Christentums
22:29
S…
Speaker 1 (20260930_144309_Normal)
im Vergleich zu anderen Religionen ausmacht.
22:32
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Ja,
22:35
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber da stellt sich für mich immer das Problem,
22:37
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich eben halt,
22:39
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich weiß nicht viel,
22:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
aber ich weiß so viel über das ganze Christentum und der Entstehungsgeschichte
22:45
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
und alles über wie die
22:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wie die Evangelien geschrieben worden sind,
22:55
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wann und mit welchem Hintergrund und so.
22:59
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und da weiß ich schon,
23:01
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass es irgendwie schwierig ist,
23:03
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das Ganze so ein...
23:05
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Also wenn man genau wissen möchte,
23:08
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wofür stand Jesus von Nazareth wirklich,
23:11
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass es schwierig ist,
23:13
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das Ganze so einzudampfen,
23:14
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass man sagen kann,
23:15
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
okay,
23:16
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das können wir mal als...
23:18
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das nehmen,
23:19
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was sich wirklich auskristallisieren lässt,
23:21
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
das stimmt wirklich so.
23:23
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Und das ist eben halt ein Problem,
23:25
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
mit dem ich eben halt jetzt quasi so zu tun habe,
23:29
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich nicht,
23:30
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ich einfach nicht weiß,
23:31
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wofür stand dieser Mensch,
23:33
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Jesus von Azrael?
23:34
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Welchen Quellen kann man da trauen?
23:36
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Klar,
23:37
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
ich weiß, es gibt so Ansätze,
23:39
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
es gibt ein paar Sachen,
23:40
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die wirklich stimmen.
23:42
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
wo man historisch einfach wirklich sehr,
23:44
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
sehr supersicher ist,
23:46
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
dass ein paar Sachen stimmen.
23:47
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Unter anderem glaube ich auch das,
23:48
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
was Sie jetzt gerade gesagt haben.
23:50
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Das ist auch wohl eine Sache,
23:52
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die man sich ja sagen kann.
23:53
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Aber in der Bibel zu lesen,
23:54
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
in den Evangelien zu lesen,
23:57
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
die sind ja entstanden schon mit einer Maßgabe.
24:00
S…
Speaker 2 (20260930_144309_Normal)
Die sind ja schon entstanden,
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