20260930_144309_Normal

0:02

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Das ist

0:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nur ein Kind.

0:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber den Gesang höre ich schon.

0:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Nervig.

0:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ist

0:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

jetzt ein bisschen schwierig.

0:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich kann mich gleich konzentrieren.

0:57

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich weiß nur das

1:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

letzte...

1:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

letztes mal eben halt auf ein Thema gekommen sind,

1:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ich so eingeläutet habe damit,

1:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich gesagt habe,

1:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich zu Zeiten,

1:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

als ich da in der Gemeinde war,

1:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

so eine Ahnung davon bekommen habe,

1:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also

1:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

eine

2:03

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ahnung davon bekommen habe,

2:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie es sein könnte,

2:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mich zu entwickeln oder dass ich da auch so eine Chance

2:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nicht nur gesehen habe.

2:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also die Chance gesehen habe ich eigentlich erst spät.

2:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also ich bin da nicht hingegangen in die Gemeinde,

2:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

um eine Chance für Entwicklung zu haben,

2:20

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sondern es war eigentlich Teil schon der Entwicklung,

2:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich da hingegangen bin.

2:24

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und dann habe ich aber gemerkt,

2:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich eben halt mit der Haltung,

2:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

in der ich dort war,

2:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

andere Möglichkeiten eröffnen,

2:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nämlich Möglichkeiten dahingehend zu etwas,

2:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ich in meinem Leben nicht gekannt habe und was mir wahrscheinlich auch grundsätzlich

2:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

gefehlt habe.

2:41

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich interpretiere das für mich immer so,

2:46

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich habe hier eine Vorstellung davon,

2:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie es ist,

2:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ein richtiger Mensch zu sein oder ein ganzer Mensch oder Identität zu haben,

2:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Persönlichkeit zu haben.

2:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wie wäre es,

2:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wenn ich mich richtig entwickelt hätte?

2:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wie sieht Entwicklung eigentlich aus und so?

2:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und meine Vorstellung ist natürlich sehr festgefahren,

3:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber ich hatte da damals eben auch so die Einung,

3:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

jetzt in dieser Haltung oder von dieser Haltung ausgehend könnte

3:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was passieren,

3:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

könnte ich mich auf Entwicklung einlassen,

3:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was eben halt...

3:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sehr natürlich mit dem Austausch

3:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und dem in Beziehung gehen zu Menschen zu tun haben

3:23

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

würde. Das war schon klar.

3:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Naja, für mich ist das dann ja immer ein bisschen so,

3:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich das Gefühl habe oder den Eindruck von mir habe,

3:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich ja eigentlich noch auf Säuglingsniveau bin.

3:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Jedenfalls was manche Sachen eben halt angeht und dass ich eben halt auf Säuglingsniveau

4:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

auch eigentlich lernen müsste.

4:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also,

4:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass das Lernen,

4:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was mich voranbringen könnte,

4:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

eben halt eher so auf Säuglingsniveau ist.

4:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und das ist ja schon ein klares Gefühl.

4:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wir sind dann so ein bisschen uneins geworden bei diesem

4:20

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Thema,

4:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

weil Ihnen das zu aktiv

4:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

erschienen, was ich da vorgetragen habe.

4:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und Sie haben gesagt,

4:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ob ich mir nicht auch etwas passiveres vorstellen könnte,

4:34

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nämlich eher Kontrolle

4:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

abzugeben und Dinge geschehen

4:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

lassen.

4:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Jetzt müssen wir mal gucken,

4:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

welche Worte sie wirklich gewählt haben.

4:46

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also auf jeden Fall passivere

4:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Haltung und so alles auf mich zukommen

4:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

zu lassen und zu sehen,

4:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie das dann in mir wirkt.

4:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Erinnern Sie sich noch...

5:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich habe unsere beiden

5:07

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Herangehensweise eigentlich für ein und dasselbe gehalten.

5:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich finde das auch gar nicht so

5:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

unterschiedlich,

5:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ehrlich gesagt.

5:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es

5:20

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

geht ja jetzt auch nicht um Definitionen oder so.

5:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es geht darum,

5:24

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was die dann letzten Endes so mit Kontrolle,

5:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Loslassen gemeint haben könnten.

5:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Denn eine Sache ist ja klar.

5:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die Dinge beobachten und nur auf mich zukommen lassen.

5:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das mache ich mein ganzes Leben lang schon.

5:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich

5:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

kann mir nur vorstellen,

5:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass sie was anderes gemeint haben müssten,

5:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mit diesem Kontrolle loslassen und das auf mich zukommen lassen.

5:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich weiß in welche Richtung das ging,

5:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was sie gedacht haben.

5:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es ging natürlich in die Richtung,

5:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich natürlich ...

5:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

diese Ängste habe davor,

6:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass mir wieder Schlimmes geschieht und dass ich deshalb ständig kontrollieren muss,

6:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was geschieht,

6:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was passiert,

6:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich muss alles beobachten,

6:07

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

woraus können wir Gefahren entstehen.

6:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich denke, dass Sie das wahrscheinlich meinten,

6:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich das ein bisschen loslassen kann und mal gucken.

6:14

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Ja, dass Sie im Vorfeld so alle Eventualitäten

6:19

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

bedenken,

6:20

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

was Ihnen gefährlich sein könnte und mir

6:27

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

das wirkliche Gefahren schon...

6:30

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sichtbar gewesen wären oder wirklich da wären.

6:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Die

6:42

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

zentrale Befürchtung war eben,

6:44

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

es ja abgelehnt zu werden,

6:45

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass andere sie wegstoßen und

6:50

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

beschämt

6:55

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

zurückgelassen sind.

6:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es

7:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

geht eben halt um Entwicklung.

7:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also wir hatten da eben halt überlegt ein bisschen an diesen Problem oder an dieser Idee,

7:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie könnte ich mich noch weiterentwickeln.

7:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Da war immer das Aktive,

7:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mich mehr einzubringen,

7:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das war eigentlich mehr so meine Vorstellung,

7:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber ich finde,

7:34

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass das Passive da irgendwie auch durchaus mit eingeschlossen

7:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ist. Ich hatte ja sogar auch ein Beispiel erzählt,

7:41

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie ich irgendwas aufgeschnappt habe,

7:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was eigentlich gar nicht an mich interessiert

7:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

war, wo ich aber trotzdem reagiert habe.

7:51

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich hätte auch nicht reagieren müssen,

7:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber ich hatte dann reagiert.

7:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also ich denke, dieses Passive,

7:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dieses Geschehen lassen und dieses Auf mich wirken lassen der

8:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Dinge,

8:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das würde im Zuge dessen,

8:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie ich mir Entwicklung vorstelle,

8:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

durchaus auch mit passieren.

8:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Nur ist es eben halt nicht so,

8:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich von vornherein irgendwie alle Bedenken und alle

8:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Sicherheitsmaßnahmen fallen lassen kann und dann mal gucken

8:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

kann, was da so kommt.

8:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ja, und wo ich jetzt das so sage und

8:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Sie vorhin gefragt habe oder die Frage in den Raum gestellt habe,

8:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ist denn eigentlich der Unterschied zu dem,

8:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie ich es mein ganzes Leben lang schon mache,

8:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

diesen Versuch zu kontrollieren,

8:34

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

eben beobachten,

8:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

kontrollieren,

8:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wo sind Gefahren und das abwägen und reagieren dann darauf,

8:39

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dann geht es eben halt bei dem Geschehenlassen

8:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nicht.

8:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nicht mal vordergründig darum gefahren,

8:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ihn zu erkennen und abzuwehren,

8:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sondern es geht darum einfach zu

8:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wahrzunehmen, was ist denn so da und wie wirkt das eigentlich auf mich,

9:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ohne ihm immer gleich diese

9:07

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Fahnenkomponente mit einzubinden.

9:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und ich denke,

9:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass es da nicht so ein entweder oder ist,

9:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sondern dass das eben halt so ein Gemisch aus beiden sein würde.

9:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Eben halt, was Sie sagten als Beispiel für

9:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

meine aktive Herangehensweise,

9:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich eben halt...

9:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ja, wahrscheinlich schon.

9:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und das denke ich,

9:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das habe ich dann auch so auch gedacht,

9:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich dann eben aktiv mehr so meine Lebendigkeit dann mehr mit,

9:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ja,

9:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

da mehr zum Zuge komme,

9:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich das mich dann mehr einbringen würde oder so.

9:41

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber ich habe das erstmal natürlich schon

9:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

so relativ isoliert aktiv gedacht.

9:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und gedacht,

9:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass viel über Aktivität und so.

9:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber nicht nur,

9:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also eigentlich nicht nur.

9:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich war ja in so einer Zwischenphase.

10:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dort, wo beides so war,

10:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wo ich beobachtet habe und geschehen lassen habe und wo ich

10:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

versucht habe,

10:07

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aktiv zu sein.

10:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aktiv werden,

10:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das ist ehrlich gesagt wirklich sehr,

10:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sehr schwer.

10:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist eigentlich das Schwerste dann von allem so,

10:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dann aktiv zu werden und mich auszusetzen.

10:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das merke ich ja jetzt,

10:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

weil mich dann

10:23

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

einzubringen und auszusetzen und dann so ungeschützt

10:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

zu erleben,

10:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was kommt denn da jetzt auf mich zu,

10:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was passiert da.

10:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also sind dann wieder Ablehnungen dabei,

10:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die weh tun oder so.

10:37

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ja und das ist,

10:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das wird auch mit dabei sein und das war auch damals schon teilweise mit

10:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dabei und das hat mir damals auch schon ziemlich weh getan.

10:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es gab da eine Frau,

10:46

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die hat mich

10:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

rigoros vom ersten Moment an abgelehnt.

10:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das war auch eine relativ prominente Frau da.

10:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das

10:57

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

hat mir auch sehr wehgetan.

11:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das hat mich gleich dran erinnert,

11:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich gehöre ja in die Schmuddelecke,

11:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich gehöre hier nicht hin.

11:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich kann dann davon einfach auch nicht los.

11:11

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Wie hat sich denn diese Ablehnung ausgetan?

11:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also,

11:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sagen

11:23

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wir mal, eine extrem reduzierte Anteilnahme

11:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

an mir,

11:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

beziehungsweise auch...

11:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es

11:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

war einfach so,

11:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das ganz klare Gefühl,

11:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

lass mich in Ruhe.

11:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ganz eindeutig,

11:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ganz klar.

11:51

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

So wie ich das eigentlich von sonst keinem da so klar empfunden

11:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

habe.

11:59

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

bei manchen ganz eindeutig klar,

12:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

okay, wir haben nichts miteinander zu tun,

12:03

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wir sind uns jetzt nicht böse,

12:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber wir leben in verschiedenen Welten,

12:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also geht man sich aus dem Weg.

12:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wir sind verbunden über das,

12:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was wir hier glauben und so,

12:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das ist auch schön,

12:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das ist eine Verbindung und so,

12:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und da können wir uns auch drüber unterhalten,

12:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber ansonsten ist unser Leben und wir sind wir so verschieben,

12:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass wir nichts miteinander zu tun haben.

12:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das fand ich dann nicht mal so wirklich schlimm,

12:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber das ...

12:24

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das andere war eine richtige Abneigung.

12:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und meine Interpretation war,

12:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

glaube ich, auch schon ziemlich richtig bezüglich dieser Abneigung.

12:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Weil,

12:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also,

12:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

erstens ist es so,

12:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

diese Frau hat sehr genau gespürt,

12:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie fragend ich da noch war bezüglich des Glaubens.

12:39

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und das hat sie schon als einen Angriff erlebt.

12:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also, es war mir schon klar,

12:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass sie das sehr als Angriff auf ...

12:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

auf ihre Wohlfühloase da

12:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

war.

12:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Eine von

12:58

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

den vielen,

12:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die sich da vergraben im Glauben und Angst haben,

13:03

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass irgendjemand ihnen das irgendwie auch nur im Entferntesten

13:07

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

erodieren könnte.

13:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

So ist das,

13:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

solche Reaktionen.

13:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also so eine Reaktion war das.

13:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich habe das auch verstanden.

13:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Der Typ,

13:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mit dem sie zusammen war,

13:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

der war ganz das Gegenteil,

13:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also nicht ganz das Gegenteil davon,

13:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber der war sehr viel kräftiger im Glauben und in dem,

13:23

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was er da gemacht hat.

13:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Total eng mit dieser Frau auch zusammen,

13:27

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber völlig unterschiedlich in der Offenheit

13:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

gegenüber anderen.

13:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Mir gegenüber war der eben auch sehr offen und hat mir geholfen,

13:37

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

hat mir Tipps gegeben,

13:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

hat auch mal einfach so gegrüßt.

13:41

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber dem halt nicht.

13:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber gut,

13:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das ist ja immer dasselbe.

13:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Die

13:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Frage ist einfach,

13:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich komme jetzt auch einfach nicht auf den Punkt.

13:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich dachte, wir könnten da gut anknüpfen an diesen Entwicklungsmöglichkeiten,

14:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

passiv -abdaktiv oder so.

14:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber ich weiß auch nicht,

14:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

irgendwie sehe ich da auch kein wirkliches Vorankommen.

14:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich weiß nicht,

14:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

worauf das zulaufen soll,

14:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass man sich das klar macht,

14:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie Entwicklung dann sein kann.

14:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Na ja, ist ja ganz nett darüber Bescheid zu wissen,

14:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber wie findet es dann letztlich

14:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

statt?

14:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und findet es überhaupt irgendwann statt?

14:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und muss es noch stattfinden?

14:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich weiß es nicht genau.

14:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich habe keine Ahnung.

14:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich bin da auch ziemlich verunsichert.

14:38

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Weil auf der anderen Seite ist es ja auch so ...

14:41

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich so ganz selten mal merke,

14:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also ganz selten,

14:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

keine Ahnung, die eine Hand voll oder zwei Hände voll

14:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Situationen in meinem Leben war es so,

14:51

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

da war ich aus irgendwelchen Gründen so befreit von allem,

14:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

auch gar nicht,

14:57

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

irgendwie gar nicht drogenmäßig,

14:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

auch gar nicht,

14:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wenn es zu TSP ist.

15:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sondern einfach nur so gut drauf,

15:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wenn es auch nur zwei Minuten gewesen sind,

15:06

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich das gemerkt habe,

15:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

von dem Sie früher immer schon gesagt haben,

15:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Herr Gregerek,

15:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

bei Ihnen ist ja alles da.

15:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Die ganze soziale Palette ist ja da.

15:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Sie können ja alles.

15:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und das ist das,

15:20

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ich da damals,

15:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ich eben auch gemerkt habe und wo ich ihnen auch Recht gebe.

15:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist auch so.

15:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Die soziale Palette ist da.

15:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich weiß,

15:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was der andere will,

15:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie der empfindet und was ein angemessenes Verhalten ist.

15:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich verstehe das alles schon.

15:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Nur mir gelingt

15:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

es eben halt nicht,

15:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

in diesen vollen Fundus der Gefühle im Leben

15:46

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

zu stehen.

15:53

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Nein, was sie ja so beschrieben haben mit dieser Frau,

15:56

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

ist ja so eine Reaktion der

16:00

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Empathielosigkeit.

16:02

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Eine Ablehnung,

16:06

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die ihnen auch was widerspiegelt

16:11

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

und sie sich dann wie so ein nerviges Kind wieder erleben.

16:15

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Ja.

16:16

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Dass die nicht passenden Fragen stellen und damit

16:20

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

auf den Geist geht.

16:21

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Das ist ja die Widerspiegelung der Situation,

16:25

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die sie mit ihrer Mutter finden.

16:28

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Da geht

16:35

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

es nicht gut,

16:36

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

ist ja das,

16:36

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

was so ihre Mutter signalisiert hat.

16:39

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Diese Frau hat

16:43

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

vielleicht eine andere Variante.

16:45

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Lass mich in Ruhe,

16:47

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sonst geht es mir schlecht.

16:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich

16:59

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

glaube, an diesem Punkt werden

17:04

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sie dann von so alten Gefühlen

17:09

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

überflutet,

17:10

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die sie dann hoffnungslos machen.

17:20

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

verallgemeinert.

17:20

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Ja,

17:21

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

hier bin ich auch trotzdem allein

17:25

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

jetzt.

17:26

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Das ist nicht nur diese frausende,

17:28

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sondern es ist die Gesamtsituation überhaupt nicht

17:34

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

auf Resonanz hierher,

17:35

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

ob ich nicht lebendig sein kann.

17:37

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

So

17:42

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

zurücktreibt,

17:44

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

ich glaube nicht,

17:45

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass diese,

17:47

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

diese Sache,

17:49

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die Sie ja berichten,

17:52

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass Sie diese Deutung von Religiosität,

17:56

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass Sie das da weggebracht haben.

17:58

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Da kann man sich nicht mehr glauben,

18:00

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass das

18:05

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

eher so eine rationale

18:09

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Begründung für den Rückzug hat.

18:11

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Das eigentliche war ja so dieses Gefühl,

18:16

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

ja hier darf ich auch nicht lebendig sein.

18:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Es gelingt mir einfach nicht,

18:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

hier einen Fuß in die Tür zu kriegen.

18:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das war das entscheidende Gefühl,

18:28

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was sich dann irgendwann eingestellt

18:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

hat.

18:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich war einfach...

18:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ehrlich gesagt überfordert mit dem,

18:39

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie soll

18:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich das sagen,

18:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mit der Intensität,

18:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die da auf mich zugekommen ist.

18:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Plötzlich war ich nicht mehr in meiner Ecke und habe alles von

18:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mir ferngehalten und habe alles nur beobachtet.

18:57

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Plötzlich stand ich zum Teil mit einem Teil

19:02

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mittendrin und wurde von allen gesehen.

19:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wusste das auch.

19:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und stand eben halt anders unter Beobachtung und die

19:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Defizite,

19:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die ich habe und die ich ansonsten übergangsweise

19:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

gut verstecken kann und so tun kann,

19:24

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

als wären die nicht da,

19:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die wären irgendwann oder sie sind dann

19:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

auch schon sichtbar geworden,

19:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dadurch, dass ich dann sehr,

19:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sehr isolierter war.

19:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich war immer allein da.

19:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und das was dann der Hintergrund des Ganzen ist und dass sich eben

19:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

halt diese psychische Erkrankung ist,

19:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

nennen wir es einfach mal so als Zusammenfassung all der

19:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Schwierigkeiten die ich so habe.

19:49

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

All das wäre präsenter geworden und auch

19:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

publiker geworden,

19:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

um das mal so zu sagen.

19:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also ich hätte dann,

19:56

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich hätte so,

19:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich hätte für mich

20:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

als der,

20:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

der ich wirklich bin einstehen müssen.

20:03

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Weil ich hätte auch in dieser Gemeinde nichts anderes sein wollen als

20:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wirklich der,

20:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

der ich bin.

20:10

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ich hätte keine Lust gehabt,

20:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

in dieser Gemeinde auch noch so zu tun,

20:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

als sei ich jemand anders.

20:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das wäre für mich nicht lohnend gewesen.

20:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Da hätte ich einfach keine Lust zu gehabt.

20:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Für mich war das was anderes.

20:26

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Für mich war das eben halt so diese Idee,

20:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

also entweder bin ich hier jetzt so wie ich wirklich bin oder

20:34

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

es geht eben halt nicht.

20:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und

20:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

so wie ich bin fühlt ich mich dann natürlich schon auch sehr,

20:43

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sehr ausgegrenzt von den anderen so.

20:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Wenn ich gesehen habe,

20:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was für Leben die alle führen,

20:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was ich so am Rande mitgekriegt habe und so.

20:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist alles...

20:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist einfach erschreckend für mich eben halt,

20:58

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mich im Vergleich dazu zu sehen,

21:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was für ein Leben,

21:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich hab ja noch nicht mal in irgendeinem Leben rein gefunden.

21:04

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Währenddessen die allermeisten von denen ja irgendeine

21:09

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Art von Leben führen und irgendjemand sind.

21:12

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist immer wieder das worauf ich zurück,

21:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

worauf ich bei mir zurückkomme.

21:17

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Dieses irgendjemand sein ist echt so

21:22

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ein absoluter Hauptpunkt.

21:24

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Aber wenn Sie die Bibel lesen und vor allem die Person

21:28

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

von Jesus,

21:29

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dann ist ja seine Zielgruppe,

21:31

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sind ja nicht die gut situierten Menschen,

21:35

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

sondern seine Zielgruppe sind ja die,

21:38

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die halt in ihrem Leben

21:42

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

verloren gegangen sind,

21:44

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die eben nicht zurechtgekommen sind.

21:50

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

um die er sich gekümmert hat und was er ja auch so

21:54

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

genannt hat,

21:55

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

dass die anderen,

21:58

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die brauchen ihn ja nicht unbedingt,

22:01

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

wenn das Leben gut ist und können

22:05

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

eher die,

22:06

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die es halt schwer in dem haben oder nicht

22:10

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

gehabt haben.

22:12

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Dafür ist ja der Glaube oder da ist

22:16

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

er für da.

22:17

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Das ist ja so eine Grundbotschaft,

22:20

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

die ja dann auch in der Bergpredigt formuliert worden ist.

22:25

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

Was ja das Besondere des Christentums

22:29

S… Speaker 1 (20260930_144309_Normal)

im Vergleich zu anderen Religionen ausmacht.

22:32

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Ja,

22:35

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber da stellt sich für mich immer das Problem,

22:37

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich eben halt,

22:39

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich weiß nicht viel,

22:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

aber ich weiß so viel über das ganze Christentum und der Entstehungsgeschichte

22:45

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

und alles über wie die

22:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wie die Evangelien geschrieben worden sind,

22:55

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wann und mit welchem Hintergrund und so.

22:59

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und da weiß ich schon,

23:01

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass es irgendwie schwierig ist,

23:03

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das Ganze so ein...

23:05

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Also wenn man genau wissen möchte,

23:08

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wofür stand Jesus von Nazareth wirklich,

23:11

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass es schwierig ist,

23:13

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das Ganze so einzudampfen,

23:14

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass man sagen kann,

23:15

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

okay,

23:16

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das können wir mal als...

23:18

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das nehmen,

23:19

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was sich wirklich auskristallisieren lässt,

23:21

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

das stimmt wirklich so.

23:23

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Und das ist eben halt ein Problem,

23:25

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

mit dem ich eben halt jetzt quasi so zu tun habe,

23:29

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich nicht,

23:30

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ich einfach nicht weiß,

23:31

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wofür stand dieser Mensch,

23:33

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Jesus von Azrael?

23:34

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Welchen Quellen kann man da trauen?

23:36

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Klar,

23:37

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

ich weiß, es gibt so Ansätze,

23:39

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

es gibt ein paar Sachen,

23:40

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die wirklich stimmen.

23:42

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

wo man historisch einfach wirklich sehr,

23:44

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

sehr supersicher ist,

23:46

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

dass ein paar Sachen stimmen.

23:47

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Unter anderem glaube ich auch das,

23:48

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

was Sie jetzt gerade gesagt haben.

23:50

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Das ist auch wohl eine Sache,

23:52

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die man sich ja sagen kann.

23:53

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Aber in der Bibel zu lesen,

23:54

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

in den Evangelien zu lesen,

23:57

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

die sind ja entstanden schon mit einer Maßgabe.

24:00

S… Speaker 2 (20260930_144309_Normal)

Die sind ja schon entstanden,

20260930_144309_Normal

Ҷамъбаст

Дар бораи ин нусхаи навиштаҷот аз AI пурсед