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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et vous pourriez faire un best -of.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Non, comment on appelle ça ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Making -of.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Making -of,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
oui. Non,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
non,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça va, allez.
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S… Speaker 3 (VID_20260528_145629)
Allez,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on y va.
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S… Speaker 3 (VID_20260528_145629)
C 'est bon.
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
Pour commencer,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
pouvez -vous vous présenter ?
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S… Speaker 3 (VID_20260528_145629)
Alors,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
j 'enseigne la psychologie depuis l 'IUT,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
auprès d 'éducateurs spécialisés depuis...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
1994 et je suis moi -même éducateur
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
spécialisé de formation.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
J 'ai également une expérience de psychologue en institut pour
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
enfants handicapés.
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
Le sous -effectif
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
dans les foyers est -il un sujet récurrent dont vos élèves vous font part ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Oui, c 'est récurrent.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Dès qu 'on évoque en cours la question des taux d 'encadrement,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
notamment en maison d 'enfants,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
les étudiants nous indiquent parfois des chiffres
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
faramineux du genre 1 pour 19,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
1 pour 20.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
J 'ai passé le week -end seul avec une
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
variabilité d 'âge avec des petits et des très grands,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ce qui est très compliqué à gérer.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
J 'ai l 'impression que les étudiants ont
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
tendance à magnifier les difficultés et de se
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
souvenir effectivement des moments les plus douloureux qu 'ils ont pu vivre en stage,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
c 'est -à -dire quand effectivement ils étaient par exemple seuls ou
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
en tout petit effectif avec un grand groupe.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
En moyenne,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
je pense que la situation est moins extrême qu 'ils le disent,
1:39
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça ne veut pas dire qu 'elle n 'est pas problématique.
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
Selon vous,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
ces sous -effectifs a -t -il un impact négatif sur leur santé et sur leur motivation
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
à travailler dans ces structures après l 'obtention de leur diplôme ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Avant l 'obtention de leur diplôme,
1:53
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
vraisemblablement,
1:54
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
je complète votre question,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
il se peut que des étudiants arrêtent
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
leur formation compte tenu des difficultés à vivre
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
leur stage et avec de faibles taux d 'encadrement,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on peut considérer que...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
la difficulté des stages s 'accroît et qu 'elle peut constituer un
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
facteur d 'arrêt de formation.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Ça c 'est pour les étudiants comme tels.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Alors après leur diplôme,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
s 'ils ont vécu des choses difficiles au cours de leur
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
stage et autres,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
leur motivation peut s 'avérer chancelante
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
et ça peut les amener
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
à ne pas vouloir forcément exercer.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
par exemple en maison d 'enfants ou dans des structures dans
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
lesquelles il y a de très faibles tours d 'encadrement.
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
En tant que chercheur en psychologie du handicap,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
quels sont les risques liés aux sous -effectifs sur les différents acteurs concernés
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
? Professionnels,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
enfants, qualité de l 'accompagnement,
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S… Speaker 2 (VID_20260528_145629)
partenariat ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Il y a un impact à la fois sur les professionnels
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
et sur les jeunes accueillis.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Entre autres,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
en ce qui concerne les jeunes,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
je ne prendrai l 'exemple que des maisons d 'enfants à
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
caractère social.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Vous avez un faible taux d 'encadrement,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
donc beaucoup de rotation personnelle.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et ça va amener pour les jeunes une dilution,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ce qu 'on a appelé,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
je vous en ai parlé en cours,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
une dilution des ressources,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
c 'est -à -dire que plus vous avez de jeunes et moins vous avez de
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
personnel, plus les enfants doivent partager
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
le temps d 'attention,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
le temps de contact,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
le temps de relation avec les personnels.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de continuité dans les
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
parcours et surtout le
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
caractère très imprévisible de l 'accompagnement.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Qui sera là demain matin ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Qui est -ce qui assure la soirée quand je rentrerai
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de l 'école ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Quand vous avez peu de personnel avec beaucoup de...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de remplaçants,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
des vacataires,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
des gens pas forcément toujours qualifiés,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
il y a une certaine imprévisibilité qui
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
est...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
qui est à signaler.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Donc ça va accroître pour les jeunes les problèmes
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de violence.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Violence par exemple d 'un adulte qui s 'énerve tout simplement parce
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
qu 'il perd pied compte tenu du faible taux d
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
'entendrement et de la difficulté à gérer un week -end par exemple avec
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
un grand nombre de jeunes en étant seul ou accompagné par exemple.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
juste d 'un stagiaire ou bien d 'un vacataire qui connaît peu les jeunes,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
le risque est que la personne ne se
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
comporte pas très bien sur le plan éducatif.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Par exemple, il y a un risque,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
un risque de violence verbale ou autre,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
éventuellement physique.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et entre jeunes,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de la même manière,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
quand vous avez un encadrement qui est très faible...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Ça va amener un manque de structuration dans le
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
groupe, un manque de cadre,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
parce qu 'il manque de personnes.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et donc,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça peut amener davantage de violence entre les jeunes.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Ce que je viens d 'évoquer vaut également pour
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
le personnel.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Pour le personnel,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on sait très bien qu 'il peut y avoir des séquelles
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
sur le plan physiologique,
5:51
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
parce qu 'il y a du stress,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
les gens viennent avec la boule au ventre,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça crée des ulcères à l 'estomac,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
des problèmes intestinaux,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
des troubles du sommeil,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
toute une série de symptômes qui se...
6:06
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
qui évoquent chez les médecins généralistes ou les psychiatres ce
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
qu 'on appelle des burn -out,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ce qui amène des arrêts maladie
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
et ce qui accroît encore le phénomène de sous -encadrement.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Ça peut également créer des conflits à trappe personnel dans
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
l 'équipe parce que les gens s 'énervent,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
parce que les conditions de travail ne sont pas favorables.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
On maltraite les personnes tout simplement
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
parce que les conditions sont peu favorables et on va le voir
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
dans beaucoup d 'endroits.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Je pense par exemple en milieu carcéral ou autre,
6:47
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
quand les conditions d 'accueil sont extrêmement défavorables,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
vous avez des comportements
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
problématiques à la fois chez les personnes chargées
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de l 'encadrement et à la fois chez les personnes qui font l 'objet de cet encadrement.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Quelles
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
sont les principales causes de ce sous -effectif ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Ce sont des causes,
7:14
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
je pense effectivement que si...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Si à la tête de l 'État,
7:20
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on avait des gens qui avaient les moyens matériels suffisants,
7:23
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on n 'aurait pas de problème en éducation spécialisée.
7:27
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Mon analyse est un peu directe.
7:33
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Elle est la suivante.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
La France a 1300 milliards,
7:35
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
bientôt 1400 milliards de dettes,
7:38
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
des milliards d 'euros de dettes.
7:40
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
La France a une des plus grandes dettes
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
en Europe.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
La France est depuis plusieurs décennies systématiquement en déficit
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
budgétaire.
7:51
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
En ce moment,
7:52
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
à peu près 5%.
7:54
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Donc 5 % c 'est énorme.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et la France est un pays qui
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
impose...
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
qui impose le plus,
8:03
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
c 'est contribuable.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Le taux d 'imposition en France est un des plus élevés du monde,
8:07
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
et en Europe,
8:08
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
à part peut -être le Danemark et autres,
8:10
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
mais on est donc un pays avec beaucoup d 'imposition,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
une dette énorme,
8:15
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
un déficit budgétaire,
8:16
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
il n 'y a pas d 'argent.
8:20
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Et s 'il y avait de l 'argent,
8:22
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
si on était en pleine croissance,
8:23
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
j 'ajouterais que la croissance est extrêmement faible sur le plan économique,
8:26
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
donc on n 'a pas de marge de manœuvre,
8:28
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
il n 'y a pas de marge de manœuvre.
8:29
S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Est -ce que vous connaissez un domaine ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Un domaine professionnel ne
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
se plaigne pas,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
c 'est -à -dire en termes de qualité de travail,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
de taux d 'engagement.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Est -ce qu 'à l 'hôpital,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça va ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Non.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Est -ce qu 'en justice,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
ça va ?
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Les gens vous disent qu 'il faut avoir pour eux -mêmes,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
pour des faits graves,
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
on attend des fois 3,
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4, 5 ans parce qu 'il y a des piles terribles sur les
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bureaux des juges d 'instruction.
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On reporte les affaires.
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Donc la justice ne va pas bien,
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l 'hôpital ne va pas bien.
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Est -ce que le monde carcéral va bien en termes d 'accueil
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et autres ?
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Est -ce que l 'éducation nationale va bien également ?
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Non, aucun milieu fonctionne bien et ça vaut pour l
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'éducation spécialisée.
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Et ça explique pourquoi vous avez des taux d 'environnement extrêmement faibles.
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Quand on dit qu 'il faudrait améliorer les carrières des gens,
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pour améliorer les carrières des éducateurs et pas les payer juste un petit
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peu aussi du SMIC avec un bac plus 3,
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il faudrait des marges de manœuvre budgétaires.
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Et si on en avait,
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on le ferait parce que ça plairait au peuple.
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Et donc tout le monde serait ravi,
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effectivement.
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Le problème, c 'est où est l 'argent ?
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On a 1300 milliards de dettes,
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un déficit budgétaire.
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S… Speaker 1 (VID_20260528_145629)
Bientôt,
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le premier poste de dépense de l 'État,
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ce sera le remboursement des intérêts de la dette.
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Ça passera avant le budget de l 'éducation nationale.
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Ça veut dire juste rembourser les intérêts,
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pas le capital.
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Voilà.
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Et je pense qu 'essentiellement,
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le problème, c 'est un problème budgétaire de moyens
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pour un pays en déficit budgétaire chronique qui pourtant impose
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de manière significative sa population.

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The transcript discusses the impact of low staff-to-student ratios (sous-effectifs) on students' health, motivation, and potential career choices after graduation. It also explores the risks associated with these ratios for professionals, children, and the quality of support, highlighting the challenges faced by students and the potential for attrition in their chosen fields.
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