Luciano audiencia_67820082_3_V

Apr 13, 2026 14:01 · 1:54:04 · Portuguese · Whisper Turbo · 8 speakers
Qoraalkani wuxuu dhacayaa 3 maalmood. Kordhinta kaydinta joogtada ah →
Lecture Index
Soo bandhigida oo keliya
0:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, senhor Luciano, boa tarde.
0:07
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa tarde, Daninho.
0:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Senhor Luciano, o senhor tem algum documento de identificação com foto, por gentileza,
0:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para apresentar a câmera?
0:15
S… Speaker 6 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, que bom, gente.
0:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Seria mais interessante se o senhor tirasse do plástico, assim a legibilidade seria melhor.
0:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ok, doutora?
0:54
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigada, senhor Luciano, boa tarde mais uma vez.
0:59
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Meu nome é Mariana, sou a juíza que está conduzindo aqui essa audiência.
1:02
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se o senhor foi rolado como testemunha de acusação, nesse caso, nessa ação criminal,
1:08
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em que se averigua a existência de uma organização criminosa no âmbito da ABET e da Telefônica,
1:15
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor tem conhecimento acerca dos réus que foram denunciados aqui nesse processo, o nome de todos?
1:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não de todos, de alguns.
1:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o senhor conhece eles, é parente de algum deles?
1:28
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu posso ler o nome de todos eles?
1:31
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, assim, não sou parente, nem tenho amizade com nenhum deles.
1:36
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo.
1:37
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Dessa forma, então, o senhor será ouvido na condição de testemunha,
1:40
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e isso significa que o senhor tem o dever legal de dizer a verdade ou a pena do cometimento do crime de falso testemunho, tá certo?
1:46
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O seu depoimento consistirá no seguinte,
1:48
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu passarei a palavra primeiro para o doutor Isaac, promotor de justiça,
1:51
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois para os assistentes de acusação,
1:53
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e em seguida eu passarei a palavra para os advogados de defesa que poderão lhe fazer pergunta.
1:57
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se, afinal, eu ficar com alguma dúvida, eu faço questionamentos, tá certo?
2:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ok.
2:02
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem a palavra o doutor Isaac.
2:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Olá, Luciano, boa tarde, consegue me ouvir?
2:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Olá, doutor, estou ouvindo, sim.
2:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo.
2:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, eu queria iniciar o seu depoimento fazendo o esclarecimento da sua posição nas empresas,
2:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
onde é que o senhor atuou, que ano o senhor trabalhou.
2:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor trabalhou na Bete, correto?
2:28
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito, eu entrei na Bete em maio de 2008, como advogado júnior, né?
2:35
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Atuando no contencioso cível, e lá permaneci até maio de 2017,
2:42
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando eu assumi o jurídico da Bete.
2:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não entendi, o senhor entrou na Bete como advogado em maio de 2008,
2:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e permaneci até 2017, quando eu assumi o jurídico da própria Bete?
3:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, da Bete, assumi o jurídico da Bete.
3:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o senhor virou diretor?
3:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, gerente, né, que era o cargo lá.
3:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah, certo.
3:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E trabalha até hoje?
3:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Hoje eu presto serviço para eles, sim, ainda presto serviço,
3:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu tenho meu escritório no interior de São Paulo,
3:24
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e presto alguns serviços para eles ainda.
3:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah, certo.
3:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No período em que o senhor estava trabalhando na Bete,
3:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor teve algum contato com essa,
3:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou teve alguma notícia,
3:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou participou da descoberta de alguma fraude
3:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
envolvendo o ressarcimento de valores da telefônica em relação à Bete?
3:53
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, em 2017, quando eu comecei a ter mais conhecimento do um todo lá dentro da associação,
4:03
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu vim a tomar conhecimento que tinham algumas empresas que supostamente tinham contratos,
4:11
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas não prestavam serviço.
4:14
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na ocasião, o conselho que estava gerindo a Bete, na época,
4:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fez os levantamentos em cima de informações que já tinham sido apresentadas,
4:27
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e lá isso foi tomando corpo, né,
4:30
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi se observando que realmente tinham valores pagos,
4:35
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e em contrapartida não tinham serviços que foram identificados como sendo prestados.
4:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo.
4:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E como é que o senhor teve conhecimento disso?
4:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Fazia parte de sua função?
4:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor participou de alguma auditoria,
4:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou só ouviu dizer de alguém que participou?
4:57
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi feito um levantamento...
5:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque tinham alguns documentos que eram solicitados pela Telefônica Parabente
5:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eles chamavam lá das 89 contas.
5:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas contas foram auditadas por uma empresa terceirizada pela Atros
5:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e em cima dessa auditoria foi se levantado lá algumas informações
5:26
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que, pela apuração, foi embutido o valor lá dentro das contas
5:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para se justificar o eventual pagamento para essas auditorias.
5:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo. Em relação à auditoria, o senhor mencionou a empresa que fez a auditoria foi a Atos?
5:45
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
5:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Teve mais alguma empresa ou houve alguma auditoria interna da própria Telefônica da Espanha
6:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou só houve essa auditoria de Atos?
6:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não. A Telefônica também mandou um pessoal dela, primeiramente o pessoal do Brasil mesmo.
6:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Posteriormente vieram, se eu não me engano, duas ou três pessoas da Espanha
6:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que acompanhou todo o levantamento de documentos que a Bet disponibilizou
6:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para poder ser analisado.
6:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Esse pessoal próprio da Telefônica trabalhou em conjunto com a Atos
6:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou foram auditorias independentes?
6:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não. Em momentos diferentes.
6:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual foi primeiro?
6:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu acho que foi a Atos, mas eu não tenho...
6:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Assim, eu não posso te afirmar com certeza.
6:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas pelo que eu me recordo foi isso.
6:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Primeiro a Atos, depois a Telefônica.
6:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E ambas chegaram à mesma conclusão em relação a esses atos?
6:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, conclusão foram similares.
6:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O sentido de que tinha empresas que recebiam sem prestar serviço.
7:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, a Telefônica, o resultado deles ficaram lá, né?
7:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eles não ficaram sabendo do resultado especificamente, da conclusão, enfim.
7:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Lá na Bet, na verdade, os pontos que eu participei,
7:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os momentos que eu participei, era fornecimento de documentos.
7:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo.
7:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o seu papel em relação a essa investigação
7:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi fornecer esses documentos para a Atos e eles faziam auditoria?
7:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Auxiliar no fornecimento de documentos.
7:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E no momento em que o senhor auxiliava, fornecia esses documentos,
7:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor já tinha essa desconfiança
7:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de que algumas empresas recebiam valores que não eram pagos?
7:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou o senhor simplesmente repassou todas as notas?
7:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que o senhor fazia essa escolha, esse filtro?
7:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu era um dos auxiliares, vamos falar assim, ali dentro.
8:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha as pessoas de cada departamento
8:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinham as informações para montar.
8:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E vamos falar assim, ir montando o quebra-cabeça.
8:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só com o Felipe.
8:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em relação a esses documentos que o senhor forneceu
8:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e que tinha essas informações que a Bete passava para a telefônica
8:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
efetuar o reembolso,
8:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha essa prática de vir um valor fechado,
8:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não discriminado, a título simplesmente de assessoria?
8:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando eu estou, assim, a partir de maio de 2017,
8:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando eu comecei a me interar um pouco mais nos assuntos,
8:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e quando isso veio à tona,
8:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a informação que o pessoal comentava lá na Bete
9:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era que a pedido do doutor Michel era para passar o valor fechado,
9:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não era para passar o valor discriminado com todas as contas.
9:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, assim, era feito pela Bete para a telefônica, valor fechado.
9:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, algumas pessoas dos setores de pagamento, de interlocução,
9:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
falaram que o valor era passado fechado por ordem de Michel.
9:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa foi a informação que chegou ao senhor.
9:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
9:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas, no caso, o senhor nunca recebeu essa ordem
9:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque o senhor era do jurídico.
9:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, eu nunca...
9:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E quando eu comecei a tomar conhecimento dos assuntos,
9:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os fatos já tinham se passado, né?
9:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu participei praticamente da apuração do ocorrido aí,
9:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá dentro das instituições.
10:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E depois foi constatado essas fraudes pelas assessorias,
10:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o jurídico tomou alguma providência para reaver esses valores?
10:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, antes de eu assumir o jurídico,
10:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinham sido feitos os destratos dos contratos com as auditorias.
10:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não passou por mim, na época diferente lá,
10:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
passou por um outro advogado da equipe,
10:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e foram feitas as rescisões, praticamente, se não me engano,
10:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foram feitas no mesmo mês todas as rescisões.
10:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A rescisão com quem?
10:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Com as empresas, com essas empresas que supostamente não prestavam os serviços.
10:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, aí só complementando, Dr. Isaac,
10:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando, então, numa condição posterior,
10:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a ABET não teve um prejuízo com essas empresas.
10:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, a ABET não entrou com nenhuma ação contra essas empresas
11:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para reaver nenhum valor.
11:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se foi essa pergunta, não se sente indigratamente.
11:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo.
11:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nesse outro período que o senhor ficou na ABET,
11:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor soube depois e participou da estruturação da ABETTUR,
11:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
esse outro braço da ABET?
11:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu entendi, doutor. Desculpa.
11:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Posteriormente, a ABETT teria criado um outro braço,
11:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
imagino, chamada ABETTUR.
11:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento disso?
11:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABETTUR era uma...
11:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Dentro da ABET, a ABET Associação,
11:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha ABET Corretora,
11:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha ABETTUR.
11:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABETTUR era uma agência de turismo
11:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a ABETT criou,
11:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
acho que, se eu não me engano,
11:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi 2008, 2009, 2010,
11:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para ajudar os associados,
11:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fornecer a parte de viagem,
12:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
compra de passagem, essa parte.
12:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso foi em 2010, por aí, por volta.
12:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Entendi.
12:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor tinha contato com o Michel,
12:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou com o Michel, Antônio Romeu,
12:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou Hélio Luiz Cavinato?
12:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Michel, muito pouco,
12:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
praticamente quase nenhum,
12:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
poucos contatos.
12:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O Hélio, sim,
12:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque o Hélio era diretor,
12:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, quando às vezes tinha alguns processos,
12:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a equipe dele, às vezes, auxiliava na...
12:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque, como a ABETT operava
12:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sendo analisado no plano de saúde,
12:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha as negativas de cobertura,
12:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e aí a equipe do Hélio,
12:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha pessoas que, às vezes, auxiliava
12:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na defesa da ABETT,
12:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá dentro dos processos,
12:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
no contencioso.
13:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o Hélio, sim,
13:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu tinha contato com ele, sim.
13:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo.
13:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E...
13:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o...
13:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só um minuto.
13:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Antônio Romeu e Escofano,
13:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Júnior?
13:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, esse eu não conheço.
13:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Conheço.
13:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o pessoal dessas outras empresas,
13:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da Santa Corp,
13:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
2PH,
13:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
LV5,
13:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
GESCO,
13:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor conheceu,
13:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
teve contato com algum pessoal dessas empresas?
13:34
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca.
13:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca fiquei sabendo,
13:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nem que tiveram lá na ABETT,
13:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e nem...
13:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca tive contato com ninguém deles.
13:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
13:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em relação ao serviço
13:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que essas empresas prestavam,
13:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor tem algum conhecimento?
13:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que é que seria?
13:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou já...
13:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando eu fiquei sabendo...
13:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando eu fiquei sabendo que...
13:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
desses contratos,
14:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eu fui ler o escopo dos contratos,
14:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois ali de 2017,
14:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu achei estranho,
14:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque eram serviços que a própria ABETT disponibilizaram.
14:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABETT tinha um sistema lá que chamava SIGS,
14:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era um sistema muito complexo,
14:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e tinha muita informação lá dentro.
14:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Inclusive,
14:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
começou-se a fazer um levantamento ali,
14:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por volta de 2015, 2014,
14:26
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se eu não me engano,
14:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para a ABETT até vender esse programa
14:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para o mercado,
14:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para outras operadoras de plano de saúde,
14:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque o programa era muito bom,
14:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
segundo eles falavam.
14:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, então,
14:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ali tinha muita informação ali,
14:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e os relatórios eram saídos todos ali.
14:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor poderia dar um exemplo,
14:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por exemplo,
14:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de alguma coisa que o senhor leu no contrato,
14:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que seria objeto dessa assessoria,
14:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e que a ABETT faria?
14:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor,
14:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se eu falar agora,
14:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não me...
14:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não me engano,
14:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não me engano,
15:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Recordo, fazem oito anos aí, não me lembro.
15:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo.
15:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que o senhor se recorda é que o contrato era para executar serviços
15:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a própria Bete executava.
15:18
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, foi o que me chamou atenção na época.
15:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E a Bete tinha por hábito também terceirizar serviços que ela mesma executava?
15:26
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não terceirizava nada.
15:29
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Bete chegou a ter 300 funcionários,
15:31
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então tinha uma equipe muito grande lá dentro para gerir o plano.
15:36
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E tinha um departamento específico de gestão.
15:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então a Bete chegou a ser referência no mercado de operação de plano de saúde
15:45
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pela eficiência que ela tinha no passado.
15:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Entendi.
15:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tudo bem. Muito obrigado, senhor Luciano.
15:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sem mais perguntas, excelência.
16:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutora Luiz e doutor Frederico, perguntas?
16:05
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, excelência. Obrigado.
16:07
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, boa tarde.
16:09
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu sou o Frederico, toquei com o doutor Luiz.
16:13
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nós somos advogados da telefônica que está habilitada aqui nessa ação penal
16:18
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como assistente de acusação.
16:19
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tenho aqui algumas perguntas para fazer para o senhor.
16:23
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, o senhor mencionou que trabalhou na Tanabete,
16:29
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ficou até 2017, mais ou menos.
16:31
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu queria entender quando o senhor tomou conhecimento
16:34
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
desse desvio de valores promovidos pelos acusados.
16:37
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi quando, depois de maio de 2017,
16:43
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando eu comecei a tomar conhecimento desses assuntos mais amplos da associação.
16:50
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque antes eu ficava só no contencioso cível
16:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e contencioso administrativo ali da parte da agência reguladora, da ANS.
16:57
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabia que antes de 2017 a Bete tinha recebido cartas anônimas
17:04
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
falando sobre isso ou o senhor só tomou conhecimento disso depois?
17:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu ouvi falar algumas oportunidades que a Bete tinha recebido algumas cartas de denúncias,
17:16
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
só que eu não tive acesso a essas cartas.
17:19
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu fui acessar essas cartas quando a Bete estava,
17:23
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
entrou num processo de fiscalização perante a ANS,
17:26
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por conta de não conseguir pagar os prestadores.
17:31
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E eu lá compulsando os autos do processo da execução fiscal,
17:37
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu deparei a telefone que eu tinha juntado lá essas cartas.
17:42
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se eu não me engano, foram três ou quatro.
17:43
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas eu ouvi falar, sim, por volta lá de 2016, 2015,
17:49
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinha algumas cartas.
17:50
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor Luciano, me corrija se eu estiver errado,
17:58
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas salvo engano, em 2017 houve uma troca de gestão na Bete.
18:03
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É correto isso?
18:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
18:06
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em maio de 2017 tomou posse um novo conselho.
18:11
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Aquele conselho anterior foi de todo mundo
18:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e entrou um novo pessoal.
18:18
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E nessa oportunidade foi que eu fui convidado
18:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para assumir o jurídico da Bete.
18:25
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu queria saber se a mudança no conselho da Bete
18:29
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi decisiva para o compartilhamento de informações
18:34
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
entre a Bete telefônica e casos positivos.
18:37
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se você pudesse explicar um pouco por quê.
18:39
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, sim.
18:41
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Com essa nova gestão da Bete,
18:44
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles a tomaram, sim, porque antigamente,
18:47
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na gestão passada,
18:49
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a telefônica pedia a prestação de contas.
18:53
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas 89 contas foi um...
18:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ficou como assim...
18:57
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica pedia essas 89 contas,
19:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a gestão passada não queria entregar,
19:04
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
falava que não ia entregar,
19:05
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois...
19:06
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Enfim, com essa gestão nova,
19:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles entraram em contato com a telefônica novamente
19:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e falaram,
19:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as contas estão disponíveis aqui
19:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para vocês poderem acessar e analisar,
19:18
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fazer análise que vocês entenderem pertinente,
19:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até porque eles pagaram por essas 89 contas.
19:25
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica tinha pago por isso.
19:29
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem que era,
19:29
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
só para a gente colocar nome a essas pessoas,
19:33
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando a gente fala de gestão antiga e gestão nova,
19:36
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando a gente fala da gestão antiga,
19:38
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a quem nós estamos nos referindo
19:39
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e aí gestão nova,
19:41
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a quem nós estamos nos referindo,
19:42
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que mudou em 2017?
19:44
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem eram os dirigentes lá da Bete
19:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era o Paulo René,
19:47
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era o presidente executivo,
19:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era o Hélio,
19:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era o diretor de saúde,
19:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha o Mauro Quirino,
19:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era diretor financeiro,
19:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e tinha o Luz.
20:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o Carlos Guixo, que era o presidente do Conselho de Administração.
20:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas eram as figuras que tinham mais poderes de mando
20:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá dentro da Bete na gestão passada.
20:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na gestão nova, foi o senhor Joaquim Gomes de Souza,
20:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como presidente, se eu não me engano,
20:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ele era presidente do Conselho,
20:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e mais alguns outros conselheiros que assumiram a nova gestão.
20:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, me esclarece, por gentileza, uma dúvida.
20:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando a gente fala de...
20:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou que a Telefônica tinha pedido lá 89 contas.
20:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando a gente fala que a Telefônica pediu 89 contas,
20:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o que ela pediu exatamente?
20:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque há uma confusão aqui, que horas falam que são 89 notas,
20:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
89 avisos de cobrança.
20:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que é a Telefônica? 89 contas?
20:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que são essas 89?
20:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eram internações de pessoas, por exemplo.
20:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tinham nomes, mas, por exemplo,
21:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a minha internação.
21:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Fiquei internado num hospital por 30, 15 dias.
21:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eles pediram algumas internações.
21:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei como que a Telefônica escolheu essas internações,
21:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eram internações de pessoas.
21:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O gasto que o Luciano, por exemplo,
21:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
deu perante o Silvio Libanês na internação dele,
21:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de tal período.
21:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá, então, a Telefônica tinha lá 89 funcionários
21:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinham passado por atendimento médico hospitalar
21:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e falou, olha, eu quero saber e entender os gastos
21:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com relação a esses 89 aqui.
21:37
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso?
21:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
21:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso mesmo, doutor.
21:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, uma outra dúvida, então,
21:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não sei se o senhor pode nos ajudar.
21:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou sobre a auditoria...
21:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É uma pergunta do Sra. Excelência, o promotor, o doutor Isaac.
21:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou que teve uma auditoria feita pela Atros.
21:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Aí, para esclarecer uma dúvida nossa,
21:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Atros foi contratada pela Bete
22:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou foi contratada pela Telefônica?
22:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, pela Bete.
22:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pela Bete.
22:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E a Bete contratou a Atros para fazer o quê?
22:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Para fazer uma auditoria dessas 89 contas,
22:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para verificar se estava tudo certo, se não estava.
22:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aí, depois que vieram os levantamentos da Atros,
22:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
isso foi compartilhado com a Telefônica, foi isso?
22:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não me recordo se foi passado isso para a Telefônica ou não.
22:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu acho que foi, mas eu não tenho certeza absoluta.
22:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas essa auditoria foi contratada pela Bete
22:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para levantar o quê?
22:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se estava tudo certo, se não estava, se tinha algum problema.
22:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, pelo que me recordo da época, foi falado que não estava certo.
22:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por essas 89 contas, era possível verificar
22:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguns equívocos que tinham sido cometidos ali.
22:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
22:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aí, Luciano, o senhor mencionou que depois, então,
22:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
num outro momento, a Telefônica foi à Bete,
23:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ora com o pessoal do Brasil, ora com alguns funcionários da Espanha,
23:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
no que se chama dessa auditoria que foi feita na Bete, é correto?
23:12
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
23:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só para confirmar, nesse momento, havia uma empresa de auditoria
23:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
contratada externa junto ou era só esse pessoal da Telefônica?
23:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, só o pessoal da Telefônica mesmo.
23:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
23:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, o senhor menciona no seu depoimento na polícia,
23:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é que o senhor mencionou em um depoimento na polícia,
23:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
só para mim fazer a menção.
23:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Aqui está as folhas 423 a 425.
23:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou um trecho que,
23:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
após as denúncias e possibilidades de destrato entre as partes,
23:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Bete contratou um escritório de advocacia
23:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com o escopo de gerenciar o encerramento do contrato.
23:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor se recorda que escritório que era esse que o senhor estava se referindo?
24:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na época, eu não estava na gerência do jurídico,
24:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eu participei de algumas reuniões.
24:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi contratado o Demarest, o escritório Demarest,
24:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para ver o que podia ser feito da Bete em face à telefônica,
24:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
considerando, sim, esse encerramento abrupto do contrato,
24:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
um convênio, na verdade, que vinha desde 1986.
24:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E nessa oportunidade, esse escritório veio com um time grande de advogados.
24:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Grande não, na verdade, era um cível, um trabalhista e um criminalista.
24:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E foi se levantado lá, foi se descoberto na ocasião
24:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
algumas condutas que foram adotadas por alguns dirigentes
24:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá de dentro da Bete.
24:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor pode explicar um pouco do que vieram essas conclusões do escritório?
24:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que condutas foram essas que foram levantadas?
24:59
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É.
25:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, foi-se descoberto que o Sr. Paulo René, o Sr. Hélio e o Dr. Saulo, eles se beneficiaram, familiares deles se beneficiaram de cirurgias plásticas estéticas,
25:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e com um pano de fundo que era, como vamos falar assim, foi diagnosticado, um diagnóstico falso de carcinoma para se justificar uma cirurgia de prótese mamária.
25:42
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E razão disso, os Srs. Paulo e os Srs. Hélio foram desligados da Bete? Foi por essa razão?
25:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A demissão deles foi por isso, a demissão por justa causa, para o Hélio, para o Paulo e para o Dr. Saulo, por conta desse ato.
26:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Até porque, com relação aos outros pontos, foram se descobrindo algumas coisas depois.
26:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo. O Sr. menciona, no seu depoimento da polícia, que algumas empresas, supostamente prestadoras de serviço à telefônica,
26:26
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e aí estão mencionadas as 2PH, a AGF, a Santa Corpia e a LV5, elas, a despeito de receber os valores pagos pela Bete,
26:34
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
posteriormente reembolsados pela telefônica, nunca tinham efetivamente prestado esse serviço.
26:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor poderia nos explicar um pouco como é que foi chegada essa conclusão,
26:44
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em que momento que isso foi levantar, que isso foi descoberto, Sr. Luciano?
26:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Com as auditorias, e quando comecei a participar das reuniões com os prestadores da Bete,
26:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os colaboradores da Bete, que o comentário era que os serviços não tinham.
27:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Esses serviços eram feitos lá dentro da própria Bete.
27:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não precisaria contratar nenhuma empresa para fazer esse serviço,
27:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que lá dentro já eram feitos pelos departamentos que tinham lá na Bete.
27:16
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nesse momento, os colaboradores da Bete estavam reunidos para cooperar com o levantamento de documentos.
27:23
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe dizer se foi identificado algum documento que pudesse dizer respeito
27:29
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
à prestação de serviço por alguma dessas empresas?
27:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não me recordo. O que eu me recordo eram alguns e-mails que foram levantados lá,
27:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que me chegaram lá na hora, que tinham, o doutor Michel mandava um e-mail para o Hélio,
27:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pedindo para o Hélio emitir a nota, para mandar para a empresa, para as empresas as notas,
27:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que já tinham um valor disponível de tanto.
27:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, tinha alguns por e-mail que foram levantados na época lá.
28:05
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor pode explicar um pouco melhor essa questão dos valores disponíveis?
28:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que mensagens eram essas que tratavam de valores disponíveis
28:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e vinculando isso para a emissão de notas?
28:15
S… Speaker 7 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você pode explicar um pouco melhor?
28:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor Michel mandava um e-mail para o Hélio informando do valor que poderia ser emitido as notas.
28:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o Hélio, aí depois para o Hélio, disparava para alguém para emitir as notas,
28:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
possivelmente para as empresas.
28:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o e-mail que eu vi era o doutor Michel falando para o Hélio de valor que tinha disponível.
28:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que tinha disponível para poder ser emitido para as notas das empresas de consultoria, é isso?
28:46
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, sim.
28:47
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E disponível aonde, Luciano?
28:49
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que disponibilidade era essa que o doutor Michel se referia?
28:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe?
28:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que eu entendi, pelo e-mail que eu vi, era disponível dentro da Vivo, dentro da Telefônica.
29:02
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por exemplo, ele tinha um certo valor que ele poderia gastar
29:06
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e aí ele estava mencionando, olha, eu ainda posso, eu tenho uma sobra
29:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e estou em mida nota de alguma dessas empresas, é isso que o senhor está se referindo?
29:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, é o que eu identifiquei na época, foi isso.
29:19
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou aqui que houve um destrato dessas empresas de consultoria,
29:24
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor disse, quase no mesmo mês, né?
29:27
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor se recorda quando que foi isso?
29:29
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em que momento?
29:30
S… Speaker 6 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em que ano?
29:32
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou depois de qual evento que isso aconteceu?
29:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu creio que foi logo depois que a Telefônica encaminhou o destrato lá para a Bet,
29:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
do convênio, na sequência foi-se encerrado os contratos com as empresas.
29:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas por ordem de quem?
29:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem determinou o encerramento desses contratos com essas empresas?
29:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E essa informação eu não tenho.
30:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei te falar quem foi.
30:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe dizer, nós estamos falando aqui de novo,
30:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da 2PH, da GESCO, da Catecorp e da NV5.
30:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor se recorda depois de alguma dessas empresas
30:14
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ter demandado a Bete com relação a valores em aberto,
30:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
reclamar que alguma das notas, enfim,
30:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles não receberam as quantias que deveriam?
30:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não, nunca teve nenhuma ação interposta, nem notificação.
30:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor Luciano, pelo que o senhor depois tomou conhecimento
30:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de como aconteceram esses desvios,
30:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor sabe explicar o que acontecia na Bete,
30:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era o que diz respeito à telefônica,
30:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que permitiu que os desvios de valores fossem tão bem sucedidos por tanto tempo?
30:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Poderia ter a pergunta, doutor, por gentileza?
30:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Desculpa.
30:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A minha pergunta é a seguinte, pelo que o senhor conhece hoje
31:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dizia o que aconteceu na Bete com relação a esses desvios à telefônica.
31:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como que o senhor explica isso ter sido tão bem sucedido,
31:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ter acontecido por tanto tempo e com tanto sucesso,
31:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
esse desvio de valores?
31:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que que isso não foi descoberto antes?
31:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que isso não foi descoberto antes?
31:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que o senhor explicaria isso?
31:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pelo que eu observei,
31:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as pessoas lá dentro da Bete,
31:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que estavam mais diretamente envolvidas,
31:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pelo que era o Paulo e o Hélio,
31:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles pensavam,
31:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pessoas de cada departamento necessários lá dentro
31:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e não deixavam uma pessoa conversar com a outra.
31:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Era uma coisa bem assim.
31:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Cada um fazia uma parte do negócio.
31:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E do outro lado da telefônica,
31:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é quem tinha o poder do mando e do dinheiro, né?
31:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Conforme a informação chegava,
31:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tem tanto valor X disponível,
31:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pode emitir as notas.
32:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E lá dentro da Bete era...
32:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso se tomava corpo lá dentro, né?
32:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando o senhor menciona que o senhor Hélio pensava pessoas de departamento,
32:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor sabe dizer quem são essas pessoas
32:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que te gozavam dessa confiança dele,
32:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não poderiam falar com as outras?
32:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que ele fazia isso?
32:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O modo operante eu não sei,
32:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas as pessoas que eu sei que faziam a mando ali
32:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram a Daniela, o André Cândido, o Nelson,
32:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as pessoas que eu sei que fizeram,
32:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sim, que faziam algumas coisas lá dentro.
32:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A mando do Hélio para permitir que isso acontecesse, é isso?
32:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, sim.
32:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E eu não sei se eles sabiam o que eles estavam fazendo
32:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e que eu me lembro que essas pessoas lá na época,
32:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles falavam que quando questionavam alguma situação
32:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para o Hélio ou para o Paulo,
33:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eles falavam,
33:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o doutor Michel está pedindo,
33:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
você vai questionar o doutor Michel?
33:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, esse era o argumento que eles davam.
33:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E havia um receio, Luciano,
33:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com relação à Bete, do doutor Michel,
33:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
do que ele poderia fazer?
33:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que se temia?
33:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual era o temor que existia?
33:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A grande preocupação dos funcionários da Bete
33:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era a telefônica sair,
33:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque, como aconteceu,
33:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a telefônica saiu, a Bete acabou.
33:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque a Bete, que tinha um grande volume
33:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de vidas lá dentro,
33:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, a partir do momento que a telefônica saiu da Bete,
33:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Bete deixou de ser operadora de plano de saúde.
33:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi uma coisa muito rápida.
33:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Entendi.
33:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor, então, menciona que não tomou conhecimento
33:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mais direto sobre isso em 2017,
33:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou seja, posteriormente a quando os vizinhos teriam ocorrido,
33:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas uma pergunta,
34:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor alguma vez presenciou alguma conversa
34:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou esteve em alguma reunião
34:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na qual desconfiasse de alguma conduta
34:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de alguém dentro da Bete
34:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com relação a esse convênio com a telefônica?
34:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não me lembro, assim, não de...
34:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E com relação, por exemplo, ao senhor Hélio Cavinato,
34:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguma coisa no comportamento dele
34:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou na conduta
34:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era causa de suspeita
34:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de alguma coisa estranha
34:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que pudesse estar acontecendo?
34:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O Hélio sempre foi uma pessoa muito popular.
34:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ele sempre gostava de andar muito com...
34:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Andava com todo mundo, assim, sabe?
34:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ele era uma pessoa que não desfazia de ninguém.
34:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ele cumprimentava desde o faxineiro
34:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até o presidente e tudo.
34:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas uma coisa que começou a chamar atenção ali
34:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em 2014, 2015,
34:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
são os veículos que ele começou a chegar lá na empresa.
34:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na ação de...
34:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na ação...
35:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O trabalhista, quando ele depôs uma ação trabalhista em face da ABET,
35:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu fui puxar na portaria quantos carros que ele tinha entrado lá,
35:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os veículos que tinham controle na portaria.
35:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não vou lembrar agora exatamente,
35:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas foram aí uns 30, 40 veículos no ano,
35:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e todos veículos de porte, veículos caros, não eram veículos baratos.
35:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso aí começou a chamar a atenção, sim.
35:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tomou conhecimento lá na ABET,
35:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre se eventualmente foi tentado, de alguma forma,
35:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se justificar a prestação de serviços por parte das empresas de consultoria?
35:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor, sobre alguma tentativa lá dentro da ABET,
35:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de alguém pedir para alguém produzir algum material
35:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que pudesse servir para justificar os valores pagos a essas empresas?
35:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na época da auditoria, chegou lá alguns relatórios,
36:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
todos encadernados, bonitos assim,
36:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e o comentário que se deu lá,
36:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era que esse documento era emitido lá dentro da ABET,
36:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e só tinha o logotipo ali, o cabeçalho ali da empresa.
36:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor sabe quem que teria emitido dentro da ABET esse relatório?
36:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, ali eu não poderia te afirmar com certeza, não,
36:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas seria do sistema da ABET que foi gerado,
36:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
desses SIGs, né, que era o sistema que a ABET tinha,
36:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois ele até mudou de nome,
36:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas era esse sistema interno da ABET que gerava isso.
36:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Agora, quem tinha capacidade para gerar isso
36:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
seria alguém da equipe do Hélio, se eu não me engano.
36:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor, você recorda o logotipo de que empresa
36:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinha nesse relatório?
36:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Da empresa que estava o logotipo lá?
36:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso.
36:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se eu não me engano, foi a Santa Corpo e o Rua Gesto,
37:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eu tenho quase certeza que foi a Santa Corpo.
37:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Senhor Luciano, eu tenho só mais uma pergunta,
37:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
aproveitando que o senhor é advogado da área jurídica.
37:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento que, na mesma época, ali em 2017,
37:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a ABET tinha uma demanda com relação à telefônica
37:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por uma questão que, salvo engano meu,
37:26
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e eu peço o seu esclarecimento,
37:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre passivo trabalhista.
37:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor conhece que demanda era essa?
37:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quais esses eventuais valores que a ABET demandava da telefônica?
37:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, a demanda era administrativa.
37:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET tinha um modelo de ressarcimento
37:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
perante a telefônica,
37:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a telefônica arcava com 88% das despesas da ABET,
37:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
despesas administrativas,
37:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e a partir de 2010, 2012,
38:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se mudou para ser per capita.
38:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nessa oportunidade, até eu fui em uma reunião na telefônica,
38:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a gestora da época não podia, eu fui,
38:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e se ficou acordado que a telefônica iria,
38:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em vez de, vamos por, recinde todos os contratos trabalhistas,
38:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e se inicia de novo,
38:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ficou-se combinado que a telefônica iria padrando
38:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os valores dessas rescisões,
38:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
conforme elas fossem ocorrendo no decorrer do tempo.
38:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E isso foi sendo feito.
38:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa demanda era com relação a essa questão,
38:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
diria, do passivo trabalhista,
38:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que o administrativo que o senhor menciona,
38:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a telefônica teria que honrar com os pagamentos
38:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por conta da relação que existia
38:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
entre a telefônica ABET antes de 2010, é isso?
38:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
38:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, isso foi se fazendo no decorrer do tempo,
39:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para não pesar para a telefônica,
39:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, conforme fosse fazendo as demissões,
39:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a telefônica ia arcando com o percentual dela lá.
39:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E isso tem alguma relação com o que a gente está tratando aqui,
39:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dos valores, desses valores de empresas de consultoria,
39:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
esses valores desviados?
39:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor vê alguma relação?
39:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nenhum.
39:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe me dizer, senhor Luciano,
39:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se havia alguma pressão da telefônica,
39:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
no sentido de falar,
39:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
olha, eu não vou acertar com você o que você me deve,
39:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
enquanto o senhor não me provar que há um crime aqui?
39:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sentia uma pressão,
39:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
uma exigência de que fosse demonstrado um crime,
39:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para que pudesse ser conversado sobre essas outras questões?
39:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso eu posso até afirmar com certeza,
39:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque eu fui um dos negociadores ali da ABET
39:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com a telefônica depois de 2017.
39:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
As primeiras reuniões lá na telefônica,
39:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quem fui, fui eu.
39:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, nunca teve isso.
39:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca ninguém virou e falou, olha...
40:00
S… Speaker 8 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou vocês colaboram e tentam provar uma fraude ou vocês não vão morrar, não existiu esse tipo de conversa, esse tipo de pressão.
40:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De jeito nenhum.
40:14
S… Speaker 8 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Estou satisfeito, excelência. Obrigado, senhor Luciano.
40:21
S… Speaker 6 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Daniel, tem perguntas?
40:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tenho sim, excelência. Boa tarde. Obrigado. Boa tarde, doutor Luciano.
40:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa tarde, doutor.
40:31
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tudo bem. Doutor Luciano, só para eu entender a cronologia, pelo que o senhor explicou, parece que esse procedimento de auditoria, ele foi destravado com a mudança de gestão na ABET. Estou correto?
40:50
S… Speaker 7 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
40:51
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso aconteceu em maio de 2017, se não me engano?
40:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
40:57
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor é alçado à gerência jurídica da ABET por essa mesma nova gestão, é isso?
41:07
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
41:08
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, os fatos foram mais ou menos concomitantes, é isso?
41:11
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito. Assumiu a gestão. Eles assumiram no dia 2 de maio, se não me engano, e nesse mesmo dia eu fui estartado ali para conduzir o jurídico.
41:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito. Doutor Luciano, o senhor hoje disse que não tem mais vínculo, digamos, trabalhista, nem com a ABET, nem com a telefônica, mas, se não me engano, o senhor mencionou que presta serviços ainda para a ABET, até hoje ainda.
41:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito. Eu presto serviço no meu escritório, hoje presta serviço para a ABET.
41:45
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Para a telefônica, o senhor presta ou prestou serviço?
41:47
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, nunca prestei. Para a telefônica eu nunca prestei nenhum serviço.
41:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
41:55
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, o senhor mencionou que a fraude consistiria em pagamentos de serviços que não teriam sido realizados.
42:08
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que foi possível aferir que esses serviços não foram efetivamente realizados?
42:17
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aqui tomo até liberdade de, conhecendo que o senhor é advogado, tratar aqui da questão da prova impossível.
42:27
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quer dizer, como é que se prova que um determinado serviço não foi realizado?
42:36
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Daniel, está dando um eco.
42:41
S… Speaker 6 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Está dando um eco, acho que é da sala de reunião do escritório Vilardi, se puder desligar o microfone.
42:48
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, assim, como eu mencionei lá atrás, até 2017 eu não tinha conhecimento de como era, o que aconteceu.
43:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas quando começou a se fazer as apurações do que tinha ocorrido, o que não tinha, se ia retomar o contato com a telefônica, se não ia,
43:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque as pessoas que na época estavam próximas lá na Bete, elas falavam, esse serviço não tem motivo para prestar um serviço dessa natureza,
43:20
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dizendo que esse serviço é feito tudo aqui dentro.
43:25
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foram esses os relatos que eu tive lá na época.
43:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
43:33
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Chegou a ser analisado, doutor Luciano, se esses serviços foram, não estou entrando mais no mérito, se eles foram realizados ou não,
43:44
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
isso já esclareceu.
43:46
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas chegou a ser analisado se esses serviços seguiram um fluxo de contratação normal, ou seja,
43:55
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quem assinou, havia contrato para esses serviços?
44:00
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem assinou o contrato tinha poderes para assinar esse contrato?
44:04
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso chegou a ser avaliado, doutor?
44:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, na verdade, assim, eu vi os contratos, né, depois.
44:12
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, as pessoas que assinaram tinham poderes para assinar, era emitido nota, era feito pagamento.
44:19
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O grande, o grande, assim, o que chamava atenção de todo mundo era o tipo de serviço contratado, né?
44:28
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque o serviço era prestado lá dentro, por exemplo, se o sistema da ABET tinha condições de emitir um relatório,
44:36
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
emitir, fazer uma análise, não seria motivo para contratar uma empresa para fazer esse serviço.
44:43
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não estou, nem tenho competência para isso, se a empresa tinha capacidade para fazer esse serviço,
44:50
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não tinha as empresas contratadas, não estou chegando nessa análise, né?
44:57
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas sim, se a ABET tinha essa condição...
45:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, e tinha muita, a Bete, comentei lá no doutor Isaac,
45:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que me questionou, a Bete chegou a ter mais de 300 funcionários.
45:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, não tinha por que contratar uma empresa
45:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para prestar um serviço que a Bete mesmo já tinha condições de produzir.
45:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
45:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Bete contratou algum escritório externo de advocacia
45:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nesse período que o senhor trabalhou lá como advogado, doutor?
45:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Para que serviço, doutor Daniela?
45:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qualquer serviço.
45:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Provavelmente sim, a tributária, eu lembro que foi contratado escritório,
45:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois essa contratação que foi depois da rescisão com a telefônica.
45:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É nesse ponto que eu gostaria de chegar, doutor Luciano.
45:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quer dizer, o fato de haver um advogado interno na empresa,
45:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
no caso, o senhor é a prova disso,
45:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não impediu a Bete de contratar o mesmo serviço,
45:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
talvez com uma especialidade diferente, externamente.
46:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, como é que se chega à conclusão
46:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que o fato da Bete prestar um serviço
46:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
impede a contratação de um serviço externo semelhante?
46:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que foi esse raciocínio para chegar a essa conclusão, doutor?
46:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É que assim, doutor, o senhor é advogado,
46:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que, desculpa, o doutor atua em que área criminal, provavelmente?
46:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas a gente sabe que hoje, na advocacia, é muito específico.
46:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por exemplo, eu, tributário, não sei nada.
46:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se me perguntar alguma coisa de tributário, eu não tenho conhecimento nenhum.
46:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu não me sinto à vontade nem de opinar em uma questão tributária.
46:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, aí depende muito da peculiaridade de cada assunto.
46:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, está esclarecido.
46:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, só uma última indagação.
46:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É uma frase que consta no seu depoimento.
46:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não quero ser cruel, tirá-la do contexto,
46:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas se o senhor se recordar dela e puder esclarecer.
47:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor teria dito assim na polícia.
47:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Encerrada a referida auditoria,
47:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os valores pendentes com a ABET foram quitados.
47:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou seja, depois de que se procedeu a auditoria,
47:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ainda haveria assuntos ou valores pendentes com a ABET.
47:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, como se concluir que houve uma fraude
47:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se no final da auditoria, pelo menos aparentemente,
47:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi a Telefônica quem teve que quitar valores com a ABET.
47:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor lembra dessa frase?
47:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em que contexto ela foi dita pelo senhor na polícia?
47:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Exatamente assim.
47:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não lembro, doutor, mas a Telefônica foi pagando,
47:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois que essa nova gestão assumiu,
47:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi efetuando o pagamento desse passivo trabalhista
47:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que estava parado, porque lá atrás,
48:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando a Telefônica começou a pedir documento
48:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e a gestão não entregava,
48:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o contrato foi rescindido.
48:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, a relação das empresas ficou um pouco distante.
48:14
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Com essa nova gestão,
48:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nada mais justo do que passar para eles
48:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os gastos que eles pagaram, já pagaram por isso.
48:26
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Entendi, entendi.
48:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, a Telefônica mesmo tendo noticiado,
48:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou tendo sido vítima de uma fraude
48:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que ela entende com o valor de R$ 80 milhões,
48:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ainda quitou valores com a ABET, é isso?
48:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, na verdade, vamos tentar separar o joio do trigo.
48:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso que eu quero, é lá que eu quero chegar.
48:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A fraude que foi feita foi pagar empresas
48:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não prestaram serviço.
49:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso foi a fraude.
49:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Agora, pagar o que eles tinham combinado lá atrás,
49:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que já tinham sido combinado lá em 2010, 2012,
49:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
conforme foi se demitindo as pessoas,
49:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque depois, com a saída da Telefônica,
49:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a ABET precisou demitir mais pessoas,
49:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque o volume que tinha de vidas,
49:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não vou lembrar agora exatamente,
49:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eram mais de 60%, 70% das vidas
49:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dentro dos planos de saúde operacionalizados pela ABET,
49:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram telefônica.
49:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, saiu tudo isso de pessoas.
49:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET não precisava, tinha que diminuir os seus colaboradores,
49:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque não precisava de todo aquele volume de gente lá dentro.
49:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só que a ABET, aí a Telefônica teria que arcar com os cursos.
49:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, acabou sendo mais ou menos nessa época,
49:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois de 2016, quando a ABET começou a ter que demitir.
50:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as pessoas que esses valores começaram a vencer, vamos falar.
50:05
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor não participou de nenhuma discussão
50:09
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para eventualmente compensar esses valores diante da fraude,
50:16
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou seja, porque me causa a estranheza
50:19
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que alguém que tenha sido fraudado por uma outra pessoa jurídica,
50:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ainda assim, voluntariamente, que tiver valores pendentes,
50:30
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou seja, que não falem de uma compensação,
50:33
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguma coisa, o senhor chegou a ouvir essa possibilidade de compensar?
50:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu nunca ouvi, doutor Daniel, nunca ouvi essa fala,
50:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
esse tipo de raciocínio lá dentro,
50:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até por conta, se alguém recebeu esses R$ 80 milhões,
50:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não foi a associação.
50:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu nunca ouvi esse tipo de compensação,
50:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
esse tipo de conversa lá, eu, Luciano, nunca ouvi.
51:01
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, a Telefônica reembolstou a associação, né, doutor?
51:05
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aí, depois, a associação repassou, né?
51:07
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, assim, havia um vínculo jurídico de repasse
51:11
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
entre a Telefônica e a associação, né?
51:13
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou a Telefônica pagou direto os prestadores?
51:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, pagava a bete, né?
51:19
S… Speaker 7 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pagava a bete.
51:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, até porque essas empresas entraram justamente
51:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para fugir da Telefônica, né?
51:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque se fosse para contratar a Telefônica,
51:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha que ter contratado essas pessoas, não a bete, né?
51:32
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, doutor, o senhor tem conhecimento de alguma ação
51:34
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de ressarcimento proposta pela Telefônica contra a bete,
51:39
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou contra essas empresas prestadoras,
51:42
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por conta dos fatos assonsíveis de ressarcimento de danos,
51:45
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguma coisa desse sentido?
51:46
S… Speaker 7 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento?
51:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tem conhecimento, não, doutor.
51:50
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, muito obrigado pelos...
51:53
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Excelência, muito obrigado pelo uso da palavra,
51:55
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
estou satisfeito.
51:57
S… Speaker 6 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, doutor.
51:59
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Seguindo aqui com os advogados de defesa,
52:02
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
doutor Caio, doutora Patrícia, tem perguntas?
52:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Temos, excelência, obrigada.
52:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, desculpa, eu estou com a voz um pouco ruim,
52:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, se o senhor não conseguir entender,
52:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou conexão falhar, o senhor, por favor, me interrompa,
52:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eu repito a pergunta, tá?
52:15
S… Speaker 8 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom, doutor.
52:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, eu queria entender qual que é a formação do senhor,
52:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da especialização, o senhor trabalhava com auditoria hospitalar,
52:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou auditoria de saúde dentro da bete?
52:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu estou no direito empresarial.
52:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
52:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, o senhor sabe a diferença de um serviço de assessoria médica,
52:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de gestão, e assessoria médica de auditoria?
52:38
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, doutor.
52:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, dentro da bete, então, dessa realidade do senhor,
52:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor trabalhava com contencioso ou consultivo empresarial?
52:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Contencioso e consultivo.
52:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na área do contencioso, o que o senhor mais via?
52:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Reclamações e negativa de procedimento.
52:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, existia uma insatisfação, eventualmente, ali, de pacientes?
53:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Negativa, negativa de cobertura, a maioria dos pedidos.
53:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor estava falando há pouco sobre essa questão da proporcionalidade, né,
53:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de vidas e os funcionários.
53:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Conhecimento que talvez 300 funcionários da bete,
53:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não estavam deslocados apenas para atender,
53:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não são 300 médicos, né, são 300 funcionários de outras áreas.
53:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinham a missão de atender entre 60 mil a 100 mil vidas por mês?
53:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que eu tinha conhecimento, a bete tinha em torno,
53:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a telefônica chegou até 50 mil vidas, mas não, não...
53:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Chegou a 100, na verdade.
53:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, chegou, mas lá para trás, né, eu acho que 2014,
53:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela devia ter umas 25, mais ou menos.
53:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, é ali que teve a escalada, na verdade,
53:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas aí até uma questão do telefônica não tem problema.
53:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá, tá.
53:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor saberia dizer se o contrato entre a bete e a telefônica
53:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é um contrato público?
53:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Contrato de quem, desculpa?
54:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É um contrato público, esse convênio da bete com a telefônica?
54:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei te responder, doutor.
54:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A administração fez alguma licitação,
54:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguma outra contratação direta ou indireta,
54:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
vocês faziam esses procedimentos?
54:14
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem, a bete?
54:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso, ou a telefônica para conseguir esses parceiros,
54:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor tem essa informação?
54:20
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tenho, não tenho.
54:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe a diferença de um modelo de gestão de saúde
54:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da telefônica com a bete?
54:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se existia uma diferença?
54:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Existia essa proximidade de uma diretoria,
54:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de um contratante, na verdade,
54:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dar tanta informação para um contratado?
54:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Era uma relação horizontal?
54:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que funcionava?
54:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, era uma autogestão, né?
54:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A autogestão, a bete nasceu dentro da Telesp, né?
54:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o plano foi criado em 86, se eu não me engano.
54:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, era uma relação muito próxima.
55:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não era uma relação, por exemplo, depois que a telefônica saiu da Bete,
55:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se eu não me engano, ela foi para a Mio.
55:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Aí são pessoas muito distintas, é uma relação totalmente diversa
55:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de uma autogestão.
55:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei se é essa a pergunta da doutora, não sei se eu respondi ou não, mas...
55:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, doutor, pensando aqui na sua atividade consultiva,
55:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
antes das cartas anônimas, porque a gente está falando, na verdade,
55:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de documentos que sempre existiram, interna corpores, né?
55:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que, na verdade, não foi uma fraude sofisticada.
55:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, é bem rudimentar você deixar uma nota fiscal tão genérica,
55:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fazer essas transferências e só pelo simples contrastar desses dois documentos
55:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se chegar a uma conclusão de fraude.
55:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso não é um esquema sofisticado, né?
55:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E eu queria entender se já houve, nesse período que o senhor trabalhou lá como advogado,
55:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguma consulta interna.
55:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Olha, achei estranho isso daqui.
55:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se o senhor fez algum parecer relacionado à prestação de contas
55:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
do período de 2008 a 2014.
55:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu não fiz.
56:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Antes disso, doutor, o senhor chegou a desconfiar de algum esquema ilícito
56:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de desvio de dinheiro?
56:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque é uma área muito específica essa questão do serviço médico, né?
56:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Teve algo que o senhor presenciou?
56:14
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque o senhor trouxe muitas coisas que o senhor ouviu dizer de terceiros.
56:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas é algo que o senhor presenciou?
56:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o senhor presenciou o Michel lá, de repente,
56:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
reunido com todos os acusados que aqui estão negociando valores,
56:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ajustando detalhes.
56:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor chegou a ver isso?
56:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, nunca vi.
56:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Assim, como eu comentei, eu ficava mais impotencioso, né?
56:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Até 2017.
56:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o meu contato era com os processos, né?
56:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eventualmente com algumas reuniões para tratar de alguns assuntos específicos.
56:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas eu não participava dessa, da cúpula, vamos dizer assim.
56:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o que fiscalizava as contas da ABET?
56:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O jurídico participava da prestação de contas na empresa?
57:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha auditoria, né?
57:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que fazia, a ABET contratava uma auditoria para fazer essas prestações de contas.
57:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É a empresa Atros também, doutor?
57:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou outra empresa?
57:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Atros foi a última, né?
57:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas antes tinham outras.
57:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Empresas, a cada periodicidade, acabavam sendo mudadas.
57:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
As empresas, eu não sei te falar o nome, mas eu sei que eram outras empresas.
57:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Atros foi a última.
57:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque é estranho que algo que esteja dentro, né?
57:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Documentos ali constantemente consultados, nunca ninguém se levantou antes de uma carta anônima.
57:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu queria entender se já houve algum movimento, se o senhor já presenciou isso,
57:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
seja no contencioso ou no consultivo, que pudesse justificar, inclusive, a omissão, então, né?
57:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Dentro da ABET, com relação à análise mais meticulosa de documentos que estavam ali por quase 10 anos.
57:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, eu não sei te falar, doutora, como que era feito isso,
57:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque eu não participava dessa parte desses assuntos aí.
58:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe se entre o convênio da ABET com a telefônica existia o sistema da livre escolha do paciente?
58:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, isso sim, né?
58:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso sim, o paciente que escolheu a rede credenciada, que ele poderia escolher, ele escolheu o hospital que ele quisesse.
58:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E ele poderia escolher uma outra rede que não fosse credenciada da ABET,
58:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque a gente já ouviu de outras testemunhas que, na verdade, a ABET tinha parceiros também,
58:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque ela não atendia em todo o território nacional.
58:34
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu, como paciente, eu poderia escolher um outro hospital que não necessariamente estaria credenciado
58:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na rede de vocês, mas estaria na rede da telefônica.
58:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso poderia acontecer.
58:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a telefônica não tinha rede.
58:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem tinha rede era a ABET, né?
58:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a telefônica tinha outras operadoras de saúde, doutor.
58:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não era um contrato exclusivo com a ABET.
58:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
58:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, o que eu tenho conhecimento no estado de São Paulo era só a ABET.
59:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, existiam outras...
59:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que daí, assim, a gente tem essa questão documental.
59:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Talvez até faça sentido o senhor não saber, porque o senhor não trabalhava na telefônica, né?
59:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E na Vivo, trabalhava na ABET, mas só a atitude de conhecimento.
59:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica tinha outros parceiros também.
59:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E eu queria entender...
59:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor falou que chegou nessa comissão que se surgiu depois da auditoria.
59:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E eu queria entender se houve algum comparativo.
59:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como que foi feita essa questão de você entender que notas que sempre foram prestadas,
59:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, de forma genérica, pelo menos nessa amostragem dessas 89 notas?
59:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E por que isso só chamou atenção quase 10 anos depois?
59:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem pediu as 89 contas foi a telefônica.
59:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como chamou atenção deles lá, eu não sei te falar.
59:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica indicou essas 89 notas para os senhores?
59:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou ela deixou a critério dos senhores escolher essas 89 notas?
59:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, ela que indicou quais as notas que ela queria, quais os nomes, quais as internações.
1:00:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Para confirmar, porque a gente sabe que, na verdade, o serviço médico é intangível.
1:00:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Prova disso é que o doutor Michel foi processado pela Bete, com a alegação de serviço não prestado.
1:00:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa sentença civil foi improcedente, justamente entendendo que é intangível você falar que um serviço de assessoria médica não foi prestado,
1:00:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando tem um profissional falando e trazendo outros elementos.
1:00:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A partir disso, doutor, eu queria entender se vocês se basearam apenas nas contas e nas notas fiscais,
1:00:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou se, de repente, vocês entraram com alguma ação judicial para quebrar sigilo de segredo médico-paciente,
1:00:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se houve alguma diligência de se buscar outros elementos, a exemplo do contato pós-paciente,
1:00:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era uma coisa possível pelos médicos da Bete.
1:00:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o médico da Bete poderia fazer uma ligação para um paciente, no sentido de pós-consulta,
1:00:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e até perguntar, olha, você receberam outro atendimento de outro profissional, houve uma complementação?
1:01:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu queria entender se esse caminho foi percorrido durante a auditoria,
1:01:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para se provar se o serviço foi prestado ou não, né, doutor?
1:01:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu tenho que saber isso com o paciente.
1:01:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual serviço?
1:01:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A assessoria médica.
1:01:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual assessoria?
1:01:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A consulta médica, doutor.
1:01:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas de que caso? Eu não entendi.
1:01:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De vários casos.
1:01:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque, na verdade, a gente está falando de serviços médicos que não foram prestados, certo?
1:01:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual serviço que não foi prestado?
1:01:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor disse, a comissão disse, a gente está aqui reunindo por hoje,
1:01:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para falar que os serviços de assessoria médica não foram prestados.
1:01:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor me disse que não sabia muito bem sobre a assessoria médica.
1:01:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor me disse há poucos minutos que não sabia a diferença entre assessoria de auditoria
1:01:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e assessoria de gestão.
1:01:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, a gente está falando, pelo menos, de um contato de um médico com paciente, concorda?
1:01:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o senhor está falando que nunca existiu um contato desse médico com paciente,
1:01:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque esses serviços já foram prestados anteriormente pela ABET.
1:02:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não foi isso que o senhor disse?
1:02:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:02:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não foi?
1:02:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei se fez contato telefônico ou não, doutor.
1:02:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o senhor não participou da comissão?
1:02:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor não participou da comissão?
1:02:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não.
1:02:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pera aí.
1:02:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Comissão para analisar os documentos, não para ver como foi a conduta médica da época.
1:02:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas é sobre isso os fatos, doutor.
1:02:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não.
1:02:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É justamente sobre a conduta médica, se houve ou não um atendimento.
1:02:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Daí, como que a gente faz isso?
1:02:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A gente tenta buscar por documento.
1:02:26
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E as nossas opções são muito ruins.
1:02:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque é prontuário médico, que tem uma questão de sigilo, super difícil de quebrar.
1:02:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque é assim que a gente confirma se o serviço foi prestado ou não.
1:02:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou esse contato direto com os pacientes.
1:02:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque fora isso, a gente tem uma análise contábil apenas.
1:02:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E a gente está falando de um serviço que não é de contabilidade.
1:02:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É um serviço de saúde.
1:02:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu queria entender se houve essa preocupação,
1:02:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se foi uma coisa que acabou passando batido,
1:02:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que ninguém fez, ninguém pensou na época.
1:02:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, doutor.
1:02:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vamos falar da época dos fatos, quando a consulta foi feita,
1:02:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando o procedimento foi realizado,
1:02:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou depois, lá em 2017, quando estava levantando as contas.
1:03:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:03:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que foi analisado foi a conta médica.
1:03:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso que foi analisado.
1:03:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A conta médica daquele paciente.
1:03:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso que foi levantado foi analisado.
1:03:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi isso, doutora?
1:03:14
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, não houve uma busca por, de repente, prontuário, judicialmente,
1:03:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou nem, por exemplo, um contato pós-atendimento,
1:03:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que um médico da DET, envolvido nessa comissão de 2017,
1:03:26
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
possa ter feito para confirmar.
1:03:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não.
1:03:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que eu sei não foi feito isso.
1:03:34
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe dizer por que contrataram a Atos?
1:03:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque ela é um serviço de contabilidade.
1:03:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso está no site dela.
1:03:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela não é uma empresa de auditoria especializada,
1:03:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nem em gestão hospitalar e nem em saúde.
1:03:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o senhor sabe qual foi o critério?
1:03:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se já era uma empresa parceira, vamos seguir com a parceira mesmo?
1:03:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, doutor.
1:03:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei te informar qual foi o critério usado para a contratação deles.
1:03:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Luciano, obrigada.
1:03:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Excelente, eu estou satisfeita.
1:04:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito obrigada, Luciano.
1:04:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado.
1:04:04
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, seguindo aqui, doutor Luciano tem perguntas.
1:04:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Isabela?
1:04:10
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pois não, excelência.
1:04:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado.
1:04:12
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu peço desculpa, inclusive, durante a oitiva da testemunha,
1:04:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que é meu charar, doutor Luciano.
1:04:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Houve um problema aqui no vídeo da sala, mas me ouvem bem?
1:04:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
1:04:22
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A gente viu que entraram alguns links aí.
1:04:25
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A gente tentou consertar, mas não foi possível.
1:04:28
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu continuo por aqui, excelência.
1:04:30
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu agradeço.
1:04:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo.
1:04:31
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, eu aproveitando esse final da sua explicação para a doutora Patrícia,
1:04:37
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que me antecedeu,
1:04:39
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor sabe dizer se na contratação da Atros foi feita algum tipo de seleção,
1:04:44
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou licitação com outras empresas?
1:04:46
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se foram solicitados orçamentos para que pudesse se verificar qual seria contratado?
1:04:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, doutor.
1:04:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não participei da contratação deles.
1:04:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá, tá bom.
1:04:59
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ainda...
1:05:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sobre a auditoria da Atos, o senhor mencionou 89 casos
1:05:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que teriam sido selecionados pela Telefônica.
1:05:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, pelo que o senhor está dizendo,
1:05:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
seriam internações de determinadas pessoas.
1:05:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET forneceu à Telefônica acesso a essa listagem
1:05:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de todos os atendimentos para que a Telefônica
1:05:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pudesse fazer esse filtro dos 89 que interessavam a ela?
1:05:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Depois da nova gestão foi aberto, sim.
1:05:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E foi pedido autorização para os pacientes,
1:05:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para que eles pudessem ter compartilhado a ABET
1:05:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
compartilhado com a Telefônica os dados das internações?
1:05:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Telefônica era a dona, né, doutor?
1:05:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela pagava a conta dessas internações todas.
1:05:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, mas ela não é a dona do prontuário, né, doutor Luciano?
1:05:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei se foi passado qual o documento especificamente
1:05:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que foi passado, mas não tem conhecimento
1:05:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se foi pedido autorização, não.
1:05:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor em algum momento mencionou 50 mil vidas,
1:06:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
60 mil vidas, 100 mil vidas em algum momento.
1:06:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nessas 50 mil vidas que seja,
1:06:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a Telefônica mantinha no plano junto à ABET,
1:06:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
89 casos não parece uma amostra excepcionalmente pequena
1:06:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para chegar a algum tipo de conclusão?
1:06:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi o...
1:06:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei qual foi o critério que eles usaram, doutor,
1:06:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para isso.
1:06:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor também mencionou em algum momento
1:06:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que esses 89 casos seriam os que teriam chamado a atenção
1:06:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por conter algum tipo de equívoco.
1:06:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor teve acesso ao relatório da Atros?
1:06:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Afinal?
1:06:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu tive, tive acesso sim,
1:06:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas vou falar a verdade, já vou me adiantar,
1:06:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eu não me recordo.
1:06:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu li na época esse relatório,
1:06:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas depois não olhei de novo.
1:06:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bem.
1:06:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor se lembra de ter lido no relatório
1:06:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que das 89 pessoas ou processos que foram examinados,
1:06:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
cerca de 50,
1:06:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em cerca de 50 não se encontrou qualquer irregularidade?
1:07:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu lembro que não eram todos que tinham alguma irregularidade,
1:07:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram alguns,
1:07:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eu não sei especificar qual o número deles.
1:07:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:07:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá ótimo.
1:07:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, ou seja, não eram em todos os casos
1:07:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinham a irregularidade.
1:07:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito bem.
1:07:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe ou tem alguma ideia,
1:07:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pode lhe ocorrer,
1:07:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de onde surgiu esse número milionário,
1:07:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
60 milhões, 80 milhões,
1:07:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como sendo o prejuízo da telefônica?
1:07:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, não sei especificar como que foi,
1:07:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas foi apurado,
1:07:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu não sei qual o critério usado para identificar isso.
1:07:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom.
1:07:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito obrigado.
1:07:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou também que,
1:07:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quer dizer, desculpa,
1:07:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu vou mudar.
1:07:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET era contratada pela telefônica
1:07:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para a prestação do serviço de plano de saúde.
1:07:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET era uma gestora de plano de saúde,
1:07:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não é isso?
1:07:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:07:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pois não.
1:07:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual era a responsabilidade da ABET perante a telefônica
1:07:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pela subcontratação de serviços?
1:07:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na verdade, a ABET não poderia,
1:08:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela teria que fazer a rede credenciada, né?
1:08:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela tinha que ter uma rede credenciada
1:08:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para poder prestar os serviços.
1:08:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas a minha pergunta é no sentido
1:08:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de responsabilidade contratual.
1:08:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou se a ABET é contratada
1:08:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para a prestação de um serviço
1:08:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e ela subcontrata parte desse serviço,
1:08:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela respondia perante a telefônica
1:08:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pelo serviço que ela subcontratou?
1:08:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, doutor, não me recordo
1:08:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de convênios,
1:08:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha alguma previsão dessa natureza.
1:08:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom.
1:08:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, mas o fato é que
1:08:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a ABET era a prestadora de serviços da telefônica,
1:08:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela subcontratou empresas
1:08:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que aparentemente não teriam prestado serviço,
1:08:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como o senhor disse,
1:08:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas a telefônica não demandou da ABET
1:08:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
responsabilidade civil
1:08:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre essas contratações
1:08:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a ABET não foi capaz de identificar
1:08:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eram equivocadas,
1:08:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fraudulentas,
1:08:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou chame-se como se deseja.
1:08:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela não acionou a ABET.
1:09:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não acionou.
1:09:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quando o contrato foi rompido,
1:09:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se eu entendi do seu depoimento na polícia,
1:09:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o contrato da telefônica com a ABET
1:09:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi rompido em 2015,
1:09:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
algo próximo a essa data,
1:09:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
correto?
1:09:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:09:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor mencionou que,
1:09:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a partir daquele momento,
1:09:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
começou a receber notificações extrajudiciais
1:09:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
oriundas da telefônica,
1:09:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu estou lendo das folhas 424 dos autos.
1:09:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então a ABET passou a recepcionar
1:09:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
notificações extrajudiciais
1:09:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
oriundas da telefônica,
1:09:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
onde a empresa de telefonia
1:09:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pleiteava acesso a contas médicas,
1:09:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tudo com o escopo de auxiliar,
1:09:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de auditar, desculpa,
1:09:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as despesas que a telefônica
1:09:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
teve com a ABET em alguns casos,
1:09:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e que isso teria sido negado
1:09:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois, posteriormente.
1:09:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso mesmo.
1:09:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual a pergunta, doutor?
1:09:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor relatou,
1:09:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
leu um pedacinho aí,
1:09:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas qual seria a pergunta?
1:09:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A pergunta é,
1:09:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foram muitas as notificações
1:09:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que os senhores receberam
1:09:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da telefônica nessa época?
1:10:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eles queriam as contas, né, e se eu não me engano, umas três, se eu não me engano.
1:10:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor disse que assumiu depois, em maio de 2017, uma nova posição dentro da ABET, correto?
1:10:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:10:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nesses um ano e meio ou dois anos entre a Telefônica encerrar o contrato, pedir acesso e se eleger uma nova, um novo conselho na ABET, não houve acordo nenhum com a Telefônica?
1:10:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, teve conversa, sim, mas eu acho que não chegou num bom equilíbrio entre as partes.
1:10:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aí, depois, o senhor disse que o relatório da Atros foi feito depois que o senhor assumiu essa nova posição em 2017.
1:10:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não lembro o momento do relatório da Atros, tá? Eu não lembro quando foi feito. Foi antes, foi depois? Eu acho que até foi antes, de 2017, ali, mas eu não lembro.
1:10:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito. O senhor tá correto, a sua lembrança tá correta. O relatório da Atros é de março de 2016.
1:11:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Portanto, talvez um ano, um pouco, cerca de um ano antes do senhor assumir essa nova posição.
1:11:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso significa que, então, antes do senhor... O senhor, enquanto ainda estava no contencioso da ABET, é que era demandado para fornecer a documentação para a Atros, é isso?
1:11:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem demandava?
1:11:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não sei. Quem demandava? A ABET ou a Telefônica demandava? Eu imagino.
1:11:29
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não entendi a pergunta, doutor, por gentileza.
1:11:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A pergunta é, a Atros recebeu documentos da ABET para poder fazer o relatório em 2016?
1:11:38
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Possivelmente, sim.
1:11:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Possivelmente. O senhor mencionou que, depois que foi... em 2017, quando assumiu o novo conselho, o senhor foi demandado a participar de um grupo que fez auditoria na ABET.
1:11:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o laudo da Atros é de 2016. Então, essa auditoria, em 2017, não é a mesma.
1:12:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, auditoria com a Telefônica, né, doutor? A Telefônica é o pessoal da Telefônica que foi até lá para ver as contas.
1:12:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa segunda auditoria o senhor nunca viu o resultado?
1:12:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não.
1:12:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor não sabe nem se tem um resultado.
1:12:20
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, não sei.
1:12:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os senhores apuraram condutas de dirigentes da ABET, pelo que o senhor mencionou, junto com o escritório de advocacia, se não me engano, o Damarest, em que compareceram pessoas, enfim.
1:12:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vocês identificaram que o Paulo e o Saulo teriam se beneficiado.
1:12:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor até mencionou ali, talvez, a prática de algum tipo de crime de fraude documental para obterção de vantagens.
1:12:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe dizer por que o Paulo e o Saulo não foram denunciados e não estão aqui, hoje, respondendo por eventuais ilícitos que eles praticaram e que prejudicaram a Telefônica?
1:13:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No caso, foram o Paulo, o Saulo e o Hélio, né?
1:13:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Agora, por que que os outros dois não foram, não sei.
1:13:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom. Tá legal.
1:13:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor também mencionou que a ABET era uma referência no mercado e que o programa que ela tinha, não vou conseguir me lembrar o nome, era um programa que até era copiado, ou se desejava copiar.
1:13:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a ideia era vender esse produto para outras operadoras.
1:13:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não deu certo isso? Apesar da ABET ser uma referência no mercado, não deu certo? Não conseguiram vender para mais ninguém?
1:13:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso foi o assunto que eu ouvi, né? Não sei por que que não decolou esse projeto aí, por que que não deu certo.
1:13:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E na mesma linha, por que que a ABET, então, praticamente fechou depois que a Telefônica saiu?
1:14:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela era uma referência no mercado? Não devia ter outros?
1:14:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Era referência no passado, né? Ela não foi se modernizando e o tempo é cruel, né?
1:14:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E a hora que deu essa saída abrupta da Telefônica, a ABET não tinha mais, não tinha mais condições de conduzir.
1:14:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Sérgio, eu vou fazer uma pergunta bastante direta.
1:14:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor, pessoalmente, verificou que não houve prestação de serviços pelas empresas 2PH, Gesco, Santa Corp?
1:14:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou o senhor ouviu pessoas que lhe disseram que esses serviços não tinham sido prestados?
1:14:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não tenho como afirmar que não foram, né?
1:14:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pois não. Muito bem. Eu não tenho mais perguntas, excelência. Obrigado.
1:14:50
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Continuando agora, deixa eu só confirmar aqui na minha lista.
1:14:55
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutora Daniela, doutor Rafael, tem perguntas?
1:15:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, excelência.
1:15:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem uma palavra.
1:15:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa tarde, doutor Luciano.
1:15:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa tarde, doutor Luciano.
1:15:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sabe me dizer,
1:15:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu já entendi que você não estava na época,
1:15:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas quem que elaborou os contratos?
1:15:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se foi o advogado da Bete,
1:15:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se foi da telefônica?
1:15:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Da telefônica eu não fui,
1:15:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
agora da Proveror,
1:15:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou foi lá
1:15:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
alguém da Bete,
1:15:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
advogado da Bete,
1:15:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou foi da empresa,
1:15:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
das empresas
1:15:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas não sabe qual advogado
1:15:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que estava lá na época?
1:15:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu não saberia afirmar
1:15:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quem teria sido.
1:15:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você sabe dizer,
1:15:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não digo por ter presenciado,
1:15:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas por alguns documentos,
1:15:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se foi feita uma diligência prévia
1:15:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que é comum se fazer
1:15:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na elaboração de contratos
1:15:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dessas empresas?
1:15:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Uma doidiligência?
1:15:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, doutor.
1:15:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei te afirmar.
1:16:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:16:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor disse que teve acesso
1:16:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois aos contratos
1:16:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e analisou eles,
1:16:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
correto?
1:16:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu verifiquei, sim,
1:16:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por cima, né?
1:16:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não foi uma análise profunda, né?
1:16:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá, não vou te perguntar
1:16:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
só algum ponto
1:16:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se o doutor vai lembrar, tá?
1:16:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Fora o que o doutor mencionou,
1:16:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que chamou a atenção,
1:16:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que os serviços
1:16:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram prestados
1:16:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pela Bete também,
1:16:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
doutor, lembra de alguma coisa
1:16:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mais alguma coisa
1:16:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que chamou a atenção?
1:16:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou não?
1:16:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Parecia ser um contrato normal?
1:16:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Passando o olho no contrato,
1:16:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
assim, se eu não soubesse,
1:16:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não tivesse as informações internas,
1:16:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pra mim,
1:16:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
parecia uma informação normal.
1:16:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Normal, tá.
1:16:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Lembra quem que assinou os contratos?
1:16:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não lembro.
1:16:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não lembro.
1:16:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Provavelmente, é...
1:16:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Lá na Bete,
1:16:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá na Bete,
1:16:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha uma regra lá,
1:16:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
interna,
1:16:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que tinha que ter dois gerentes
1:16:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
assinando o contrato, né?
1:16:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na época.
1:17:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:17:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então...
1:17:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Fala-se muito
1:17:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
desses serviços
1:17:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não foram prestados,
1:17:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eram prestados pela Bete,
1:17:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas sabe descrever
1:17:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quais são os serviços
1:17:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que cada uma empresa,
1:17:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou não precisa ser exatamente
1:17:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se lembrar
1:17:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
especificamente de cada um,
1:17:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas quais são esses serviços
1:17:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eram prestados,
1:17:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que foram contratados?
1:17:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, doutor.
1:17:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu sei que era
1:17:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
praticamente uma gerencia.
1:17:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os sinistros,
1:17:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
essas coisas que tinham acontecido,
1:17:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
assim, né?
1:17:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas todas eram os mesmos serviços?
1:17:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:17:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Cada uma tinha um serviço
1:17:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era contratado?
1:17:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É.
1:17:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não...
1:17:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por exemplo,
1:17:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a L5,
1:17:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu sei que era questão
1:17:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de financeira, né?
1:17:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Agora, a Gesco,
1:17:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Santecorp,
1:17:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram relações mais próximas
1:17:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nessa parte de gestão,
1:17:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eu não sei...
1:17:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não sei falar para o doutor.
1:17:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:17:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem que solicitava
1:17:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
análise e elaboração de contrato?
1:18:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De onde que vinha a ordem?
1:18:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por exemplo,
1:18:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
olha,
1:18:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
estamos contratando
1:18:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
com essa empresa,
1:18:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
preciso que seja analisado.
1:18:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De quem que vinha a ordem?
1:18:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Normalmente,
1:18:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
vinha dos gerentes,
1:18:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá na Bete.
1:18:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem são os gerentes?
1:18:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah,
1:18:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eram vários, né?
1:18:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Cada departamento
1:18:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha um,
1:18:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não é?
1:18:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque eu vou lembrar agora,
1:18:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha a Heloísa,
1:18:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha o André,
1:18:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o Cher,
1:18:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não é o André Cândido,
1:18:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
testemunho,
1:18:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o André Coucher,
1:18:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinha o...
1:18:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Milani...
1:18:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então,
1:18:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não era diretamente
1:18:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
do Paulo René,
1:18:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
vinham de...
1:18:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de outras pessoas,
1:18:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de outros departamentos,
1:18:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
era isso?
1:18:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vinha dos gerentes,
1:18:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é,
1:18:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
provavelmente antes
1:18:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o gerente passava
1:18:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para o presidente,
1:18:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para o diretor,
1:18:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois o gerente
1:18:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
passava para o jurídico,
1:18:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o pleito dos contratos.
1:18:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso que eu queria saber,
1:18:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
você tem esse conhecimento
1:18:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de que todos os contratos
1:18:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tinham que passar
1:18:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pelo Paulo René?
1:18:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha que ter a análise dele,
1:18:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o aval dele,
1:18:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para depois ser assinado,
1:19:01
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ser assinado...
1:19:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não tenho como afirmar
1:19:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se todos,
1:19:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas o Paulo era bem
1:19:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
descentralizador,
1:19:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ele gostava de ver as coisas,
1:19:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas eu não tenho como
1:19:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
afirmar se todos, né?
1:19:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas era,
1:19:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu acho que a maioria.
1:19:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:19:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor te participava
1:19:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dos conselhos administrativos,
1:19:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não?
1:19:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito pouco,
1:19:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
participei muito,
1:19:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
muito pouco,
1:19:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
antes de 2017,
1:19:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois de 2017,
1:19:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sim,
1:19:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
participava de todos,
1:19:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas antes de 2017,
1:19:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pouquíssimas vezes.
1:19:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você sabe se esse tipo
1:19:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de contratação
1:19:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é discutida nesses conselhos?
1:19:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É discutida,
1:19:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
aprovado,
1:19:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por serem contratos grandes?
1:19:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor,
1:19:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não sei,
1:19:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não consigo
1:19:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
responder essa pergunta.
1:19:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom.
1:19:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sabe dizer
1:19:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por que a doutora,
1:19:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na época,
1:19:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela era gestora,
1:19:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
né?
1:19:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Margareth foi demitida?
1:19:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Um lembro também da
1:20:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No dia, foi até uma coisa que me pegou de surpresa,
1:20:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque eu estava lá na minha mesa, ela trabalhando,
1:20:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e me chamaram para fazer a carta de demissão dela.
1:20:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, eu fui pego bem de surpresa também, no momento.
1:20:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor fala no momento, mas e depois?
1:20:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Surgiu o nome dela em alguma outra auditoria, investigação,
1:20:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que concluiu-se por que ela foi demitida?
1:20:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu não fiquei sabendo, pelo menos.
1:20:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:20:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, o doutor tem conhecimento do sistema SIGS,
1:20:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
disse também que conhece o André Cândido Barbosa.
1:20:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O doutor tem conhecimento de que ele foi dar treinamento
1:20:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre o programa SIGS em Curitiba para a empresa Santicorp?
1:20:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tem.
1:20:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tem esse conhecimento, tá.
1:20:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pelo que eu entendi, o doutor participou de algumas auditorias internas.
1:21:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Durante ou depois.
1:21:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sabe dizer se o nome de Paulo René,
1:21:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
da Neide, Rita dos Reis Ângelos e da doutora Margarete
1:21:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
apareceram nessas auditorias,
1:21:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se havia alguma peculiaridade, algo a ser analisado?
1:21:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, não me recordo, viu?
1:21:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Seria alguma coisa mais específica,
1:21:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para ver se eu me lembro, mas eu não me recordo.
1:21:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Do Paulo René, especificamente, por ele ter aparecido nessas denúncias anônimas, né?
1:21:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei se partiu daí essas auditorias,
1:21:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas pelo que eu entendi da dinâmica, foi um dos motivadores.
1:21:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, não se lembra se foi analisado essas questões, né?
1:21:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não lembro, doutor.
1:21:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Fala-se muito dessas auditorias.
1:21:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sabe-se por que não foram apresentadas os autos,
1:22:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou como teriam acesso a essas auditorias internas,
1:22:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se elas ainda estão dentro da Bete?
1:22:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você fala as auditorias da Telefônica?
1:22:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Da Bete, pelo que eu entendi foi a Bete, né?
1:22:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foram internas, e que no início não foram disponibilizadas para a Telefônica,
1:22:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e depois eu não entendi se foi,
1:22:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou se foram feitas outras auditorias em conjunto com a Telefônica.
1:22:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A que eu participei foi quando foi o pessoal da Telefônica lá para a Bete,
1:22:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eu tenho conhecimento.
1:22:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi primeiro, foi o pessoal aqui do Brasil,
1:22:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois veio o pessoal da Espanha.
1:22:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas foram essas que eu participei.
1:22:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:22:50
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Aqui o doutor já explicou bastante sobre a não prestação,
1:22:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não foi analisada a não prestação de serviço, né?
1:22:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que foi só rumores, rumores.
1:23:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sabe dizer pelo menos um nome?
1:23:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque, assim, não é exclusividade do doutor.
1:23:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os outros testemunhas também falaram de rumores.
1:23:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas quem que fez esse rumor?
1:23:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem que disse e cravou, olha, não foi prestada esses serviços?
1:23:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Assim, um nome específico eu não sei te falar, né?
1:23:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque faz coisa de oito anos, mas eu lembro que era todo mundo,
1:23:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
todo mundo, vamos falar assim,
1:23:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o pessoal falava, não, isso aqui a gente faz por aqui mesmo,
1:23:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
isso aqui, agora um nome eu não sei te dar.
1:23:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas foi só com base, então, na linha de que, olha,
1:23:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nós já prestamos, por conta disso, essas empresas não prestam esse serviço.
1:23:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não teve uma pessoa que foi lá, investigou e falou,
1:23:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
olha, descobri aqui que não foi prestado.
1:23:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não houve isso, então.
1:23:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Lá dentro da Bet, eu não sei se chegou a ter essa análise, não,
1:24:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de ir a esse ponto aí.
1:24:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tudo bem que o doutor não vai lembrar em detalhes dos contratos,
1:24:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas concorda que há uma responsabilidade da Bet,
1:24:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
uma vez que ela está prestando serviço,
1:24:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela fiscalizar e ter certeza de que aquele serviço está sendo prestado.
1:24:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E um desses serviços seria dessas empresas que estão sendo contratadas.
1:24:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não houve nenhum cargo, nenhuma pessoa ali interessada em resguardar a Bet nesse sentido,
1:24:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até posteriormente, quando as pessoas foram mandadas embora,
1:24:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
no sentido de, olha, podemos ter uma cobrança aí da Vivo, da Telefônica,
1:24:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
precisamos nos certificar e nos garantir de que foram prestados ou não esses serviços?
1:24:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nenhum departamento tomou esse cuidado?
1:24:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Num primeiro momento, esses contratos...
1:25:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o que eu fiquei sabendo, não eram divulgados,
1:25:02
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ninguém sabia que existia esses contratos.
1:25:05
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os departamentos que prestavam o serviço,
1:25:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o que eu fiquei sabendo, ninguém tinha conhecimento desses contratos.
1:25:12
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os contratos vieram à tona depois, quando tudo aconteceu.
1:25:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o fato de a Bete acionar judicialmente,
1:25:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a questão é que a Bete não teve um prejuízo efetivo desse serviço.
1:25:27
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem teve um prejuízo efetivo foi a telefônica.
1:25:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, mas em razão, supostamente, do serviço não prestado,
1:25:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que seria pela Bete, pelas contratações que a Bete fez,
1:25:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que estaria sendo cobrada.
1:25:42
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, mas quem fez a contratação já não estava mais lá dentro,
1:25:46
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
as pessoas que tinham feito a contratação.
1:25:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
1:25:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei se tem conhecimento,
1:25:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se esses treinamentos que a Bete dava para a Santicorp,
1:26:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fora esse do André, não sei se teve outros,
1:26:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi feita alguma contratação à parte?
1:26:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Chegou a ter algum contrato desses treinamentos?
1:26:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou se já estava, não sabe, se já estava no trato principal?
1:26:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sabia que tinha tido, se teve algum treinamento para a Santicorp, não.
1:26:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom.
1:26:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Satisfeito.
1:26:22
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, doutor.
1:26:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, silêncio.
1:26:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vamos seguir agora.
1:26:29
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Carlos, tem perguntas?
1:26:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Agora sim, poucas.
1:26:41
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem poucação?
1:26:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Posso.
1:26:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, boa noite.
1:26:47
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa noite, doutor Carlos.
1:26:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Todos descansados, o senhor também, sim, querido, colega.
1:26:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vou tentar ser o mais objetivo possível.
1:26:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento da natureza dos serviços contratados com a Santicorp,
1:27:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Rode Limitada e a GESPO com a Bete?
1:27:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Do objetivo do contrato das empresas?
1:27:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A natureza dos serviços contratados.
1:27:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, eu não me lembro agora, doutor, para ser sincero, o senhor não lembra da natureza dos contratos.
1:27:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E como se dava a execução dos serviços?
1:27:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Também não sabe?
1:27:30
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Também não sei, doutor.
1:27:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabia, esqueceu ou nunca soube?
1:27:35
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca soube.
1:27:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca soube.
1:27:43
S… Speaker 5 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vamos lá.
1:27:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Telefônica promoveu uma auditoria nas contas da BEC, tendo inclusive a participação de técnicos vindo da Espanha.
1:27:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Correto isso?
1:27:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Correto, doutor.
1:27:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa auditoria foi feita antes ou depois daquele relatório feito pela Atos?
1:28:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu comentei já num dos depoimentos, uma das perguntas, que eu não me recordo a data,
1:28:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas agora, agora, o doutor, se eu não me engano, o doutor Luciano mencionou a data aí,
1:28:21
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi depois da Telefônica, foi depois da Atos, né?
1:28:24
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Atos foi de março de 2016, a auditoria da Telefônica lá na ABET foi após maio de 2017.
1:28:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor, como advogado, a experiência que o senhor tem, o senhor pode chamar esse relatório da Atos de auditoria?
1:28:45
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É que eu não me lembro muito agora do relatório da Atos, viu, doutor?
1:28:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas, assim, foi-se feita uma análise em cima das 89 contas, e lá eles fizeram as considerações deles, né?
1:29:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por que por amostragem, então?
1:29:06
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu creio que as 89 contas foram todas analisadas, né?
1:29:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, 89 de 5 mil, mais ou menos, digamos assim.
1:29:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei dentro do todo aí qual seria o volume.
1:29:20
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu sei que a análise foi em cima dessas 89.
1:29:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas 89, se não me engano, foram requisitadas anteriormente pela Telefônica,
1:29:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e essas notas diriam respeito a serviços que teriam sido feitos a funcionários da própria Telefônica,
1:29:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que não poderiam ter sido feitas, é isso?
1:29:46
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que que não poderia ter sido feito?
1:29:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A desculpa seria um carcinoma ou um câncer de mama e foi feita de cirurgia plástica, é isso?
1:29:58
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:30:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, esses aí foram dos diretores da ABET que fizeram nas expostas.
1:30:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Esse não tem nada a ver com essa auditoria aí.
1:30:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:30:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas 89 notas foram requisitadas especificamente pela telefônica ou foram exibidas?
1:30:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pela telefônica.
1:30:20
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi a ABET que forneceu, assim?
1:30:24
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Escolheu a dele?
1:30:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a telefônica que indicou, né?
1:30:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu quero a internação do Luciano, por exemplo.
1:30:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No período total.
1:30:33
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem que integrou a equipe que promoveu a auditoria nas contas da ABET?
1:30:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Peraí, desculpa. Repete, por gentileza.
1:30:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A equipe que foi formada para fazer o levantamento nas contas da ABET, quem participou?
1:30:48
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor participou?
1:30:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você fala depois de maio ou antes de maio?
1:30:53
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Para a ABET.
1:30:54
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET requisitou que a Atos fizesse o levantamento.
1:31:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É uma empresa de contabilidade.
1:31:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa parte aí eu não sei como que se deu, porque se foi em março de 16, eu não sei como que aconteceu.
1:31:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como foi feita essa análise?
1:31:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Esse pedido, esse pleito, eu não sei.
1:31:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual que o senhor fez?
1:31:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu participei depois de maio de 17, com o pessoal da Telefônica.
1:31:27
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E além da Telefônica, tinha alguém um pessoal da ABET junto?
1:31:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha, tinham pessoas da ABET.
1:31:34
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E quem eram?
1:31:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, eu não lembro de todo mundo, mas o que eu lembro estava a Neide, a Regina, a Daniela, o André Cândido, quem mais? A Neuza.
1:31:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinham várias pessoas lá.
1:31:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E quantas pessoas da Telefônica?
1:32:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, não sei especificar, mas por volta de duas ou três em cada oportunidade.
1:32:05
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah, bem. E a conclusão desses trabalhos nunca chegou à mão do senhor?
1:32:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Da minha, não. Não sei se alguma outra pessoa da ABET percebeu algum retorno.
1:32:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nunca leu a conclusão dessa auditoria?
1:32:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:32:22
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E essa auditoria se utilizou dos dados fornecidos pela Atos?
1:32:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, foram aquelas 89 contas que a Telefônica tinha pedido lá atrás.
1:32:33
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas 89 que foram objeto do parecer da Atos.
1:32:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que também foram o parecer da Atos.
1:32:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A mesma.
1:32:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Provavelmente, não tem como afirmar.
1:32:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Provavelmente o mesmo material que a Atos analisou foi o material que foi disponibilizado para a Telefônica analisar depois.
1:32:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:32:56
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah, tinha alguém qualificado ali para fazer uma auditoria dentro da ABET?
1:33:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Da ABET?
1:33:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei se eu vou responder, doutor.
1:33:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei se teria alguma pessoa que tem expertise lá dentro para isso.
1:33:17
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, a conclusão também não tem conhecimento.
1:33:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor já disse.
1:33:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Já disse, é.
1:33:24
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De acordo com o depoimento da testemunha Regina Aparecida da Silva, após ultimada a auditoria, Telefônica encontrou saldo credor em favor de ABET e procedeu ao pagamento.
1:33:37
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Qual o valor pago por Telefônica para a ABET após ultimada essa auditoria?
1:33:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se você se recorda.
1:33:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como é que é, doutor?
1:33:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Podia repetir por gentileza?
1:33:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pergunta, por favor.
1:33:48
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Depois que foi feita a auditoria, segundo a testemunha Regina Aparecida da Silva, após ultimada a auditoria, a Telefônica encontrou saldo credor em favor da ABET e procedeu ao pagamento.
1:34:03
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabe quanto foi esse pagamento?
1:34:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu não tenho conhecimento disso, doutor, dessa menção aí. Eu não tenho conhecimento.
1:34:10
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, porque a Regina disse em depoimento na audiência passada.
1:34:15
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nessa auditoria...
1:34:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Oi?
1:34:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, pode falar, por favor.
1:34:20
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essa auditoria teria sido apurada que algumas empresas prestadoras de serviço à Telefônica, por meio da ABET, teriam recebido valores contratados sem nunca terem prestado esse serviço.
1:34:32
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como foi feita essa apuração?
1:34:35
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em quanto montavam esses valores? O senhor tem ideia?
1:34:40
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Como foi feito isso?
1:34:42
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só documental?
1:34:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Documental.
1:34:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só os fiscais?
1:34:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Documental, foi levantado.
1:34:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Notas fiscais?
1:34:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nota fiscal?
1:34:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só nota fiscal?
1:34:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim.
1:34:54
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, nós não tivemos uma auditoria médica.
1:34:58
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Já foi...
1:34:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Minha...
1:35:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Relatório?
1:35:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Editorial média e relatório da empresa, é isso que o senhor está perguntando?
1:35:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela fornecia o seu serviço.
1:35:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por exemplo, a Santicópolis fornecia, porque ela não fazia só relatório,
1:35:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela visitava pacientes em hospitais, ela acompanhava viagem,
1:35:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela socorria fora do país, dentro do país, em outros estados, tudo isso.
1:35:20
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nada disso foi verificado para ver se realmente aconteceu?
1:35:24
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu tenho conhecimento?
1:35:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:35:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:35:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor não tem conhecimento do pagamento feito pela Telefônica, a ABET,
1:35:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois da auditoria?
1:35:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não tem essa relação de pagamento depois da auditoria, teve?
1:35:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei.
1:35:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, teve um pagamento depois da auditoria.
1:35:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu sei, o que eu comentei até, comentei não, mencionei no meu depoimento,
1:35:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
uma das perguntas de alguns dos doutores, que eu não me recordo quem foi,
1:35:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quando em 2010, 2012, lá, que teve uma mudança na forma de ressarcimento da Telefônica para a ABET,
1:36:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
referente aos custos administrativos, isso sim foi mudado.
1:36:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, como antigamente a Telefônica bancava, pagava 88% de todos os custos administrativos da ABET,
1:36:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e, a partir daquele momento, a Telefônica ia pagar o valor per capita,
1:36:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
precisaria, então, se demitir todo mundo da ABET, que na época lá,
1:36:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foram 300 pessoas, e depois disso, começar do zero.
1:36:35
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, foi acordado entre as empresas, as entidades, que, a partir dali,
1:36:41
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
toda a demissão dessas pessoas, desses empregados da ABET,
1:36:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que foram demitidos da Telefônica, ia bancar e arcar com 88%.
1:36:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No decorrer do tempo, depois da rescisão do destrato, lá em 2015, 2016,
1:37:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a ABET precisou aumentar o volume de demissões,
1:37:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até porque diminuiu o serviço lá dentro da associação.
1:37:06
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Diminuiu e muito, né?
1:37:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mais de 70% do trabalho, vamos pensar assim.
1:37:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E aí, a Telefônica teria que ir pagando a ABET.
1:37:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas, então, o que eu queria entender é o seguinte,
1:37:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na mesma época em que foi feito esse pagamento,
1:37:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
foi encontrado também esse dito prejuízo.
1:37:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, a Telefônica, embora esteja reclamando de um prejuízo
1:37:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
causado pela ABET, através de outras empresas,
1:37:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela também efetua um pagamento de um crédito.
1:37:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela tinha um crédito e um débito, e não abateu.
1:37:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Você tem conhecimento disso?
1:37:51
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não tenho conhecimento do jeito que o doutor está, assim,
1:37:56
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dessa maneira que o doutor está colocando.
1:37:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É um saldo credor.
1:37:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Um saldo credor.
1:38:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O ABET tinha um valor a receber da Telefônica.
1:38:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O ABET recebeu.
1:38:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito bom.
1:38:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Era o meu mundo.
1:38:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, o valor a receber?
1:38:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Dinheiro.
1:38:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Espacito.
1:38:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vou falar em dinheiro.
1:38:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem X para receber.
1:38:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E tem X de prejuízo.
1:38:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não foi feito o encontro de contas.
1:38:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento de que não foi feito?
1:38:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a ABET não devia para a Telefônica, né?
1:38:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não tenho conhecimento desse valor que o doutor está querendo fazer,
1:38:28
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a ABET devia para a Telefônica.
1:38:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nem nós também sabemos.
1:38:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Até agora não conseguimos descobrir esses 68 milhões
1:38:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que estão sendo cobrados através da ação penal.
1:38:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por isso que eu estou perguntando ao senhor.
1:38:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque consta que houve um prejuízo de 68 milhões
1:38:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para os serviços não prestados por algumas empresas.
1:38:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E que a ABET teria contratado para prestar serviço à Telefônica.
1:38:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Logo, há uma responsabilidade contratual da ABET.
1:38:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E mesmo assim, havendo um passivo,
1:38:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
segundo consta da denúncia, de quase 70 milhões,
1:39:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a Telefônica desembolsou algo em torno de 80 milhões
1:39:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e ficou sem receber.
1:39:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor não tem conhecimento disso?
1:39:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que eu tenho conhecimento é que a Telefônica
1:39:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
cargou com os custos, com o compromisso que ela tinha com a ABET
1:39:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
referente ao passivo trabalhista.
1:39:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E assimilou o prejuízo.
1:39:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, se a ABET recebeu o Telefônica
1:39:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por serviços considerados não realizados,
1:39:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor sabe informar por que esses valores
1:39:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não foram abatidos do seu crédito apurado na auditoria?
1:39:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Isso que eu queria saber.
1:39:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sei, senhor. Não sei, doutor.
1:39:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Excelência, quem dera.
1:39:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No encontro de contas entre a ABET e a Telefônica
1:39:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
realizado pela auditoria, foi encontrado um saldo credor
1:39:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a favor da ABET? Eu já perguntei.
1:39:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tínhamos lá...
1:40:00
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
disse que tinha 300 funcionários na Bete.
1:40:03
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Chegou a ter, chegou a ter.
1:40:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quantos médicos?
1:40:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, eu não sei especificar, mas tinham bastante médicos na Bete, viu?
1:40:12
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei se falar. Quantos tinham, eu não sei.
1:40:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha 10, 100, 500, 200? Você não sabe?
1:40:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu acho que tinha mais de 20.
1:40:22
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mais de 20?
1:40:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
20? Então, vamos lá.
1:40:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vamos dizer que tinham 40 médicos na Bete.
1:40:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor acha que a Bete, com seus 40 médicos,
1:40:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
teria condição de atender 50 mil vidas?
1:40:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não, não, doutor.
1:40:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Estou falando de médicos internos, a partir de auditoria.
1:40:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Depois de os médicos contratados, era a rede credenciada inteira, né?
1:40:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Rede credenciada, o senhor diz, hospital e clínica, correto?
1:40:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Clínica, consultório, sim.
1:40:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito bem.
1:40:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os casos de pacientes graves e agudos, pacientes de alto risco,
1:41:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
fora o estado de São Paulo, tudo era feito por empresas terceirizadas,
1:41:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
credenciadas, correto?
1:41:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, a Bete tinha os convênios com as outras autogestões
1:41:15
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para poder atender eventuais vidas que tinham lá, né?
1:41:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor sabia que um dos serviços dos anticorpos era esse?
1:41:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não sabia, doutor.
1:41:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ele acompanhava em hospitais, em traslados, etc.
1:41:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Com pacientes de alto risco?
1:41:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tinha esse conhecimento, não.
1:41:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não fiz levantamento nenhum, nesse sentido.
1:41:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem fez levantamento?
1:41:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, a Bete não fez, nem telefônica.
1:41:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento que foi feito?
1:41:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem conhecimento, não.
1:41:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Estou terminando.
1:41:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica acompanhava todos os casos graves e agudos
1:42:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
por todo o território nacional.
1:42:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Bete não tinha essa expertise, tinha?
1:42:08
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Telefônica?
1:42:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Bete.
1:42:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica, ela acompanhava todos os casos graves e crônicos e agudos.
1:42:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Bete tinha um departamento que cuidava dos casos crônicos e graves
1:42:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
lá dentro da Bete.
1:42:25
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha um departamento lá que cuidava disso, que era gerido pela senhora Neuza.
1:42:31
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
No Brasil todo.
1:42:33
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, não sei qual era a amplitude, como que ela fazia essa...
1:42:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se era todo no Brasil, mas que eu sei que tinha um departamento lá dentro da Bete
1:42:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que cuidava disso.
1:42:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tinha.
1:42:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A telefônica tinha outros convíritos com outras empresas além da Bete?
1:42:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não tenho conhecimento, doutor Carlos.
1:43:04
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor já explicou mais de uma vez, mas vamos só para reafirmar.
1:43:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Esse relatório da Atos e essa auditoria que nós não conhecemos,
1:43:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
elas chegaram à conclusão de que os serviços não foram feitos com base em notas fiscais.
1:43:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Está correto?
1:43:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em cima das 89 contas e das notas fiscais.
1:43:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
89...
1:43:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que 89 contas?
1:43:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Essas contas que foram objetos das auditorias.
1:43:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, essas 89 contas não são as notas fiscais?
1:43:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:43:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nota fiscal é uma coisa, essas 89 contas é outra coisa.
1:43:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Porque, assim, lá atrás, em 2014, 2015, não sei especificado a atesada,
1:43:58
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
a telefônica pediu para a Bete, ela identificou 89 contas e queria essas 89 contas.
1:44:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Perfeito.
1:44:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em cima dessas notas, dessas 89 contas, desses atendimentos,
1:44:11
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
cada atendimento foi objeto dessas 89 atendimentos.
1:44:21
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Melhor explicando do que notas, né?
1:44:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
As pessoas que foram atendidas não foram ouvidas em momento algum?
1:44:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Jamais foram procuradas?
1:44:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que eu tenho conhecimento, não.
1:44:41
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor nunca viu auditoria feita pela telefônica?
1:44:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na auditoria que eles fizeram lá, depois de 2017, eu participei.
1:44:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas o senhor tem em mãos o relatório?
1:44:53
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah, o relatório, não.
1:44:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O relatório, não.
1:44:56
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E da Atos também, não.
1:44:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A Atos...
1:45:00
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu cheguei a ver, sim, mas não vi logo lá em 2017, 2018,
1:45:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que eu li ela, eu li ela na época, sim,
1:45:10
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas depois eu não lembro mais dela.
1:45:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se o senhor me perguntar algum detalhe, eu não vou saber te falar.
1:45:17
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento que a empresa Ernest Young,
1:45:21
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
na época, a empresa de auditoria mundialmente conhecida,
1:45:25
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ernest Young, ela presta serviços à telefônica?
1:45:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Desde aquela época?
1:45:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não sei, senhor, doutor.
1:45:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ela não fez nenhuma auditoria, o senhor não conhece.
1:45:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Lá dentro da ABET eles não foram,
1:45:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não sei se depois o material que foi apurado lá dentro da ABET
1:45:43
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
pode ter sido levado para eles, né?
1:45:46
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas lá...
1:45:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor está...
1:45:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor está...
1:45:51
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Elucubrando isso, né?
1:45:52
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu estou falando que...
1:45:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor, o senhor me perguntou se eu tenho conhecimento,
1:45:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
porque lá dentro da ABET eles não foram.
1:45:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Na questão telefônica ABET e auditoria telefônica ABET,
1:46:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não existe essa empresa no meio, né?
1:46:07
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem uns espanhóis que vieram para cá fazer auditoria,
1:46:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
funcionários da telefônica, correto?
1:46:13
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu tive conhecimento, sim.
1:46:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor como advogado,
1:46:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor está há anos trabalhando nessa área de saúde, né?
1:46:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor presta serviço para outra entidade de saúde?
1:46:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Já prestei, já.
1:46:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Já.
1:46:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas se não, só presta para a ABET.
1:46:46
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Atualmente como terceirizado.
1:46:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Hoje sim.
1:46:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Profissional liberal.
1:46:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ah...
1:46:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento que o procedimento de unificação de valores
1:46:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
em notas fiscais, sem detalhamento,
1:46:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como era executado, é uma prática no mercado?
1:47:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, não tenho não, doutor.
1:47:10
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu ia perguntar mesmo o seguinte,
1:47:12
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
para fazer uma conferência dos serviços prestados,
1:47:14
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
seria necessário entrar no sistema do operador do plano de saúde?
1:47:18
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Ou fazer uma auditoria interna com necessário acesso ao sistema?
1:47:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não saberia te responder essa parte técnica.
1:47:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Quem contratou a GESC, a Assessoria e Consultoria e Saúde Corporativa Limitada
1:47:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e a Santicorte?
1:47:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET ou o Telefônica?
1:47:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Foi a ABET, não é?
1:47:39
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A ABET.
1:47:40
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A pelo que está no contrato foi a ABET.
1:47:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor disse que ninguém conhecia esses contratos dentro da ABET,
1:47:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até que começaram a surgir os murmúrios e as discussões
1:47:54
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
de que os serviços eram prestados também pela ABET.
1:47:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Correto?
1:47:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas não eram feitos pagamentos mensais,
1:48:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não chegavam o serviço pronto,
1:48:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não tem um departamento que checa o serviço quando é feito,
1:48:09
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
não tem uma parte contábil na ABET para checar tudo isso,
1:48:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
até chegar o pagamento?
1:48:17
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não sei qual era o processo interno,
1:48:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
mas normalmente vai para o financeiro, né?
1:48:23
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Cada departamento manda a nota para o financeiro e o financeiro paga.
1:48:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas é, é, financeiro paga.
1:48:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, não é?
1:48:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Era conhecida.
1:48:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O trâmite,
1:48:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
seguiu o trâmite normal o pagamento dessas empresas também?
1:48:37
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pelo que eu tenho conhecimento, sim.
1:48:48
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem conhecimento que a Santicorte foi vendida para o grupo Fiori
1:48:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
há alguns anos atrás?
1:48:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu vi noticiado no jornal, sim.
1:48:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Em que, além da Volkswagen, do Citibank e outros multinacionais,
1:49:06
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ela também prestava serviço para a ABET?
1:49:09
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, eu só vi da venda, só ali ainda não sei da venda.
1:49:15
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Estou terminando, mesmo.
1:49:24
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu acho que eu já terminei, agradeço muito o senhor.
1:49:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Muito obrigado, viu?
1:49:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa noite a todos, desculpe.
1:49:30
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa noite, doutor.
1:49:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, boa noite.
1:49:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Boa noite, doutor.
1:49:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Vamos seguir aqui pela minha ordem, doutor Arthur.
1:49:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tem uma pergunta, doutor Luciano.
1:49:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, o senhor tem, por acaso,
1:49:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
teria condições de nos ajudar aqui para a gente juntar nos autos
1:49:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os papéis de trabalho dessa auditoria?
1:49:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tenho, doutor.
1:49:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tenho, doutor.
1:49:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tenho, doutor.
1:49:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não tenho, doutor.
1:49:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado.
1:50:00
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E o senhor continua na ABET?
1:50:04
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Assim, na época desses acontecidos,
1:50:07
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu trabalhava lá dentro da ABET.
1:50:09
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Hoje eu tenho meu escritório no interior.
1:50:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Preço serviços pontuais para eles.
1:50:16
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, tudo bem.
1:50:16
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Se o senhor não tem os papéis de trabalho
1:50:18
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e a gente não tem o resultado final da auditoria,
1:50:21
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
está tudo bem.
1:50:22
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, excelência.
1:50:24
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, doutor Luciano.
1:50:25
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, doutor.
1:50:28
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Marcelo.
1:50:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano, boa noite.
1:50:33
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Olá, doutor.
1:50:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Pelo que o senhor disse,
1:50:38
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor não chegou a conhecer
1:50:39
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
nenhum dos representantes
1:50:42
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
das empresas contratadas pela ABET, certo?
1:50:45
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Certo.
1:50:47
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor tem alguma informação
1:50:49
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre o depósito dessas empresas?
1:50:54
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Recebeu alguma informação?
1:50:55
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O senhor teve alguma informação
1:50:57
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre essas pessoas?
1:50:59
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sobre o quê, doutor?
1:51:00
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu não entendi, desculpa.
1:51:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sobre os sócios,
1:51:02
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sobre os consultores,
1:51:04
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
os assessores contratados?
1:51:06
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É, o que eu ouvi falar na época lá
1:51:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que a maioria eram
1:51:10
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ex-empregados da Telefônica
1:51:13
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou da Vivo.
1:51:14
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas eu não conheço nenhum deles.
1:51:18
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Os nomes você não se recorda?
1:51:22
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sim, algum outro.
1:51:25
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só de ouvir falar, né?
1:51:27
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas não de conhecer, não.
1:51:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:51:31
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O nome Vilela,
1:51:32
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
o senhor ouviu falar?
1:51:34
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Já ouvi falar, sim.
1:51:36
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:51:36
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
O que o senhor ouviu falar sobre ele?
1:51:39
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que ele era funcionário da Telefônica.
1:51:42
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:51:44
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, esse Vilela,
1:51:45
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que era ex-funcionário da Telefônica,
1:51:48
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
quem teria sido contratado pela ABET,
1:51:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
é isso?
1:51:51
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso.
1:51:52
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Uma empresa, né?
1:51:54
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
De ele, acho que do filho,
1:51:55
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
depois do conhecimento que eu tenho.
1:51:58
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:51:59
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Sobre o filho,
1:52:01
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
você soube que ele participava dessa empresa?
1:52:05
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que ele trabalhou na Telefônica?
1:52:07
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Que ele prestou...
1:52:08
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, o que eu falava era que era...
1:52:10
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A empresa era do pai e filho,
1:52:12
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que foi aberta a empresa, né?
1:52:14
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas eu não...
1:52:16
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Mas você não sabe se o pai atuava,
1:52:19
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
se o filho atuava?
1:52:20
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Só sabe que o pai era ex-funcionário da Telefônica?
1:52:23
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
É isso, doutor.
1:52:26
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá.
1:52:27
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
A idade do filho, você não teve conhecimento.
1:52:30
S… Speaker 3 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Nem do pai, nem do filho.
1:52:33
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá bom.
1:52:34
S… Speaker 2 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado, tem o senado.
1:52:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Obrigado.
1:52:38
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Por fim, doutor Michael, tem perguntas?
1:52:43
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não, excelência.
1:52:45
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Bom, então,
1:52:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
encerramos aqui com os advogados de defesa.
1:52:49
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Doutor Luciano,
1:52:50
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
eu também não tenho nenhum outro esclarecimento a fazer,
1:52:53
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
então, eu agradeço aqui a sua contribuição na audiência,
1:52:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e também a paciência de nos prolongarmos até esse horário,
1:53:02
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e também de todos os outros advogados.
1:53:05
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu vou encerrar aqui o depoimento,
1:53:08
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
e lhe desejo uma boa noite já,
1:53:11
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
um bom descanso, eu acho, agora,
1:53:13
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
sem nem se ter um retorno para as atividades,
1:53:16
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
como eu costumo falar para os outros testemunhas.
1:53:19
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
E, doutores, conforme eu já havia mencionado mais cedo,
1:53:23
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
vai ser a audiência redesignada para o dia 29 de setembro,
1:53:27
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
uma e meia.
1:53:29
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Tá certo?
1:53:30
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Algum requerimento, alguma coisa,
1:53:32
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
antes de eu encerrar aqui o vídeo?
1:53:34
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Não.
1:53:35
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, tá certo.
1:53:36
S… Speaker 4 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu agradeço.
1:53:37
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Então, tá certo, doutores.
1:53:40
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Eu vou repassar essa questão desse processo para o titular,
1:53:43
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
que vai assumir,
1:53:44
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
provavelmente no início de setembro ele já vai estar aqui,
1:53:47
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
tá certo, para mencionar essa peculiaridade
1:53:52
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
dos depoimentos, que são longos.
1:53:55
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
Desejo uma boa noite a todos também,
1:53:57
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
um bom descanso aí para todos,
1:53:59
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
ou retorno para as atividades que ainda tiver que cumprir
1:54:03
S… Speaker 1 (Luciano audiencia_67820082_3_V)
aí alguma obrigação.

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