WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25

0:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La faccio la non frequentante? Sono due manuali e più tre manuali.

0:17

Se ricordate, eravamo in quel punto di Agostino, in cui Agostino sale sulla barca di un saro, che avremmo rinunciato a essere un pedofilo a cui l'autore traduce specificamente dei fatti fisicamente mostruosi, ma la molestia, o addirittura l'abuso che il saro ha in mente di compiere contro di lui, e che Agostino non capisce del tutto, capisce che c'è un pericolo, ma non capisce esattamente quale pericolo, dicevo che questa molestia non si copie.

0:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Agostino ha recitato delle poesie al Saro, ovviamente non era interessato alle poesie, a un certo punto chiede esplicitamente al Saro di lasciarlo perché il Saro lo sta vinghiando, il Saro desiste dai suoi propositi e siamo nel punto in cui la barca arriva a terra, dove Agostino e il Saro sono attesi dagli altri ragazzi della banda. Mi ricordo che Oms, il ragazzo nero,

1:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

che si capisce avere una tonica relazione con il Saro non è salito sulla barca precisamente perché il Saro non lo voleva nonostante le sue insistenze avevamo anche detto che c'è in questa scena qualche cosa di

1:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

molto lontano dalla nostra sensibilità, un po' perché c'è una connotazione esplicitamente razzista nei confronti di OMS, il ragazzino nero, un po' perché non ci viene presentata una opposizione netta tra il mostro, il carnefice, che è da un filo, cioè il salo, e dall'altro la vittima inocente, OMS, perché al contrario OMS appare come una vittima compiacente con il proprio carnefice, cosa che lascia molto stupiti.

1:56

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

per la nostra sensibilità contemporanea. Allora, la barca sta quindi arrivando, arriva, e quindi quello che uno si aspetta è la reazione dei ragazzini che stanno a terra e che possono immaginare che cosa potrebbe essere successo sulla barca. Vi ricordatevi? Il Saro dice che non farà nulla a Agostino, pesantemente si leva su e viene un colpo alla barra della barca.

2:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La barca voltò la trua verso la riva. Senza dir parola, fregandosi la mano di Dolenzita, perché Saru lo stringeva, Agostino si lavò dal fondo della barca e andò a sedersi a trua, cioè dall'altra parte. La barca adesso non era troppo lontana dalla riva. Si vedeva tutta la spiaggia, di bianca, deserta, sabbia battuta dal sole, larghissima a quel punto. Dietro la spiaggia la pinetta si affoltiva, cioè diventava affolta, inclinata e libida.

2:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il rio era una fenditura svasata, in questa località, in quell'area alta. Più al monte i canneti facevano una macchia verde azzurra, ma prima di rio Agostino notò sulla spiaggia un gruppo di persone riunite. Dal gruppo saliva verso il cielo un lungo filo di fumo nero. Egli si voltò verso il saro, che seduto a poppa regolava con una mano il timone e domandò, sparchiamo qui? Sì, quella è il rio, rispose il saro con indifferenza. Come la barca venne sempre più avvicinandosi a riva,

3:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Agostino vive il gruppo che circondava il fuoco,

3:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sparpagliandosi ad un tratto correndo verso la sconda e comprese che erano i ragazzi. Li vide che agitavano le mani, senza dubbio gridavano, ma il vento si portava agli alle voci. Sono loro dovevano trepidante? Sì, sono loro che si è il Saro. Anche in questa scena, come fate caso, la scena è focalizzata su Agostino. Si dice proprio quello che lui vede, non li riconosce immediatamente, chiede conferma al Saro e la conferma gli viene. Quindi tutta la scena è focalizzata su lui e sulla sua incertezza.

3:59

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La barca si andava sempre più a costante, Agostino potrebbe distinguere chiaramente i ragazzi, nessuno mancava, c'era il Tortima, che è quello più grande di tutti, il 17enne, Berto, Sandro e tutti gli altri. E c'era anche, ma questa scoperta non sapeva nessuno lui perché, chi riuscisse la debole, il nero Ons, che come gli altri saltava e gridava in quella riva. Ons evidentemente, come era stato detto, li ha raggiunti la terra e non è stato il risultato.

4:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La barca filò dritta verso la sponda, quindi il sarro di un colpo di timore mettendola di traverso e gettandosi sulla vela la bracciò, la ridusse e la calò. La barca si donterò immobile sull'acqua bassa, il sarro prese dal fondo della barca un ancorotto e lo lanciò in mare. Si scende, disse, scavartò il bordo della barca e camminando nell'acqua andò incontro ai ragazzi che lo aspettavano a rima. Agostino vide i ragazzi affollarsi intorno con una specie di applauso che il sarro accolse scotendo il capo.

4:55

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Siccome la scena è focalizzata su Agostino, Agostino non capisce cosa sia accademico.

5:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

dice perché i ragazzi applaudono, né, ed è tutto chiaro, perché il saro scuota la testa, come se volesse dire, beh ma non c'è mica tanto da applaudire. Altro applauso più clamoroso salutò anche il suo arrivo, e c'è un'altra cosa in attesa, i ragazzi applaudono per salutare con Agostino. E per un momento si illuse che fosse di amichevole cordialità, questo evidentemente dal punto di vista del narratore.

5:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e si capisce perché dice si illuse cioè il narratore sa subito una cosa che Agostino non capisce Agostino pensa che i ragazzi applaudono per accoglierlo e invece è accoglierlo dice il narratore con amichevole cordialità cioè con un amico e invece il narratore sa che si sta sbagliando non c'è amichevole cordialità nei ragazzi

5:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ma subito si accorse che si sbagliava, e a questo punto il narratore registra il fatto che Rossino capisce la realtà. Tutti ridevano tra sarcastici e sprezzanti, cioè lo irridono, sarcastico vuol dire con ironia cattiva, e sprezzanti dimostrando disprezzo. Che cosa ci sta accadendo? Allora, uno si aspetterebbe in qualche grado di solidarietà,

6:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

tra questi ragazzi e Agostino perché si è capito che i ragazzi sanno benissimo che cosa fa Saro agli altri ma i ragazzi non hanno nessuna solidarietà per Agostino anzi sono sarcastici cioè lo prendono totalmente in giro e lo disprezzano

6:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Berto, c'è uno dei ragazzi, gridò, è bravo il nostro Pisa a cui piacciono le gite in barca. Pisa come sapete è il soprannome che danno ad Agostino perché Agostino è di Pisa. Evidentemente quando dice bravo il nostro Pisa a cui piacciono le gite in barca, a che cosa sta andando? Precisamente, cioè immagina che Agostino e Saro abbiano avuto un rapporto sessuale, ma immagina anche quale sia la posizione di Agostino.

7:03

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Secondo Berto, Agostino ha vissuto un trauma, un'aggressione, un abuso? Assolutamente no, gli sarà piaciuto. E questa è la cosa sconcertante, non c'è nessuna solidarietà per quella che a noi appare come una potenziale vittima. Cioè i ragazzi sanno benissimo che Agostino potrebbe essere vittima di un abuso, ma ben lungi dal solidarizzare con lui lo prendono in giro e...

7:30

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

gli appiccicano, come vedete subito, lo stima di quella a cui piacciono le gite in barca, cioè piacciono le cose che succedono quando il saro ti porta da solo in barca. Il tortima gli fece un versaccio accostandola non alla bocca, quindi come dicevo in giro. Gli altri facevano eto, cioè si udiscono. Persino Sandro, di solito così riservato, c'è un turchino per il dottore,

7:53

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Gli pareva che lo guardasse con disprezzo. Quanto al nero, cioè a Ross, vadava a saternare intorno al saro e camminava avanti a tutti incontro al fuoco che i ragazzi avevano acceso sulla spiaggia.

8:06

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Stupito vagamente allarmato, Agostino andò incontro agli altri a sedersi intorno al fuoco. Allora, che cosa si ristabilisce in questa scena? Beh, anzitutto questa perturbante unione tra ONS e il SARO, cioè quella che noi consideriamo la vittima di abuso e il proprio abusatore, perché appunto, come vedete, è complice. Ma soprattutto non c'è nessuna solidarietà nei confronti di quello che i ragazzi stessi

8:34

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

immaginano essere vittima di un abuso sessuale. Che cosa vuol dire questa scena così perturbante? Dunque, anzitutto, che cos'è che separa i ragazzi da Agostino? In primo luogo, la differenza sociale. Loro sono ragazzi proletari, Agostino è un ragazzo di buona famiglia e quindi c'è una ostilità, anzitutto, di classe, cioè disprezzano e hanno ostilità per il ragazzino ricco, loro che non sono per nulla.

9:03

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

immaginano che abbia avuto un rapporto omosessuale e non importa nulla che il rapporto omosessuale sia stato potenzialmente non è successo nulla però loro lo immaginano ma non gli frega nulla che il rapporto sia stato vissuto con un abuso e con una violenza semplicemente perché loro immaginano che lui è stato oggetto di una violenza per questo motivo lo distrezzano allora sembra una cosa per la nostra sensibilità quasi inconcepibile

9:30

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In realtà l'atteggiamento che collettivamente si è avuto nei confronti delle persone vittime di abuso, cioè la solidarietà e l'empatia per le persone che sono state vittime di abuso, sembra strano, ma è una cosa relativamente recente. Tendenzialmente una persona vittima di abuso veniva considerata in qualche modo colpevole. Questo atteggiamento non è scomparso del tutto.

10:00

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Lo si vede ritornare ancora oggi quando ci sono per esempio i processi in cui una donna denuncia una persona che ha compito una violenza nei suoi confronti. Tipicamente la mossa della difesa dell'abusatore è che in fondo la donna ci stava. Cioè quello che si registra qui è che la vittima non viene percepita come una vittima.

10:21

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ma come qualcuno che tutto sommato o è complice dell'abusatore o comunque per essere stato oggetto di una violenza diventa immediatamente una persona colpevole e corrotta. È chiaro quello che succede? È chiaro che questo atteggiamento tendenzialmente oggi è cambiato soprattutto per i bambini. Cioè a nessuno oggi avrebbe in mente di considerare un bambino vittima di molesto e di abuso colpevole, ma questa è una sensibilità recente.

10:48

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E il fatto che non sia cancellata del tutto, come dicevo prima, si vede ancora oggi nei casi in cui a subire una violenza si è presa anche una donna adulta, perché tipicamente la difesa dell'accusatore insiste sul fatto che la donna, ah no, non è che si sia opposta, non è che veramente sia stata una violenza e deve tutto passo. Cioè quello che succede è che la vittima non viene considerata una vittima, ma sostanzialmente una complice, o che comunque l'aver subito una violenza...

11:15

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

l'abbia in qualche modo macchiata, è chiaro, dunque siccome è un discorso molto delicato, bisogna stare molto attenti, perché il rischio di fare pasticci, confusioni e di dire cose che non stanno dicendo niente è sempre lì. Quindi bisogna stare molto attenti a queste parole. Il semplice fatto che noi parliamo di abuso o di molestie non è scontato.

11:36

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Se fate caso, in queste pagine non compaiono mai questi termini, perché non erano di uso comune all'epoca. Un'altra cosa, a questo punto scelte, sono state fatte ricerche e la parola pedofilia, che noi usiamo, ahimè, comunemente, inizia a entrare nell'uso comune della stampa. Hanno fatto un'indagine sui comunicati a Alsa. L'Asa, come sapete, è l'agenzia che lancia le notizie che poi vengono presi dai...

12:05

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

dei giornali. Ebbene, nei comunicati dell'ansia la parola pedofilia inizia a parire dal 1987. Allora, il 1987 è una roba biancherati, ma non è che sia un'epoca archeologica. E il fatto che solo dal 1987 si parli di pedofilia comunemente, vi fa capire come non ci fosse una sensibilità per questi temi simile alla nostra. Vi sono spiegato?

12:32

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

quindi questi ragazzini che a noi sembrano volgari, mostruosi, capaci di empatia in realtà rispecchiano un sentire comune dell'epoca lo fanno in maniera ovviamente più aggressiva perché quello che ci colpisce è che non abbiano nessuna solidarietà per un loro coetaneo

12:50

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Però gli divide la classe, quello è ricco, però non siamo poveri. E in secondo luogo, comunque, non c'è nessun atteggiamento nella cultura dell'epoca particolarmente sensibile nei confronti di questo tema. Anzi, il progiudizio dominante è che la vittima, in fondo, sia colpevole, persino se la vittima è un bambino, cosa che a noi sembra assolutamente inconcebibile. Ci siamo? È chiaro questo?

13:14

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Bisognerebbe poi interrogarsi se, come dire, la considerazione ossessiva delle vittime sia veramente solo un vantaggio se anche lì ci sia qualcosa che non torna. Però per il momento registriamo questo mutamento di sessibilità. No, no, perché pensano che ci sia stato. Perché pensano che ci sia stato. E quindi, siccome pensano che ci sia stato, perché lo stanno schermando, perché lo considerano un omosessuale. Ovviamente l'ipotesi è infamante perché essere omosessuale...

13:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Allora si capisce che non tutti loro hanno ceduto al Saro, però OMS sì, lo sanno benissimo. E difatti OMS è un personaggio un po' strano in questa compagnia, se fate caso qui è l'unico che si avvicina al Saro.

13:59

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Però, mentre Onzo più o meno lo sopportano, perché ha due stigmi, è nero e quindi lo considerano inferiore per questo, perché c'è una connotazione razzistica, in più è omosessuale, però siamo onesti, cioè non è solo l'omosessualità qui a essere oggetto di infamea, è l'omosessualità passiva, perché il saro, evidentemente la pregosa sarà anche omosessuale, non è oggetto di questo dileggio, perché si immagina che sia un omosessuale attivo, e quindi è l'omosessualità passiva, per di più.

14:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

da parte di un ragazzo che si immagina essere vittima che viene da loro considerato una marca di infaglia. Quindi ce l'hanno con lui perché immaginano che abbia avuto un rapporto con il Stato e non perché immaginano la contraria che abbia esistito.

15:10

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Allora, ci sono tutta una serie di considerazioni, assolutamente quello che diceva lei. Cioè la fessività viene considerata un tratto di inferiorità, anche perché viene considerato un tratto femminile. E in un sistema del genere, come potete immaginare, è altro che un pregiudizio. Cioè la misoginia è altissima. Quindi, se uno è passivo, si comporta passivamente, si comporta da donna e non da un uomo.

15:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In più che pure un borghese, e i borghesi vengono considerati popolari non sufficientemente maschili. E poi in realtà c'è un pregiudizio di l'archissimo corso per cui in questo tipo di società e di strutture culturali non è che si pensi all'omosessualità, è una concetta proprio molto, si pensano a dei ruoli e rapporti sessuali.

15:51

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Un uomo è un uomo se ha ruolo attivo indipendentemente dal fatto che c'è rabbia con un uomo o con una donna. Invece un uomo, un ragazzino, che ha un rapporto passivo immediatamente viene screditato. C'è questo schema dottorale molto forte, quello che alcuni chiamano dell'omosessualità mediterranea.

16:08

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Secondo cui non è il rapporto omosessuale in sé ad essere oggetto di legge, di razzismo e di rifiuto sociale, è il rapporto omosessuale passivo, che peraltro nell'omosessualità mediterranea, in realtà in alcune fasi della civiltà europea è stato consentito, nell'antica Grecia, a fatto che, perché c'erano dei limiti molto forti, fosse un uomo adulto, un cittadino della polis greca, con un giovane,

16:36

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

con cui avere un rapporto elettivo, quindi non solamente sessuale, allora era consentito, ma era consentito solo a questo patto, che si trattasse di un cittadino adulto con un giovane futuro cittadino, che il rapporto avesse anche una connotazione affettiva e che fosse un rapporto educativo, cioè veniva considerato qualcosa che, anzitutto era ossitoria, perché poi il ragazzo da giovane avrebbe dovuto scosarsi e fare dei figli, ma a questi fatti veniva consentito, solo a questi fatti.

17:05

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Non era consentito, per esempio, che un uomo adulto avesse un rapporto sessuale passivo. Se leggete le commedie di Aristofane, c'è il tuo grande autore di commedie dell'antichità classica, prende in giro costantemente quelli che si suppone anche un rapporto sessuale passivo. Allora, qui siamo in una fase in cui, appunto, non è in sé l'omosessualità, ma è l'omosessualità passiva ad essere oggetto di direggio. Perché, come vedete, il saro, che si suppone fare qualcosa, non è oggetto di direggio.

17:35

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ragazzi. Invece il ragazzino sì. Che cos'è un'ultima analisi che emerge? Beh, ad esempio, una visione misogina. Se il ruolo passivo è il ruolo femminile, l'uomo che si femminilizza è ancora più colpevole delle donne, le donne che già sono sessualmente, come dire, dal punto di vista dell'antropologia, di queste culture misogene, viste malissimo. Ci siamo, tra un po' lo vedremo tra l'altro, quanto male sono viste le donne.

18:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Vedete che c'è tutto un sistema di pensiero escludente. I neri, le donne, gli omosessori passivi, sono tutti oggetto di disprezzo. E questo disprezzo copre tutti quelli che vengono considerati inferiore rispetto a che? Rispetto a un'idea di maschilità, che se ci pensate è proprio la più avvivente che si fosse imaginare, per cui il maschio è quello aggressivo, violento, belluino, ma è un'idea di maschilità proprio estremamente povera.

18:30

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

I ragazzi avevano fatto con la sabbia, con tresse bagnata, una specie di rozzo cunicolo. Dentro vi bruciavano pigne secche, aghi di pino e stefaglia. Collocate di traverso sulla bocca del cunicolo, una decina di pannocchi di gran turco arrostivano lentamente.

18:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Presso il fuoco si vedeva sopra un giornale, molta frutta e un grosso cocomero. E' bravo il nostro Pisa, riprese Berto, come si furono seduti. E tu e Ons ormai siete compagni, avvicinatevi l'uno all'altro, siete, come dire, fratelli. Lui è moro, tu sei bianco, una differenza è poca. A tutti e due vi piace andare in barca. Come vedete continua il disprezzo e qui vedete che c'è tutto insieme. Il disprezzo per il nero, il disprezzo per il sessuale passivo.

19:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

che appiana qualunque differenza, per cui siete uguali, per cui siete oggetti dello stesso disprezzo, perché a voi due piace andare in barca. Il nero ridà piano soddisfatto. C'è un altro elemento più importante, che precisamente lui che è oggetto di due tipi di nero, quello legato alla sua origine, è nero, e quello legato alla sua sessualità, in realtà è soddisfatto di questo.

19:42

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La posizione di Holmes è quella più paradossale, perché è una persona che subendo una duplice di discriminazione, o se volete subendo un duplice stigma, lo stigma è il marco di infamia, si riconosce in questo marco di infamia, cioè una persona che non si levella.

20:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

all'aggressione sociale, ma assume la maschera che la società, discriminandolo, gli mette addosso. Voi dite tutti che in quanto nero sono inferiore, in quanto un asensuale passivo sono inferiore, ma io sono fatto così. E si compiace perché? Perché viene trascinato dalla sua parte anche, se ci pensate, proprio l'opposto di lui Agostino.

20:21

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È ricco, è bianco, è perbene e quindi l'idea che qualche donato venga trascinato nel fango come lui gli dà soddisfazione, appunto perché lui è la vittima peggiore in questo caso, è completamente privato di coscienza, viene schiacciato dagli altri in questa posizione di inferiorità e alla fine si riconosce in questa posizione.

20:41

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il saro, accovacciato, vadava a rigirare le pannocchie sul fuoco. Gli altri sghigliazzavano. Bertos spinse la delisione fino a dare uno spintone ad Agostino buttandolo contro il nero, in modo che per un momento essi furono addossati l'uno all'altro, l'uno ridacchiante nella sua passezza e come un zingato.

21:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'altra cosa perturbante è che qui il narratore non esprime un punto di vista diverso rispetto a quello della banda dei ragazzi. Quando dice che l'uno, cioè Oms, il ragazzino nero, ridacchia nella sua passezza e viene come lusingato, che cosa sta facendo? Evidentemente sta riferendo al punto di vista degli altri della banda, ci siamo? Però non c'è nessun momento in cui il narratore corregga il punto di vista della banda.

21:27

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

non c'è nessun momento in cui il narratore difenda OMS da queste accuse.

21:33

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Come vedremo ci sono momenti in cui difende Agostino, cioè ne assume il punto di vista, fa parlare lui, ma non ci sono momenti in cui OMS viene difeso. E questo effettivamente per la nostra sensibilità è un problema, perché è un problema che una vittima che non ha nessuna colpa venga mostrata dal narratore con gli occhi dei suoi carnefici e mai con il suo punto di vista. Non c'è nessuna possibilità che OMS si difenda.

21:59

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

rinacchiante nella sua bassezza cioè dice esplicitamente che lui è inferiore rispetto agli altri perché moralmente si comporta in una maniera inaccettabile l'altro incomprensivo Agostino che non capisce bene che cosa gli stiano dicendo è pieno di impugnanza è disgustato dal fatto che lo stanno mettendo dalla parte di quest'altro per il quale evidentemente Agostino stesso ha impugnanza Oms è qui il personaggio che a tutti fa l'amore

22:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Fa ancora una persona ad Agostino che non vuole essere messo dalla sua parte ma che non si può difendere. Ma io non vi capisco, disse a un tratto Agostino, sono andato in barca, che male c'è? Come vedete Agostino qui è il ragazzino borghese che pure può immaginare che cosa succeda. C'è un altro pregiudizio che qui emerge, cioè l'idea che la perversione sessuale sia un appalto delle classi basse.

22:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Cioè che sia i popolani che fanno queste cose orribili e immorali, che è un pregiudizio evidentemente molto forte nella società di questi anni, è un pregiudizio in questo momento anche ignorabile, anche un intellettuale borghese, ma che ovviamente è un pregiudizio conquistato in falso.

23:06

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Se uno legge i romanzi del Marchese de Sade, che era un marchese, non aveva molti soldi, ma era un marchese, vede che altro che la perversione appalto delle classi basse e dei popolari, tutto il contrario, la perversione può essere tranquillamente appalto dei grandi e più alti della società. Quindi questo pregiudizio che confina la perversione sessuale delle classi basse, sono i popolari incolti e bestiali a fare queste cose, è un pregiudizio borghese ma completamente preguitivo.

23:36

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ah, che male c'è, è andato in barca, che male c'è, ripeterono molte voci ironiche, alcuni si tenevano la pancia per ridere, come vedete proprio esclusa a qualunque solidarietà. E già, che male c'è, ripete Bertoli facendogli il verso, non c'è nessun male, anzi, Holmes pensa che sia proprio bene, non è vero Holmes, il nero a sentì giullante.

23:56

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Come vedete ancora una volta, la vittima, il nero, è una vittima degradata, è una vittima che è contenta di essere un oggetto di infamia che si riconosce nel suo ruolo. Ora D'Agostino cominciava ad alveggiare, seppur in maniera confusa, la verità. Cosa vuol dire alveggiare? Come la luce dell'altra, no? Cominciava a sorgere nella sua testa, in maniera confusa, l'idea di che cosa sarebbe dovuto succedere in barca per quanto non fosse successo.

24:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

quindi in questo momento Agostino inizia a capire però che cosa sta succedendo Agostino? Tutti in romanzo racconta la scoperta della sessualità da parte di Agostino e questa scoperta della sessualità è sempre traumatica prima ha scoperto che la madre è anche una donna cioè che preferisce la sua compagnia la compagnia del giovane bagnino dal quale si capisce essere attuale

24:52

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quindi, anzitutto c'è la scoperta della sessualità materna in maniera nerviosa e in maniera per cui partecipante. Ora c'è la scoperta della...

25:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e tra le regioni la pedofilia, che però appunto potete immaginare subito e vi dà un'immagine della sessualità profondamente disturbante. Tra un po' vedrete che c'è persino di tanto. Il sesso in peragostino è qualcosa di traumatizzante, qualcosa che lo ferisce, che lo urta.

25:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

che non poteva fare a meno di stabilire un nesso tra quelle beffe e lo strano contegno del Saro durante l'agilità. Cioè a questo punto ho fatto il più due e si dice, ma tra il modo in cui mi prendono in giro e questi strani avvicinamenti del Saro ci deve essere una commissione, e quindi loro pensano che io abbia fatto qualcosa di decito. Non so cosa volete dire, perché effettivamente in questo momento Agostino non ha idea di che cosa possa essere effettivamente un rapporto di quel tipo.

25:44

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Io, in questa gira in barca, non ho fatto nulla di male. Sano mi ha fatto recitare delle poesie. Ecco tutto. Ah, le poesie! Si sentì gridare da ogni parte. Ovviamente questo ha mostrato in una questione persino peggiore. Pensate voi quale apprezzamento della poesia di Carducci possano avere i ragazzi della banda. Perché dicendo le poesie, che cosa dice? Io sono un ragazzino per bene, io vado al ginnasio, io sono un borghese. E in questo modo si attira ulteriormente il disprezzo della banda.

26:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

«Non è vero, Saro, che ho detto la verità?» cridò Agostino rosso in viso e a questo punto Saro dovrà rispondere e Agostino cerca una difesa. Il Saro non disse né sì né no, contentandosi di sorridere e sogguardandolo da sotto in su. Si sarebbe detto con curiosità.

26:35

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

I ragazzi scambiarono questo contegno in apparenza indifferente e in realtà traditore e vanitoso per una smentita ad Agostino. Allora, come vedete qui ci sono veramente due punti di vista. C'è il punto di vista del narratore che sa qual è l'atteggiamento di Saro, qual è l'atteggiamento di Saro davvero. È un contegno in apparenza indifferente e in realtà traditore e vanitoso. Cioè, il Saro fa finta di nulla, ma in realtà che cosa sta facendo?

27:03

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sta per evitarsi Agostino che non c'è stato vuole che i ragazzini pensino che in fondo Agostino abbia soggiocciuto a lui e per questo è un traditore valutoso perché si vanta implicitamente agli occhi dei ragazzini facendo capire loro mi sono o abusato di Agostino e dall'altro è traditore perché tradisce la fiducia del povero Agostino che ingenualmente chiedeva di essere difeso questa è la verità ma come recepiscono questo contegno, questo tratteggiamente i ragazzini?

27:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Lo ricepiscono come una smentita ad Agostino. Cioè Agostino ha chiesto, è vero che ha detto solo le poesie, e implicitamente loro pensano che il Saro di Inferno l'ha fatto venire il requisito. Ci siamo? È chiaro? Si capisce, si udiva ripetere da mille voci, va a chiedere all'oste se il vino è buono. Non è vero Saro, bella questa risa risa. Cioè, ma cosa vuoi essere difeso da Saro che ha abusato di te? È come chiedere all'oste se il vino è buono. È ovvio che l'oste dice che vede.

28:02

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e quindi i ragazzini si convincono che Agostino abbia avuto un rapporto con il Saro. Ci siamo? A questo punto Agostino ha due problemi da risolvere, due problemi che riguardano la propria dignità. In primo luogo si sente addosso, che in questa società è una marca di Italia, cioè si sente addosso lo sguardo dei compagni che lo indica un uomo sessuale passivo e quindi deve fare qualcosa per scavarsi da questo. Uno.

28:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'altro problema è che i ragazzini a un certo punto gli dicono che cosa secondo loro succede tra sua madre e Renzo, il bagnino. Quindi c'è un'altra cosa che ferisce Agostino, che Agostino conosce, sente parlare della sessualità adulta, ma ne sente parlare nel peggiore dei modi possibili, con questi che ovviamente offendono sua madre.

28:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e la rappresentano come una che fa sesso con il primo che capita. Quindi sono questi due traumi da cui lui si deve difendere. Uno, sentirsi infanato, e appunto in questo dito di società è un'infania, con uno sessuale passivo. Due, aver scoperto da questi altri, ve lo dico in maniera molto volgare, che sua madre fa sesso con il giovane mio. Entrambe queste cose per lui sono un trauma. È chiaro questo?

29:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Come fare a scagionarsi da queste due accuse? Allora, la sua prima reazione, come vedete, è un po' di smaglimento, perché lui scopre la sessualità brutta e è peggiore del proprio possibile, come diceva. Però non si riconosce nessuna di queste due cose. Fa difficoltà a pensare che la madre sia una donna, perché abbiamo già visto una scena formosa dello specchio. Fa difficoltà ad accettare che gli dicano di sé una cosa che lui non è, cioè che abbia avuto una propria sessualità. Il modo che gli viene in mente è dimostrare a tutti.

29:57

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

di non essere un omosessuale.

30:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

dimostrare a tutti che la sessualità delle donne lo spaventa e quindi vuol far vedere a tutti che lui è in grado di avere un rapporto sessuale con una donna. Vuol far vedere a tutti che lui può andare a donne. Siamo prima della seconda guerra mondiale.

30:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

fino a una certa data, qual era l'unico modo che un ragazzo avesse per conoscere la sessualità in maniera spiccia? Andare a prostitute. Ed effettivamente è quello che progetta lui. Vi rendete subito conto che in tutto questo c'è proprio qualcosa per un quadro. Punto primo, lui ha 13 anni. Ma sarà possibile per un 13enne entrare in un postribolo? Mi sembra piuttosto difficile.

30:42

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E di fatti, come spera di farlo? Il Tortima, che è il più vecchio dei ragazzi, nei 17 anni. All'epoca la maggior età era 21 anni. Però, insomma, come potete immaginare, le prosti tutte buono.

30:55

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il Tortima gli dice ci porto io in una casa chiusa, purché tu mi hai i soldi, perché questi costano. Effettivamente Agostino si procura i soldi e poi lo fa rubando, in parte dei propri risparmi, in parte rubando dal portafoglio della madre. Quindi ruba dei soldi per avere i soldi per entrare nel post-tribur insieme al Tortima e gli garantisce l'accesso. Due.

31:17

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In realtà Freud ci ha spiegato come si supera il complesso edipico, perché qui è precisamente quello che Agostino sta facendo. Agostino sta facendo due cose in termini fregiani. Superare il complesso edipico, cioè spostare l'idea della sessualità femminile dalla madre verso un'altra donna. E infatti lui vuole andare con una prostituta. E poi un'altra cosa, superare quelle che Freud ci ha spiegato, essere quelle perversioni che in realtà stanno dentro la struttura psichica di qualunque bambino.

31:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quindi superare l'omosessualità, che Freud ci dice è una tendenza di qualunque essere umano, fino a una certa data, per dimostrare a tutti di essere un maschio interosessuale. Ci siamo? Da questo punto di vista il romanzo di Agostino proprio prende alla lettera Freud e cerca di applicarlo. Quindi ci fa vedere come Agostino sta cercando di superare queste due cose. Le pulsioni che non sono orientate nella sua interosessualità, cioè l'accuso di essere omosessuale.

32:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Due, spostare il desiderio che si è focalizzato sulla madre e che anche i ragazzini hanno focalizzato sulla madre, che tra l'altro la donna è molto benedente, verso un'altra donna. Ci siamo? Forse potete già capire subito che cosa non funziona in questo meccanismo.

32:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Che è un meccanismo velleitario. Cosa vuol dire velleitario? Che non c'è una vera volontà, ma c'è una volontà che non può giungere a compimento. Com'è che veramente si supera il compresso librico? Semplicemente se vado con un'altra? Eh no, ci deve essere del desiderio. Se io non desidero veramente un'altra donna, ma veramente posso liberarmi dell'ossessione librica? No, perché non c'è nessuno spostamento. Lo spostamento avviene quando io investo.

32:55

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Evidentemente investo emotivamente, affettivamente, al limite anche eroticamente su un'altra donna, ma devo investire su un'altra donna. Se lo faccio così, con la prima che capita, ma non funziona. Oltretutto lui la prostituta con la qualità neppure la conosce, neppure la paghista. Quindi capiamo subito che questo non può funzionare. Può funzionare l'altra cosa.

33:16

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Cioè superare l'infamia dell'essere considerato omosessore degli altri? Lo vedremo. Ma capite subito che c'è proprio qualcosa che non funziona alla base. Inoltre, non dimentichiamolo, ha 13 anni. È un po' piccolo per fare certe cose.

33:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quindi è come se Agostino, ovviamente in materia del tutto inconsapevole, seguisse il programma prescritto da Freud, ma lo seguisse in maniera vuota, perché non desidera veramente un'altra donna, e in maniera troppo precoce. E perché fa questo? Precisamente, come dicevo prima, per liberarsi dal trauma, per liberarsi dall'ossessione che sta crescendo intorno alla sessualità della madre, che ho scoperto e che i ragazzini vi confermano.

33:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e per liberarsi da questa accusa i ragazzini gli mandano addosso. Ci siamo? Allora, in questo momento Agostino è in una fase di grandissimo occupamento, perché proprio è la sua identità che è messa in crisi. Dopo quel giorno, cioè il giorno in cui i ragazzini gli hanno detto che cosa secondo loro fa sua madre con Renzo e il baglino, dopo quel giorno incominciò per Agostino un tempo scuro e pieno di tormenti.

34:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In quel giorno gli erano stati aperti per forza gli occhi, ma quello che aveva appreso era troppo più di quanto potesse sopportare e troppo piccolo per fare i conti con la sessualità in generale delle donne e specificamente di sua madre. Più che la novità, lo primeva e la velenava la qualità delle cose che era venuto a sapere, la loro massiccia e indigesta importanza. Cioè quello che lo sconvolge è che i ragazzini sono stati molto volgari.

34:49

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e quindi rappresentarsi i gesti che la madre può compiere con un altro, questo veramente lo vuole. Gli è sembrato, per esempio, che dopo le rivelazioni di quel giorno,

35:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

I rapporti con sua madre avrebbero dovuto chiarirsi, cioè all'inizio si dice, vabbè, mia madre è una donna, come lui cercava di mila se stesso quando la vede di fronte allo specchio, e a questo punto so che lei è una donna, e però la cosa non funziona, perché sarà una donna, ma è per sempre anche tua madre, e il problema di Agostino è proprio tenere insieme queste due cose, la madre con la donna, con una donna che ha una sessualità autonoma. All'inizio crede di poter separare queste due cose, ma ovviamente non ce la può fare.

35:28

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E che il malessere, il fastidio, la ricugnanza che soprattutto negli ultimi tempi vestavano in cui le carezze materne dopo le relazioni del Saro, dovessero trovarsi come di incanto risorti e pacificati in una nuova serena consapevolezza. Ma non era così.

35:43

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

fastidio, malessere e ripugnanza sossistevano. Anzi, in una certa misura, in questo momento, fastidio, malessere e ripugnanza sono ancora più forti, perché in ogni gesto della madre lui vede la sessualità della madre nel quale non sa fare i conti.

36:01

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Soltanto, mentre prima erano stati quelli dell'affetto filiale attraversato e intorbitato dall'oscura coscienza della femminilità materna, adesso, dopo la mattinata passata sotto la tenda del sarro, nascevano da un sentimento di acre e impura curiosità che il persistente rispetto familiare gli rendeva intollerabile. Allora, all'inizio, quando lui la guarda allo specchio, confusamente. Terce e piscine.

36:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

percepisce certe cose, ora non le percepisce precisamente perché gliele hanno detto esplicitamente e quindi l'immagine della sessualità materna proprio lo ossessionano, lo disgustano. Se prima io avevo cercato sicuramente di sciogliere quell'affetto da una vicuglianza ingiustificata, cioè di dividere l'affetto per la madre dalla vicuglianza perché tutte le volte che la madre lo accarezza pensa a quello che fa con l'altro,

36:48

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ora gli pareva quasi un dovere di separare quella sua nuova e razionale conoscenza, perché appunto l'hanno informato di cosa fa un mondo però, dal senso promiscuo e sanguinoso dell'essere lui figlio di quella persona che non voleva considerare che come donna.

37:05

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Che cos'è questo senso promiscuo e sanguinoso dell'essere lui figlio di quella persona che non voleva più considerare che con una donna? Allora, il senso promiscuo e sanguinoso è questo senso di intimità fisica che lui sente con la madre. La promiscuità è una mistione di cose che non andrebbero mescolate. E lui che cosa sta mescolando lui? Il suo essere figlio e l'essere di lei madre con il fatto che la madre...

37:34

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e non si possono mescolare, propisco, l'affetto filiale con l'assessualità della madre, perché dice sanguino, non so, è perché è una cosa proprio carnale, ed è questo che lo vuol dire, è qualcosa di fisico, non si dimentica nulla. E lui appunto è il figlio di quella persona, della madre, che non voleva considerare che è come una donna, cioè lui vorrebbe dire a se stessa, questa è solo una donna.

37:56

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché vorrebbe dire a se stesso questo? Perché in questo modo separerebbe completamente l'immagine della madre dalla sessualità materna. E quindi non ci sarebbe questa strana interferenza. È l'interferenza che lo turba. Cioè quello che lo turba è dire a se stesso mia madre fa sesso con degli altri uomini. E quindi per fuggire da questo cosa vorrebbe dirsi? Un conto è mia madre, un conto è la sessualità di mia madre. Ci siamo? È possibile compiere questa separazione?

38:23

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ovviamente no quindi questo tentativo di considerare sua madre solo una donna è completamente fallimentare perché sua madre non è solo una donna è una donna che ha anche sua madre infatti ho intrappolato in questo meccanismo non sa come uscirne e il tentativo di separare queste due cose è fallimentare in partenza ci siamo fino a questo punto?

38:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Gli pareva che il giorno in cui non avesse visto in sua madre che la bella persona che ci scorgeva per il saro e i ragazzi, ogni infelicità sarebbe scomparsa. Se dice io guardo mia madre come la guardano loro, cioè semplicemente come una donna, allora basta, smetto di soffrire, perché non riconduco più, non c'è più l'interferenza tra mia madre e la sessualità. Ovviamente lui non potrà mai guardarla come la guardano il saro e gli altri, perché è sua madre.

39:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E si accaniva a ricercare le occasioni che gli confermassero questa convinzione, ma con il solo risultato di sostituire la prudeltà all'antica differenza e la sensualità all'affetto. Che cosa succede quando mi cerca di guardare la madre, non come sua madre, ma come una donna, sessualizzata? Beh, anzitutto non ha più rispetto di lei, ma è codere, perché gli sembra di guardarla con disprezzo, perché fa delle cose che lo depugnano. E poi all'affetto si sostituisce...

39:42

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

la sensualità cioè percependo la sessualità della madre Agostino non è indifferente questa cosa in qualche modo la tumba ed è proprio questo che non funziona il fatto che insieme lui abbia queste due cose che non riesce a tenere insieme la madre e la donna

40:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sappia assolutamente che pesce di chiare, non riesce ad unirle, non riesce a separarle, e quindi in una condizione di assoluta paradisi emotiva. Proprio per questo si dice, se faccio sesso con un'altra donna, mi libererò di questa ossessione, scinderò la sessualità delle padre. Ci siamo? Forse potete anche dare, per quello che vi ho già detto, un nome a questa reazione di Agostino. Uno che fa una cosa così contraddittoria.

40:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

è un neurotico la sua reazione neurotica quindi ben lungi dall'aver superato il complesso di edifico lo sta sviluppando in una maniera più traumatica che possa sviluppare si sta comportando in maniera neurotica perché vuole fare due cose opposte insieme cosa che ovviamente è possibile

40:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'idea, c'è questa bella idea di andare nel post-tribolo con il tortima, che gli era venuto, era molto chiara e semplice, sebbene complicate e oscure, ne fossero le scatoligini, le origini, cioè lui stesso non capisce bene da dove gli sia venuta in mente questa idea di andare con una prostituta. E gli doveva, la sera stessa, andare in quella casa, cioè nel post-tribolo, nella casa che ha usato un vidino della perfilia di Lerigio, e conoscervi una di quelle donne, cioè la prostituta.

41:15

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Questo non era un desiderio o un vadeggiamento, bensì una risoluzione fermissima e quasi disperata. Allora, qui c'è proprio la chiave di lettura. Quando Moravia dice che questo non era un desiderio,

41:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È individuo proprio il problema. Se lui veramente desiderasse un'altra donna, allora vorrebbe dire che effettivamente sta superando il congresso edibico. Non è più ossessionato dalla madre, ma sta, i suoi desideri stanno andando verso un'altra. Ma in realtà lui non desidera un'altra donna. Non la desidera assolutamente perché non la conosce. Ma lui non l'ha mai vista la prostituta, così è un fantasma della sua testa. Non c'è il desiderio. Mentre il desiderio è una forza vitale,

41:56

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E qui l'assenza del desiderio è quello che intrappola Agostino. Non è neanche un vagheggiamento, cioè non è neanche una fantasia morosa, perché appunto è la prostituta della pianista, è semplicemente una decisione, una risoluzione, fermissima, incrollabile e disperata, perché non sa niente cosa altro fare. Visto che è solo una risoluzione fermissima e disperata,

42:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

visto che è sganciata da qualunque investimento affettivo, sarà una decisione veramente disperata, che non porterà dentro una parte. Gli pareva che soltanto in questo modo sarebbe finalmente riuscito a liberarsi dalle ossessioni di cui aveva tanto sofferto in quei giorni di estate, cioè la scoperta della sessualità materna e questa cosa del genitorema. Conoscere una di quelle donne, pensavo scuramente, cioè ancora una volta senza rendersene totalmente conto, voleva dire sfatare per sempre la calunnia dei ragazzi.

42:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Qual è la calunnia dei ragazzi? L'accusa che lui sia un omosessuale passivo, quindi se lui va con una donna non potranno più dire di me che sono. E nello stesso tempo tagliare definitivamente il sottile legame di sensualità sviata e torpida che tuttora lo univa a sua madre e in secondo luogo, per dirla con Freud, superare il complesso edifico.

43:14

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È un legame di sensualità sviata e torbida. Perché sviata? Perché ovviamente la rettavia non è quella che porta il desiderio verso la madre. E perché torbida? Ovviamente il gesto è una perversione. Non se lo confessava, ma sentirsi finalmente sciolto dall'amore materno gli appariva come lo scopo più urgente da raggiungere.

43:37

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ma lui è veramente sciolto alla fine dall'amore della madre? Evidentemente no. Tra l'altro notate come ambigua l'espressione amore materno, perché amore materno può voler dire sia l'amore per la madre, sia l'amore della madre. Lui sta cercando di emanciparsi della madre, ma è una pura fantasia, perché di fatto, come vedrete, non ci riesce tra noi. Ci siamo?

43:59

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'ultima scena è precisamente quella in cui, insieme a Tattima, arriva al postribolo. Non ve l'ho messo, ma prima di arrivare al postribolo vede da una finestra una donna che per sua sciaglura ha una sottile vestaglia rosa che è identica alla vestaglia di sua madre. E questo che cosa fa?

44:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché Moravia ha deciso di rappresentare la prostituta con la stessa destaglia di sua madre? Proprio per farci capire che Agostino non riesce a abbandonare l'ossessione, come l'ha detto qui, il pensiero della madre.

44:36

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

vestendo la prostituta con la stessa veste della madre, vorrebbe ci far capire che lui comunque pensa alla madre anche nel momento in cui crede di separarsene. E quindi nella prostituta lui non vede veramente un'altra donna rispetto alla madre, ma semplicemente una nuova incarnazione del fantastico donato. La vista fuori dalla finestra, cioè la finestra aperta.

45:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e con l'intortima, appunto questo ragazzo più grande che era convinto a un barocco di soldi in casa per portarlo al costripolo, finalmente arriva di fronte alla casa chiusa. Le case chiuse, i costripoli funzionavano così, c'era una donna che si chiamava metressa all'ingresso, che era quella che insomma sorvegliava tutto quanto, e poi nelle singole stanze c'erano diverse prostitute che venivano offerte ai clienti.

45:28

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Come vedremo qui, devono fare la fila, perché prima ci sono Agostino e il Tortima, ma prima c'è una coppia di amici, perché sono adulti, che vanno anche loro al posto. Avvicinatosi alla villa, le tenebre si schiarierono, apparvero perché è notte e ci sono i luci schiarieri. Apparvero i due pilastri del cancello, il viale e il portone, sotto la pensilina, cioè di fronte al portone della casa, ci sono dei luci. Il cancello era annunciato, il Tortima lo spinse ed entrò nel giardino.

46:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Anche la porta era socchiusa. Il Tortima salì i gradini e dopo aver fatto da Costino un cenno di silenzio, entrò a Ciovincio. Aspetta qui, vado io dentro, vedremo per quale sfide.

46:11

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Si rivelò agli occhi curiositi di Agostino un breve vestibolo affatto nudo in fondo al quale una porta a due battenti, dai vetri rossi e azzurri, splendeva di luce chiara. Allora lui entra e cosa vede? Non vede cosa c'è dentro la casa chiusa, ma vede solo l'atrio della casa chiusa e vede che c'è questa porta a vetri e che dietro c'è la luce. Affatto nudo vuol dire completamente nudo, cioè è una casa completamente spoglia, non ci sono biante.

46:39

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il loro ingresso aveva scatenato una suoneria scappanellante, cioè l'ingresso del Totti e del Bostino, quando aprono una porta si sentono vedere il campanello che suona. Se avete presente quelle porte che aprendo si fanno squillare dei campanelli.

46:54

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quasi subito un'ombra massiccia, come di persona seduta che si alzi, si profilò dietro i vetri e una donna compare tra i due partenti, quindi si apre la porta dietro il vestibolo e compare la maîtresse, cioè la donna che gestisce il borbello. Era una specie di cameriera, corpulenta e matura, con un vasto petto vestito di nero e un grandiale bianco legato alla cintola. Qui la scena è focalizzata sottile.

47:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Chi è che sta osservando in questo momento la scena? Agostino. E di fatto Agostino non può sapere che cos'è una maîtresse e gli sembra che sia una cameriera, visto che invece non è una cameriera. Cioè lui interpreta la scena con le categorie che ha, vede questa donna, sono una cameriera, invece non è una cameriera. Comparve avanzando il ventre, le braccia penzolanti, il viso gonfio, imbusonito e sospettoso sotto la sporgenza dei capelli.

47:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Siamo qui, disse il Tortima, dalla voce dall'atteggiamento, Agostino comprese che anche il Tortima, di solito così spavolto, era intimidito. Allora il Tortima si comporta di fronte alla metressa, non come è sempre fatto, il Dio Adasso, ma siccome è un po' giovane e siccome la metressa non ti morisce, si comporta anche un po' timorosa. Emerge un tratto ovvio, cioè tendenzialmente la stessalità fa spavento.

48:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perfino il Tortima, che sembrava così un grand'uomo, di fronte alla maîtresse a un momento di esitazione. La donna gli scrutò un momento senza benevolenza, cioè li guarda all'alto in basso con un disprezzo, quindi in silenzio accenuò al Tortima come per invitarlo a passare. Allora la maîtresse vede sia il Tortima che Agostino e ovviamente cosa si dice? Ma questo qui è un po' piccolo, tu puoi entrare, il Tortima è un po' giovane ma insomma.

48:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

un occhio, Agostino. Agostino intorno a sorrisere infrancato e si slanciò verso la porta a vetri. Agostino fece perseguirlo. Tu no, disse la donna fermandolo per la spalla. Quindi mentre Agostino cerca per lui di entrare nel post-tripero, la donna apropiocca fisicamente. Come? Donato Agostino perdendo ad un tratto la timidezza. Lui sì e io no. Improvvisamente Agostino si fa coraggio. E quindi si diceva come è?

49:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

lui entra e io non posso entrare veramente nessuno dei due disse la donna guardandolo fisso ma passi per lui tu no allora nessuno di voi due dice la donna potrebbe entrare qui dentro perché siete entrambi minorelli però lui sembra grande e grosso quindi io lo faccio entrare tu sicuramente hai 13 anni

49:34

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Sei troppo piccolo, Pisa, disse il Tortima, beffarlo, e spinta la porta ad Attenti, scomparve. Allora a questo punto si capisce che cosa aveva in mente il Tortima. Perché il Tortima è beffato? Perché lo prende in giro? Perché sapeva benissimo che non avrebbero fatto in grado. Quindi il Tortima non è trustato, si è fatto dare i soldi che lui non aveva.

50:00

S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ha indotto Agostino a occupare soldi alla madre, si è impadrito dei soldi, è riuscito ad entrare nel postringolo e ha lasciato fuori la porta di pover Agostino. Agostino quindi è duplicemente perfato.

50:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ed è fatta dal Tortima, che lo sapeva benissimo, che non l'avrebbero fatto entrare in descrizione, quindi si è fatto il gioco di lui. Quindi si è proprio truffato in maniera esplicita. In secondo luogo, viene pensato dalla donna, dalla Costituita, che non lo fa minimamente lembrare. Che cos'è che torna qui di nuovo? L'ingenuità del gioco della chiesa. Mentre il Tortima è appunto uno scafato popolano che vive di trucchi, di mezzucci e di truffe,

50:40

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Agostino neanche mente che si possono fare queste truppe. In secondo luogo emerge di nuovo la completa assenza di solidarietà. Il Tortima non è suo amico. Non gliene frega niente di avere amicizia nei confronti di Agostino. Lo ha sfruttato, lo ha ingannato, si è fatto da risultati e lo lascia da vedere.

51:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Sei troppo piccolo, Isa, disse il tortima del fardo, e spinta la porta a battenti scomparve. La sua ombra tozza si disegnò per un momento dietro i vetri, quindi sbagliati in quella luce splendente. Quindi ancora una volta lo sguardo di Agostino che vede il tortima che scompare dietro la porta.

51:17

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ma io, insistente Agostino esasperato dal tradimento del Tortima, io ragazzo torna a casa, disse la donna. Ella andò alla porta, la sparancò e si trovò faccia a faccia con due uomini che entravano, cioè lo riporta verso fuori e nel momento in cui lo porta verso fuori ci sono due nuovi clienti che appostrivano. Buonasera, buonasera di sei primo di quelli, un uomo della faccia rossa e gioviale. Siamo intesi, eh?

51:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sono giunse rivolte al compagno, un biondo sguilzo e pallido, se la Tina è libera la prendo io, non facciamo scherzi. È una scena di normale e brutale contrattazione. Questi due amici stanno andando al portello, uno sa già che c'è una Costituta che gli piace, che si chiama Tina, e la vuole lui, quindi non è che cosa ne prenderà un'altra. Questa brutalità di rapporti legati al denaro,

52:11

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

è la norma sostanzialmente ma notate bene che è una norma maschile cioè sono gli uomini che comprono le donne non viceversa lo sguardo qui è maschilista perché in questo tipo di società

52:23

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

è quasi impossibile pensare ad un'alternativa ed è sostanzialmente normalizzato il fatto che due uomini discutano di una donna come se fosse una merce, come se due entrasse in un negozio e dicevano guarda la camicia riga l'ho vista prima io e la prendo tutta, un caso bene prendi un'altra. La pina, questa è questa prostituta, è semplicemente un oggetto che uno si accaparra prima perché appunto è una merce che lui ha visto sulla quale ha messo gli occhi per prima.

52:49

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Siamo intesi, disse quello, quindi come vedete c'è proprio un patto tra uomini che si spartiscono le donne come merci. E questo qui che vuole? domandò l'uomo gioviale alla donna indicando Agostino. Cioè l'uomo tutto allegro, vedendo Agostino con un ragazzino, diceva ma questo che ci fa qui? Voleva entrare, disse la donna, un sorriso adulatorio, le si disegnò sulle labbra. Perché c'è un sorriso adulatorio sulla donna? Perché è come se dicesse il mio bordello è talmente famoso che ci vengono questi ragazzini.

53:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Volevi entrare, gridò l'uomo rivolto ad Agostino. Volevi entrare? Alla tua età? A quest'ora si sta a casa, a casa, a casa, gridò agitando le braccia. E quello che gli ho detto restò sulla donna.

53:33

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E se lo facessimo entrare, osservo il biondo, io alla sua età facevo già lavoro con la serba. Allora, come vedete, ci sono qui diversi guardi maschili su allo stile. Uno, che puoi rimandere per casa, perché la tua età sento per il tuo padre. Naturalmente è uno sguardo, non di simpatia, ma semplicemente nel senso di lui.

53:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E l'altro, quello del biondo, cioè di quello che non si prende la vino, ma quello che capita, invece è uno sguardo più torbido su Agostino, perché c'è una bizzarra solidarietà tra questo uomo biondo e Agostino, lui lo sarebbe entrare, perché dice, io ho la sua età, facendo un lavoro con la serba.

54:14

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È chiaro quindi questa difficoltà di atteggiamenti. La cosa appunto sulla parola della terra di stante effetti è proprio che sono le categorie del idiota, di questo concreto. Allora, se lui faceva lavoro con la serba, allora lui è un borghese e quindi il rapporto che lui aveva con la serba è il tipo di rapporto serba. Se quella è la serba, lui chi era?

54:43

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Era il padrone, il figlio dei padroni. Quindi come vedete c'è un rapporto con le donne che è proprio da dominante a dominata. La donna è per forza una dominata, è per forza una merce, che sia una prostituta o che sia la serva, comunque c'è un rapporto completamente spubravo.

55:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il biondo vive in questa dimensione in cui le donne sono inferiori, o perché sono merci o perché sono, tra l'altro, una serba. Non dice la domestica, non dice la cameriera, dice la serba. La serba è la donna pagata per fare delle cose e quindi è poco più che un oggetto sostanzialmente. È in nome di questo che lui instaura una fantomatica solidarietà perversa con Agostino. Il nome dell'idea è che le donne sono degli oggetti a disposizione degli uomini. Ci siamo?

55:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quindi tra una prostituta e una serba non c'è nessuna differenza, perché noi uomini siamo i maschi, i padroni, e quindi compriamo le donne e ci facciamo quello che pare noi. E mette Agostino, che effettivamente sarà un borghese come lui, se aveva la serba era un borghese in questo modo, mette Agostino dalla propria parte, ma lo mette dalla parte dei dominatori, degli uomini che comprano le donne.

55:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Può funzionare questo rapporto? Evidentemente no, perché dal punto di vista froidiano, se uno accusa di una serba o di una costituta, c'è nessun desiderio, quindi non può funzionare. Però siamo in una dimensione in cui, come vedete, la sessualità è un fatto brutale di dominio e di violenza. La sessualità in questo romanzo, tra un caso che veramente dirò, sembra completamente scollegata dall'affettività. Qual è l'eccezione? Qual è l'unico caso in cui...

56:18

S… Speaker 4 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

si capisce che sessualità e affettività sono collegate. È precisamente l'amore della madre per il bagnino. Ma il problema è che questa affettività, con affettività del tutto giusto, è legittima. La madre di Agostino Navitti è una, scusate, una vedova, quindi perché non potrebbe avere una relazione con un altro uomo.

56:35

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Questa relazione è precisamente l'unica che sembra legittimale e sana, è precisamente quella che fa saltare tutto in aria, è precisamente quella che innesca i turbamenti di Agostino. Anche là dove sessualità e affetto stanno insieme, c'è qualcosa che agli occhi di Agostino non può funzionare.

56:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché i ragazzini della banda descrivono anche quel rapporto affettivo, l'amore di Renzo e della madre, come un rapporto brutale di sesso. Cioè l'affetto in questo romanzo, quando compare, viene immediatamente tradotto nei termini brutali del possesso sessuale.

57:12

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E quindi l'affetto è completamente strano. È un mondo in cui sessualità e violenza sembra che per forza devono andare insieme, in cui sembra che non sia possibile coniugare l'affettività con la sessualità. E questa scena qui lo conferma, quest'altro qui a 13 anni si faceva la serba, quindi con un ulteriore atteggiamento di dominio. Peraltro notate bene che nei due uomini il biondo è quello meno...

57:39

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Cioè, è l'amico di serie B, è quello che non si prende la pina, quindi la solidarietà tra lui e Agostino è una solidarietà a ribasso, non è la solidarietà tra un vero uomo e ragazzino, è la solidarietà tra uno che non sceglie neanche la prostituta che vorrebbe e il ragazzino che non già vuol fare. Quindi c'è sempre questo atteggiamento che, come dire, cala Agostino, lo mette a basso e in qualche modo lo ubbia.

58:06

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Ma che a casa, a casa, vedo l'uomo infatuato. Qui infatuato, cosa vuol dire? Normalmente infatuato? Innamorato, sì. No, qui infatuato vuol dire preso da un'ossessione. Cioè, l'uomo è come se sia la piazza rispetto alla vita. Quindi possiamo dire l'uomo adirato un po'.

58:25

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

su di Toro, che va da casa. Seguito dal biondo, si ingolfò oltre la porta, cioè si infilò oltre la porta, i cui battenti sbatterono con violenza. Agostino, senza neppure rendersi conto di come fosse avvenuto, si trovò di fuori nel giardino. Come vedete c'è proprio un gesto esplicito di esclusione. La porta che sbatte, lui che viene messo fuori dalla casa del giardino, sono il segno di che cosa? Che Agostino è escluso dalla sessualità, che troppo presto.

58:55

S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

per lui affrontarla, ma soprattutto lui vive questo senso di esplosione e di fallimento. Così, tutto era finito male, pensò, il Tortima l'aveva tradito prendendo gli quattrini e lui era stato scacciato. In realtà questa scena riprende una scena navega di uno dei più famosi romanzi dell'Ottocento, che è l'educazione sentimentale di Flaubert, l'autore di Manamore.

59:35

S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

che ci interessa non solo per la similità, la somiglianza delle scene, ma per un'altra cosa che dire. Allora, nell'ultima scena di questo romanzo, il protagonista, che si chiama Frederic, ricorda un episodio di lui molto giovane, di lui che con un amico va per la prima volta ad un postribolo. E siccome lui e l'amico sono ingenui...

1:00:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Frédéric va con questo amico con un naso di fiori. Di fronte al postrimolo, la prostituta, la metresse, gli apre la porta, ha detto un naso di fiori che vede troppo giovane, gli ride in faccia e gli sbatte la porta in faccia.

1:00:14

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E però il finale del romanzo è molto paradossale, ironico, perché Flaubert fa dire a Frédéric, che parla con l'amico e che ricorda questo episodio, è là che noi abbiamo avuto il nostro meglio. Cioè la cosa migliore che ci sia successa nella vita è stata questa, andare di fronte al tuo strigo, portare questi fiori e poi essere schiacciati.

1:00:37

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

scacciati, scusatemi, perché nel romanzo di Flaubert è quello che di meglio hanno vissuto, perché nell'idea del mondo di Flaubert niente è pari nei nostri sogni, perché quello è stato il momento migliore, perché quello è stato il momento del sogno, dell'aspettativa.

1:00:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

di qualcosa che avrebbe cambiato la loro vita e che neanche si è compiuto, perché in realtà qualunque cosa succeda nella vita è qualcosa che non è all'altezza dei nostri sogni. Quindi il meglio che hanno avuto nella vita è vareggiare qualche cosa che poi non gli è stato dato, perché se gli fosse stato dato, ma sicuramente sarebbero stati delusi. Meglio, ci fa capire Flaubert, che il grande sogno frustrato, che piuttosto misurassi quella frustrazione reale del sogno. Un po' è anche la stessa cosa di Van der Bovary.

1:01:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

in seguito della sua fantasia dei veri diamanti, ma poi è sempre deluso dei diamanti perché sono mai l'altezza del suo spettacolo. Quindi nel romanzo di Flaubert l'episodio analogo, due giovani che vanno di fronte al costitolo e ne sono lasciati fuori, ha un senso completamente diverso da quello che, come vedrete, ha in Morabia. In Morabia, come vedete, c'è proprio tutto il senso dell'abbimazione. In Flaubert c'è il senso del meglio i soldi dell'avvento reale.

1:01:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché i sogni comunque ti fanno vedere qualche cosa che nella vita non avrai mai, quindi meglio non misurarsi con le decisioni della realtà. È chiaro? Quindi anzitutto c'è una ripresa di Moravia, di questo episodio di Flaubert, però come vedrete è cambiata di senso. Mentre in Flaubert è ironicamente positivo, meglio avere un sogno che misurarsi contro i fallimenti, in Moravia, come ho detto da un po', ma no, il fallimento c'è e Agostino si deve misurare con il fallimento.

1:02:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'altra cosa interessante è che l'educazione sentimentale è uno dei maggiori esempi europei di un grande genere literario, che è il romando di formazione. Se lo volete dire, se dovete essere chic, lo volete dire in tedesco, in tedesco si dice Bildungs, perché in tedesco Bildung vuol dire formazione, Bild in tedesco Admit vuol dire immagine.

1:02:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Che cos'è il romanzo di formazione? Che cos'è il Bildungsroman? È tipicamente un romanzo in cui si racconta la storia di un giovane o una giovane che attraverso varie prove arriva all'età adulta e ci arriva tipicamente come? Beh, attraverso la scoperta dell'amore e la conoscenza con la persona che aveva.

1:03:05

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Per esempio i tipici film di un suo romanzo sono quelli di Jane Austen. Se avete letto i grandi romanzi di Jane Austen vedete che spesso succede questo, che la protagonista, dopo una serie di traversie, di errori, di errori sbagliati, alla fine però conosce la persona che ama davvero e che la riama e entrerà in società attraverso il canale più legittimo. Ovviamente l'educazione sentimentale di Faber è un romanzo di formazione fallito.

1:03:31

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché questo percorso che fa il giovane protagonista, Frédéric, non arriva al matrimonio e alla sua entrata in società, ma è minato dall'inizio. All'inizio dell'initazione sentimentale, a Frédéric succede la cosa peggiore che può succedere a un errore romancesco, ha un'eredità.

1:03:47

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Quindi non ha più niente per cui lottare, a essa voglia la realità, per di più lui è innamorato di una donna, madonna Blu, che è sposata, a un certo punto cerca di incontrarla con Ciazà, e quindi la vita di Federico è tutta fallita, perché il matrimonio non arriva a casomai una relazione con una prostituta.

1:04:08

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

La donna che ama non la può sposare perché ci ha sposata, i soldi ce l'ha già, non deve fare nessuna scalata sociale per fermarsi in società perché è già ricco e quindi l'educazione sentimentale è il grande modello europeo di un romanzo di formazione fallito, in cui il protagonista non cresce per diventare un uomo e per entrare in società attraverso il lavoro e attraverso l'amore, ma viene espuso per tutto questo. Come vedrete ora, anche Agostino di Morabia è un piccolo romanzo di formazione.

1:04:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

fallito, è un romanzo di formazione che non porta alla formazione del protagonista, ci siamo? quindi l'educazione sentimentale l'ho citata non solo perché l'episodio finale è simile in entrambi i romanzi nonostante appunto l'impassione di segno, in novembre edificamente positiva in moradia come leggeremo ora è esplicitamente negativo ma

1:05:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

perché seguono lo stesso schema. La formazione del giovane adulto non approda a nulla. Cioè l'uomo, il giovane è uomo, non diventa un uomo, non entra in società, non fa parte della compagina sociale in maniera soddisfacente. Come regisce dunque Agostino che viene lasciato fuori dal distributo? In questo modo. Tornò sul viale. Spinse il calcello.

1:05:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E uscì sulla piazza. Adesso provava un senso forte di delusione per il fallimento di questo suo tentativo. Freud diceva che la frustrazione guarisce. In che senso la frustrazione guarisce? Allora, lui diceva esplicitamente dei rapporti tra il paziente e l'analista. L'analista non ti deve venire sempre dietro. Ti deve opporre che cosa? Il principio di identità.

1:05:50

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Com'è che si chiarisce nella terapia analitica? Non solo, come diceva Freud, portando l'io là dove era l'essere, cioè portando alla coscienza le cose rimosse, ma anche confrontandosi con il principio di realtà, cioè facendo i conti col fatto che dobbiamo accettare che non possiamo avere tutto quello che vogliamo. E la frustrazione cumulata è proprio in questo, perché se io imparo a rinunciare a desideri eccessivi,

1:06:17

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Faccio incontri con la realtà, un po' mi adatto alla realtà, un po' rimodulo i miei desideri e questo aiuta a crescere. Qui invece il fallimento, la delusione, vengono registrati solo come un fallimento e una decisione. Cioè Agostino non riesce a trarre niente di costruttivo dal proprio fallimento. Allora il tentativo all'inizio era completamente capabinare.

1:06:41

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Sicuramente tu sei 18 anni e poi travi a questo rigolo e poi superare l'ossessione di tua madre, quello che non aveva mai visto il rigolo. Però appunto quello che rimane è un pugno di mosca. Cioè il meccanismo narrativo mette in scena il fallimento e poi basta. Non c'è nessuna possibilità, come vedete ora, di ricostruire qualcosa dal fallimento. E al tempo stesso quasi un terrore per quel che l'aspettava nei giorni a venire. E' per questo che il fallimento non funziona.

1:07:10

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

se il fallimento funziona che cosa c'è? io mi dico vabbè ho sbagliato in questo vuol dire che questo mio desiderio era sbagliato e quindi devo avere dei desideri più adeguati alla realtà invece lui

1:07:22

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

guarda al futuro con spavento perché si dice che cosa mi aspetterà e soprattutto che cosa sarà per esempio la sessualità nella mia vita se la sessualità è questa cosa orribile che ho scoperto, se la sessualità ha sfigurato i miei rapporti con mia madre, se la sessualità è questa cosa perversa e orrenda praticata da Saro e il riso dei ragazzini. Che ruolo ha la sessualità nella mia vita? Lo può che farmi appunto spavento.

1:07:45

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Nulla era accaduto, pensata. Egli non aveva potuto possedere alcuna donna. Il tortima gli aveva portato via i soldi e il giorno dopo sarebbero ricominciate le vette dei ragazzi e il tormento impuro dei rapporti con sua madre. Entrambe gli scopi che Agostino si era previsto sono falliti. Uno non è riuscito a scagionarsi dalle accuse dei ragazzi della banda.

1:08:13

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sarebbero ricominciate le greffe dei ragazzi. Cioè i ragazzi continueranno a dargli uno sessore passato. Due, non ha assolutamente superato il complesso edipico, perché il tormento impuro, cioè sessualmente connotato, sessualmente da ridere di un gesto, dei rapporti con la madre, continua a stare lì. E' come se non bastasse, c'è un senso ulteriore di Agostino, perché Agostino qui ci appare come completamente solo. I suoi coetanei, ben lungi da essere suoi amici, sono dei traditori.

1:08:43

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

L'ha tradito, l'ha indornato, l'ha beffato. Non c'è nessuna solidarietà neppure nei compagni. Notate bene che però lui in tutto questo non immagina di allontanarsi dai ragazzini. Come mai? Questi ti ingallano, ti beffano, ti danno, ti insultano per cose che tu non hai fatto. Beh, oh, la rilaccia e lo fate da un'altra parte. Come mai secondo voi Agostino non prende in considerazione questa idea?

1:09:15

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Allora, a tenenza di essere più nel torto, cioè, e questo è una cosa che succede tipicamente con la quale a volte abbiamo difficoltà a fare i conti, spesso le persone che sono oggetto di un'ingustizia, di un torto, di una violenza, di un abuso, hanno difficoltà a separarsi dalle persone che fanno loro torti o abusi, precisamente perché queste persone intercettano un lato debole della loro identità e mettono in discussione la loro identità, cioè quello che subisce una persona in uno stato di abuso o di violenza,

1:09:44

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È una cosa molto complicata da capire per chi per il suo futuro non ha vissuto questo tipo di esperienze, perché la persona vittima di abuso si sente ostaggio delle persone che ha abusato di lui. Le persone che subiscono violenze di vario tipo, qui diremmo che lui viene buttato,

1:10:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché la persona agonizzata non riesce così facilmente a scantarsi indosso i bugli? Perché questi gli dicono costantemente tu sei inferiore, gli dicono costantemente tu sei in grado di resistere. Inoltre la persona che subisce questo tipo di torti di violenza ha un enorme bisogno di accettazione e quindi preferisce subire questi torti.

1:10:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

sperando di essere accettato, piuttosto che denunciarli, perché denunciarli gli costerebbe troppo, in chi potrebbe trovare solidarietà. Come vedete qui si intercetta proprio questa cosa che spesso è netto, cioè a volte si colpevolizzano le persone che sono vittime perché non si capisce quali sono le loro dinamiche psichiche, che però, se fate un po' di sforzo mentale, sperando che nessuno di voi le abbia vissute, ma non sono dinamiche così strane. Un ragazzino di 13enne,

1:10:53

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

vittima di bulismo o di abusi, come potrebbe da solo farcela? Lui ha di fronte a sé solo le persone che lo trattano male e da quelle che lui sta cercando approvazione e non riesce a separarsi da quelle perché se separasse, se se ne allontasse, si sentirebbe mancare qualche cosa di sé. Ovviamente è una logica perversa che il bullo o l'ausante, come dire, mette in piedi precisamente per approfittare della sua debolezza.

1:11:20

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

però la debolezza rimane e la persona abusata o rubrizzata non ce l'ha fatta solo. Ad Ons, precisamente. Ons è che è oggetto di questo duplice razzismo, quello raziale e quello con il suo orientamento sessuale, perché rimane lì. Addirittura lui si compiace, lui si riconosce in questo ruolo, perché paradossalmente ha un riconoscimento. La cosa che a noi sembra strana, in realtà, è proprio quello che spiega il funzionamento. Che cosa gli dicono gli altri ragazzini? Gli danno l'identità.

1:11:52

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

È un'identità che a me sembra paradossale, perché è l'identità di quello che è inferiore in quanto nero e in quanto un sessore massimo, ma è un'identità. E soprattutto quando si è così giovane, quando si è adolescenti, è questo che si cerca, un riconoscimento e un'identità. Qui il riconoscimento e l'identità sono completamente stravolti, però sono pur sempre un riconoscimento e l'identità. E da questo punto di vista Homs si prende addosso a questa maschera perché comunque è un'identità liberale.

1:12:19

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Peraltro è un'identità confermata a tutti intorno, perché non solo siamo, mica solo omofobi e razzisti, ragazzini della banda, siamo in una società che tutta quanta sottolinea razzino. E quindi dove mai OMS potrebbe trovare una via di fuga?

1:12:38

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Era vero che tu, che aveva avvenuto per un momento la donna desiderata, ritta nella sua meste di velo, il petto nudo, ma intuivo sicuramente che questa immagine, insufficiente e ambigua, sarebbe stata la sola che accompagnava nel ricordo per lunghi anni a venire. Allora, chi è questa donna che lui vede? È precisamente la prostituta che, vi dicevo, vede dalla finestra. E perché questa figura lo accompagnerà? Beh, per due motivi diversi.

1:13:04

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Uno, perché è l'unica immagine che lui avrebbe visto di una donna diversa da sua madre, se solamente desiderabile. Due, precisamente perché questa donna gli ricorda la madre. Quindi quando dice che questa immagine insufficiente e ambigua sarebbe stata la sola per accompagnarla in futuro, che cosa sta dicendo? Che rimarrà vittima ancora per un po' del complesso edifico, perché l'immagine è insufficiente, perché la sola vista non c'ha bisogno di nessuno.

1:13:32

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e perché è ambigua, perché gli ricorda la madre. E questa immagine continuerà a ossessionarlo precisamente per questo, perché lo incatena una volta di più. Erano infatti anni e anni che si frapponevano, vuoti e infelici, tra lui e quell'esperienza liberatrice. Quale sarà l'esperienza liberatrice che va anni e anni? Previsamente.

1:13:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Però qui vedete che c'è un'altra cosa tipica dell'immaginario del secolo scorso, di questo secolo, la centralità che viene affidata alla sessualità nelle nostre identità. Perché mai andare dietro con qualcuno dovrebbe essere una esperienza libera. Perché evidentemente siamo in un regime culturale che in un modo o nell'altro ci dice che nel sesso noi scopriamo chi siamo per chi.

1:14:26

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e quindi l'unica cosa che lo possa liberare veramente, che fa lui se stesso, che lo possa liberare dall'omotenza e dell'infinicità di tanti anni, è andare al letto con una donna. Però proprio questo è il problema. È un sistema immaginativo, culturale e sociale sostanzialmente ossessionato dal sesso, che crede che il sesso debba essere proprio là dove tu vede fino in fondo chi sei.

1:14:52

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

non prima che avessi appunto l'età del tot

1:15:02

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

avrebbe potuto sciogliersi una volta per sempre dall'opaco impaccio di questa sua sgraziata età di transizione. La sgraziata età di transizione, come si chiama?

1:15:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In che età è Agostino? Tra 13 e 17 anni? Adolescenza. L'adolescenza non è un'età felice, è un'età perché è un'età di transizione, di passaggio e soprattutto un'età di spavento in cui uno scopre delle cose che lo traumatizzano, non sa che cosa sarà e non sa dove arriverà. Ma intanto bisognava continuare a vivere nel solito modo, bisognava far finita di niente e continuare a vivere come prima.

1:15:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E a questo pensiero sentiva tutto il suo animo ribellarsi come per il senso analo di una impossibilità definitiva. E come vedete il finale del romanzo è violentemente pessimista. A questo pensiero, cioè al pensiero che lui deve andare avanti ancora un po' di anni in questa vita vuota, infelice, in cui non è nei cambi del pesce, gli sembra di ribellarsi.

1:16:09

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Sembra che lui si ribelli perché? Perché ha il senso amaro di una impossibilità definitiva. Cioè gli sembra che da questo stato non uscirà mai. Sarà per sempre costretto in questo stato di transizione in cui non è neccato ne pesce. Ci siamo? Allora, come vedete, viene fuori da questo romanzo un'immagine dell'adolescenza completamente priva di incanto e di imaginazione. Voi avete letto Isola di Arturo.

1:16:39

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

anche quello tra l'adolescente, anche quello tra l'adolescente che si confronta in maniera piuttosto dromatica con l'esistenza, con la sessualità che è stato il rapporto che ha con la patria. Quindi anche lì c'è un rapporto di difficoltà nell'adolescenza. Però in Moralde c'è uno sguardo incantato, c'è uno sguardo magico che in Moralde non c'è per nulla, perché in Moralde c'è solo l'aspetto negativo dell'adolescente. Del resto in Moralde c'è in Moralde.

1:17:08

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

che non è solo l'amore di Arturo per la camerella, per la regna, è molto giovane, è un'età pericolosamente prossima alla sua. C'è anche la giocazione del fratello, c'è anche il fratello del padre, una figura proprio del tuo padre, come sapete. Quindi in Morante la possibilità di salvezza viene non solo dall'incantamento fantastico, dal mito dell'adolescenza, ma anche della possibilità che ci sia l'amore. Nel romante di Moravia non c'è l'amore, c'è solo il sesso.

1:17:37

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

E il sesso viene visto come queste due cose opposte. Un luogo di verità è nel sesso che veramente si scopre cosa sono queste due, ma anche un luogo di dannazione, perché il sesso è costantemente, in questo romanzo, legato alla perversione, alla violenza, al vuoto e all'identità. Alla fine...

1:17:57

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Sembra che non sia successo nulla, in che se non è successo nulla, sono successe tante cose, Agostino ha scoperto un sacco di cose della vita, ma queste cose lo mettono in una posizione di impossibilità, cioè gli impediscono di agire, lo mettono in uno stato di paralisi.

1:18:14

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il sesso è in sé l'oggetto di una curiosità spasmotica, perché in tutto il romanzo Agostino è curioso di sesso, è anche al tempo stesso oggetto di una rivoluzione, perché Agostino in molte occasioni non vuole vedere, non vuole capire, non capisce cosa stia accadendo, ma è anche qualche cosa che paralizza, perché è qualche cosa che ti dà un sapere che impedisce le dire, infatti, con la vostra scrittura. Ci siamo? È chiaro che abbiamo sentito.

1:18:46

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

su cui puoi tornare. Allora, la prima in parte l'avevamo raffrontata. Perché? Certo, si sente. Non sembrerà di essere se stesso, non sembrerà di essere un adulto, non sembrerà di avere una vita propria. Mi sembrerà di essere in questa vita in cui non succede nulla e in una vita nuova. Si sembrerà in sé. Il problema con questo è che, come notate, ripensa al sesso e al pensato. Non dice a se stesso quando finalmente...

1:19:29

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

di vero che dice che conoscevo l'omore. No, no, ragiona solo in termini di esperienza sessuale, non ragiona mai in termini di esperienza bruosa. Quindi immagina che quando questa cosa succederà sarà diverso, però come vedete anche qui è sulla strada sbagliata perché continua a pensare al stesso e non fa nulla. Allora dicevo, una questione dopo la gravo.

1:19:51

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

già scontate, cioè perché leggere un romanzo così scriventevole? Un romanzo che ci rimanda un'immagine dell'adolescenza e della sessualità

1:20:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

si piace pure. Anzitutto, un'immagine che quando esce il nostro romanzo nel 1244 rimane molto inconsueta, cioè i bravi scrittori, come spesso sono i miei scrittori, che credono che la letteratura debba farci scoprire qualcosa che non vogliamo vedere. Cioè che la letteratura abbia una funzione di conoscenza, anche se questa cosa non la vogliamo vedere vuol dire che evidentemente non esistiamo.

1:20:27

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Però ci fa capire Moravia, no, lo scopo della letteratura che funziona è precisamente quella di aprirci gli occhi su cose che rifiutiamo. Qual era l'atteggiamento della cultura italiana nel 1944 di fronte alla psicanalisi, come avete visto, lui usa così bassicciamente? È un atteggiamento di rifiuto. È vero che almeno alcuni grandi scrittori usano la psicanalisi.

1:20:49

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

è vero che la coscienza di Zeno è un grandissimo romanzo psicoanalittico è vero che Umberto Saba è un grandissimo poeta

1:20:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

come Svevo, usa la psicoanalisi, è vero che Gadda negli stessi anni inizia ad usare la psicoanalisi, è vero che anche Elsa Morante usa la psicoanalisi già in mezzo a me di scottileggio, ma la cultura ufficiale rifiutava assolutamente la psicoanalisi, la rifiutava sia il fascismo, che figuratevi se poteva ammettere la cultura psicoanalitica, sia praticamente anche una larga fascia dell'antifascismo.

1:21:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il più illustre antifascista italiano durante il regime è Benedetto Croce, che è un grande filosofo idealista. Benedetto Croce, che appunto è antifascista, rifiutava anche lui la psicoanalisi, perché era considerato una cosa che non funzionava. Quindi, usare la psicoanalisi nel 1940...

1:21:48

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

vuol dire fare un atto dell'attualità, vuol dire contestare molte sicurezze, molte certezze della media italiana, in particolare di una nazione chiusa nella cultura fascista, che comunque non riesce veramente a uscire nel mondo, ci siamo, forse oggi ci colpisce di più, ma che all'epoca eravamo percepita, c'è questo strano tema della pedofilia che a un certo punto appare. L'avete visto che viene trattato in un modo piuttosto lontano dalla nostra sensibilità, perché da un certo punto di vista c'è quello che ci aspettiamo.

1:22:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

il pedofilo viene rappresentato come un osso, come fisicamente mostruoso, perché è un personaggio reale. E questo è quello che sta nella sensibilità. Questa inaccettabilità viene anche confermata dal fatto che Borabia, come dicevo nella lezione scorsa, non focalizza mai il discorso su di lui, non si mette mai dal suo punto di vista, perché non ci si può mettere dal punto di vista.

1:22:55

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il punto di vista del pedofilo è inaccettabile e quindi il narratore non si mette mai dal suo punto di vista. È come se mettesse una barriera morale tra sé e il pedofilo, perché sta mettendo una barriera morale tra noi e il pedofilo. Non possiamo condividere il suo punto di vista, non possiamo guardare la realtà con i suoi occhi e decifrarla alla luce del suo desiderio perverso. Ci siamo? Qual è la cosa che invece ci colpisce in questo discorso sulla pedofilia?

1:23:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Il fatto che al carnefice non si opponga la vittima. La vittima pura e incolpevole qui non c'è. OBS non è una vittima pura e innocente. E questo ci risulta molto strano, perché tendenzialmente oggi il discorso pubblico sulla pedofilia non è solo il discorso che ovviamente esecra il pedofilo, ma anche il discorso che tende a rendere la vittima come intoccabile.

1:23:52

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Naturalmente una vittima è una vittima, figuriamoci che è una vittima bambino, perché un bambino è meno di tutti una persona a cui possono essere incontrate delle colpe. Però questo romanzo ci fa capire che la tendenza a gettare del fango e delle ombre sulle vittime c'è un po' sempre. Oggi forse non c'è sui bambini vittime deluse, però come dicevo prima, per esempio sulle donne vittime deluse, questa tendenza a colpevolizzare la vittima

1:24:23

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

C'è, continua ad esserci. Quindi si sarà spostata dalla pedofilia a una altra fascia. Ma il fatto che, trigenzialmente, le vittime possano essere, e questo è interessante, è un replicare la prensa, oggetto di colpa di imprezzazione, che è una cosa che succede più di ora, già è assurdo che una donna sia oggetto di colpa di imprezzazione.

1:24:44

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Figuriamoci se poi deve anche capire la violenza ulteriore di essere considerata complice con il proprio futuro. È una forma di violenza ulteriore e assolutamente accettabile. Ma ripeto, è una cosa che in maniera strisciante c'è.

1:25:00

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché Moravia non immagina la vittima come pura e completamente innocente, non per ragioni morali, non lo fa mica per questo, non lo fa perché pensa che le vittime siano coltevoli, non lo fa solitamente per questo, lo fa proprio per motivi frediani.

1:25:18

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché sa che in tutti gli esseri umani esiste sempre una sessualità e che la sessualità prima di una certa data è quella che se poi si sviluppi nell'adulta diventa quella del polimorfo perverso. Cioè perché sa che il pedofilo, l'abusante, intercetta qualcosa che esiste, che va rispettato nella sua distanza dalla sessualità adulta.

1:25:42

S… Speaker 3 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

e che invece il pedofilo trascina in maniera completamente illegittima verso la sessualità adulta.

1:25:49

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

In tutti i bambini esistono forme di curiosità sessuale. Ovviamente sono completamente sganciate e distinte dalla sessualità adulta. Che cosa fa il pedofilo? Intercetta quelle forme di sessualità infantile che ci sono secondo le forme di tutti gli esseri umani e però dov'è che si mette se l'abuso? Nel momento in cui le trascina verso la sessualità adulta che il bambino è completamente estraneo. Ed è questo che travolge l'identità del bambino.

1:26:17

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Moralia capisce questa cosa e rappresenta questa cosa. Ci siamo fino a questo punto. Non voglio provarvi un'immagine troppo irenica e asseverata di questo romanzo che potrebbe essere asseverata e classificata. Che, persino uno scrittore dell'intelligenza di Moralia, persino uno scrittore che come lui ha capito in profondo Freud, ci possano essere ombre di racchismo e di sinistra. L'avete vista?

1:26:48

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Perché, effettivamente, questo rimane da questo testo, col quale bisogna fare i conti. Perché l'aggolista, cioè il modo in cui guarda o scontato, è solo da razzismo e da romanzia. Che cosa fare con questi testi? Che, tra l'altro, non antichissimi, nel 44, ma non è che sono per sempre fatti. Siamo intanto a parlare e metterli in dialogo con il nostro. Non dobbiamo né accettarli subitamente, ma chi di noi oggi non deve essere.

1:27:22

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

accettare che uno, in quanto nero, in quanto omosessuale, sia oggetto di non più. Però al tempo stesso non possiamo neanche buttarvi dalla finestra e insercare di tutto. Al contrario, leggere questi testi sgradevoli, leggere questi testi che sono sia consapevoli di alcuni problemi, sia tramandano loro stessi certi pregiudizi, è il migliore dei quali possibili per renderci conto dei nostri pregiudizi, se non di noi come singole persone, dei pregiudizi che ancora abitano nella nostra società e che abitino.

1:27:54

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

il razzismo, la militare. Quindi, il problema è proprio questo. Fare, parlare sui testi, cioè vedere che cosa hanno da dire sui problemi che riguardano noi. Poi non riesco a forzare, non riesco a né far dire cose che non dicono, né buttare il bambino con la pastocca perché non ci confermono nelle nostre comitée. Al contrario, farvi parlare su questi temi ci guida di più.

1:28:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Rimane l'ultimo problema, che probabilmente è una fricolità. Qui solo un tentativo di male. Che cosa succeda tra Saro e Orson ci viene raccontato? Cioè, la scena della parte che c'era molto tesa, tra cui grande Saro si fosse molto... Allora, questa scena non viene retta con lo stesso spirito da una persona che ha avuto un'infanzia tranquilla, e invece una persona che può avere subito un'esperienza del genere. Di questa cosa dobbiamo essere consapevoli.

1:28:58

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Dobbiamo essere consapevoli che non tutti leggono questa scena con lo stesso spirito. Che cosa bisogna fare? Bisogna non leggerla perché urta legittimamente la sensibilità di qualcuno? Allora, l'alteratura non volisce risolta. Però una pagina come questa, pensino che una persona che abbia visto un'esperienza, cioè il caso più delicato e più complicato, può essere un aiuto a che cosa? Non a quali, non a risolvere certi problemi.

1:29:25

S… Speaker 2 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

ma a prenderne consapevolezza. E se non c'è questa presa di consapevolezza, che è una persona che abbia vissuto un problema di una persona di se stessa, se noi nascondiamo la ponte di solita, ma facciamo il bene e il bene. Cioè non parlare di questi argomenti perché sono scompegnanti. Anzi, al contrario, tiene le persone di giugniere, e neanche se possa parlare di certe cose, e ce ne tiene il problema del trauma. Invece, immaginare che si possa...

1:30:01

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Questa è una cosa che aiuta le stesse persone che hanno subito qualche cosa del genere, perché se non c'è questo primo passo, come una persona del genere rimane ancora vittima, ostacolo, prigioniera e intrapporata nel tavolo. Se c'è invece la presa di coscienza, che ovviamente sarà una presa di coscienza tuturosa, non è che c'è così cosa in scuola, ma se non c'è questa presa di coscienza...

1:30:24

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Non si va da nessuna parte. Motivo per cui leggere queste cose è utile. È utile sia a quelli che non le hanno mai vissute e che possono mettersi dal punto di vista di qualcun altro e capire che cosa vuol dire. Sia dal punto di vista di coloro a cui sono accadute, perché per loro può essere il primo passo, solo il primo passo. La letteratura è un buon gesto, non è che uno ha fatto la leggenda tanto superare le problematiche.

1:30:52

S… Speaker 1 (WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25)

Però se non diventa consapevole può essere una cosa molto difficile, ma se non c'è questa fatica e questa difficoltà, uno rimane in stato di difficoltà e di fatiche molto più pesanti e molto più pesante vivere in stato di rinvento, è successo che finalmente per se stesso mi è successo questa cosa, forse o non è successo. Bene, la lezione finita.

WhatsApp Audio 2026-05-04 at 15.23.25

Зведення

Запитати комп' ютерного гравця про цей маршрутний індекс