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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Benvenuti alla prima puntata di Illuminismo Psichedelico,

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che è il primo podcast italiano dedicato completamente alla psichedelia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

credo.

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Io sono Federico Di Vita e questo podcast è organizzato sul

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sito di legalizziamo .it,

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finanziato dall 'associazione Luca Coscioni,

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a cui si deve il nome del podcast perché grazie all 'idea di Marco Perduca

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abbiamo pensato di chiamarlo così anche perché è legato ai temi di libertà personale

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

comunque cari all 'associazione.

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e ci sembrava quindi giusto anche rendere in qualche modo omaggio a

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quelli che sono gli obiettivi politici che l 'associazione svolge anche

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

da un punto di vista così filosofico e già dal nome.

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In questo podcast io ospiterò di volta in volta degli intellettuali italiani

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

per parlare di vari aspetti della psichedelia.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Oggi con noi c 'è Vanni Santoni che è uno scrittore...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Toscano che spesso nei suoi libri si è occupato di psichedelia,

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nel senso in vari modi,

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soprattutto nei suoi romanzi insomma compaiono temi legati

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

all 'ambito della psichedelia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel senso che ci sono personaggi che fanno varie cose con le sostanze già dal

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suo primo gli interessi in comune fino anche all 'ultimo Fratelli Michelangelo.

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In più si occupa anche come giornalista di questi temi scrivendone sui

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quotidiani e nelle riviste online piuttosto spesso.

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Vanni, visto che a me non mi ha presentato nessuno,

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mi presenti te?

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Buonasera,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

salve a tutti gli amici di Illuminismo Psichedelico,

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mi sembra anche giusto non passare dal rinascimento

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direttamente al risorgimento ma a farsi un bel bagno illuministico,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

quindi complimenti per questo titolo.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Federico Di Vita,

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oltre ad essere un mio amico,

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è il curatore di un libro appena uscito di cui stanno parlando

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

tutti, La Scommessa Psichedelica,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

un saggio multiautore che affronta su vari piani

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

e da vari punti di vista,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

anche punti di vista molto diversi,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

l 'attuale Rinascimento Psichedelico.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Rinascimento che forse ha proprio già raggiunto uno stadio successivo

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

di maturità psichedelica,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

potremmo dire.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Federico Di Vita però è anche autore di un altro libro inchiesta

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

sui usi

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

gli abusi dell 'editoria,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Pazzi scatenati,

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un libro che è stato importante per tutti per capire che le piccole asetici non erano necessariamente

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

il bene e di un altro libro inchiesta molto importante

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

che è I treni non esplodono,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

storie dalla strage di Viareggio scritto con Ilaria Giannini che racconta

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

appunto quel caso clamoroso e vergognoso legato

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

all 'esplosione di quel treno in prossimità della stazione di

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Viareggio con tutta la tragedia e anche i problemi.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

legale che gli sono seguiti inoltre e chi segue

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

di vita online sa che è anche un critico

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

gastronomico oltre che letterario perché scrive di libri e cibo il che combinato

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

libri cibo e psichetelia mi sembra già un buon progetto

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esistenziale allora grazie prima di passare a ciò

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

di cui vogliamo parlare oggi che in fondo è

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del ruolo della psichiatria nei tuoi libri diamo tre notizie perché in questo podcast

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ogni tanto daremo delle notizie

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dal mondo su quello che riguarda appunto il tema della psichedelia a livello

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internazionale anche perché nell 'ultimo mese sono successe tre cose piuttosto grandi che in

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Italia non sono arrivate sui giornali perlomeno durante le elezioni

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

presidenziali negli Stati Uniti in Oregon si è votato anche per un referendum

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

la popolazione dell 'Oregon ha votato a favore della legalizzazione

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

della psilocibina per uso terapeutico nello stato dell 'Oregon la psilocibina

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

era già usata per i malati terminali invece con questo voto potrà essere usata

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

usata per tutti i tipi di malati che ne hanno bisogno,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quindi diciamo generalmente verrà utilizzata nei trattamenti terapeutici

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

della depressione e affini,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quindi sindrome da stress post -traumatico o anche

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

appunto paura nella morte dei malati terminali o particolari situazioni

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

di stress, visto che la psilocibina è ormai dimostrata efficace in questi

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

trattamenti.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Poco dopo il Canada ha deciso di seguire l 'esempio dell 'Oregon.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Il Parlamento ha annunciato che presto legalizzerà per i trattamenti terapeutici sempre la psilocibina.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

In Canada anche la psilocibina è già legale per trattare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

la vaura della morte nei malati terminali e sempre nell 'ultimo mese

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

la California ha addirittura mostrato l 'intenzione di fare ancora di più perché

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

intende legalizzare tutte le sostanze psichedeliche compreso l 'LSD.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

È molto significativo perché in qualche modo il

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

divieto mondiale delle sostanze psichedeliche nasce proprio negli Stati Uniti.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

e in particolare in California,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

perché le sostanze sono vietate dal 1967 in tutti gli Stati Uniti,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma dall 'anno prima l 'LSD fu vietato in California.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Quindi anche simbolicamente sembra quasi chiudersi una fase

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

di oscurantismo e di stigma sociale che in qualche modo partì proprio da lì.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

In realtà sono notizie piuttosto...

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

grosse, perché segue l 'uso delle sostanze

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

e i loro potenziali terapeutici,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

perché si cominciano a vedere i frutti di quello che è

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

stato chiamato rinascimento psicologico,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

cioè della serie di ricerche che negli ultimi 15 anni hanno,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

possiamo dire,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ormai dimostrato l 'efficacia di queste sostanze nella cura di diverse

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

patologie.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Ora passiamo a quello di cui vogliamo parlare qui.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Nel primo romanzo di Vanni Santoni,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

che peraltro è riuscito l 'anno scorso,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

se non sbaglio,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

per Mondatori.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Per la terza,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel 2019.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Che in realtà era un romanzo uscito,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

credo, dieci anni fa.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Nel 2008.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Per Feltrinelli.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Per Feltrinelli nel 2008 ed è riuscito l 'anno scorso per

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la terza.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Ogni capitolo era dedicato a una sostanza,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

in qualche modo.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

I protagonisti interagivano con una sostanza e con vari

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

tipi di...

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

anche di abuso di sostanze,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

insomma erano in qualche modo andavano in fissa con una sostanza

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

in ogni capitolo e affrontavano un certo tipo di percorso.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Però quando uscì questo romanzo nel 2008 la situazione era credo piuttosto diversa

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

rispetto a ora,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

visto che in quel momento appunto quello che abbiamo chiamato rinascimento psichedelico

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

era a suo nascere.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

perché possiamo considerarlo nascere nel 2006,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

il romanzo è del 2008,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

e quindi forse lo stigma sull 'uso delle sostanze era piuttosto pesante,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ancora più di quanto non sia ora.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Sì,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non c 'è dubbio che la situazione fosse differente,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

poi bisogna considerare gli interessi in comune,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

è uscito nel 2008 ma è stato scritto nel 2005,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anzi il primissimo embrione è un racconto

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che è uscito sulla rivista Mostro,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

credo nel 2003 o nel 2004,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

e poi...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Probabilmente ho ultimato la stesura nel 2006,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quindi si era ancora nell 'era pre -rinascimentale,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

se adesso una convenzione che io condivido vuole fissare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come data formale l 'inizio del rinascimento psichedelico quel 2006,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quando in occasione del centesimo compleanno di Alberto Hoffman,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

lo scoperitore dell 'LSD,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

si tenne il primo grande forum psichedelico mondiale a Basilea.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Poi le cose si mostrero velocemente,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel 2007 David Nutt...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

effettuò quello studio molto importante uscito su Lancet

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che dimostrò come gli psichedelici fossero in assoluto fra le droghe meno

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dannose, molto meno dannose di molte sostanze assolutamente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

legali oltre illegali come quelle vendute in farmacia o in tabaccheria

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

o al bar quindi le cose iniziavano a muoversi in quegli anni ma certamente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

prima non era così e gli interessi in comune raccontano un contesto preciso che è quello

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

degli anni 90 e primi anni 2000 in cui come dire il serpente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

piumato della psichedelia si insinuava attraverso

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nuove strade sottoculturali e controculturali che in

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

provincia ci si droghi non è una monità per nessuno

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

D 'accordo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

spesso i piccoli villaggi che costituiscono quella punteggiatura infinita di provincia

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che è l 'Italia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

i giovani sono credi della noia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non c 'è assolutamente niente da fare,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

però io non...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

aderirei a una lettura esclusivamente escapistica diciamo che

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

forse c 'è una ricerca proprio di un 'intensificazione di una realtà

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che normalmente è insufficiente per gli stimoli che può dare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

per le relazioni a cui può dare origine e quindi volevo raccontare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come in un certo qual modo la sperimentazione con le sostanze fosse

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

endemica e per certi versi anche normalizzata ormai non più legata

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

a una dimensione interamente problematica come era ad esempio tra la fine

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

degli anni 70 e negli anni 80 quando ci fu una vera e propria epidemia di eroina e quindi

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

era diventato un problema sociale che aveva anche contribuito a creare questa

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

stigma, questa condanna generale verso il mondo della droga al singolare,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come dice Giovanardi,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che poi non vuol dire niente,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

perché allora dove lo mettiamo la birretta,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dove lo mettiamo lo psicofarmaco,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

insomma, evidente le droghe sono tante,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

sono diverse e implicano modalità d 'uso e problematiche

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

del tutto diverse.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Quello che però si nascondeva

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Dietro a questa volontà di raccontare una certa normalizzazione

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

della sperimentazione e dell 'uso e a volte anche dell 'abuso,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

perché certamente posti come le discotene di provincia di fine anni 90 non erano

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

certi luoghi in cui avveniva un uso consapevole tanto di più che magari le pastiglie

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

venivano innaffiate da vari giri di invisibili o angeli azzurri

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

e poi alle 5 si concludeva tutta una bella rissa,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

d 'accordo?

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ecco al di là di questo quello che era interessante secondo me è che ho cercato di raccontare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

negli interessi in comune dove non a caso da un lato le sostanze sono tutte

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

messe sulla stessa linea c 'è il caffè così

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come c 'è l'MDMA c 'è l 'LSD come c 'è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

l 'alcol quindi non faccio distinzioni fra legale o illegale popolare o impopolare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

vecchio o nuovo farmaco o droga però il libro

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

comincia con un capitolo sull 'LSD e finisce con un

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Un capitolo sull 'LSB,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

questo non è casuale,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ovviamente ci sono anche motivi personali evidentemente,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ma la ragione più profonda è che questi gruppi di ragazzi,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

fra cui anche il nostro e tanti altri come noi che vivevano negli anni 90

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

all 'epopea dell 'inizio della cultura rave e poi del suo sviluppo,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

i grandi festival,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

i campeggi nella Valle della Luna o a Pelago,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ma anche Arezzo Wave di Storia Blues,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

fu a un certo punto afforgersi di qualcosa,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

di qualcosa di importantissimo,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

della differenza.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

fra gli psichedelici e tutte le altre droghe.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Un qualcosa che non ci era stato detto.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

che veniva detto negli anni 60 ma poi pian piano queste cose erano diventate

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

memorabilia per fricchettoni o per nostalgici di fatto si faceva

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

di tutta l 'erba un fascio ma non solo addirittura gli psichedelici venivano

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

normalmente nella vulgata catalogati insieme alle droghe pesanti

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

e là invece le persone si accorgevano che non solo non erano droghe

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

pesanti ma probabilmente avevano qualcosa di diverso cioè il loro portato

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

conoscitivo era significativamente diverso da tutti

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

tutte le altre classi di sostanze.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Chiaramente però,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

quando non hai sponde culturali,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

si potrebbe dire, a cui appoggiarti,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ovviamente sperimenti e interpreti a moto su vo,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

dando vita a situazioni che possono anche essere buffe,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

se non tragiche,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

il che dall 'altro lato per un romanziere va benissimo,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

perché un libro deve anche rispondere a queste esigenze.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Sì, poi mi viene in mente che in realtà questa differenza ontologica era,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

per esempio,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

stata notata negli anni 60,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come dicevi tu.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Mi ricordo da Timothy Liri stesso quando ne parlava con Albert Hoffman

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dopo il divieto di Nixon.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

C 'era un 'intervista in cui Albert Hoffman afferma di aver incontrato Liri e diceva

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

come lui ci tenesse a separare gli psichedelici dalle altre sostanze

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

proprio per il loro portato conoscitivo e anche per il

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

loro portato spirituale.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Cosa che altri tipi di sostanze d 'abuso non danno e anzi creano

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dipendenza,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che gli psichitalici curano e via dicendo.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Quindi sono effettivamente ontologicamente differenti.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Però dopo 30 anni di silenzio,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che magari si potevano trovare informazioni solo nella stampa controculturale,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

queste cose magari andavano davvero riscoperte.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Immagino poi in provincia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

mi ricordo una frase che mi avevi detto te,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

mi ricordo di qualche scrittore che diceva che la provincia italiana è quel posto

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dove il passato è passato ma il futuro non è ancora arrivato.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Gramsci, la devo a Andrea Zandomenei.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Insomma,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

è vero,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in questi posti che sono in qualche modo ancora non

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

completamente raggiunti dalla contemporaneità,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

magari ci si trova tra ragazzi a fare scoperte,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

a fare scoperte che magari erano già state fatte,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

però uno non lo sa,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche per questioni appunto di contingenza culturale,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

cioè tutta la letteratura sulla psichedelia a un certo punto in qualche modo si è inabissata in

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Italia.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Fra l 'altro la ritorica della droga aveva

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

portato proprio a dimenticare un fatto che nell 'originaria divisione,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

anch 'essa un po' arbitraria ma assolutamente sensata per indirizzare

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

ed educare la vulgata,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

fra droghe leggere e droghe pesanti,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

che di fatto si basa su un incrocio un po' sommario fra quanto fanno male

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

e quanto danno dipendenza.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

In realtà peyote,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

funghi,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

LSD,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

mescalina,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

DMT stanno tutti con le droghe.

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S… Speaker 3 (vanni_ep_1_restauro)

leggere,

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S… Speaker 3 (vanni_ep_1_restauro)

d 'accordo,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

quindi stanno più con la canapa da questo punto di vista che con eroina,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

cocaina e il resto,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

anche barbiturici.

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

Questo si era proprio dimenticato,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

cioè si era arrivati negli anni 90,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

benché appunto sotterranamente l 'uso e la sperimentazione continuassi

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

a pensare alle droghe leggere,

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

erano solo i derivati della canapa e tutto il resto erano droghe pesante.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Sì, sì, per noi è chiaro,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

però penso che tanta parte del pubblico potrebbe non saperlo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel senso che credo che ancora oggi nel sentire comune in Italia l 'LSD sia considerata

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

una droga pesante.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

o anche magari i funghi allucinogeni il che è effettivamente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

delirante dato che sono sostanze che aiutano a curare le dipendenze però la narrazione che è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

passata in 30 anni di ricostruzioni giornalistiche tossiche di

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

fatto è questa il motivo per cui ho invitato Vanni qui oggi

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

alla prima puntata è perché in realtà seguendo la sua carriera letteraria

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

secondo me si può in qualche modo si può leggere anche in questa chiave si può leggere in controluce quella

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quello che è un po' il rapporto suo naturalmente però anche della cultura italiana e

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

forse europea con la psichedelina negli ultimi 15 anni perché per esempio

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

un altro tuo libro che è Muro di casse racconta la storia che è un po' eroica

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dei rave quindi della cultura rave

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

e dell 'esplosione della musica elettronica che c 'è stata a partire dall 'Inghilterra

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che poi ha anzi dall 'India ancora prima e poi è arrivata in Inghilterra e poi è arrivata in tutta

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Europa in realtà

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in qualche modo tenendo viva quella che era la fiaccola della psicografia tra tantissime

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

difficoltà e in contesti in qualche modo davvero intrinsecamente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

eroici mi viene in mente il festival nell 'ex Jugoslavia tu

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

racconti naturalmente adesso non mi ricordo il posto preciso però mi ricordo molto bene la scena sì quella fu

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

una delle vicende più clamorose del mondo della cultura rave quando i deserti

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

storm una delle primissime

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

sound system inglesi andarono a portare la musica

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

a chi aveva vissuto l 'assedio di Tuzla e Sarajevo quando

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

c 'erano ancora i cecchini cioè la città non era ancora smobilitata loro si accodarono a

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

dei furgoni dell 'ONU che portavano derrate alimentari e farmaci e

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

si portarono dietro i muri di casse e organizzarono dei rave in città

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in cui c 'era ancora la guerra e rischiando di prendersi una pallottola perché una delle

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

feste dei Desert Storm bisognava correre in delle strade in cui nel frattempo del cecchino

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Chi non ti sparava per arrivare alla discoteca abbandonata in cui aveva creato

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

un rave?

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Di storie come questa ce ne sono tante.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Muro di casse,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche qua una contestualizzazione temporale può essere utile perché il libro esce

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel 2015,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quindi quando più o meno il movimento rave italiano,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

almeno la sua epoca d 'oro,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

era passata.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Non direi che il movimento fosse finito perché ormai il rave è diventato molto più semplicemente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

una delle tante modalità.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

di aggregazione libera non continueranno ad esserci esattamente ma non hanno smesso di

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

esserci concerti rock anche se i concerti rock adesso non hanno più lo stesso

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

significato che avevano negli anni 60 e 70 e così ormai il rave è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

passato e nelle sue molte forme che vanno dal free party al

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

technical al festival continuerà a esistere certo però non

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

era più l 'epoca d 'oro dei free party nel 2015 il libro però nasce molto

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

prima il libro nasce nel 2007 quando stavo tornando dal technical di

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S… Speaker 3 (vanni_ep_1_restauro)

Pinerolo

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

E pensa che già nel 2007,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quando programmavamo di andare al Tecnico di Pinerolo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

c 'era chi diceva,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma ormai non è più come una volta,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

no? Invece,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

il Tecnico di Pinerolo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche se si cominciarono già a vedere alcune storture del movimento,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

fu una cosa grandiosa,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

no? Durò più di una settimana,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

c 'erano 56 sound system,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

era una vera e propria città in cui avevamo l 'impressione di aver vinto noi.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Tornandomi,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

mi chiedevo perché i rape,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che erano una cosa non solo così importante sociologicamente,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma anche così bella,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

erano sempre stati raccontati male,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

d 'accordo?

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Non solo la stampa li criminalizzava,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

li semplificava,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma in generale proprio mancava una narrazione.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

E così scrisse un articolo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

si trova ancora online perché è stato rilanciato su diverse riviste,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

fra cui Minimet Morali e l 'ultima.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Scrisse un pezzo che si chiamava Rave Me Tender,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

il Tecnival in Dieci Discipline.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Originalmente uscì su Slippery Pond,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

poi lo acquistò Mucchio Selvaggio,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

poi dopo è stato rilanciato anche in molti siti della cultura raving,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in cui provavo a raccontare il Tecnival e...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Pensai di esserci riuscito,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nel senso che l 'articolo girò tantissimo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ebbe tanti riscontri,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

però poi mi accorsi di una cosa.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Questi riscontri,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

sì, c 'erano,

17:31

S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma arrivavano per lo più da persone che sapevano già di cosa si parlava.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Questo è un nodo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

secondo me, molto importante,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche nella psichedelia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

no? Cioè il rischio di parlare soltanto alla nicchia già idotta e non fuori.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Quindi, negli anni,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

no? Mentre nel frattempo scrissi altri libri,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

mi arrovellavo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

e alla fine mi venne proprio l 'idea di scrivere un romanzo che al tempo

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

stesso però raccontasse anche tutta la storia,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

almeno...

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

le cose più importanti della storia che è anche una storia di individui

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

schegge impazzite non è una storia che puoi formalizzare devi appunto campionarla

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in qualche modo del mondo dei rave mondo che appunto ha una responsabilità

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

fondamentale nel rinascimento psichedelico questo è bene sottolinearlo e

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

rivendicarlo perché se oggi ci sono giovani studiosi

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che si ritrovano ad essere a capo di gruppi di ricerca sull

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

'LSD sui funghi ma anche ad esempio sull'MDMA con la chetamina

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non sono propriamente psichedelici,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma sono comunque sostanze che sono state ritenute droghe per anni,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma in realtà hanno un grande potenziale terapeutico e anche esplorativo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

potremmo dire.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Com 'è che ci sono questi giovani studiosi?

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Perché questi, specialmente in Inghilterra,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

hanno, in Svizzera,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

hanno frequentato rave,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

hanno sperimentato queste sostanze,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

si sono accorti che non erano propriamente droghe,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma nascondevano qualcos 'altro e hanno deciso di dedicare la loro vita e i loro studi al

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

loro potenziale.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Dunque, se negli anni 90 in qualche modo c 'è stato

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

una transizione verso questo rinascimento maturità e

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

illuminismo psichedelico è stato proprio grazie a queste tante bistrattate

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

feste sotterranee che continuano ad essere importanti io credo perché

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non bisogna cedere a un riduzionismo medico quando si parla di

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

psichedelici è chiaro che il loro potenziale medico non utilizzato è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

uno dei grandi scandali del nostro tempo perché significa negare ai cittadini

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

il diritto alla cura il diritto a sfruttare i benefici della scena

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma dall 'altro lato non bisogna dimenticare che la psichedelia è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche legata a una dimensione dionisiaca a un diverso

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

rapporto con il mondo che non può essere mai completamente

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

escluso come in uno yin e in uno yang secondo

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

me è legata a molte cose la psichedelia al di là del dionisiaco

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

che naturalmente palpita nei festival volevo dire su questo che ne ho scritto

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anch 'io

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

dei festival in un articolo che è uscito indiscreto e di questa intuizione di immaginarli

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

come gestalt in cui è possibile provare la sindrome di Stendhal

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S… Speaker 2 (vanni_ep_1_restauro)

moltissime volte in una notte per cui c 'è anche il portato di Stendhal

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

estetico che di solito non viene sottolineato e anche secondo me è importante notare

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

anche altri aspetti al di là del potenziale terapeutico delle sostanze perché appunto in

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

realtà la psicheteria ci consente di osservare tanti nodi che sembrano

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

in qualche modo essere al centro della trasformazione della società attuale,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

possono darci tante risposte e da questo articolo che scrissi anni fa sui discreto è

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

nata l 'idea di fare il libro da scommessa psichedelica che infatti come intenzione ha

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

quella di allargare il discorso,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non fermarsi ai potenziali usi terapeutici.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

Poi volevo dire un 'altra cosa ancora,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ogni tanto ne discutiamo,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

secondo me la chetamina è completamente psichedelica,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

al contrario dell'MDMA io la ritengo completamente psichedelica,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

non un quasi psichedelico ma uno psichedelico,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

questa è una cosa tra di noi e la discussione comunque per chi si interessa

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

di queste cose può risponderci,

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

ma torniamo a parlare dei tuoi libri perché in realtà non solamente in questi due

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

che abbiamo citato c 'è compare la psicheteria nei tuoi romanzi

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

soprattutto.

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

mi viene in mente anche nell 'impero del sogno qualcosa del genere qualche spunto

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

forse un po' onirico però anche un po' psichedelico e forse ancora di più nell

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

'ultimo scito di Fratelli Michelangelo che ha una componente psichedelica in alcuni punti per esempio c

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

'è proprio quasi quasi potremmo chiamarlo un trip report quando il

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

padre appunto Antonio Michelangelo mangia la MDMA c 'è una descrizione bellissima di questa

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S… Speaker 1 (vanni_ep_1_restauro)

esperienza a Vallombrosa

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di quello che prova questo signore che fa questa esperienza,

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quasi per caso,

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trovando una compressa di MDMA nel portaggioio della figlia.

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Ti ringrazio.

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Sulla ketamina,

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prima di rispondere,

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penso che è vero che la ketamina ha degli indiscutibili

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effetti psichedelici,

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penso che il motivo per cui viene generalmente separata nel discorso è

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il fatto che pur essendo anch 'essa un farmaco con ampliss...

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massime applicazioni mediche perché è tuttora uno dei farmaci fondamentali dell 'OMS perché

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ad esempio si utilizza per fare le anestesie in situazioni d 'emergenza è comunque una sostanza

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che può dare dipendenza e che ha una soglia di morte nel senso esiste l 'overdose da

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ketamina mentre non esiste l 'overdose da lsd quindi in qualche modo è un po' strutturalmente

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diversa e forse è per questo che con una certa cautela viene di solito non

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annoverata

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assieme agli psichedelici classici rispetto ai quali effettivamente la distingue anche

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la modalità d 'azione perché poi le visioni chetaminiche sono proprio molto

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differenti da quelle che invece si assomigliano fra loro sono proprio strettamente

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imparentate di lsd psilocibina dmt o mescalina

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sui fratelli michelangelo beh più o meno della

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psichedelica c 'è in tutti i miei libri d 'altronde quando come obelix si cade da ragazzini

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nel calderone dell 'lsd poi

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è inevitabile dei fratelli Michelangelo ci sono vari spunti psichedelici

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quello dell'MDMA in realtà ne

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nasconde come una scatola cinese che ne nasconde altri due perché a un certo punto

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questo Antonio Michelangelo

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non sto a raccontare il libro che è diciamo il protagonista invisibile del libro

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perché il libro è proprio dal punto di vista dei suoi fratelli una volta

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appunto quando la figlia adolescente trova una piccola compressa siamo appunto nel mezzo

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agli anni 90 trova sta compressa con un cuoricino nel portagioia

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e pensano che cosa farebbe un padre normale forse dovrebbe fargli una fe

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aspettarla a casa a chiedergli conto lui invece prende se la maglia vediamo

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cosa fa perché lui alla fine ha questa componente un po' alla ulisse deve

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sempre vedere le cose in prima persona e va a farsi questo giro in campagna

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in cui viene proprio illuminato da quella comunione

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comunque

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non paragonabile a quella degli psichedelici,

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ma che può essere comunque molto impressionante,

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specialmente per il non iniziato dell'MDMA.

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Però da lì lui ha un flashback.

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In questo flashback ricorda quando una volta,

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quando era negli anni Sessanta,

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uno scrittore,

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anche un regista molto importante,

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o almeno ebbe un breve momento in cui veniva una serata molto importante,

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si ritrovò a una serata a Parigi,

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in un appartamento borghese,

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in cui c 'era un signore pelato che distribuiva l'SD,

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che era probabilmente a Remy Show.

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E lì...

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lui lo prese ma a quei tempi era troppo marxista in qualche modo lui si era spiegato così

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era troppo materialista per andare fino in fondo lo sputò e quando però

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era in taxi ebbe delle vaghe fratte...

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e si chiese cosa avrebbe fatto se l 'avesse mangiato poi c 'è un altro stacco

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ulteriore che anche quello è molto importante perché negli anni successivi Antonio Michelangelo

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qua siamo in spoiler totale quindi spengete se volete leggervi sto romanzo

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quando Antonio Michelangelo è il vecchio ha un percorso un po' alla tiziano terzale si

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gurifica e mette su una sua comune ha

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anche la tonica assolutamente si inizia a vestirsi un po' con una tonica

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bianca i sandali si fa crescere una barba e mette su una storia

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di comune di studio sugli appennini.

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sotto Vallo Ombrosa.

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Ecco, a un certo punto un giorno arrivano dei visitatori,

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perché questa cosa diventa popolare tra i giovani cercatori,

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arrivano i visitatori che portano delle bottiglie piene di un liquido marroncino

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e chiedono a Antonio Michelangelo se vuole condurre lui la cerimonia.

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Lui manco sa cosa sia,

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evidentemente ayahuasca,

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però figuriamoci se Antonio Michelangelo si tira indietro a fare lui quello che cura

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Zusammenfassung

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