пз мни 2

0:00

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Мы с вами говорили,

0:01

S… Speaker 1 (пз мни 2)

да,

0:02

S… Speaker 1 (пз мни 2)

мы с вами с вами говорили.

0:07

S… Speaker 1 (пз мни 2)

И последнее,

0:08

S… Speaker 1 (пз мни 2)

что мы с вами не поговорим,

0:10

S… Speaker 1 (пз мни 2)

получается,

0:12

S… Speaker 1 (пз мни 2)

что у них в целом,

0:14

S… Speaker 1 (пз мни 2)

что пишите реально,

0:15

S… Speaker 1 (пз мни 2)

описываете реальные события,

0:17

S… Speaker 1 (пз мни 2)

или нет, описываете реальные события.

0:31

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Более того,

0:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в последнее время,

0:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

именно следствием вмешательства каких

0:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

-то свердочных сил,

0:40

S… Speaker 1 (пз мни 2)

человек стал таким,

0:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

каким он является в данный момент.

0:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

А это значит смертным и разделенным на два слова,

0:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

а также обладающим источником.

0:50

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Первым,

0:51

S… Speaker 1 (пз мни 2)

собственно, вопросом был инфекционный орган.

0:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Получается,

0:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

у него заключается в том,

0:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что мы, как мы с вами говорили,

0:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

имеем отношение к ритуалу,

1:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

божественное происхождение.

1:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И речь идет о событиях действительно произошедшим,

1:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и сестра имеет отношение к определенным реальностям.

1:13

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Вот теперь мы с вами идем дальше,

1:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и это дальше будет посвящено следующему вопросу.

1:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

МИФ как модель для подражания.

1:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть мы с вами уже неоднократно упоминали о том,

1:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что в связи с разными учеными,

1:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

исследователями,

1:29

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что МИФ задает ту самую парадигму действий для учащихся

1:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

людей.

1:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но в этой связи,

1:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что пишут ИЛИАДы по поводу МИФа как модели для подражания.

1:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этой связи,

1:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пожалуйста, какие соображения у вас есть?

1:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну буквально давайте мы с вами процитировали ИЛИАДы в этой связи.

1:48

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и обратили внимание на господь Киевскую функцию,

1:52

S… Speaker 1 (пз мни 2)

как он говорит,

1:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которая как раз и стоит в том,

1:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

чтобы предоставить новые для подражающихся.

1:58

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этой смеси он пишет о том,

2:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что миф рассказывает о диене всех естественных существ,

2:04

S… Speaker 1 (пз мни 2)

естественных проявлений.

2:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Сегодня мы на это обратили внимание.

2:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

О проявлении двух могущества.

2:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И поэтому миф,

2:11

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и это,

2:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

кстати, тоже нам с вами хорошо известен,

2:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

становится модель для подражания.

2:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

при склоненном значительном проявлении человеческой активности.

2:21

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну и я с вами скажу,

2:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что поэтому кто -то записал в результате,

2:24

S… Speaker 1 (пз мни 2)

то, как вы,

2:25

S… Speaker 3 (пз мни 2)

наверное, помните,

2:26

S… Speaker 2 (пз мни 2)

речь шла о том,

2:27

S… Speaker 1 (пз мни 2)

что все,

2:28

S… Speaker 1 (пз мни 2)

что есть в реальной действительности,

2:30

S… Speaker 1 (пз мни 2)

будь то защитными,

2:32

S… Speaker 1 (пз мни 2)

будь то свободными,

2:33

S… Speaker 1 (пз мни 2)

будь то обряды,

2:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

связанные с бракосочетанием,

2:37

S… Speaker 1 (пз мни 2)

с смертью и прочее,

2:39

S… Speaker 1 (пз мни 2)

все это,

2:40

S… Speaker 2 (пз мни 2)

по сути дела,

2:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

связано с деятельностью этих самых самых естественных существ.

2:45

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И, по всему делу,

2:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

всё это должно отражение в михах,

2:49

S… Speaker 1 (пз мни 2)

ну или стало отражение в михах.

2:51

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Поэтому, как мы пишем,

2:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

производствующая функция миха как раз и состоит в том,

2:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

чтобы предоставить модели для подражания во время совершения

2:59

S… Speaker 1 (пз мни 2)

обрядов.

3:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Об этом мы с вами тоже говорили.

3:02

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Получается,

3:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что эти самые модели,

3:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

они актуализируются как раз во время проведения тех временных обрядов,

3:08

S… Speaker 4 (пз мни 2)

или ещё,

3:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как по -моему, писал Валентинский,

3:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

во время ритуалитронных снов.

3:13

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И в этой связи,

3:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вот дальше, пожалуйста,

3:15

S… Speaker 2 (пз мни 2)

о чём он упоминает в связи с этим?

3:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть какие потенциальные парадигмы действия существуют

3:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

с его точки зрения?

3:23

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть какие правила,

3:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

на которые он обращает внимание?

3:26

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть я пыталась обратить внимание.

3:27

S… Speaker 5 (пз мни 2)

Правила окривления и любых сочетаний,

3:29

S… Speaker 5 (пз мни 2)

работы и обучения детей и следовательности.

3:32

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Да,

3:32

S… Speaker 1 (пз мни 2)

совершенно верно.

3:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну, то есть практически всего,

3:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что есть в реальном количестве действия.

3:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Это к вопросу о лифте как модели для подражания.

3:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Идём дальше и переходим к характеристике,

3:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается,

3:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

лифов истинных и лифов вымышленных.

3:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Вот здесь достаточно много Ильяда уделяет внимание как

3:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

раз сказаниям истинным.

3:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И,

3:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

собственно, достаточно подробно характеризуют

4:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

эти виды,

4:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

скажем, сказаний.

4:02

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но давайте смотреть,

4:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что исследователь пишет по этому поводу.

4:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Причем получается, что с точки зрения исследователя...

4:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Помните, мы говорили,

4:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что если представить себе вот этих аборигенов,

4:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которые находятся на определенной стадии развития,

4:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как -то миф воспринимается как данность последней инстанции,

4:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то для них существует представление об

4:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

истинном,

4:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, мифе.

4:26

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну и как он пишет здесь,

4:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

где миф еще жив,

4:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

члены этого общества

4:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

проводят четкую грань,

4:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

различающую мифсказания истины,

4:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

эти рассказы и сказки.

4:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которые они относятся к созданиям вымышленных.

4:40

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Давайте смотреть в этой связи,

4:42

S… Speaker 2 (пз мни 2)

о каких группах,

4:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, сказаний истинных,

4:45

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пишет Илиада.

4:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Итак, во -первых,

4:48

S… Speaker 6 (пз мни 2)

те, которые могут нам поведать о происхождении мира.

4:52

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Персонажи этих мифов – существа божественные,

4:55

S… Speaker 6 (пз мни 2)

сверхъестественные,

4:56

S… Speaker 6 (пз мни 2)

небесного и астрального происхождения.

5:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Идут по астральному,

5:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

предполагается,

5:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что это звёздное происхождение.

5:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть получается небесное или звёздное происхождение.

5:08

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Значит,

5:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

первая группа этих самых сказаний – это те,

5:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которые могут поддержать происхождение мира.

5:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И в этой связи существа,

5:18

S… Speaker 2 (пз мни 2)

не трудно догадаться,

5:19

S… Speaker 2 (пз мни 2)

божьи говорили.

5:20

S… Speaker 4 (пз мни 2)

И,

5:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

кстати, говорили об этом в связи с другом и с другом,

5:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

на это мы тоже с вами обращали внимание.

5:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этой связи мы говорили,

5:30

S… Speaker 2 (пз мни 2)

эти божественные персонажи,

5:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

сверхъестественные герои.

5:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Получается,

5:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

персонажи этих мифов – существа божественных,

5:37

S… Speaker 2 (пз мни 2)

сверхъестественных,

5:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

небесного или астрального происхождения.

5:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но, кстати,

5:42

S… Speaker 2 (пз мни 2)

та же самая логика,

5:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

помните и потемнее,

5:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если иметь в виду появление религиозных мифов,

5:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, мы с вами говорили на это,

5:48

S… Speaker 1 (пз мни 2)

мы с вами прощаем внимание.

5:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Вторая группа,

5:50

S… Speaker 2 (пз мни 2)

о которой упоминают Гелиады,

5:52

S… Speaker 4 (пз мни 2)

пожалуйста, всем,

5:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

кто...

5:53

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Извините.

5:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Да, пожалуйста.

5:55

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Вслед за этим мифом приходят рассказы,

5:58

S… Speaker 6 (пз мни 2)

повествующие о поудивительных приключениях национальных героев,

6:01

S… Speaker 6 (пз мни 2)

о каком -нибудь и мурноше скромного происхождения,

6:04

S… Speaker 6 (пз мни 2)

который становится спасителем своего народа.

6:07

S… Speaker 6 (пз мни 2)

освободив его от чудовища,

6:09

S… Speaker 6 (пз мни 2)

избавив от голода и какого -либо другого бедствия.

6:12

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Он совершает многочисленные благородные подвиги,

6:15

S… Speaker 6 (пз мни 2)

несущие благо народу.

6:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Совершенно верно.

6:17

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Ну, тогда,

6:18

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, речь идет,

6:19

S… Speaker 2 (пз мни 2)

по сути дела,

6:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

уже не столько о божественной консервистенции существа,

6:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

сколько о национальных,

6:25

S… Speaker 1 (пз мни 2)

получается, белых.

6:26

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Правда?

6:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Хорошо.

6:28

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Скажите,

6:29

S… Speaker 2 (пз мни 2)

а вот мы можем какой -то пример представить себе такого простого

6:33

S… Speaker 1 (пз мни 2)

скромного юношу,

6:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

который избавляет,

6:38

S… Speaker 1 (пз мни 2)

получается,

6:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

свой народ от какой -то

6:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

напасти.

6:43

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Ну,

6:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

я имею в виду поясеримую клетку.

6:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Имея в виду повесть о Кожемяке,

6:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

совершенно очевидно,

6:51

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что это такая легенда,

6:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

правда?

6:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Мы с вами говорили,

6:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

сказание,

6:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которое было использовано летописцами в тексте этого

6:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

произведения.

6:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть, по сути дела,

7:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как я понимаю,

7:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Кожемяку можно считать таким национальным героем,

7:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

но без всякого сомнения,

7:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

правда?

7:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Более того,

7:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

знаете, мне кажется,

7:08

S… Speaker 2 (пз мни 2)

даже независимо от того,

7:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

было оно или нет,

7:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

но герой мог повести себя именно таким образом в

7:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

этой ситуации.

7:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Так, хорошо.

7:17

S… Speaker 4 (пз мни 2)

Значит,

7:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, речь идет на национальный герой какого -нибудь юношескромного

7:21

S… Speaker 2 (пз мни 2)

происхождения,

7:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

который спасает свою народ от какого -то бедствия.

7:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Совершает подвиги,

7:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

несущие благо народу.

7:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Так, идем дальше.

7:29

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Третья группа.

7:30

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Наконец ожидаются рассказы,

7:32

S… Speaker 6 (пз мни 2)

имеющие отношение к знакам и целителям.

7:35

S… Speaker 4 (пз мни 2)

и объясняющий,

7:36

S… Speaker 6 (пз мни 2)

каким образом созданный шман достиг сверхчеловеческой власти,

7:39

S… Speaker 6 (пз мни 2)

как было создано то или иное объединение шмана.

7:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Да, наверное,

7:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

рангом понижен,

7:48

S… Speaker 2 (пз мни 2)

правда, да, если иметь в виду вот эти вот сказания,

7:51

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если иметь в виду знахари,

7:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если иметь в виду свидетелей,

7:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да,

7:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в свою очередь объясняющие,

7:58

S… Speaker 2 (пз мни 2)

каким образом тот,

7:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

например, шаман достиг своей естественной власти.

8:02

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну, по сути дела,

8:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

человек, который достигает своей естественной власти.

8:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И как было создано то или иное объединение шаманов.

8:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Так,

8:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

хорошо.

8:11

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Давайте смотреть,

8:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что еще пишут Элиады по поводу сказаний истины.

8:15

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В них,

8:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

он говорит, мы имеем дело с чем?

8:18

S… Speaker 6 (пз мни 2)

С явлениями сакральными и сверхъестественными.

8:21

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И в отличие,

8:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, от сказаний истинных,

8:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вымышленных сказаний,

8:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

рассказывается о чем?

8:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

О ком?

8:27

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Мы имеем дело с содержанием светским.

8:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Совершенно верно.

8:32

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И тогда ключевое слово,

8:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

на которое мы здесь можем с вами обратить,

8:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

это светское,

8:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

правда, содержание?

8:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В отличие от сакрального,

8:37

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в отличие от божественного,

8:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

которое отвечает истинное сказание.

8:40

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этой связи он там пример приводит.

8:42

S… Speaker 5 (пз мни 2)

Какой?

8:43

S… Speaker 5 (пз мни 2)

Волка с койотами.

8:44

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Да,

8:45

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то есть койота,

8:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

это получается волк,

8:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да? Ну, тот же волк,

8:48

S… Speaker 2 (пз мни 2)

стекной волк в Северной Америке.

8:51

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Значит,

8:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

волка, живущего в премиях.

8:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Койота,

8:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

волка, живущего в премиях.

8:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Да, хорошо.

8:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И ещё одно принципиальное отличие,

9:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

на которое обращает внимание здесь Илиада,

9:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

имея в виду сказания вымышленной истины,

9:06

S… Speaker 1 (пз мни 2)

вот...

9:08

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Когда, да,

9:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

при каких обстоятельствах,

9:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в каких условиях,

9:11

S… Speaker 2 (пз мни 2)

собственно,

9:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

осуществляется воспроизведение вот этих истинных

9:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

сказаний, да,

9:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и напротив,

9:18

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вымышленных сказаний.

9:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Что он пишет по этому поводу?

9:26

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Он говорит,

9:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что если сказания вымышленные,

9:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

могут быть рассказаны в любое время и в любом

9:32

S… Speaker 2 (пз мни 2)

месте.

9:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть,

9:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если это вымышленное сказание,

9:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то его можно рассказать в любое время и в любом месте.

9:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

А если мы говорим о милах,

9:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то они как пишут периоды,

9:41

S… Speaker 6 (пз мни 2)

что? То есть,

9:41

S… Speaker 5 (пз мни 2)

производится только во время священнодействия,

9:44

S… Speaker 5 (пз мни 2)

обычного суммы и зимой,

9:45

S… Speaker 5 (пз мни 2)

и только ночью.

9:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Совершенно верно.

9:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть,

9:48

S… Speaker 1 (пз мни 2)

как я понимаю,

9:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

во время обрядов священнодействий и

9:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

обычно осенью или зимой,

9:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

только ночью.

9:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Хорошо,

9:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

идем дальше.

10:00

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Раздел у Ильиады,

10:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

который называется «Что открывает нам мифы».

10:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

По сути дела,

10:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мы в этом разделе продолжим разговор,

10:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

касающийся мифов как модели для подражания.

10:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть здесь Ильиады вращаются к той же самой теме «Мир

10:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как модель для подражания»,

10:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

задавая вопрос,

10:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что открывают нам мифы,

10:19

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что дают нам мифы.

10:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этой связи,

10:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что он пишет по поводу взаимоотношений

10:26

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мира и человека?

10:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Почему они существуют такими,

10:30

S… Speaker 2 (пз мни 2)

возвращаясь в этот мысль,

10:32

S… Speaker 2 (пз мни 2)

о которой мы уже с вами упоминали,

10:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

говорили, мы не обращали внимания,

10:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

почему они существуют вот в этом виде,

10:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и мир, и человек.

10:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Потому что сверхъестественные существа,

10:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как отмечает исследователь,

10:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в начале всего, то есть то самое, помните, сакральное

10:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

время, говорил Милетинский, то самое прав-время, то

10:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

самое начальное,

10:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, время начала всех начал,

10:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, сверхъестественные

10:58

S… Speaker 2 (пз мни 2)

существа, творили, получается, да, ну и потенциально сотворили

11:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

всё, что есть в реальной действительности, в реальном

11:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мире и все что связано с человеком жизни получается человек

11:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

но

11:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но дальше он пишет.

11:11

S… Speaker 2 (пз мни 2)

После образования мира и появления человека произошли.

11:14

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Другие события для человека и в его настоящем виде есть прямой результат

11:19

S… Speaker 6 (пз мни 2)

этих типических событий.

11:20

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Он создан этим событиям.

11:22

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Ну,

11:23

S… Speaker 2 (пз мни 2)

смотрите, он повторяет здесь,

11:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, наверное, мысли это ему представляется достаточно важной.

11:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И в данном случае последствия этих событий что стало?

11:30

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То, что человек,

11:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

во -первых.

11:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Смертен, да?

11:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Мы с вами об этом тоже уже говорили.

11:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Он смертен, так как что -то произошло в то время.

11:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

А если бы это не произошло,

11:40

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пишет Ириана,

11:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то что бы было?

11:42

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Человек не был бы смертен.

11:44

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Он мог бы существовать сколько угодно долго,

11:46

S… Speaker 6 (пз мни 2)

как бы.

11:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Да, он мог бы,

11:48

S… Speaker 2 (пз мни 2)

дальше он продолжает,

11:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

подобно смеять или периодически сбрасывать кожу,

11:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и следовательно мог?

11:53

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Огновлять свою жизнь,

11:54

S… Speaker 6 (пз мни 2)

то есть бесконечно начинать ее в ночь.

11:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну вот, собственно,

11:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, мечта человека,

11:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, о бессмертии.

12:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И получается,

12:02

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что что -то,

12:02

S… Speaker 6 (пз мни 2)

как в меча этой исследователь,

12:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

произошло в те мифологические времена,

12:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вследствие чего человек утратил эту способность быть бессмертным.

12:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Получается, как Бога,

12:13

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да?

12:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Хотя, вот звуки,

12:15

S… Speaker 2 (пз мни 2)

ну, собственно, всего этого мифов,

12:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мифологии, они отчетно вам представлены.

12:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Так, и в этой связи,

12:21

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вот здесь он обращает внимание на принципиальное отличие

12:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

человека, получается,

12:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мифологического от человека,

12:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается,

12:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

современного,

12:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в чем заключается это принципиальное различие.

12:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Помните, мы уже неоднократно об этом говорили.

12:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И в этой связи,

12:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

помните, мы с вами упоминали о чем?

12:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

О том, что для мифологического человека прошлое,

12:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

оно же и настоящее,

12:48

S… Speaker 2 (пз мни 2)

оно же получается и будущее.

12:50

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Мы с вами об этом говорили.

12:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть это неизменность.

12:53

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну или помните,

12:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

это доптание,

12:55

S… Speaker 3 (пз мни 2)

это окружение,

12:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как писал Мелитинский,

12:57

S… Speaker 2 (пз мни 2)

речь идет о чем?

12:58

S… Speaker 2 (пз мни 2)

О том,

12:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что это повторение уже бывшего.

13:02

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Теперь смотрите,

13:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что касается современного человека.

13:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну и в этой связи не трудно гадаться,

13:08

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мы уже неоднократно об этом говорили.

13:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Мифологическому человеку важно повторять вот всё,

13:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

чтобы его преживать и актуализировать это,

13:15

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, раз за разом воспроизводить.

13:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Помните, Юнк говорил,

13:18

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что в этом случае он чувствует себя защищённым,

13:20

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как водолаз с водолазным колоколем,

13:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

ну и так далее.

13:23

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Вот в этой связи что он пишет по поводу современного человека?

13:27

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Считаю,

13:28

S… Speaker 6 (пз мни 2)

что он не суббитант истории.

13:30

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Представитель героического общества считает себя порождением целого ряда русских событий.

13:34

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Да. Который он время от времени повторяет в этих самых ритуалах,

13:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

а для этого,

13:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

по этому поводу, ему надо знать мифы.

13:40

S… Speaker 4 (пз мни 2)

В этой связи,

13:42

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, мы с вами полагаем,

13:43

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что являемся результатом истории,

13:45

S… Speaker 2 (пз мни 2)

мы ли все события являются результатом истории.

13:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Что касается человека -аргоического общества...

13:51

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Он полагает,

13:52

S… Speaker 2 (пз мни 2)

ну да, что потенциально,

13:54

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если как -то это перефразировать,

13:55

S… Speaker 2 (пз мни 2)

то эта история,

13:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

она неизменна,

13:56

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и ее нужно раз за разом,

13:58

S… Speaker 2 (пз мни 2)

ну, собственно, повторять.

13:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Вот ту, которая произошла давным -давно,

14:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и та, которая связана с деятельностью сверхъестественных существ.

14:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Более того,

14:05

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пишет Элиана,

14:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

если современный человек,

14:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

оценивая себя как результат совершения всеобщей

14:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

истории, пожалуйста,

14:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

не чувствует,

14:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

еще одно принципиальное отличие,

14:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

не чувствует себя обязанным познать ее во всей...

14:19

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, ее целостности.

14:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Ну и да, и мы не ставим такую задачу перед собой,

14:24

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да, познать эту самую историю во всей ее целостности.

14:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Будь то история страны,

14:29

S… Speaker 2 (пз мни 2)

будь то история мировая,

14:31

S… Speaker 2 (пз мни 2)

в этой связи,

14:33

S… Speaker 2 (пз мни 2)

для нас это,

14:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что называется,

14:35

S… Speaker 2 (пз мни 2)

не актуально.

14:37

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть,

14:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

получается, мы не ставим эту задачу перед собой,

14:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

познать историю всей ее целостности.

14:44

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Что касается человека белобытного общества,

14:47

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пожалуйста, что он пишет по этому поводу или Адем?

14:49

S… Speaker 6 (пз мни 2)

Не только

14:53

S… Speaker 6 (пз мни 2)

обязан восстанавливать в памяти мистическую историю своего времени,

14:57

S… Speaker 6 (пз мни 2)

но время от времени он актуализирует.

15:00

S… Speaker 6 (пз мни 2)

значительную часть.

15:01

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть ему важно знать эту историю,

15:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что называется, от начала до конца,

15:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

во всей ее целостности.

15:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

И он время от времени,

15:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как пишут Ирады,

15:08

S… Speaker 2 (пз мни 2)

актуализирует ее во время,

15:10

S… Speaker 1 (пз мни 2)

ну,

15:10

S… Speaker 2 (пз мни 2)

вероятно, вот этих самых обрядов.

15:12

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но чтобы эти обряды провести,

15:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как мы с вами говорили,

15:15

S… Speaker 2 (пз мни 2)

осуществить, надо этим и познать.

15:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Так,

15:17

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и получается именно в этом.

15:19

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть для нас не актуально актуализировать все исторические события,

15:23

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что называется, от начала до конца.

15:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Для мифологического человека,

15:28

S… Speaker 2 (пз мни 2)

для человека ранней поры,

15:29

S… Speaker 2 (пз мни 2)

это как раз представляется наиболее актуальным.

15:32

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть он не просто стремится к знанию всей истории

15:36

S… Speaker 2 (пз мни 2)

во всей ее целостности,

15:37

S… Speaker 2 (пз мни 2)

но и время от времени,

15:38

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как пишут Элиады,

15:39

S… Speaker 2 (пз мни 2)

актуализирует значительную ее часть.

15:41

S… Speaker 2 (пз мни 2)

В этом проявляется самое большое различие между современным человеком

15:46

S… Speaker 2 (пз мни 2)

и представителем архаического общества.

15:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Почему?

15:49

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Пожалуйста.

15:50

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Потому что для первого события

15:54

S… Speaker 6 (пз мни 2)

необратимы,

15:55

S… Speaker 6 (пз мни 2)

а для последнего это совсем не очевидно.

15:59

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть получается для нас с вами события необратимы,

16:03

S… Speaker 2 (пз мни 2)

абсолютно очевидны,

16:04

S… Speaker 2 (пз мни 2)

да? Что касается раннего человека,

16:06

S… Speaker 2 (пз мни 2)

пифологического,

16:07

S… Speaker 2 (пз мни 2)

для него это совсем не очевидно.

16:09

S… Speaker 2 (пз мни 2)

То есть он постоянно стремится воспроизвести эти самые события.

16:13

S… Speaker 1 (пз мни 2)

Так,

16:14

S… Speaker 2 (пз мни 2)

для человека архаического общества то,

16:16

S… Speaker 2 (пз мни 2)

что произошло вначале...

16:18

S… Speaker 2 (пз мни 2)

безусловно, может повториться в силу ритуального воспроизведения,

16:21

S… Speaker 2 (пз мни 2)

о чем мы с вами говорили.

16:22

S… Speaker 2 (пз мни 2)

Но для того,

16:23

S… Speaker 2 (пз мни 2)

чтобы это произошло,

16:25

S… Speaker 2 (пз мни 2)

для того, чтобы ритуал осуществился,

16:26

S… Speaker 2 (пз мни 2)

нужно знать,

16:27

S… Speaker 2 (пз мни 2)

как пишут Элиады,

16:28

S… Speaker 4 (пз мни 2)

мифы,

Тақриз

Бу транскрипт ҳақида AIдан сўранг