CLASE 4

0:06

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bueno, vamos a pegar el chico ahí porque hoy que está medio de un lado,

0:10

S… Speaker 1 (CLASE 4)

está mucho más oscuro.

0:12

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si me aseguran que no

0:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

se van a dormir,

0:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

dejamos las persianas así.

0:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pero si no,

0:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

abrimos un poquito con parquetos de luz.

0:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Tranqui,

0:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

voy yo.

0:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Tranqui, tranqui.

0:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bueno,

0:28

S… Speaker 1 (CLASE 4)

vamos a seguir.

0:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bueno.

0:57

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Un rebaño

1:01

S… Speaker 2 (CLASE 4)

de la clase pasada,

1:03

S… Speaker 2 (CLASE 4)

entonces empezamos a enfocarnos en uno de los servicios farmacéuticos

1:08

S… Speaker 2 (CLASE 4)

más importantes que podíamos brindar nosotros,

1:11

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que era el seguimiento farmacoterapéutico.

1:14

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Habíamos visto entonces que ese seguimiento farmacoterapéutico implicaba

1:18

S… Speaker 2 (CLASE 4)

una relación con el paciente,

1:20

S… Speaker 2 (CLASE 4)

un compromiso con el paciente.

1:23

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Y no era una actividad sencilla de desarrollar,

1:27

S… Speaker 2 (CLASE 4)

sino que implicaba tiempo nuestro,

1:29

S… Speaker 2 (CLASE 4)

tiempo del paciente,

1:31

S… Speaker 2 (CLASE 4)

dedicación,

1:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

análisis,

1:33

S… Speaker 2 (CLASE 4)

estudios y posteriores intervenciones.

1:38

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces hemos visto que primero era la oferta del servicio,

1:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la primera entrevista,

1:43

S… Speaker 2 (CLASE 4)

hacer un análisis de situación,

1:45

S… Speaker 2 (CLASE 4)

una fase de estudio ya por parte nuestra,

1:48

S… Speaker 2 (CLASE 4)

de evaluación.

1:50

S… Speaker 2 (CLASE 4)

y ver posteriormente si el médico

1:54

S… Speaker 2 (CLASE 4)

aceptaba la intervención que hacíamos nosotros o si el paciente también

1:58

S… Speaker 2 (CLASE 4)

aceptaba la intervención en caso de que sea una intervención sobre el paciente.

2:02

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Disculpa,

2:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

me te hago una pregunta.

2:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿Esto es en cuanto a lo que es farmacia o

2:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

hospitalario?

2:09

S… Speaker 2 (CLASE 4)

En este caso son servicios farmacéuticos que se pueden dar en ambos

2:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

lugares.

2:14

S… Speaker 2 (CLASE 4)

A ver,

2:15

S… Speaker 2 (CLASE 4)

principalmente es un servicio que...

2:18

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que más se daría para brindar en farmacia comunitaria.

2:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pero ¿por qué?

2:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Por una cuestión de que nosotros tenemos una relación con el paciente.

2:27

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Por lo general los hospitales,

2:29

S… Speaker 2 (CLASE 4)

dependiendo de qué hospital estemos hablando,

2:31

S… Speaker 2 (CLASE 4)

del nivel de complejidad que tenga el hospital,

2:32

S… Speaker 2 (CLASE 4)

hay hospitales que no tienen atención ambulatoria.

2:36

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por lo tanto,

2:37

S… Speaker 2 (CLASE 4)

nosotros esta actividad no la vamos a desarrollar con un paciente que

2:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

está internado.

2:42

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Va a ser una actividad que vamos a desarrollar sobre pacientes ambulatorios.

2:47

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces,

2:49

S… Speaker 2 (CLASE 4)

con el paciente internado vamos a hacer otro tipo de acciones y

2:53

S… Speaker 2 (CLASE 4)

de servicios que podemos brindar nosotros como farmacéuticos.

2:56

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Podemos hacer un seguimiento farmacoterapéutico si sabemos que es un paciente que

3:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

va a estar internado durante mucho tiempo.

3:03

S… Speaker 2 (CLASE 4)

pero bueno ahí la comunicación no va a ser tanto con el paciente sino va a ser más con el médico

3:08

S… Speaker 2 (CLASE 4)

entonces es algo que vamos a focalizar en lo que es atención ambulatoria

3:12

S… Speaker 2 (CLASE 4)

si el hospital tiene una atención ambulatoria bueno

3:16

S… Speaker 2 (CLASE 4)

puede que nosotros hagamos ese trabajo sobre ese tipo de pacientes.

3:19

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Por ejemplo, el Hospital Pena tiene atención ambulatoria,

3:23

S… Speaker 2 (CLASE 4)

porque el paciente que va se atiende con el diferente médico,

3:27

S… Speaker 2 (CLASE 4)

el médico le da la indicación y puede pasar a retirar la medicación.

3:30

S… Speaker 2 (CLASE 4)

O pueden ser pacientes,

3:32

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que sean pacientes crónicos,

3:33

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que vengan de tratamientos crónicos,

3:36

S… Speaker 2 (CLASE 4)

vieron de la primera clase cuando habíamos hablado de las redes integradas de salud,

3:40

S… Speaker 2 (CLASE 4)

los diferentes planes,

3:41

S… Speaker 2 (CLASE 4)

bueno, Plan Nacional de HIV.

3:45

S… Speaker 2 (CLASE 4)

En Bahía Blanca,

3:47

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Hospital Municipal y el Hospital de Pena.

3:50

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces ese paciente que viene a buscar su tratamiento,

3:54

S… Speaker 2 (CLASE 4)

su medicación para el HIV,

3:56

S… Speaker 2 (CLASE 4)

ese paciente es un posible foco en el cual nosotros podemos

4:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

hacer esa oferta de servicio para hacer un seguimiento farmacoterapéutico.

4:03

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Porque el paciente de HIV es un paciente crónico.

4:06

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Hoy en día hay pacientes en los cuales llegan al estado cero.

4:11

S… Speaker 2 (CLASE 4)

e interrumpen la medicación porque ya no tienen detección de carga viral,

4:15

S… Speaker 2 (CLASE 4)

entonces son pacientes que se podrían decir curados,

4:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero bueno,

4:19

S… Speaker 2 (CLASE 4)

aún así ese paciente se sigue haciendo estudios,

4:21

S… Speaker 2 (CLASE 4)

se sigue haciendo análisis,

4:22

S… Speaker 2 (CLASE 4)

más allá de que no tengan una farmacoterapia activa.

4:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Pero entonces,

4:25

S… Speaker 2 (CLASE 4)

todos esos pacientes son un foco muy importante en el cual se podrían trabajar este

4:29

S… Speaker 1 (CLASE 4)

tipo de servicios.

4:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bien, gracias.

4:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bien, entonces.

4:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Vamos a ver un poco,

4:35

S… Speaker 2 (CLASE 4)

vamos a terminar de ver lo que es el seguimiento farmacoterapéutico y vamos a empezar a ver

4:39

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que hay diferentes maneras de hacer ese seguimiento farmacoterapéutico.

4:42

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Hay diferentes métodos que se han ido instalando durante

4:47

S… Speaker 2 (CLASE 4)

todo el desarrollo que yo les venía hablando,

4:50

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que fue a partir de la década del 60,

4:51

S… Speaker 2 (CLASE 4)

70, cuando empezó a haber todo este cambio de paradigma en cuanto a la protección

4:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

farmacéutica.

4:56

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces empezaron a aparecer...

5:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Muchas metodologías en las cuales hacer y enfocar y seguir nuestro farmacoterapéutico.

5:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Vamos a ver entonces que

5:08

S… Speaker 1 (CLASE 4)

esa resolución,

5:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

porque habíamos dicho,

5:11

S… Speaker 2 (CLASE 4)

¿para qué hacemos un seguimiento farmacoterapéutico?

5:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿Cuál es el objetivo más importante?

5:15

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Evitar la nueva inmortalidad asociada a problemas relacionados con

5:19

S… Speaker 1 (CLASE 4)

medicamentos.

5:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Ya.

5:21

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Si el paciente ya está teniendo un problema relacionado con

5:25

S… Speaker 1 (CLASE 4)

los medicamentos,

5:25

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que es un resultado negativo asociado a la medicación,

5:29

S… Speaker 1 (CLASE 4)

porque ya lo está teniendo,

5:30

S… Speaker 2 (CLASE 4)

tratar de resolvérselo.

5:31

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Y en el caso de que todavía no lo tenga,

5:34

S… Speaker 2 (CLASE 4)

nosotros al menos podrán detectar y evitar que

5:38

S… Speaker 2 (CLASE 4)

llegue a ese estado de situación.

5:39

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces es tratar o evitar la morbo

5:43

S… Speaker 2 (CLASE 4)

-inmortalidad asociada a la farmacoterapia.

5:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces,

5:49

S… Speaker 2 (CLASE 4)

la resolución de esos problemas relacionados con medicamentos,

5:52

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que nosotros podemos hacer en análisis a partir del seguimiento farmacoterapéutico,

5:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

puede llevarse a cabo,

5:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

o sea,

6:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

va a resolverse a través de la comunicación entre el farmacéutico del paciente o el

6:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

farmacéutico del médico,

6:05

S… Speaker 2 (CLASE 4)

o sea, quien fuese el objetivo final de esa intervención farmacéutica.

6:10

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces,

6:11

S… Speaker 2 (CLASE 4)

¿cuándo nosotros vamos a hacer una intervención sobre el paciente?

6:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

principalmente lo vamos a hacer en aquellas situaciones en las cuales no es necesaria

6:21

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la participación del médico bien porque

6:27

S… Speaker 2 (CLASE 4)

se trate de lo que se denomina un síntoma menor o bien porque la

6:31

S… Speaker 2 (CLASE 4)

resolución oferta la estrategia que había propuesto el médico o sea,

6:34

S… Speaker 2 (CLASE 4)

cuando esa resolución de ese problema relacionado al medicamento implique

6:38

S… Speaker 2 (CLASE 4)

cambios en la prescripción de la farmacoterapia

6:42

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que hizo el médico porque como dijimos en la clase anterior es muy

6:46

S… Speaker 2 (CLASE 4)

importante nosotros

6:49

S… Speaker 2 (CLASE 4)

hacemos consejos,

6:50

S… Speaker 2 (CLASE 4)

aconsejamos al médico sobre las medidas y planes y acciones a tomar,

6:54

S… Speaker 2 (CLASE 4)

pero nosotros no podemos hacer intervenciones

6:58

S… Speaker 2 (CLASE 4)

sobre cambio de dosis,

6:59

S… Speaker 2 (CLASE 4)

omisión de medicamentos o agregar nuevos medicamentos.

7:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces,

7:06

S… Speaker 2 (CLASE 4)

¿en cuál nos podríamos focalizar principalmente?

7:09

S… Speaker 2 (CLASE 4)

En cuestiones de adherencia.

7:13

S… Speaker 2 (CLASE 4)

tratar de,

7:14

S… Speaker 2 (CLASE 4)

si vemos que el paciente no es un paciente que se adhiera muy bien a un tratamiento

7:18

S… Speaker 2 (CLASE 4)

farmacoterapéutico bueno,

7:19

S… Speaker 2 (CLASE 4)

eso sí, es nuestro foco de interés tratar de que el paciente cumpla

7:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

con la posología que tiene indicado

7:28

S… Speaker 2 (CLASE 4)

o en última instancia podemos hacer cambio en la posología si el

7:32

S… Speaker 2 (CLASE 4)

médico no le indicó si ese medicamento debía ser tomado separado

7:36

S… Speaker 2 (CLASE 4)

de las comidas o no entonces nosotros sí podemos hacer

7:39

S… Speaker 2 (CLASE 4)

ese tipo de interferencia,

7:40

S… Speaker 2 (CLASE 4)

o cuestiones también de cambios de ámbito de vida,

7:43

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que eso también habíamos dicho,

7:45

S… Speaker 2 (CLASE 4)

son métodos no farmacológicos,

7:47

S… Speaker 2 (CLASE 4)

y nosotros como también educadores sanitarios en nuestra responsabilidad

7:51

S… Speaker 2 (CLASE 4)

tratar de divulgar al paciente que los ámbitos de vida definen mucho

7:56

S… Speaker 2 (CLASE 4)

cómo va a ser o cómo va a llevar a ese paciente mejor

8:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

su situación personal.

8:08

S… Speaker 1 (CLASE 4)

En cambio,

8:09

S… Speaker 2 (CLASE 4)

cuando hablamos de comunicación farmacéutico -paciente -médico,

8:13

S… Speaker 2 (CLASE 4)

en realidad es una comunicación entre el farmacéutico y

8:17

S… Speaker 2 (CLASE 4)

el médico, la siguiente queda en el medio,

8:19

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es ya directamente

8:23

S… Speaker 2 (CLASE 4)

para resolver un problema que pueda afectar a la parte del proceso de atención al paciente que

8:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es de su competencia.

8:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Diagnóstico de la enfermedad.

8:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si bien,

8:33

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como dijimos,

8:34

S… Speaker 2 (CLASE 4)

el diagnóstico de la enfermedad es algo propio del médico.

8:37

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Nosotros no tenemos las herramientas complejas que tiene un médico

8:42

S… Speaker 2 (CLASE 4)

para hacer un buen diagnóstico.

8:43

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Ahora si vemos que el diagnóstico está muy,

8:46

S… Speaker 2 (CLASE 4)

muy, muy errado por respecto a la sintomatología que tiene el paciente y a lo

8:50

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que le termina diagnosticando el médico,

8:51

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nosotros también podemos hacer.

8:54

S… Speaker 2 (CLASE 4)

una intervención desde ese punto de vista.

8:57

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Lo que pasa es que son las menos,

8:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿por qué?

8:59

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Porque ahí sí nos estaríamos impudiendo en su campo de

9:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

acción.

9:07

S… Speaker 1 (CLASE 4)

En el pronóstico del paciente y su consecuencia.

9:10

S… Speaker 2 (CLASE 4)

En la prescripción de un medicamento.

9:12

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Nosotros vimos que los problemas relacionados

9:16

S… Speaker 2 (CLASE 4)

a los medicamentos se englobaban en tres grandes grupos.

9:19

S… Speaker 2 (CLASE 4)

De necesidad,

9:20

S… Speaker 2 (CLASE 4)

de efectividad y de seguridad.

9:22

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces,

9:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

si estamos hablando de un problema relacionado a los medicamentos

9:28

S… Speaker 2 (CLASE 4)

con un problema de necesidad,

9:29

S… Speaker 2 (CLASE 4)

o sea, el médico indicó un medicamento que el paciente no necesitaba.

9:33

S… Speaker 2 (CLASE 4)

o el médico no indica un medicamento que el paciente sí necesitaba,

9:37

S… Speaker 2 (CLASE 4)

nosotros ahí es donde hacemos la intervención con el médico.

9:40

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Incluso,

9:45

S… Speaker 2 (CLASE 4)

después cuando hablamos de efectividad y de seguridad,

9:47

S… Speaker 2 (CLASE 4)

ahí nos vamos a meter más en detalle con

9:51

S… Speaker 2 (CLASE 4)

respecto a la dosificación de ese medicamento en ese paciente especial.

9:55

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Si las dosis eran correctas según la patología que el paciente

9:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

tiene.

10:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

en unas clínicas nacionales o internacionales,

10:02

S… Speaker 1 (CLASE 4)

las guías clínicas nacionales o internacionales que recomiendan,

10:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

entonces ahí nosotros también podemos hacer nuestra inferencia.

10:09

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Bien,

10:12

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿cuál es el rol del médico en el seguimiento farmacoterapéutico?

10:15

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces vemos que...

10:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Nosotros somos farmacéuticos en atención primaria,

10:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el médico también es un personal sanitario organizado en lo que es atención primaria

10:25

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de salud.

10:25

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y es una figura esencial en ese seguimiento farmacoterapéutico,

10:29

S… Speaker 1 (CLASE 4)

ya que trata el paciente de un modo más general.

10:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O sea, tiene una visión un poco más compleja el médico

10:36

S… Speaker 1 (CLASE 4)

que recibe a ese paciente.

10:38

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Tiene una visión mucho más compleja y completa sobre lo

10:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

que le está pasando a ese paciente.

10:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y obviamente es el que tiene que tratar de ir uniendo todas

10:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

las otras...

10:51

S… Speaker 1 (CLASE 4)

todos los otros profesionales que van a trabajar sobre ese paciente.

10:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

El médico tiene que derivar a algún otro médico especialista para una determinada

10:59

S… Speaker 2 (CLASE 4)

patología en general.

11:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Ustedes saben que siempre que nosotros por lo general cuando vamos a hacer un

11:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

proceso de atención de un médico,

11:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿qué nos atiende primero?

11:06

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Un médico clínico.

11:08

S… Speaker 1 (CLASE 4)

El médico clínico es una especialidad de clínica médica,

11:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es una especialidad en la cual tiene un conocimiento de

11:15

S… Speaker 2 (CLASE 4)

todo un poquito.

11:17

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Digamos, ¿no?

11:17

S… Speaker 2 (CLASE 4)

¿Por qué?

11:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque después justamente es el médico clínico el que,

11:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

bueno, o va a tratar de resolver la situación en particular,

11:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

o es el que va a saber a dónde derivar o a qué especialista derivar

11:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el problema que está teniendo ese determinado paciente.

11:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si el paciente está teniendo un problema pulmonar,

11:33

S… Speaker 1 (CLASE 4)

bueno, el clínico va a hacer todo un análisis,

11:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero después lo más probable es que lo termine derivando a un neumonólogo.

11:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y así,

11:40

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si tiene un problema cardiológico,

11:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

lo va a terminar derivando después a un cardiólogo,

11:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

porque después son las especialidades que terminan haciendo un análisis más profundo

11:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

y detallado sobre esa pasión de particular.

11:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

También cuestionan nuestras intervenciones,

11:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la de los farmacéuticos,

12:01

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la de los enfermeros,

12:02

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la de los trabajadores sociales.

12:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿Por qué?

12:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque también hay que ver,

12:06

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si el médico indica un tratamiento,

12:08

S… Speaker 1 (CLASE 4)

determinadas condiciones de vida,

12:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de higiene, pero las condiciones sociales del paciente no son las correctas,

12:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

bueno, el médico tiene que saber cuál es la situación personal en particular

12:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de ese paciente.

12:22

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bien, entonces el médico aceptará o no las intervenciones del farmacéutico para

12:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

intentar resolver un problema relacionado con los medicamentos.

12:28

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Era lo que yo les decía la vez pasada.

12:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Nosotros hacemos un consejo.

12:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

sobre el médico.

12:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

El médico es el que termina siempre teniendo la decisión final si acepta o no esa intervención.

12:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿Por qué?

12:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque como yo les digo,

12:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

puede que nosotros hagamos una intervención sobre una determinada situación

12:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

particular, pero que el médico ya la haya tenido en cuenta y aún así por cuestiones de costo

12:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

-beneficio,

12:51

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el médico sigue optando por mantener ese tratamiento tal cual

12:55

S… Speaker 2 (CLASE 4)

lo indicó en una primera instancia.

12:57

S… Speaker 1 (CLASE 4)

La realidad es que cuando uno usa una intervención probacíntica sobre un médico,

13:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la gran mayoría de las veces son aceptadas las

13:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

intervenciones, porque son situaciones en las cuales al médico se le...

13:08

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Se le pasó de largo.

13:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por eso cuando nosotros empezamos

13:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a instalarnos y a tener relación con los médicos,

13:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

los médicos nos terminan delegando muchas cuestiones y hasta cuestiones de tranquilidad

13:21

S… Speaker 1 (CLASE 4)

para ellos, para decir,

13:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

bueno, al menos me quedo tranquilo que va a haber una persona que va chequeando que lo que yo haga esté bien.

13:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y pasa,

13:28

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si alguno hace alguna práctica en hospital y tiene la posibilidad

13:33

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de conocer,

13:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es pediatría.

13:36

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pediatría de los médicos.

13:37

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por lo general el farmacéutico lo tiene mucho en consideración porque no

13:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es lo mismo agarrar una dosis en un adulto que agarrar una dosis en un paciente pediátrico.

13:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces el médico se siente muy seguro a la hora de prescribir

13:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

que después va a haber un farmacéutico que va a validar esa prescripción.

13:52

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y le va,

13:54

S… Speaker 1 (CLASE 4)

en última instancia,

13:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a llamar la atención y a decirle,

13:56

S… Speaker 2 (CLASE 4)

che doc.

13:57

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Acá la dosis se les trae la mano,

13:58

S… Speaker 2 (CLASE 4)

calculó para tanto,

14:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

en realidad era tanto.

14:01

S… Speaker 1 (CLASE 4)

En esas cuestiones los médicos empiezan a tomar muy en consideración

14:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nuestra actividad porque justamente es agregar

14:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

otra barrera de protección para el paciente para evitar ese problema relacionado

14:13

S… Speaker 2 (CLASE 4)

con los medicamentos.

14:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces, como digo,

14:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

bueno, tras la valoración beneficio -rego del problema en el contexto general del paciente.

14:21

S… Speaker 1 (CLASE 4)

El médico termina decidiendo,

14:22

S… Speaker 2 (CLASE 4)

igual si toma o no,

14:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

esa consideración que va a llevar a cabo.

14:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por eso el resultado de la valoración del médico normalmente no será discutido por el promocionario.

14:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O sea, no nos vamos a poner versos para decirle,

14:34

S… Speaker 2 (CLASE 4)

che, no, pero mirá que esto,

14:35

S… Speaker 2 (CLASE 4)

que el otro, no.

14:35

S… Speaker 2 (CLASE 4)

No, el médico tiene la última palabra.

14:37

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Es muy importante saber eso porque...

14:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque si nos pasamos para el otro lado,

14:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el médico en vez de decir yo acá tengo un aliado,

14:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

yo acá tengo un enemigo porque me está tratando de boicotear el tratamiento

14:53

S… Speaker 1 (CLASE 4)

farmacoterapéutico hacia el paciente.

14:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Esa no es una posición en la que queremos estar,

14:58

S… Speaker 1 (CLASE 4)

porque nosotros lo que queremos es...

15:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

beneficiar al paciente.

15:01

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Nuestro

15:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

error en el seguimiento farmacoterapéutico es el más importante,

15:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

porque somos los que más sabemos con respecto a cuestiones de medicación.

15:17

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces,

15:21

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el farmacéutico comunitario es el profesional de la salud que más cerca está del paciente y

15:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

que de forma más accesible puede verificar los resultados de los medicamentos en el paciente.

15:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Al estar en esa posición más privilegiada,

15:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nos va a dar mucha más confianza para con el paciente a

15:37

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la hora de tener que realizar o tomar una decisión o hacer una consideración.

15:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y fíjense que hablamos de farmacéutico comunitario,

15:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como hablamos hoy.

15:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Lo más probable es que este tipo de actividades se desarrollen en lugares

15:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

donde la atención sea ambulatoria,

15:52

S… Speaker 1 (CLASE 4)

no en pacientes que están internados.

15:53

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Nosotros

16:01

S… Speaker 1 (CLASE 4)

somos los especialistas en medicamentos,

16:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el médico es el especialista en enfermedad.

16:07

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por eso nuestro rol se posiciona principalmente sobre la farmacoterapia

16:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

y no tanto en el diagnóstico del problema o del paciente.

16:15

S… Speaker 1 (CLASE 4)

A no ser que sea algo muy evidente y bueno,

16:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nosotros tengamos que hacer una intervención un poco más activa.

16:19

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pero por lo general no nos metemos porque ese no es nuestro campo de aplicación.

16:27

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces la evaluación del farmacéutico de los medicamentos del paciente y la intervención

16:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

previa sobre dichos medicamentos puede permitir que se despegase

16:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el problema relacionado con los medicamentos,

16:38

S… Speaker 1 (CLASE 4)

resolviéndolo en el caso de que haya sido causado por alguno de ellos,

16:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

permitiendo abordar el problema definitivamente como otra enfermedad,

16:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

caso de que la posible relación no pueda en realidad con lo que estuviera ocurriendo en el paciente.

16:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces, el farmacéutico,

16:57

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a pesar de ser un especialista,

16:58

S… Speaker 1 (CLASE 4)

son profesionales con una versión parcial del problema,

17:01

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero desde la óptica del medicamento es el más generalista de todos los especialistas,

17:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

ya que debe conocer y tener acceso a la información técnica de cualquier medicamento,

17:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

establecer posibles relaciones entre medicamentos que aborden problemas tan dispares como

17:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

una depresión, un problema de infección,

17:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

una psoriasis,

17:15

S… Speaker 1 (CLASE 4)

una hipertensión,

17:15

S… Speaker 1 (CLASE 4)

etc. O sea,

17:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

tengo un paciente con un determinado problema o con una determinada patología.

17:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pero puede que ese paciente tenga más de un determinado

17:24

S… Speaker 1 (CLASE 4)

problema o una determinada patología.

17:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces puede que yo tenga un paciente diabético que además tiene

17:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

que hacer un tratamiento que lo

17:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

tiene que atender un homonólogo o que lo tiene que atender un infectólogo.

17:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

A ver,

17:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

en ese caso...

17:44

S… Speaker 1 (CLASE 4)

El infectólogo o el neumonólogo o el cardiólogo

17:48

S… Speaker 1 (CLASE 4)

va a tratar de centralizarse en cuestiones inherentes a su especialidad y

17:52

S… Speaker 1 (CLASE 4)

por ahí lo más probable es que no le preste tanta atención a que ese paciente ya tiene

17:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

patologías de base que van a interferir en el

18:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nuevo tratamiento que le indique.

18:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Lo más probable es que el médico pase de largo y vomita todas esas situaciones,

18:07

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero nosotros, al hacer un seguimiento farmacoterapéutico,

18:10

S… Speaker 1 (CLASE 4)

nosotros vamos a tener todo en consideración.

18:12

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque no es que vamos a,

18:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a la hora de hacer un seguimiento farmacoterapéutico,

18:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

le vamos a decir,

18:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

no, bueno, pero a usted,

18:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

señor, le vamos a hacer solo un seguimiento de la farmacoterapia de la diabetes.

18:22

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y el resto no me importa.

18:25

S… Speaker 1 (CLASE 4)

No, nosotros lo que queremos resolver es una cuestión más general sobre ese

18:29

S… Speaker 1 (CLASE 4)

paciente y si ese paciente está tomando medicamentos para la diabetes,

18:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

medicamentos para la hipertensión,

18:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

medicamentos para alguna patología,

18:36

S… Speaker 1 (CLASE 4)

sintomatología aguda que se tenga que tratar en ese momento,

18:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

lo vamos a tener todo en consideración.

18:42

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces ahí es donde dice que el

18:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

farmacéutico es el más generalista con respecto a la medicación porque nosotros sí le

18:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

vamos a prestar atención a todos los medicamentos que ese paciente esté tomando.

18:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Sea de su patología crónica,

18:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

más de su patología nueva que esté teniendo.

18:59

S… Speaker 2 (CLASE 4)

¿Cuál

19:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

es el rol del paciente en el seguimiento farmacoterapéutico?

19:06

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Uno de los más importantes también,

19:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si el paciente no quiere que le hagamos seguimiento farmacoterapéutico,

19:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

no hay seguimiento farmacoterapéutico.

19:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Es tan simple como eso.

19:15

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿Dónde

19:19

S… Speaker 1 (CLASE 4)

se ve el cambio?

19:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Se ve el cambio principalmente con toda esta renovación y todo este cambio de paradigma

19:24

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de lo que es la atención primaria de salud,

19:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

donde le empezamos a dar pelota.

19:29

S… Speaker 1 (CLASE 4)

perdón, expresión,

19:30

S… Speaker 1 (CLASE 4)

le empezamos a dar importancia a lo que el paciente dice,

19:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

piensa y opina.

19:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O sea, el paciente pasó de ser un sujeto pasivo a

19:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la hora de realizar un tratamiento a ser un sujeto activo.

19:43

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces tenemos que tener en cuenta qué es lo que el paciente opina,

19:47

S… Speaker 1 (CLASE 4)

qué es lo que el paciente piensa de su enfermedad y del tratamiento que está llevando

19:51

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a cabo.

19:54

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Fíjense en el grafitito,

19:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el paciente está en el centro de ese rol de atención.

20:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

en el cual se encuentra englobada por el farmacéutico,

20:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

por el médico,

20:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

por otros especialistas,

20:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero el farmacéutico es el que tiene una relación con todos los

20:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

otros profesionales del equipo de salud.

20:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Tanto con el médico,

20:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como con los otros especialistas,

20:15

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como con el enfermero que le va a administrar la

20:19

S… Speaker 1 (CLASE 4)

medicación o que tiene que tratar a ese paciente también.

20:21

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Bien,

20:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

entonces...

20:26

S… Speaker 2 (CLASE 4)

El paciente,

20:27

S… Speaker 2 (CLASE 4)

como sujeto activo,

20:28

S… Speaker 1 (CLASE 4)

debe participar en las tomas de decisiones que puedan tomarse sobre una medicación.

20:32

S… Speaker 2 (CLASE 4)

O sea,

20:33

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si el paciente no quiere tomar una medicación,

20:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

va a ser muy difícil que el

20:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

seguimiento o que el tratamiento farmacoterapéutico triunfe.

20:44

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces,

20:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

cuando el farmacéutico daño a la medicación del paciente,

20:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

establece una serie de posibles...

20:52

S… Speaker 1 (CLASE 4)

problemas relacionados con los medicamentos sobre los que intervenir,

20:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

la secuencia de actuación debe ser pactada con este.

20:58

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O sea, ¿por qué el paciente va a aceptar entrar en un seguimiento

21:02

S… Speaker 1 (CLASE 4)

farmacoterapéutico?

21:03

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque al paciente le está pasando algo.

21:05

S… Speaker 1 (CLASE 4)

No, el paciente va a venir y va a decir yo tengo un determinado problema

21:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

desde que empecé a tomar esta medicación,

21:11

S… Speaker 2 (CLASE 4)

siento esto,

21:12

S… Speaker 1 (CLASE 4)

me está pasando esto y esto y lo otro.

21:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si nosotros en el seguimiento,

21:16

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a la hora de hacer el seguimiento farmacoterapéutico,

21:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a la hora de hacer el análisis de situación,

21:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

no le damos prioridad a lo que el paciente le está pasando,

21:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

supónganse,

21:24

S… Speaker 1 (CLASE 4)

hacemos el análisis de situación del paciente y encontramos que tiene interacciones

21:29

S… Speaker 2 (CLASE 4)

con medicamentos,

21:30

S… Speaker 2 (CLASE 4)

dosis máximas,

21:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pasadas,

21:32

S… Speaker 1 (CLASE 4)

un montón de situaciones.

21:35

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero que no son lo que le está pasando al paciente o no son las causas

21:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de la sintomatología que está teniendo el paciente con respecto a ese problema

21:44

S… Speaker 2 (CLASE 4)

muy focal.

21:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si nosotros resolvemos primero eso antes de lo que le está pasando al paciente,

21:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el paciente va a decir,

21:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

yo sigo viniendo acá,

21:51

S… Speaker 1 (CLASE 4)

mi problema sigue estando y vos te estás enfocando en otras cosas.

21:54

S… Speaker 1 (CLASE 4)

No te va a decir que estás enfocando en otras cosas,

21:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

pero está diciendo,

21:57

S… Speaker 1 (CLASE 4)

yo estoy viniendo acá y vos no me estás resolviendo mi problema.

22:00

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Entonces,

22:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

a la hora de realizar un cambio o de realizar una

22:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

intervención, tratemos de primero resolver la problemática que está teniendo el

22:09

S… Speaker 1 (CLASE 4)

paciente, por más que sea algo menor.

22:11

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Por más que el paciente dentro de su tratamiento,

22:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

de su farmacoterapia,

22:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

tenga problemas más graves que la sintomatología que él está

22:18

S… Speaker 1 (CLASE 4)

padeciendo,

22:20

S… Speaker 1 (CLASE 4)

lo más importante es resolver esa sintomatología.

22:23

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Porque es lo que el paciente en ese momento le está causando un problema.

22:26

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Y además es una cuestión de ganar la confianza de ese paciente.

22:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Después, en última instancia,

22:33

S… Speaker 1 (CLASE 4)

abordaremos todas las otras intervenciones que tengamos que hacer para corregir el

22:37

S… Speaker 1 (CLASE 4)

resto de los posibles errores o de los posibles

22:41

S… Speaker 1 (CLASE 4)

problemas que tenga con la farmacoterapia.

22:43

S… Speaker 2 (CLASE 4)

O

22:47

S… Speaker 1 (CLASE 4)

al menos se consensúa o al menos se charla.

22:50

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Justamente esa es la parte de la entrevista y de poder hablar tranquilo

22:54

S… Speaker 1 (CLASE 4)

con el paciente.

22:55

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Si nosotros detectamos que hay un proceso que es mucho más grave que el

22:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

paciente...

23:00

S… Speaker 1 (CLASE 4)

sentarse y hablar con él y ver que el paciente,

23:03

S… Speaker 2 (CLASE 4)

ver si lo entiende,

23:04

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si lo puede entender y pactar y negociarlo con él.

23:07

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bueno, primero vamos a tratar de resolver esta problemática,

23:10

S… Speaker 1 (CLASE 4)

después vamos a ir sobre la sintomatología que él está teniendo,

23:13

S… Speaker 1 (CLASE 4)

¿no?

23:14

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Pero que el paciente sepa lo que le está pasando,

23:17

S… Speaker 1 (CLASE 4)

sepa qué es lo que uno está haciendo sobre él,

23:21

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el trabajo que uno está haciendo sobre él,

23:22

S… Speaker 2 (CLASE 4)

para que se sienta valorado principalmente.

23:24

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Bien.

23:31

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Entonces, debido a eso anteriormente expuesto sobre la valoración profesional del médico,

23:34

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el poder 1 debe presionarse a esa a través del paciente.

23:38

S… Speaker 2 (CLASE 4)

Por lo que,

23:39

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como muestra una vez más la claridad,

23:40

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el paciente debe ser consciente de que la intervención es una posibilidad oral y que no

23:44

S… Speaker 1 (CLASE 4)

necesariamente,

23:45

S… Speaker 1 (CLASE 4)

como otras actividades clínicas,

23:46

S… Speaker 1 (CLASE 4)

el resultado va a ser necesariamente deseado.

23:49

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O que obviamente siempre habrá sucesivas entrevistas.

23:53

S… Speaker 1 (CLASE 4)

O sea, ¿qué es lo que me está queriendo decir ahí?

23:56

S… Speaker 1 (CLASE 4)

Bueno, si nosotros logramos que el paciente entienda cuál es la situación,

23:59

S… Speaker 1 (CLASE 4)

cuál es el problema que está pasando,

24:01

S… Speaker 1 (CLASE 4)

si el paciente entiende,

Zusammenfassung

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