Clase 0804

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S… Speaker 1 (Clase 0804)

Si tú convocabas a la Asamblea, te actabas al horno del día, sí, porque acá acaso el administrador omite hacerlo. Recuerden que yo les comenté que primero el Consejo lo llama al administrador a ver qué es lo que ha sucedido y puede ser que, bueno, se haya olvidado o algo, entonces convoca a Asamblea. Y si no convoca, bueno, ahí ya, entonces sí, toma la atribución de llamar a Asamblea el Consejo. Pregunta.

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S… Speaker 1 (Clase 0804)

Recuerden que para llamar a Asamblea el Consejo...

0:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

y tratar un tema del orden del día, como puede ser el tema del administrador, necesita dos tercios, siempre del total, ¿de acuerdo? Aunque sea una emergencia, Santiago. Perdón, perdón, y recuerden, termino, y recuerden que los dos tercios del total, y si van a nombrar otro administrador, un escribano si no tienen el libro, porque si no va a tener problemas después de nuevo.

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S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿De acuerdo? Ahora sí la pregunta. Santiago. Una consulta. Si la orden del día emitida o confeccionada por el administrador no reúne, digamos, los requisitos que quiere el consejo, ¿puede el consejo pedirle al administrador que modifique, agregue, saque, ponga algún punto del orden del día? ¿O el administrador puede hacerla?

1:29

S… Speaker 3 (Clase 0804)

como él quiere.

1:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No, no, no. Ahí dijimos el otro día cuando vimos... Puedes pedir la novedad de la asamblea, ¿no? Santiago, si pasa una cosa así. Despacito, despacito. Vimos el otro día cuando hablamos de asamblea el tema del orden del día, la convocatoria que hace el administrador. Y tiene ese orden del día y la convocatoria una forma que es obligatoria con ciertos puntos. Y les dije que había tres puntos que sí o sí tenían que estar.

2:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y que era el presidente, el secretario y las dos personas para firmar el acta. Después vendrán los temas que quiero tratar. Y esto es para las asambleas ordinarias, tanto como para las extraordinarias también. Son obligatorias. Si omite alguno de esos puntos, bueno, ya no está cumpliendo.

2:20

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Con la ley, digamos así, ¿no es cierto? O sea que cualquiera, no solamente... Puede pedir anulidad de la asamblea directamente, ¿no? Y sí, porque si yo no pongo un presidente de asamblea o una secretaria o las dos personas para firmar, no tiene validez el acta.

2:35

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Porque son puntos obligatorios. Perdón, perdón que siga insistiendo con los ejemplos, pero nos pasó algo que usted dijo recién. Resulta que, gracias a este molesto, ningún administrador quería tomar el edificio, porque ya todos los de la zona sabían que teníamos a este plomo que no les dejaba hacer nada, quería firma conjunta, etc. Tuvimos tres meses a CEFA la administración del consorcio. El consejo tuvimos que llamar a un escribano, tuvimos que hacer todo un lío, porque hasta la luz casi nos cortan.

3:03

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Entonces tuvimos que llamar a Escribano, el ejemplo que dijo usted, y como no teníamos el libro, porque el último administrador se lo había retenido, y tuvimos que nombrar nosotros un administrador porque estábamos acéfalos. Perdón, profesor, voy al ejemplo de la pregunta que le hice. El administrador convoca asamblea proponiendo que se aprueben determinados presupuestos. El Consejo considera que...

3:35

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Esos presupuestos son únicos, no hay dos o tres, hay uno por cada trabajo, y quiere que se incorporen más presupuestos. ¿Puede el Consejo intervenir en ese caso? El Consejo o cualquier propietario, sí señor, ningún problema. Santiago, perdón, hay gente afuera que dice que se la puede aceptar. A ver, ahí está, le puse a admitir. Vamos a ver.

4:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Bueno, entonces ya el tema ese, Santiago, lo vamos a ver un poquito más adelante.

4:16

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Cuando veamos cómo se tratan los presupuestos en las asambleas, ahí lo vamos a ver específicamente, cómo tiene que actuar el administrador, cómo tiene que ser. Bueno, les decía entonces que necesitan los dos tercios para aprobarlo y la presencia de escribano, si no tienen el libro, para que el nuevo administrador no tenga ningún problema ante el banco y ante el ARCA. ¿De acuerdo? Una consulta, perdón.

4:45

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Sí, supongamos que veo que los edificios tienen dos tipos de, en las asambleas, dos tipos de quórum, por cantidad de unidades o por porcentual. Si uno se equivoca, porque por desconocimiento no le...

5:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

El Consejo no sabía en profundidad que el reglamento era por porcentual. Y resulta que se elige un administrador por voto común. ¿Eso puede llegar a ser un acto nulo? ¿Esa asamblea se puede anular, Santiago? Y si alguno pide la nulidad porque no corresponde, sí. Sí, sí. Puede ser, puede ser. Bueno, punto B.

5:28

S… Speaker 1 (Clase 0804)

del consejo en sus atribuciones dice controlar los aspectos económicos y financieros del consorcio

5:38

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y esto creo que es la función más importante dentro de las que se les asignan las atribuciones al Consejo. Y esto se refiere a analizar presupuestos, comparar, verificar comprobantes de ingresos y egresos, evaluar el estado financiero del consorcio. ¿Qué quiere decir evaluar el estado financiero del consorcio? Esto es cuando el administrador dice...

6:05

S… Speaker 1 (Clase 0804)

voy a tener que aumentar el capital del consorcio porque tenemos varios deudores, las cosas siguen aumentando y no me alcanza la plata. Entonces en la próxima expensa voy a poner aumento de capital del consorcio. Entonces lo charla con el consejo y lo coloca. Eso es evaluar el estado financiero del consorcio. La plata no alcanza.

6:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Cuando digo verificar los comprobantes al administrador, me refiero siempre a los comprobantes importantes. O sea, ¿qué es lo que hay que revisar? ¿Qué es lo que hay que controlar? Hay que hacer todo aquello que comprometa al consorcio, tanto en lo actual como en el futuro. Ustedes saben que las cosas se descubren después.

7:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Hay que revisar eso. ¿Y qué voy a revisar? Bueno, las cargas sociales, el 931, como dijeron recién, cuándo se presentó, cuándo se pagó. Saben que ahora las multas, que antes eran de 400 pesos, que era ridículo, ahora agárrense, son de 400 mil pesos. Pero con el alivio de que ahora, antes de aplicar la multa, se debe informar.

7:30

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Diciendo que no cumplimentó tal cosa. Y si pese a ello no lo hacen, se aplica la multa de 400 a 400 mil. Entonces, cuidado con este tema. Todos los consorcios tienen un número de quit. Si no, no podrían trabajar y estar, ¿no es cierto? Este número de quit tienen un número final, que voy a terminar de 0 hasta 9.

7:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Este número justamente es igual que las sociedades, el vencimiento que van a tener en este caso de las cargas sociales. O sea, si mi consorcio tiene un número de quid con el número 6, bueno, va a vencer el día 10. ¿Por qué? Porque los vencimientos empiezan el 9 en adelante, con el 0123.

8:27

S… Speaker 1 (Clase 0804)

4, 5, 6 y 7, 8 y 9. De acuerdo a eso, obviamente no se cuentan los sábados y domingos, entonces voy a tener que hacer la presentación y pago de acuerdo al número final del quit. Entonces es fácil controlarlo. Si yo tomo el 931, me fijo cuando lo declaré y cuando lo pagué, ahí veré si estoy bien o no. Porque el problema viene después.

8:56

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O sea, los intereses, cuando no se pagó, no llegan en el momento o en la semana, le vienen por ahí dentro de 7 o 8 meses. Entonces hay que controlar eso. Y ahora entramos en algo importante, que hace un poco y que explica un poco el porqué de la gente es reacia a conformar los consejos de propietarios. Justamente ante la salida,

9:25

S… Speaker 1 (Clase 0804)

del nuevo Código Civil y Comercial. En Propiedad Horizontal tenemos varios autores, yo les digo los popes de la Propiedad Horizontal. Yo no sé si ustedes saben que la cuna de la Propiedad Horizontal en Argentina es Mar del Plata. O sea, los grandes escritores y demás de Propiedad Horizontal son de Mar del Plata.

9:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ahí se han tejido una serie de...

10:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

de jurisprudencia, doctrina, opiniones de autores diversos y yo les voy a nombrar

10:10

S… Speaker 2 (Clase 0804)

a cuatro o cinco autores que son, les diría, lo máximo en propiedad horizontal para que ustedes se vayan familiarizando. Tal es así es que si alguno de estos autores comenta algo, se tiene muy en cuenta. Y ellos son el primero de todos ya fallecidos hace unos años, experto en la ley 13.512, fue el doctor Calvo.

10:37

S… Speaker 2 (Clase 0804)

que estaba en la Cámara de Propiedad Horizontal. Luego tenemos el doctor Orfila, Gavás, Constantino y Alterini. Estos serían los principales. Fíjense en ustedes que, por ejemplo, el doctor Constantino fue el primero, obviamente, en Mar del Plata, que consiguió demostrar que un consorcio tenía personalidad jurídica.

11:03

S… Speaker 2 (Clase 0804)

En 1960 y recién en el 2015 se le otorgó la personalidad jurídica a los consorcios en el nuevo código. Entonces fíjense en la importancia de esos autores. Y vamos a tomar a uno de ellos justamente para el tema que estamos viendo, que es el que nos interesa. Vamos a tomar al doctor Orfila. Orfila dice, si el administrador no paga y el consejo no controló,

11:33

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Perdón, Santiago, disculpe que le interrumpe, es interesante lo que dice, pero lo que a veces la gente no entiende es que el responsable es el consorcio, y el consorcio somos todos los que, si no se paga el 931, no se paga el seguro, no se paga lo que sea, los que tienen que responder son los consorcistas, en realidad el consorcio, pero mucha gente no toma noción de eso.

11:56

S… Speaker 2 (Clase 0804)

No, no, por supuesto. Y aparte, lo que tiene que entender es que, en el caso este que está diciendo el fila ahora, de que se puso en las expensas y no se pagó, esto se llama estafa.

12:10

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Entonces, los propietarios ya lo pagaron en las expensas, pero como no se pagó, lo tienen que volver a pagar más los intereses. Entonces, fíjense en el compromiso que se pone. Dice entonces el doctor Orfila que si el administrador no paga y el consejo no controló y se hallan en las expensas como pagados,

12:34

S… Speaker 1 (Clase 0804)

serán solidariamente responsables conjuntamente con el administrador. Hoy estoy dicharachero, perdón, nos pasó, les advierto a los colegas, por no controlarlo, cuando tomo el consorcio, yo siempre fui miembro del consejo porque desconfío de los administradores, regla base, perdón.

12:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Pero resulta que cuando controlo los 931, allá viejos, que se presentaban de otra manera, le estoy hablando en el año 2006, detecto que el tipo no estaba pagando las cargas sociales. Lo primero que hago, lo hablo con mis consejeros. ¿Sabe cómo terminó? Le tuvimos que hacer juicio, no respondió el tipo, porque todavía no estaba la ley nueva. Tuvimos que nosotros pagar los intereses. Obviamente el tipo se escapó, el administrador, que era el mismo administrador que construyó el edificio. Por eso hay que tener mucho cuidado con los edificios nuevos.

13:24

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Porque los administradores a veces que ponen a dedo son chantas. Disculpe que te echará el chero hoy. Sí, sí, sí. O a veces son empleados de la constructora también, que no tienen ninguna experiencia, pero bueno. Bueno, otro de los autores, el doctor Gavás. ¿Qué dice sobre este tema?

13:43

S… Speaker 2 (Clase 0804)

teniendo la función de controlar, está hablando del consejo, no hay duda que será responsable ante los daños que se produzcan, ya que el perjudicado según la ley debe ser resarcido. Entonces fíjense ustedes con todo esto, ¿por qué?

14:02

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Ahora sí tiene sentido que la gente no quería formar parte de los consejos de propietarios, porque evidentemente quedaban enganchados con el mal administrador, ¿correcto? Hay una solución, hay una solución para esto, termino. Hay una solución. Y esto es una solución desde hace un par de años que se empezó a poner en práctica. Y es, y les digo, empezó en Puerto Madero, ahí nació la idea.

14:31

S… Speaker 2 (Clase 0804)

que ahí es necesario el tema de los consejos por la cantidad de amenites que tiene. El administrador no puede directamente controlar todo. Entonces, alguien propuso, con muy buen criterio, fue un ingeniero, que dijo, bueno, si nosotros somos responsables conjuntamente con la administración, para poder formar y aceptar en el consejo, exigimos que nos hagan un seguro como tiene el administrador.

15:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Mala práxis. ¿Sí? Entonces, ¿qué se hace?

15:03

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Cuando el administrador hace su seguro obligatorio que tiene que tener, en la misma compañía de seguro, lo amplía a los miembros del consejo en ese momento, con nombre y apellido cada uno. Se le da el acta donde fueron nombrados con sus datos y quedan asegurados el administrador y el consejo de propietarios. Y con eso quedan salvados y no tienen más problema. ¿De acuerdo? Y eso se empezó a utilizar ya...

15:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

en varios edificios importantes. También están los otros propietarios que proponen y decir, bueno, mire, consejo no. Nombramos tres colaboradores, o un consejo asesor, pero no figuramos como consejo de propietarios. Ojo con este tema. Para la ley...

15:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Son consejos de propietarios. Si aparecen en el libro de actas que hay tres personas que se nombraron como colaboradores, la ley entiende que es el consejo de propietarios. Entonces, ojo con este tema. Bueno, continuamos.

16:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El tercero, autorizar al administrador para disponer del fondo de reserva ante gastos imprevistos y mayores que los ordinarios. Bueno, recuerden que acá se refiere al fondo de reserva, que ya no se usa más, pero si evidentemente está, debe ser, se refiere a un fondo que tengamos, por ejemplo, con un fin determinado, ¿sí? Y el ametor se queda sin plata.

16:44

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ojo que únicamente por asamblea se puede cambiar el destino de los fondos aprobados para distintos objetivos. O sea, si yo en asamblea, yo no, se aprobó en asamblea, crear un fondo para la decoración del hall de entrada y el día de mañana se rompe el tanque de agua y es urgente, hay que repararlo, el Consejo no puede autorizar al administrador a utilizar los fondos.

17:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

para el tanque de agua. No. Lo que debe hacer es una asamblea y cambiarle el destino, si es que la gente está de acuerdo, ¿sí? Porque si no, se juntará otro fondo para ese destino. ¿Está claro? Entonces, no tiene atribuciones el Consejo para cambiar el destino de los fondos específicos. Bien. Una pregunta, por favor.

17:45

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Si no está constituido en el Consejo de Propietarios, pero en el banco se está utilizando firma conjunta con algunos de los propietarios del edificio, ¿se podría suponer...?

17:56

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que son un consejo de asesores o un consejo de propietarios encubierto? No, no, no, no tiene nada que ver el tema de la firma con el consejo. Acompañar la firma del administrador, como a veces los edificios le proponen al nuevo, decir, bueno, nosotros queremos que la firma sea compartida.

18:23

S… Speaker 1 (Clase 0804)

entre usted como administrador y otra persona, que puede ser un miembro del consejo o puede ser un propietario. Por ejemplo, el contador jubilado que tenemos, queremos que tenga la firma con usted en el banco. Entonces, es independiente, no tiene nada que ver. ¿Usted es amigo de la firma conjunta con los del consejo o no? ¿Qué aconseja?

18:52

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Para nada, para nada. A ver si lo tengo acá. Yo escribí en su momento, hace unos años, con la doctora Cevit, que pobrecita se fue Israel hace poco, un artículo, un cuadernillo, donde justamente demostramos que eso es una barbaridad. A ver si está por acá.

19:52

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Bueno, se lo busco en el café y después le doy el número, en el consejo le pueden llegar a dar una copia.

20:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Mostramos que no va, eso es una barbaridad. Bueno, aparte, si a mí me toman en el edificio y en la primera reunión que tomo, contacto con los propietarios y ahí donde me preguntan qué hace, qué no hace, cómo trabaja, qué esto, qué lo otro, entonces ahí les voy a aclarar de que la firma como responsable del consorcio la tengo yo. Si les viene bien, bien, y si no, no me tienen confianza, busquen a otro.

20:28

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Directamente. Es feo dar, yo sé que es feo y es pesado a veces, dar ejemplos propios, ¿no? Pero cada vez que tomo este tema, me acuerdo de, no sé si alguno vive cerca, pero Coronel Díaz y French, hay un banco, el Banco Francés.

21:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

En la esquina hay un edificio muy alto, tipo torre, donde ese edificio tenía la cuenta del consorcio en ese banco. Yo tenía cuenta ahí, por eso me enteré lo que había pasado. Bueno, en ese banco el administrador firmaba con un ingeniero que era origen japonés.

21:25

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Hacía obras en construcción este hombre. Y compartía la firma, no hubo ningún problema, hasta que una vez, él le firmaba siempre todo, ¿no? Nunca tuvo problema el administrador, ¿no? Hasta que una vez, el administrador hizo un pago importante y el cheque le avisaron del banco que no tenía fondos. Entonces, alarmado fue al banco, ¿qué pasó? ¿Se equivocaron? ¿No puede ser? Bueno, va al banco.

21:56

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Y qué había pasado? Que este señor de la firma constructora, que firmaba con él, había sacado un crédito en ese banco. Y como no lo pagó, el banco, como vio que estaba en otra cuenta, tomó los fondos de esa otra cuenta, que era del consorcio, porque figuraba este ingeniero, para pagar el crédito.

22:20

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Eso es una aberración igual, ¿eh? Sí, solo sé que es una aberración. Bueno, conclusión, el administrador se quedó sin plata, sin poder mover la cuenta. Ni les cuento, el pobre terminó mal de la salud. Bueno, la cuestión de que el ejemplo vale para que esta gente que habla de compartir la cuenta, a veces no es el problema del administrador, sino que es de otro, ¿no es cierto? Más propietario excelente que sea.

22:51

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Está bien, pero eso es un error del banco, se lo discuto a muerte, porque el banco no puede tomar los fondos de otra cuenta porque ve que hay un cotito. El banco vio el apellido del señor en otra cuenta, fue y sacó los fondos directamente.

23:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Sin ningún empacho. Es una aberración. Es un terror del banco. Es así, es así. Después se aclaró todo, obviamente. Al final el ingeniero terminó mudándose, porque en el edificio se imagina que ya no podía estar más, porque se supo todo. Pero yo me enteré justamente, porque me contó un empleado del banco, ¿no? El problema que había pasado. Cuando se enteró que yo era administrador, ahí me contó del señor fulano, etcétera, etcétera. Hay que tener mucho cuidado.

23:34

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O sea, no solamente eso, sino, esto se lo hemos dicho a las autoridades del registro de administradores, con el tema de que los requisitos que le colocan a la persona que va a administrar un consorcio, o sea, el nuevo administrador, una serie de requisitos que es una barbaridad a veces, ¿no?

24:05

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Una persona de afuera, el otro tiene dos, nada más el propietario.

24:10

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y el propietario no hace ningún curso, no sabe nada. Entonces, claro, obviamente, por las estadísticas, cada vez son menos los que están administrando su consorcio. Sabemos que sea muy chiquitito, de cuatro o cinco unidades, bueno, ahí por ahí se justifica, ¿no? Pero si no, está disminuyendo muchísimo, porque justamente son muchas las disposiciones, ordenanzas que desconocen.

24:37

S… Speaker 1 (Clase 0804)

directamente. Y si yo no lo obligo a hacer un curso, obviamente, de buena fe, no lo saben. Entonces, bueno, ahora, con la modificación de la 941, cuando salga, eso se va, tengo entendido, a solucionar. ¿Sí? Van a ponerle más requisitos a la gente que quiera auto-administrarse. Bueno.

25:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

debieran ser profesionales en ciencias económicas también, ¿no? Bueno, en un ratito le contesto. Espérenme, que tengo algo muy interesante para leer. Bueno, inciso D.

25:14

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Ejercer la administración del consorcio en caso de vacancia o ausencia del administrador y convocar a la asamblea, si el cargo está vacante, dentro de los 30 días de producida la vacancia. Nos pasó, nos pasó en el consorcio.

25:34

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Pasa. Es una situación muy incómoda para los miembros del Consejo. Se imagina que nunca tuvieron... ¿Cómo hacen? Pagar el sueldo a la encargada, todo, un plomazo. Hacen lo que sea, yo le diría, lo primordial. Pagar el sueldo al encargado, pagar la factura de la luz, el gas para que no se lo corten, algún proveedor.

26:03

S… Speaker 2 (Clase 0804)

O sea, lo urgente. Fíjense que dice, dentro de los 30 días ya tienen que tener al nuevo administrador. Entonces, 30 días pasan rápido. O sea, ya urgente a ponerse a buscar el nuevo administrador. Entonces, viene el otro problema. ¿Cuál es? La búsqueda del nuevo administrador. ¿Quién se ocupa?

26:33

S… Speaker 2 (Clase 0804)

de traer, de recomendar, ¿sí?, algún otro. Bueno, yo conozco el de mi tía, el de mi hermana, el de mi abuela, esto que el otro, que todo el mundo quiere poner el suyo porque conoce y demás. Bueno, entonces, generalmente, o el mismo consejo de propietarios, o se nombra una comisión que se encargue de seleccionar al nuevo encargado, porque no van a ir los 30 propietarios a interrogar.

27:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

A la gente, ¿no es cierto? No queda nada bien y no tiene un muy buen resultado que digamos. Para esto nos va a ayudar algo que les comenté la clase anterior, que es la norma IRAN. Hay una norma IRAN que está muy buena, que es la 65.007, y se llama Pautas para evaluar la elección del administrador.

27:30

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Repito, pautas para evaluar la elección del administrador. Y en esa norma les explica dos métodos para poder seleccionarlo. Uno más sencillo y otro ya más científico. Entonces, esto es conocer de los postulantes.

27:51

S… Speaker 2 (Clase 0804)

las virtudes para decidir satisfactoriamente una elección. Y ahí le van a hablar de todas las cosas que, o los puntos, que esta comisión que elige el administrador debiese interrogarlo, que a veces no saben qué decirle, porque yo he estado en reuniones, que digo, ¿para qué me citaron? Para decirme, no sé, si el rubio o morocho, dónde vive, cuánto consorcio tiene y cuánto va a cobrar.

28:19

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Pero realmente en la función de administrador no me preguntaron nada. Entonces, ¿qué hay que preguntarle? Entonces, les da unos puntos, como pueden ser atención al público, días y horarios. Honorarios, ¿qué incluyen los honorarios? Si hay tercerizaciones. Urgencia fuera de hora, ¿cómo se trata? ¿Qué asesores cuenta? Número de consorcios que administra en la zona o fuera de ella.

28:47

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Qué cartera de proveedores tiene? ¿Cómo es la metodología para la contratación de trabajos? ¿La administración hace el seguimiento de los trabajos? ¿Inspecciona el edificio? ¿Controla el encargado? ¿Respeta la rutina de trabajo? ¿Cómo es el sistema de cobro de pensas?

29:09

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Y la cuenta bancaria, finalmente, cómo la lleva. ¿Sí? Estos serían más o menos los puntos. Y después está el otro sistema, que es un poco más complicado, el que tiene interés, que compre o que lea la norma IRAN, 65.007, y ahí va a poder tener elementos para poder evaluar. ¿Sí? Bien, continuamos. ¿No se ha habido un punto importante que le presenten la matrícula, por ejemplo? Fernando, no le escucho nada.

29:41

S… Speaker 1 (Clase 0804)

un punto importante el número de matrícula del administrador? Lo más importante. Bueno, pero esos son los datos que sí va a poner el administrador en su carpetita como se presenta. A veces hacen los salamis y no lo ponen, ¿eh? No, pero tiene que poner. Me pasó en una elección, como sabemos que...

30:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

que va a los ejemplos del consorcio mío, pero al tener a este tipo que es un molesto, lo primero que le pedía yo es la matrícula. Y hay colegas suyos que, ¡ay, me olvidé, todavía no la presenté! Y ya lo teníamos que descartar de movida porque sin la matrícula no pueden operar. Exacto, o por ahí no la tiene renovada.

30:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O no se la renovaron, vaya a saber. Por eso, no la tenía renovada. Y entonces le digo, no, mirá, lamentablemente, y se recontra, enojó el tipo. Pero bueno, ¿qué voy a hacer? Bueno, pero una de las cosas que habría que hacer una vez que deciden el administrador que más le gusta o que cumple los objetivos que tiene el consorcio, dice, bueno, va a ser este, entrar en el registro de administradores, y ahí averiguan si fue sancionado.

30:46

S… Speaker 1 (Clase 0804)

qué domicilio tiene, qué número de matrícula, si la renovó, etcétera, etcétera. Ahí le dicen todo. Entonces no tienen ningún problema. Obvio que ya sabemos si lo hemos hecho, pero había gente que nos reímos porque en la entrevista era re macanuda, pero no tenían la matrícula actualizada. Sí, suele suceder. Bueno, este artículo termina diciendo, excepto los casos indicados en este artículo,

31:14

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El consejo de propietarios no sustituye al administrador ni puede cumplir sus obligaciones. Acá entonces se para bien las funciones. Atribuciones del consejo son estas, ¿sí? Las demás quedan a cargo del administrador, ¿correcto? Entonces yo siempre aconsejo cuando el...

31:39

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Se toma un consejo en una asamblea, un consejo nuevo, porque los miembros dicen, ¿qué tengo que hacer? ¿Nos tenemos que reunir? Bueno, entonces le doy una copia de este artículo 2064 para que sepan cuáles son las funciones que tienen. ¿De acuerdo? Bueno, continuamos. Perdón, profesor. Una pregunta, digamos, una experiencia.

32:07

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Hoy por hoy, en los grandes consorcios, como las expensas adquirieron volúmenes bastante altos, hablo de consorcios de expensas de 700.000, 800.000, 900.000 pesos, el Consejo de Administración se sube un poquitito.

32:26

S… Speaker 3 (Clase 0804)

a la administración. ¿De qué forma? Está encima de todos los presupuestos, está encima de todos los pagos, está encima de la licitación o comparación de todos los servicios contratados. Hoy eso es una realidad. Hoy los administradores en este tipo de consorcio no tienen todo el 100% de los elementos. ¿Por qué? Porque la situación actual hace que los propietarios

32:56

S… Speaker 2 (Clase 0804)

se metan mucho más en esos temas. Gracias y disculpen. No, por favor, aparte, es función del Consejo. Pero es normal eso, Santiago. Nosotros, perdón, ¿no? Que me meta también, por experiencia. Nosotros no dejamos pasar ni un solo... ¿Cómo se llama?

33:14

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Ni un solo presupuesto si tenemos que hacer pintura. Justo estamos haciendo una pintura en el edificio y estamos haciendo una puerta de... ¿Cómo se llama esto? De rejas. De rejas. Y nosotros nunca dejamos pasar nada al administrador si nos pasa por el consejo y lo resolvemos nosotros. Pero, correcto. Lo que pasa es que hay gente o grupos de gente que forman consejo y ya tienen diagramado, por ejemplo, que nos reunimos una vez cada 15 días con el administrador.

33:42

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Lo mantiene a 6 de la tarde. Y bueno, llevamos los temas, los vemos, listo. Aparte, al administrador le viene muy bien. Porque cuando llega a la asamblea final y rinde cuenta, va a decir, el consejo me llame, controló los 931, esto y lo otro. Y ya la gente lo da por aprobado. ¿Se dan cuenta? Perdón. Otra de las cosas importantes que hacen ese tipo de consejos es a los administradores decirles que los proveedores...

34:11

S… Speaker 2 (Clase 0804)

son los del edificio. O sea, que se les pide únicamente un proveedor al administrador cuando lo requiere el Consejo. O sea, limitan bastante la actividad del administrador, hasta ese punto. Yo no diría que limitan, sino que la función es controlar, Santiago, porque si no, si te pasan por arriba y hacen lo que quieren y además...

34:37

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Está mal dicho, es una sospecha, no lo hacen todos, pero siempre tienen un arreglo con los proveedores que son de ellos para algún tipo de retorno. Perdón, cuando decís Santiago, ¿te referís a mí o al profesor? A vos, a vos, a vos. Porque a nosotros nos pasa, nos pasa continuamente.

35:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

anunciador serial, como le decimos nosotros, entonces estamos muy encima del administrador. Es más, te voy a dar una anécdota. El tipo no saca las expensas hasta que nosotros se las revisamos de arriba abajo. Le damos el ok y recién las manda. Muy bien. Vamos a volver con ese tema cuando veamos falsificaciones, estafas y demás más adelante. Ya vamos a volver a hablar de eso. Vamos a hablar de Diego también y demás. Bueno.

35:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

2048. El certificado de deuda expedido por el administrador y aprobado por el Consejo de Propietarios, si este existe, es título ejecutivo para el cobro a los propietarios de las expensas y demás contribuciones.

35:50

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Estos son los certificados de deuda que emite el administrador cuando tiene que hacer un juicio para el pago de expensas, o sea, los deudores morosos, que ya vamos a ver su procedimiento. Entonces, nos cambiaron la ley y ahora el consejo propietario también tiene que firmar. Antes no, antes directamente lo hacía el administrador, ¿es correcto? Sí, sí, sí, correcto.

36:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No confundir con el certificado de deuda cuando se vende un departamento. O sea, hay dos certificados de deuda que emite el administrador. Uno es el más común, que es este, que es el que ve el consejo, que es justamente el de un propietario que no abona las expensas. Y el otro es el que cuando se vende un departamento, el escribano interviniente le solicita una serie de datos.

36:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

al administrador, que esto ya se normalizó, directamente se hace por internet, ya les voy a decir cómo. Bien, este certificado que estamos hablando, el que hace el consorcio almoroso, es el que tiene que ser firmado también por los miembros del consejo, por todos.

37:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ahora, lo más serio de esto es que al firmar el consejo se convierten en coautores y serán responsables como el administrador. Entonces volvemos a lo mismo. De ahí la importancia del tema del seguro que hablábamos antes. ¿De acuerdo? Bien. El tema de si yo hago un juicio, cuando tomo...

37:42

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El abogado para alzar la demanda, lo primero que me va a pedir es la copia del acta con el último consejo que fue aprobado en asamblea. Y estos van a ser los dos, los tres, los cuatro, lo que sean, que van a tener que firmar el certificado este. Bien, artículo 2067.

38:08

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Perdón, ¿puedo agregar algo, Santiago, profesor? Una cosa que tienen que tener en cuidado los consejeros es que solamente se puede reclamar los últimos dos años ahora por ley. Por la prescripción. Por la prescripción, porque nos pasó también todo. No debían 10 años de despensa, menos mal que había presentado la administradora anterior la demanda, sino esos 10 años no corrían. Claro. Una carta de documento, lo que sea, que demuestre que corta la prescripción.

38:39

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Derechos y obligaciones del administrador. En el 2067, en el inciso J, dice que en caso de renuncia o remoción, dentro de los 15 días hábiles, debe entregar al consejo del propietario los activos existentes, libros y documentos del consorcio y rendir cuentas documentadas. ¿Sí? Bien.

39:03

S… Speaker 1 (Clase 0804)

y esto como como yo les había comentado anteriormente es

39:12

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Realmente es una barbaridad, porque el Consejo no sabe nada de qué es lo que tiene que recibir y demás. No sabe lo que es un acta de transferencia, qué libros obligatorios, etcétera, etcétera. Yo en un ratito les voy a leer que este es otro de los artículos que imputamos nosotros como Consejo al Código Civil y Comercial. Este artículo es del Código Civil y Comercial, ¿no, Santiago? Sí, el 2067.

39:40

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Después tenemos el 2056 que dice el reglamento de propiedad horizontal debe contener facultades especiales del Consejo de Propietarios. O sea, a mí la ley me autoriza, el código en este caso, a darle más funciones al Consejo.

40:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que las que les numere anteriormente en el 2064. Una de las cuales puede ser, por ejemplo, que se estila mucho cuando el consorcio tiene amenites. Por ejemplo, que el consejo lleve el Zoom, el control, el Canon, el control de la piscina, el Landry, etc. Entonces, en asamblea, nombramos quién se va a ser responsable y de qué.

40:27

S… Speaker 1 (Clase 0804)

y luego va a tener que rendir cuentas en las asambleas obligatorias anuales. Bien, entonces las novedades del código fueron dos, así como...

40:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

fuera de serie, una fue la aprobación del certificado de deuda, que tienen que firmarlo y se comprometen, y el otro recibir la documentación y rendición de cuenta final, cosa que nunca había pasado y ahora lo ponen como obligación. Ahora les voy a leer lo que les había comentado de ese cuaderno que hemos elaborado con las críticas al código.

41:17

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Dice, por ejemplo, en el 2064, Consejo de Propietario Inciso B, donde dice, controlar los aspectos económicos y financieros del consorcio. ¿Qué observa el Consejo Nuestro?

41:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Esta atribución a los miembros del Consejo de Propietarios es en muchas oportunidades muy difícil de cumplir por desconocimiento de sus miembros sobre cómo y qué controlar. Sería conveniente autorizarlos a tercerizar dichas funciones en un especialista.

41:53

S… Speaker 2 (Clase 0804)

El artículo quedaría, controlar los aspectos económicos y financieros del consorcio, para lo cual podrán tercerizar en especialistas esta responsabilidad con el voto unánimo de todos los integrantes del consejo. Perdón, profesor, una consulta. En el caso de que, por ejemplo, el consejo encuentre que el administrador no cumplió con alguna de las cosas.

42:26

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Está capacitado para denunciar al administrador o cómo se hace en ese caso? Por supuesto, en la asamblea lo tienen que decir. ¿Por qué profesional puede denunciar al administrador? Porque cuando hacemos la asamblea ordinaria anual, no se acuerdan que es una asamblea para la rendición, juntamente, del ejercicio que cerró.

42:48

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Entonces, ¿quién operó en el ejercicio? El administrador y el consejo. Entonces, cada uno rinde por lo suyo. El consejo va a decir, le entregamos al administrador la recaudación del Zoom, compramos esto, lo otro, directamente. O sea, rinde en cuenta, ¿de acuerdo? Entonces, ahí va a decir, no estamos de acuerdo con el administrador en tal cosa, o acá pasó tal cosa, como lo podemos solucionar, etcétera, etcétera. Pero eso se hace.

43:16

S… Speaker 1 (Clase 0804)

en la asamblea justamente cuando se rinde cuenta. Bueno, vamos a los aspectos prácticos del Consejo para terminar con este tema, que es todas las dudas que ustedes pueden llegar a tener y que tiene, mejor dicho, la gente cuando integra los consejos. Primera duda, ¿qué cantidad de integrantes?

43:44

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Esto está influido por la cantidad de unidades que tenga el edificio. O sea, lo ideal siempre es entre 3 y 5. Y también debería haber suplentes.

43:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Por qué? Porque hay vacaciones, hay enfermedades, renuncias, etc. Entonces, ahí, en ese caso, supónganse que hay tres integrantes del consejo que fueron elegidos, bueno, se nombra un cuarto que también va a asistir a todas las reuniones y en caso de vacancia, renuncia, enfermedad, lo que sea de alguno, pasa relativamente a ser y reemplazar al titular. En el caso de las torres,

44:25

S… Speaker 1 (Clase 0804)

es un caso muy especial, donde tenemos una torre importante con muchos departamentos, donde en cada piso también hay varias unidades funcionales. Entonces, esto es generalmente con departamentos de uno y dos ambientes. Entonces, suponer en un piso hay...

44:45

S… Speaker 1 (Clase 0804)

8 o 10 unidades funcionales. Entonces, ¿qué voy a tener que hacer? 3 o 5 miembros del Consejo no son suficientes. Entonces, en esos casos lo que se hace es nombrar un representante.

45:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

cada dos pisos, tres o uno por piso entonces me reúno con mucha menos gente y puedo tomar decisiones al respecto les comento también que en general

45:13

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Cuando el edificio tiene gran envergadura, y esto ocurre generalmente en torres que tienen muchos servicios y demás, las administraciones que se hacen cargo, incluso tienen lugar físico, tienen una oficina en el lugar.

45:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Bien intendente a veces, ¿no? Está bien llamado intendente, sí. O sea, la administración va a tener que destinar un empleado fijo para ese edificio.

45:46

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Por qué? Porque con la cantidad de unidades que tiene, o suponer que tiene dos o tres torres, se imaginan ustedes que constantemente necesitan plomero, capintero, albanil, destapador, de todo. Entonces, bueno, si tenemos una oficina, en ese lugar ya no me llegan todos los reclamos a la oficina central. Y lo corto directamente ahí y le doy un buen servicio a la gente que baja, y en planta baja tiene la oficina, ¿sí?

46:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Después discutiremos o nos pondremos de acuerdo con la gente que tome a ese administrador, quién se hace cargo de ese empleado o si está incluido en los honorarios de la administración y demás. Luego tenemos el tema del nombramiento. Se nombran en asamblea ordinaria por simple mayoría de votos.

46:45

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Duran un año en sus funciones y generalmente se eligen en las asambleas, como dijimos, anuales obligatorias. Pueden ser reelegidos si es gratuito su actuación.

47:05

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y es conveniente que siempre, cuando se cambie el consejo, suponerse en tres, no se vayan los tres. Siempre, como mínimo, debe quedar uno para tener una continuación de todo lo que vienen planificando con la administración. Que haya una continuación. Decisiones.

47:29

S… Speaker 2 (Clase 0804)

A veces queda a cargo de ellos decidir... Perdón, hicieron una consulta en el chat, Santiago. Sí, ya voy. El tema de las decisiones, decíamos que a veces queda a cargo de ellos decidir la elección, como vimos antes, de un proveedor, con el ejemplo que vimos del color que vamos a pintar del edificio y demás.

47:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El consejo se puede reunir, puede elegir determinadas cosas y las decisiones se las comunica al administrador. El reglamento no previó consejo. Suponer que el reglamento no dice nada de que se puede elegir un consejo ni lo nombra. Entonces la duda es, ¿puede tener ese edificio consejo si el reglamento no lo nombra? Sí.

48:27

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El administrador puede llamar a asamblea y como uno de los puntos obligatorios es justamente el consejo de propietarios, lo introduce como orden del día y trata el punto y es elegido el consejo y después se ratificará o se cambiará más adelante, ya queda establecido. Con respecto al personal, las órdenes y directivas saben que quedan a cargo siempre del administrador.

48:56

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Solo en caso de nombramiento y despido tiene que intervenir la asamblea. El resto de las atribuciones corresponde al administrador. Y finalmente, los fondos, hablamos ya reiteradamente de las tres clases de fondos, dicen que la ley pone en cabeza del administrador la función de recaudar y pagar los gastos del consorcio.

49:24

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O sea que sólo él puede cobrar en nombre del consorcio y pagar, contraer obligaciones en nombre del mismo. Por ser el mandatario, debe rendir cuenta por lo actuado, que es lo que hace en la asamblea obligatoria anual.

49:42

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Puede ser conveniente que algunas sumas inmovilizadas, que generalmente se dan, como vimos en los fondos, con un fin determinado, decoración del hall de entrada, automatización del ascensor, que queden en la cuenta bancaria, entonces en la asamblea se puede llegar...

50:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

para aprobar que algún propietario se haga cargo de esos fondos, compre moneda extranjera, etcétera, etcétera. Pero la asamblea es la que lo va a decidir con nombre, apellido y lo va a ser responsable del mismo. Y al administrador no le conviene tomar esas atribuciones porque él administra, no es financista. Ojo con esto. Bueno, ¿había alguna pregunta?

50:29

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Le hago una consulta. El consejo de propietarios, por ejemplo, el que se quiere ir, que quiere renunciar, ¿en qué momento lo puede hacer y de qué manera?

50:38

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Bueno, teóricamente lo puede hacer en la asamblea ordinaria anual. Tendría que esperar la asamblea para denunciar. Pero, pero, puede ser que a lo mejor tenga un problema importante de salud, ¿sí? O, que no la permite, se muera, ¿sí? Entonces, por eso les dije de que era conveniente siempre algún suplente, ¿de acuerdo? Entonces, en esos casos de urgencia, hace una nota la administración y la administración lo da a conocer al resto.

51:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Si no hay ningún candidato, no hay suplente, bueno, en vez de tres quedaran dos. ¿Puedo hacer una consulta? Por ejemplo, a nosotros nos pasó que cuando cambió el administrador, el administrador renunció. Y la gente del consejo, cuando renuncia el administrador, en la asamblea extraordinaria que hicieron, renunciaron también.

51:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

y después quedó que el administrador todavía no hizo la nueva asamblea extraordinaria, no hizo una asamblea, una nueva asamblea todavía, el nuevo administrador. Pero cuando renuncia el administrador, renunció también el consejo de propietarios. No, puede ser independiente, no tiene nada que ver una cosa con la otra. No, no, pero en nuestro caso... En el caso de ustedes, renunciaron los dos. Sí. Bueno, no se los puede impedir.

51:59

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y en esa asamblea se eligió un nuevo administrador. Está bien. Pero todavía no había una asamblea ordinaria como para...

52:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

se presentó el administrador pero informalmente todavía no es una asamblea para tomar la rienda tiene que hacer una formal para poder hacer todos los trámites legales porque si no no va a poder actuar en la asamblea extraordinaria como ya teníamos elegido al administrador

52:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Se hizo todo lo formal, lo del banco y todo eso. Pero bueno, ahora quedó que el administrador iba a hacer una asamblea una vez que toda la administradora anterior le entregara toda la documentación y todo.

52:46

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Y ahí no sé si elegirán un nuevo Consejo, no sé todavía. Pero el Consejo se elige siempre en la Asamblea, ya sea ordinaria y cuando llegue a pasar algo, extraordinaria. Pero siempre en la Asamblea. Y el administrador no puede proponer miembros del Consejo, porque son los que controlan a él. Así que sería burdo, ¿no es cierto? Y las renuncias en cualquier momento, en todos los momentos, puede ser hacerla. Eso es justo porque la consulta lesó.

53:14

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Debe ser la renuncia de un consejero de forma fehaciente, es decir, carta documento a través de qué, para delingarse? Un mail, un mail. ¿Se acepta? Sí, sí, un mail. Ojo, tiene que ser fehaciente. No puedo llamar a la ministra y decir, mira, yo renuncio, me voy. No, porque si el día de mañana llega a pasar algo, este señor firmó algo, estaba mal, bueno, vamos a tener problemas. Tiene que ser fehaciente.

53:44

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Y el administrador lo debe comunicar al resto del consorcio. O sea, en las expensas que hay un lugar que dice notas, ahí pone, el día de la fecha se recibió la renuncia de fulano de tal por problema particular, enfermedad, lo que sea. Listo. Entonces la gente sabe que fulano se fue del consejo. ¿Sí? ¿De acuerdo? Siempre hay que informar. No, por favor. Bueno.

54:10

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Con esto vamos a dar por terminado el tema del consejo de propietarios. Les repito, porque alguno por ahí dijo consejo de administración, no se usa más, es consejo de propietarios. Hablen con propiedad, ahora que lo aprendieron.

54:31

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Entonces, si no hay ninguna duda más, pasamos a otro tema, que como ustedes saben, veníamos desarrollando, el consorcio estaba integrado, sus órganos eran la asamblea, el consejo y el administrador. Vimos asamblea, vimos consejo y ahora vamos a ver administrador. Vamos a hablar de sus funciones en forma técnica, diremos así.

55:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

para que ustedes vean qué es lo que realmente hace esta persona. Bueno, hace muchos años, ¿a qué se dedicaban los administradores? ¿Qué hacían? Obviamente no había matrícula, no había registro, nada. Hacían simplemente tareas administrativas.

55:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

a lo que nosotros podemos llamar, hacían las expensas, ¿sí? Pagaban, cobraban, y eso es todo lo que hacían. Tomaban decisiones de emergencia y llevaban nada más que dos libros que eran obligatorios, el libro de actas y el libro de administración, que hoy en día siguen existiendo. Cambiamos de tema, ¿no, Santiago? ¿Obrigaciones del administrador? Ya, consejo, dejamos, estamos hablando del administrador.

55:55

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Entonces llevaban estos dos libros que estaban en la reglamentación de la ley 13.512. Esto es lo que hacía el administrador hace muchos años. Pero vamos a la actualidad. ¿Qué hace el administrador actualmente? Bueno, acá tenemos resumidas.

56:19

S… Speaker 1 (Clase 0804)

las funciones que hace el administrador a veces sin darse cuenta nosotros le hemos enumerado y serían las siguientes funciones administrativas como se imaginarán siempre las vamos a tener como cualquier actividad o sea trámites cumplimiento de obligaciones

56:41

S… Speaker 1 (Clase 0804)

En este caso, confección de despensas, llevar las cuentas corrientes, hacer las declaraciones juradas, presupuestos, las oblegas, que ya vamos a ver que son, cumplir las disposiciones, etcétera, etcétera. Administración de personal. Esto, como su nombre lo indica,

57:03

S… Speaker 1 (Clase 0804)

va a tener como función todo lo que trate con el personal que tenga el edificio. Primero y fundamental, conocer el convenio. El convenio es con el Suter, que ya lo van a ver en detalle. La selección de personal, llevar el legajo de cada uno del edificio, contratar la medicina laboral.

57:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

por el aplicar sanciones también etcétera etcétera con respecto al tema de la medicina laboral les comento que ahora no es obligatorio tener una empresa de medicina laboral

57:51

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Pero es aconsejable. ¿Por qué? Primero porque el costo mensual es ínfimo, no es muy reductable. Y luego de que estas empresas se encargan de la salud del personal. O sea, a mí el encargado me llama a la administración y me dice, mira, estoy resfriado, me voy a mi obra social. Y después me llama y me dice, me dieron una semana.

58:20

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Entonces yo llamo a mi medicina laboral, le mandan al médico al domicilio y me ratifica si realmente corresponde una semana, si está resfriado o menos días o más días. Generalmente se ponen de acuerdo y siempre coinciden los médicos.

58:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Podemos insistir entonces, no es obligatorio, pero es conveniente. Y fundamentalmente, ellos llevan la ficha.

58:57

S… Speaker 1 (Clase 0804)

del personal. O sea, toda su historia laboral en el consorcio la va a tener esta empresa. Entonces, el día que tenga algún problema de salud, bueno, definirán por qué, de dónde viene el problema. Todos los años le van a hacer los análisis correspondientes, ¿sí? Y vamos a tener también cubierto el examen cuando entra al consorcio, ¿sí? Y el examen cuando se va del consorcio.

59:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que es siempre aconsejable hacerlo por cualquier cosa que el 10 de mañana reclamen. ¿De acuerdo? Bien. Entonces, como verán, el costo se paga solo con todo este servicio. Luego tenemos como otra función contable. ¿Es muy oneroso ese servicio? Perdón que le pregunte. No, no, no, no, no es oneroso, no es oneroso. Es como si yo le diría son...

59:53

S… Speaker 2 (Clase 0804)

13 mil pesos por mes una cosa así no no no es doloroso y aparte la tranquilidad

1:00:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

de que llame, qué sé yo. Tengo la encargada que tiene fiebre. Y bueno, yo le digo, quédese en cama que le mando el médico nuestro. Sin ir a la obra social de ella ni nada. El médico nuestro ya la trata, le da el medicamento y me dice tres días. Listo, ya está. ¿Se dan cuenta? Es mucho más expeditivo.

1:00:21

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Luego tenemos entonces la función contable. ¿Contable qué es? Bueno, fundamentalmente llevar los libros obligatorios que ya vamos a ver. Preparar la rendición de cuentas anual y obligatoria que debe llevar a la asamblea. Y no confundir, y acá lo voy a decir, soy muy exigente en este tema, cuando hablo de contable,

1:00:53

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Yo hablo de libros. Contables no son expensas. Las expensas son informativas. Los libros son contables. Entonces, cuando tenemos algún juicio, el juez me va a pedir los libros, no me va a pedir las expensas. Lo que pasa es, generalmente, los administradores, hay muchos libros que no los tienen.

1:01:19

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y un libro en el tema financiero que generalmente desaparece, no lo tienen, no me lo entregaron, lo perdí, etc., etc., es el libro de administración, que es el libro que compromete las finanzas del consorcio. ¿De acuerdo? Entonces, ojo con este tema. Insisto.

1:01:39

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Las expensas son informativas, no son contables. Yo la expensa es una fotocopia, la puedo adulterar, le puedo sacar a un empleado que tengo en negro, saco otra fotocopia y listo. Y desapareció el empleado, ¿sí? Entonces, ojo con este tema. En un libro no lo puedo usar. Bien. Funciones impositivas. Bueno, esto tiene que ver mucho, obviamente, con el ARCA, ¿no es cierto? Perdón.

1:02:08

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Yo sé que él dijo que hay un ítem después de los libros, pero en resumen, ¿qué es el libro de administración? Porque siempre lo escucho nombrar, pero realmente es una intriga. Cuando lleguemos a libros, ahí los vamos a explicar uno por uno. Bueno, estamos en positivas. Les decía, esto tiene mucho que ver con ARCA, Exofim, Formulario 931, ¿de acuerdo? Facturación.

1:02:34

S… Speaker 1 (Clase 0804)

retenciones vinculaciones o sea cada vez que un administrador toma un consorcio debe ir al arca a vincular se llama el nuevo consorcio a su cuit de acuerdo y el otro habitador le dará de baja

1:02:51

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El tema de las retenciones, lo van a ver más adelante, se refiere a aquellas que obligatoriamente tiene que hacer el administrador, por ejemplo, a las empresas de limpieza, por ejemplo, a las empresas de seguridad. Es muy raro que haya...

1:03:10

S… Speaker 1 (Clase 0804)

ganancias con algún profesional que actúe en el edificio por el monto pero puede llegar también a ver también puede ser que el consorcio el día de mañana puede llegar a alquilar

1:03:25

S… Speaker 2 (Clase 0804)

espacio para publicidad o alquilar la portería, etcétera, etcétera, y va a tener que anotarse en ingresos brutos. O sea, todo un aspecto impositivo contable que voy a tener que tener en cuenta a medida que el consorcio toma nuevas atribuciones. Una consulta, Santiago, perdón. Pero impositivamente los consorcios no son sujetos de impuestos, o yo estoy mal.

1:03:53

S… Speaker 2 (Clase 0804)

El consorcio está obligado a efectuar las retenciones correspondientes. Las típicas son empresas de limpieza y empresas de seguridad. Claro, pero por eso nada más, es una asociación sin fin de lucro, no paga ganancias, no paga nada. Tiene que ser las retenciones, tiene que ser las retenciones. Con los formularios respectivos, obviamente, ¿no es cierto?

1:04:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Esto lo van a ver después con Viviana cuando vean en expensas cuáles son las retenciones, los porcentuales, los mínimos y demás. En general el que se le hace retenciones que son los más caros son las empresas de seguridad que a veces tienen los edificios tienen seguridad a las 24 horas, entonces ahí sí, por el monto que tienen ya la retención es importante.

1:04:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Eso entonces en cuanto a la impositiva. Un detalle, por ejemplo, yo les dije la facturación. Hace muchos años, ubíquense en la época...

1:05:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

de cabalo, con el uno a uno. No había facturación para los proveedores, principalmente de los consorcios.

1:05:12

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Los plomedos, electricitas y demás traían un recibito mensú, ¿se acuerdan? O una hoja de cuaderno y ahí hacían el recibo, la factura. Y cuando sale la ley de facturación tuvimos que hacer docencia con los proveedores para explicarles que se tenían que anotar y bla, bla, bla y todo lo demás. Bueno, ya eso fue superado, ya todos los proveedores cuentan.

1:05:39

S… Speaker 2 (Clase 0804)

con sus facturas sí pero pero el administrador debe controlar que debe controlar si le entregan una factura obviamente tengo que saber que no sea una factura trucha entonces lo primero que voy a controlar es que sea de él y que tenga el CAE en fecha

1:06:04

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Son las dos cosas que me tengo que fijar. Es muy importante, y esto ocurre, y acá vamos un poquito cuando el consejo se toma atribuciones que no le corresponden, que hay que hacer un trabajo y el consejo dice, yo conozco un plomero que hace el mismo trabajo más barato. Bueno, tráigalo, no hay ningún problema. Entonces lo trae, efectivamente el señor me cobra unos pesos menos.

1:06:34

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Y ahí está la habilidad del administrador. Yo cuando me viene un caso así, lo primero que le hago es decir, bueno, usted necesita un anticipo para materiales. Sí, sí, por supuesto, el 40, el 30, lo que sea de anticipo. Bueno, perfecto. Hágame una factura, por favor, por el anticipo. Y yo le hago el cheque o le hago la transferencia. Ah, no, mire, se la mando después. No, no, no, hágamela ahora, porque ya sé lo que pasa.

1:07:02

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Cuando termina el trabajo, no me va a traer la factura. Por eso es más barato. O si no, me va a traer la factura, si yo insisto, de un colega, de un pintor, de un electricista, de lo que sea, de otro. Entonces, con el agravante de que si el día de mañana yo tengo que hacerle algún reclamo, y legalmente estoy mal, porque no es ese el señor que hizo el trabajo.

1:07:27

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿De acuerdo? Entonces, cuidado con este tema. Cuidado. Cuando es mucho más barato, por algo es. Tengan cuidado. Sí, Santiago. Sí. También le pide que le paguen efectivo, que no le dé un cheque no cruzado, sino que lo puede ir a cobrar. Sí, sí. Que no sea no a la orden.

1:07:46

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Todo el repertório. Está bien, pero Santiago, discúlpeme al colega. Hoy en día te piden una transferencia, ya no se usan cheques y además el monto que se puede cobrar por caja en un banco son 50 mil pesos. Lo que pasa es que tengo embargada la cuesta, entonces te pido por caja. ¡Ah! Esos son temas peores todavía. Esto es todo lo habitual. Lo que pasa, lo que pasa en general...

1:08:12

S… Speaker 2 (Clase 0804)

En general, los proveedores chicos, yo los llamo los desesperados siempre, ¿no? Que es cierto que me dicen, no, no, en efectivo no tienen, ¿por qué no me pagan en efectivo? Es porque no quieren saber nada con el banco, ¿sí? Están en negro. Entonces, claro, se manejan con efectivo. Esto es lo mismo que ustedes cuando van a una tienda a comprar algo y le dicen con tarjeta, con esto y con lo otro. ¿Tiene efectivo el 10%?

1:08:37

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Pero no lo pasan por el banco. ¿Me explico? Están negros. Ese es el tema. Entonces, ahí te voy. Les cuénteme el IVA, le digo yo. Epa, no, no, no. Entonces, hay que tener cuidado porque el día de mañana, si hay que hacer algún reclamo o pasa algo con un trabajo mal hecho...

1:08:56

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Yo no puedo reclamar porque el tipo está negro o me dio una factura de otro. Entonces mucho cuidado con este tema. Cada vez que recibo una factura me fijo en CAE y me fijo si es de él. ¿De acuerdo? Bien, continuamos. Jurídicas. El consorcio tiene dos casos de juicio, a favor y en contra.

1:09:23

S… Speaker 2 (Clase 0804)

El juicio generalmente común que tiene un consorcio a favor es el de los propietarios morosos que no pagan las expensas. Y un juicio que puede ser en contra, puede ser por algún problema de medianería que tengamos, para lo cual nosotros tenemos nuestros asesores, entre ellos vamos a tener...

1:09:49

S… Speaker 2 (Clase 0804)

un asesor legal que nos va a cubrir en este aspecto. Averiguaremos qué es lo que nos demandan o qué es lo que nos piden, si es algo importante.

1:10:00

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Importante, convacaremos a la asamblea y le explicaremos a la gente dónde estamos parados qué es lo que vamos a hacer. Bueno, profesor, en el caso de que el administrador que se fue o que se va, hace un estafo o algo en contra del consorcio, ¿se le puede reclamar hacer una demanda judicial? O sea, con el nuevo administrador, demandarle para atrás para que...

1:10:26

S… Speaker 3 (Clase 0804)

¿Para que rinda cuenta legalmente por lo que pasó? No, un administrador no puede denunciar a otro. ¿Y el consorcio? Sí. ¿Algún miembro del consorcio sí? Sí, sí.

1:10:41

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El administrador. La única denuncia que puede hacer, por ejemplo, en el registro de administradores, la única que puede hacer contra el administrador saliente es que no le entrega la documentación. Es la única. Las demás, no.

1:11:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Eso lo tiene que hacer el consorcio. Y además, perdón, Santiago, es muy difícil. Nos ha pasado a nosotros, nos robó un administrador y el tipo de insolvente, esto fue antes de la modificación del código, ¿no? Es muy difícil hacer un reclamo a un administrador. Esa es la realidad, lamentablemente. Sí, sí, sí.

1:11:20

S… Speaker 2 (Clase 0804)

A mí no se les ocurra hacer un juicio penal, ni se les ocurra. Está plata y tiempo, nada más. No sirve para nada. La consulta de la figura del administrador, que está abierta, digamos, y se fue cerrando, antes era más abierta, ahora con lo del registro se fue cerrando un poco más, pero yo me pregunto si no es una incumbencia del Consejo, ¿no?

1:11:50

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Cómo de concepto? No entiendo la pregunta yo. Claro, de los profesionales en ciencias económicas. Y el resto no debería poder acceder. Pero ¿sabés qué pasa? Sería como si el síndico no podría ser contador público, por ejemplo. Yo no lo veo, pero qué sé yo. En un ratito el tema que dice Roberto es muy importante. Lo vemos en la segunda parte. Les voy a leer algo que no lo van a poder creer. Pero es cierto. Ya van a ver.

1:12:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

bueno estamos en

1:12:23

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Procesamiento de datos. Procesamiento de datos. Bueno, esto se refiere, en plaza hay programas para realizar expensas y demás, o sea, prácticamente tener la oficina del administrador en un programa. Hay programas de liquidaciones de sueldo, de liquidación de expensas, pero hoy en día lo que más se utiliza es tercerizar. Han aparecido en plaza hace unos años.

1:12:52

S… Speaker 1 (Clase 0804)

plataformas que le brindan todos los servicios que tiene que hacer el administrador que prácticamente si quiere no hace nada. Pero ¿qué pasa? Eso hay que pagarlo. Por eso yo les decía que cuando el administrador toma un consorcio debe aclarar sus honorarios que incluyen.

1:13:17

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Acuérdense, cuando les nombré la norma IRAN 65.0107, una de las preguntas decía, ¿sus honorarios qué incluyen? Porque si terceriza...

1:13:30

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Eso que terceriza tiene que estar dentro de su honorario porque es su función. Entonces quiere decir que los honorarios son más baratos porque lo hace otro y después me va a pasar la factura. O me cobra los honorarios que corresponden y él paga la factura de lo que tercerice. Eso es una charla muy importante que tienen que tener los propietarios con su futuro administrador. Saber qué es lo que le va a cobrar, porque si no...

1:13:59

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Vienen las sorpresas. El día de mañana viene la expensa y le pone, honorario de administración, lo que habíamos quedado, 400.000 pesos. Y abajo dice...

1:14:10

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Estudio fulano de tal, por rúbrica de libro, 50 mil pesos. Abajo. Gestor fulano de tal, por tal otra cosa, 40 mil pesos. Y quiere decir que está tercerizando varias de las cosas que tenía que haber hecho él. Y eso no lo dijo en su presentación. ¿De acuerdo? Entonces, cuidado con este tema. ¿Vas a saber que lo cobre o no? ¿Es necesario aclarar que terceriza? ¿Cómo, cómo, cómo? Perdón.

1:14:37

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Más allá de que lo cobre o no lo cobre, ¿es necesario aclarar el administrador que terceriza cosas? No, no es necesario porque en las expensas se le está poniendo la empresa fulano de tal por tal cosa y después aparte en las expensas tiene que aclarar todos los proveedores.

1:15:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

con su dirección, con su número de cuil y demás. No, no, no, está bien, pero yo lo que digo es, yo tercerizo, pero lo pago yo. Pero no tengo que imponer que lo tercerizo, o sí. No, no, no, no. Usted tiene que aceptar un libro. Se lo doy a fulano para que lo rubrique. Lo pago yo. Y listo, eso está. Al consoyo me interesa a quien lo dice. ¿Está bien? Si no, no funciona. Una pregunta, profesor. Sí.

1:15:25

S… Speaker 2 (Clase 0804)

La certificación contable que se hace sobre los libros de sueldos la puede hacer el propio administrador.

1:15:45

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Estamos entonces en procesamiento de datos con el tema de la tercerización. También, aparte de las empresas, estas plataformas que yo les dije que son rápidas, seguras y tienen un costo mínimo para hacer expensas, también están los gestores. O sea, en plaza hay gestores que se ocupan generalmente de los libros.

1:16:08

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Compran los libros, los hacen rubricar y se los traen directamente al escritorio listo para usar. Y ustedes les pagan el servicio. ¿De acuerdo? Esos son los gestores. Que son las facturas que aparecen después, obviamente, en gastos administrativos, en ese rubro, en las expensas. Por eso les digo que esto hay que aclararlo antes de tomar el consorcio. Bueno chicos, 10 minutos, café, baño y continuamos. Ok, gracias.

1:29:42

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Sí, un comentario de cosas que nos pasaron en el edificio, por eso nosotros somos cuatro en el Consejo de Administración del Edificio, barra 5, que siempre estamos los mismos, ya estamos hinchados de estar, pero ¿qué pasa? Tenemos al señor del mal.

1:30:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

como le decimos nosotros, y lo único que hace es el señor, aparte de la denuncia, ha denunciado a administradores anteriores, ha producido un colapso en el edificio, en un momento que casi nos cortan la luz, el gas, todo, porque el tipo, como tenía firma conjunta, no liberaba los pagos, y entonces los administradores nos renunciaban.

1:30:25

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Siempre hay un personaje nefasto en cada consorcio que he vivido. Lamentablemente nunca tuve la plata para comprarme una casa. Pero en cada edificio siempre... Sí, claro, es la verdad. Siempre hay dos o tres o uno nefasto que es un denunciador serial. Y encima la gente del gobierno de la Ciudad de Buenos Aires que los escucha. Porque el otro día me mostró el administrador, le cobraron un millón y medio de multa, entre otras cosas, porque se había olvidado de poner la ola de financiación de la Asamblea. Una payasada lo del gobierno de la Ciudad de Buenos Aires.

1:30:54

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Sí, sí, sí. Con el agravante de que en Cava las multas van al gobierno de la ciudad. Claro, por eso lo hacen a propósito. En cambio en provincia van al consorcio. Fíjense qué diferencia, ¿no? ¿Cómo el consorcio? ¿El consorcio recibe si se sanciona al administrador? El importe de la multa, sí. Ahora entiendo porque en Cava reciben todo tipo de denuncias. Sí, claro.

1:31:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Hay que facturar. Bueno, vamos a continuar. Habíamos dejado en procesamiento de datos con las plataformas y los gestores costos. Bueno, ¿cuándo emplea costos el administrador? Y una oportunidad de analizar contratos, oportunidad de hacer seguros.

1:32:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

presupuestos etcétera etcétera económico financiero se refiere a tasas e inversiones como vimos la actualización del fondo operativo si el administrador tiene que estar enterado si conviene o no invertir

1:32:23

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Un fondo en determinado banco y demás debe estar enterado para poder satisfacer las inquietudes de los propietarios. Y una muy importante son las técnicas. Las técnicas se refieren a tres aspectos. Nuevos procedimientos, nuevos materiales y nuevo herramiental. Repito, nuevos procedimientos, nuevos materiales y nuevo herramiental.

1:32:54

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O sea, con el auge... ¿Puedo repetir el último, perdón? Sí. Procedimientos materiales y herramientas. ¿Hera mental? Están informados sobre todo lo nuevo que aparezca en plaza sobre estos temas. Por ejemplo...

1:33:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Materiales nuevos salen, no les digo todos los días, pero constantemente. Por ejemplo, en el aspecto pinturas, hay unas pinturas realmente extraordinarias, impermeabilizantes para medianeras. El tema de membrana, ya no se usa más la membrana que se usaba antes.

1:33:41

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ahora se usa la membrana líquida, que viene con poliuretano, es flexible, viene en colores, verde, rojo y blanco, para terminar los techados queda muy bien, son transitables, las anteriores no, etc. Están enterados de todo lo nuevo que sale. Así también respecto a las cañerías, también hay cañerías nuevas que van saliendo.

1:34:09

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Tengo que saber todo esto yo. Porque si a usted le toca, en una asamblea, actuar ante un trabajo que tiene que hacer, o ante un presupuesto que pira, y la gente le pregunta, dígame, ¿qué es la membrana elástica? Y usted, ¿qué dice? Ah, no sé. Lo voy a estudiar.

1:34:28

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Tiene que contestar en ese momento. O sea, no va a ser un experto, pero sabe de qué se trata. También incluso con respecto al herramental. Antes un plomero, por ejemplo, que tenía que hacer una careleta para pasar un caño, ¿qué venía? Con el cortafierro y la masa. Bueno, ahora no, ahora tiene una percutora.

1:34:52

S… Speaker 1 (Clase 0804)

En media hora hice una canaleta y antes estaba a mediodía para hacerla, ¿sí? O sea, han salido...

1:35:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Nuevas, que uno tiene que estar al tanto. Ahora la otra pregunta es, ¿cómo está al tanto el administrador? Si está todo el día metido en la oficina. Hay una consulta en el chat, profe. Bueno, pero que la haga en forma... A ver... En forma verbal, directamente.

1:35:30

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No, el Consejo no puede obligar a que ponga temas en el orden del día una vez que está hecho. Lo tiene que hacer antes el Consejo o cualquier propietario, sabiendo de que... Perdón, la pregunta es si se pueden agregar temas en el orden del día y se lo pide el Consejo al administrador. Cualquier propietario puede pedirle que... No, no, hay otra de Carlos Brito después, ¿eh?

1:35:54

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Bueno, Brito, por favor, hablamos. Dice que no le anda el micrófono. No le funciona el micrófono, dice. Bueno, bueno, bueno, bueno. Lo perdonamos. Profesor, ¿me escucha? Soy Carlos Brito.

1:36:20

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Sí, sí, lo escucho perfectamente. No, yo quisiera saber cuándo vamos a poder contar con el material, porque son cuatro clases, hemos visto muchos temas y yo no tengo experiencia como administrador, no escucho a los colegas, todas las cuestiones que les plantean para mí son nuevas.

1:36:41

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y quisiera tener, por lo menos, acceso a todo esto que estamos viendo. Por ejemplo, esto que acaba de decir, los nuevos procedimientos, materiales, herramientas. Y no sé dónde buscarlos, ¿no? De esto como otras cosas que se ha detallado usted tan ampliamente. Mañana van a tener el material. No de las cuatro clases, sino todas. Yo les voy a dar diez clases. Y van a tener las diez clases juntas. Yo esperé un poco para mandarle todo.

1:37:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

así no tenemos que estar constantemente enviando mañana tengo destinado a mandarle todo ¿de acuerdo? gracias muy amable no, por favor bueno

1:37:22

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Dónde estábamos entonces? En las técnicas. Bueno, hablamos entonces de los procedimientos materiales. ¿Qué sería un nuevo procedimiento, un ejemplo? Perdón, que eso es lo que no entendí. Formas de hacer las cosas, ¿sí? O sea, formas de hacer las cosas. O sea, legislación de pensas nuevas o de sueldos. No, no, no, me refiero generalmente a las técnicas a los trabajos en los consorcios, ¿sí?

1:37:48

S… Speaker 1 (Clase 0804)

A eso me refiero, no al trabajo del administrador, que puede también incorporarse para el trabajo del administrador, pero acá fundamentalmente me refiero a estar informados los nuevos procedimientos, los herramientas, los nuevos materiales que hay en plaza.

1:38:04

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y esto es generalmente porque sí pasa en la práctica, que en las asambleas se tratan presupuestos, obras para hacer, y la gente pregunta. Entonces, dígame qué es la mata elástica. Y yo le tengo que explicar, ¿sí? O con qué pintura vamos a pintar el frente. Y yo, ¿qué le voy a decir? Con pintura alba.

1:38:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No, le tengo que decir, mire, tal pintura tiene esto, tiene el otro, el costo es tanto, sale un poco más, pero dura más, etcétera, etcétera, etcétera, ¿sí? Bien. Bueno, correcto. Toma de decisiones. No se puede consultar permanentemente al Consejo o a la Asamblea. El código, en el artículo, atención con esto, en el artículo 2067, dice...

1:38:54

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Atender a la conservación de las cosas y partes comunes a la seguridad y dar cumplimiento a todas las normas, bla, bla, bla, bla. ¿Qué me quiere decir esto el código con atender a la conservación de las cosas y partes comunes? Que tengo la obligación como administrador de hacer mantenimiento. Esto es lo que me quiere decir. O sea...

1:39:18

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Yo voy a una de las tantas inspecciones al consorcio, ¿sí? Y veo que el techo del ascensor está todo rayado, negro, por los tubos, ¿sí? Rayado por las mudanzas, el de servicio, lo mismo. ¿Qué hago? Llamo al consejo, pido tres presupuestos, llamo al pintor y le digo que lo haga. ¿Por qué? Porque es el mantenimiento. Y no es un gasto que la gente, obviamente, se esté fijando, ¿no? O sea...

1:39:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Por supuesto que siempre en los edificios hay prioridades, pero cuando no las hay, me puedo llegar a encargar de todas estas cosas y combinar, ya que llamo al pintor para el techo de los ascensores, de paso le hago...

1:40:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

pintar la baranda que da el jardín, que está toda oxidada, etcétera, etcétera, ¿sí? O puede ser que en las reuniones que tuve con el Consejo, el Consejo me dijo, mire que se está oxidando la baranda, hay que pintarla, aprovecho y hago todo, ¿de acuerdo? Sí, Fernando. En una entrevista que tuvimos con un administrador hace poco, él nos dijo que está obligado por ley, por eso le pregunto, si es verdad, que...

1:40:27

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Si hay algún inconveniente importante, él tiene que hacerlo sin consultar con nadie. Es decir, se rompió una bomba, por ejemplo, o se pinchó un caño, lo que sea. El tipo no tiene que consultarlo, lo hace igual a lo que valga 6 millones de dólares. ¿Es así? El ejemplo típico es...

1:40:46

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Bueno, ustedes no saben todavía lo que es una montante. Dentro de dos o tres clases lo van a saber. La montante de agua es, diríamos, el ABC del edificio, porque el edificio sin agua la gente no puede vivir, ¿no es cierto? Entonces, es fundamental. Resulta que la montante de agua tiene dos bombas de agua.

1:41:06

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Por qué tiene dos? Justamente porque es un servicio esencial. Y si falla una, está la otra. O sea, no puede parar de andar. Y a veces una es trifásica y la otra es monofásica. El encargado, que ya vamos a ver cómo, tiene la obligación...

1:41:25

S… Speaker 1 (Clase 0804)

de turnar las bombas. Hace suponer 15 días, 20 días, usa una bomba, después la para y a los 15, 20 días pone la otra. ¿Sí? Las turnan. ¿Por qué? Porque si las bombas no se usan, se clavan. ¿Qué quiere decir se clavan? Quedan, por más que yo la quede a poner en funcionamiento, no anda, queda fija. ¿Sí? Entonces, imaginan ustedes que se rompe una bomba, no anda.

1:41:53

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No hay agua en el edificio, el encargado va a poner la otra y no anda. ¿Quién quiere la cabeza para los propietarios del administrador? ¿Por qué? Porque el administrador no hizo mantenimiento, no le dé las instrucciones al encargado de que las tiene que alterar, etc. Entonces, una bomba empieza a hacer ruido de rulemanes, que es lo típico por desgaste.

1:42:20

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Inmediatamente llamo al service, la mando a rebobinar o cambiar el rulemanes, lo que sea. Mientras tanto uso la otra y después tengo, me viene la nueva y es más, a veces...

1:42:34

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Suele salvarnos a los administradores, malos administradores que no tienen un poco de desplanificación en sus tareas, no controlan esto de las bombas y resulta que una estuvo con Río Rulemán hasta que se clava y no anda más. Cuando pongo la otra pasa lo mismo, me quedo sin agua. No, si yo tengo un servi y esa es la ventaja de tener gente fija en los consorcios.

1:43:02

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Para lo básico, tener un plomero, un electricista, ¿sí? Básico. Entonces, cuando yo lo llamo, ya conocen el edificio, saben cómo actuar, me presta una bomba, ¿sí? La coloco de emergencia, mientras me van arreglando las otras. Así salvo un poco el pellejo. Dos ejemplos de lo que nos pasó con esto de las bombas. Perdón, me interrumpan.

1:43:26

S… Speaker 2 (Clase 0804)

En un edificio que yo vivía, entraron y tuvimos que poner cámara de seguridad ahora porque se robaron una de las bombas. Lo dejaron con una sola. Y salía como 3 o 4 millones de pesos la bomba, comprar la nueva. Mira que te tardan en desarmarla, tuvieron tiempo. Sí, pero ¿saben cuándo lo hicieron? Semana Santa, a propósito. Ah, claro. Buah.

1:43:50

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Hay de todo. Bueno, muy bien. Entonces voy al hecho de que este artículo me da a mí amplia libertad para hacer mantenimiento con el agravante. ¿Cuál es el artículo, profesor? 2067. Si yo tengo una filtración en un departamento y está cayendo agua y no hago las reparaciones, pero llamo a otro proveedor y el agua pasa al piso de abajo.

1:44:21

S… Speaker 1 (Clase 0804)

sí o sea que ya me deteriora el parque de arriba y el techo de abajo sí y si sigo perdiendo tiempo me sigue perjudicando el responsable voy a ser yo por inepto yo lo que tengo que hacer es parar la filtración y como la paro bueno

1:44:40

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Primero, si tengo bien educado al encargado, ya lo vamos a ver qué es lo que tiene que hacer el encargado, cierro la llave de paso y corta el agua. Y si ahí para, bueno, ahí ya tengo tiempo de llamar, que vengan a ver y demás. Ya vamos a ver cómo se tratan todas estas cosas.

1:45:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Mi objetivo es parar que no se siga deteriorando. Hay un artículo también del código que no es de propiedad horizontal, pero que dice que soy responsable ante el agravamiento si no hice nada. ¿Sí? Soy responsable. Entonces acá el administrador, si no hizo nada y sigue lloviendo, va a ser responsable de todo el deterioro que fue de ese departamento hacia abajo.

1:45:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Entonces, acuérdense, por el artículo 2067, tengo amplia libertad para hacer el mantenimiento del edificio y las cosas urgentes. Y la ley es más todavía. Agrega y los temas de seguridad. O sea, que si hay algo de seguridad que esté implicado, también es urgente. No pido presupuesto, lo mando a hacer directamente. Una consulta, Santiago, perdón.

1:45:56

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Cuál es el límite cuando pasa que a veces en los consorcios vio que siempre hay reclamos de los copropietarios que dicen que ese daño es particular o es del consorcio? ¿Cómo el administrador establece el límite exacto? Bueno, la primera clase yo les dije cuando empezamos a leer los artículos del código, había uno que hablaba de las cosas comunes. ¿Sí? ¿Recuerdan?

1:46:28

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y otros que hablaban de las particulares. Y les dije todo lo que era común. Les di el ejemplo cuando el propietario llega al edificio, abre la puerta, va al palier que era común, el ascensor que es común, la puerta de afuera común, cierra la puerta particular. Empieza a recorrer el departamento, va al baño, la piletita, los artefactos particular. Se pincha un caño dentro de la pared.

1:46:58

S… Speaker 1 (Clase 0804)

común, corresponde al consorcio. Y así, siguiendo. ¿De acuerdo? Eso está en el primer artículo. Bien. Bueno, ojo, hay zonas grises. Hay zonas grises. Siempre está en tela de discusión uno de los temas que yo me lo hice hacer por escrito porque ya estaba cansado de discutir en las charlas que dábamos, era el cuadro de ducha.

1:47:22

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El cuadro de ducha es particular. Y la gente dice, como está embutido, le corresponde al consorcio. No es así, es particular. Se considera como si fuese un aparato. Como la bañadera. El depósito del baño que está embutido también es particular. No es común, porque es aparato. Bien. Bueno, continuamos. Comunicaciones e información.

1:47:52

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Esto se refiere que cada vez que sale una ordenanza, una disposición, una ley que afecta nuestro edificio, debo comunicarlo al consorcio. Suponer que una de las disposiciones que salió hace unos años es que todos los ascensores deben tener incorporado lo que se llama el guardapie.

1:48:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que es una especie de listón de madera con una chapa que se coloca entre el coche ascensor y el pallier, para que no quede ningún hueco libre, debido a que generalmente los chiquitos quedaban con el pie enganchado en ese espacio. Entonces se hizo obligatorio colocar el guardapié en los edificios, en todos los ascensores, ya sean de servicios, ya sean principales, no interesa.

1:48:44

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Entonces se daba un plazo. Consulta, Santiago. 90 días, ya termino. 90 días, ¿sí? Entonces yo tengo que comunicar al consorcio, pero un gasto muy grande, pero...

1:48:55

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Dimos comunicar al consorcio de que por disposición número tal es obligatorio colocar tal y tal cosa. El precio, más o menos todos los conservadores cobraban lo mismo, provisión y colocación tanto peso por ascensor. Así que directamente avisaba que se iban a colocar y que el ascensor principal...

1:49:17

S… Speaker 1 (Clase 0804)

El día tal iba a estar fuera de servicio para su colocación y el de servicio día tal para su colocación. Eso sería, entonces, informar a la gente de una nueva ley o nueva disposición o nueva ordenanza que hay que cumplimentar porque afecta a nuestro consorcio. Y después, aparte, estar comunicado se refiere con los propietarios.

1:49:42

S… Speaker 1 (Clase 0804)

O sea, hay propietarios que no habitan en el edificio, lo tienen como inversión, como alquiler y demás. Entonces yo debo hacerles llegar, debo estar comunicados con eso ante cualquier inconveniente importante que haya en el edificio, no importa.

1:50:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que lo tenga alquilado porque a veces el inquilino no le interesa y no le transmite. Entonces tengo que estar comunicado con el propietario. Sí, Fernando.

1:50:11

S… Speaker 2 (Clase 0804)

La referencia a esto de la comunicación de información. Supóngase que yo tomo un consorcio y es gente que vive en el interior y me es imposible comunicarme. ¿Cómo consigo los datos? Porque la otra vez nos pasó con el administrador que tenemos nosotros que el tipo lo buscó por todos lados pero no tenemos datos porque compró una persona de afuera en el departamento. El propietario cuando compra un departamento, si no vive en el mismo, o sea que no habita en el mismo,

1:50:43

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Debe dar su domicilio o sus datos particulares, su domicilio particular. Si no lo hace legalmente, el administrador está obligado a mandarlo a la unidad funcional. Entonces, salvo que el propietario de otro domicilio distinto, el administrador, si no lo manda a la unidad funcional. Bien.

1:51:11

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Finalmente tenemos entonces la planificación y programación de las tareas a realizar, plan de obras en base a reservas y gastos, que esto es lo que se ve en las asambleas ordinarias cuando se trata para el próximo ejercicio, qué vamos a planificar, qué obra vamos a hacer, cuánta plata tenemos, cuántas cuotas, etcétera, etcétera, etcétera. Bien, y ahora vamos a lo importante. Fíjense ustedes, miren esta diapositiva.

1:51:40

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ahí van a encontrar un resumen que dice funciones actuales del administrador. ¿De dónde salió esto? Como les dije, de la ley 2488. ¿Qué es la ley 2488? Incumbencias de las cuatro profesiones nuestras.

1:52:07

S… Speaker 1 (Clase 0804)

¿Le acaba esa ley? No, no, no, no. Del Consejo de Ciencias Económicas. Ley 2488, en la que habla de las incumbencias de los contadores, de los administradores, licenciados en Administración, licenciados en Economía y actuarios. Creo que agregaron después algo de... Ay, no me acuerdo ahora.

1:52:33

S… Speaker 1 (Clase 0804)

La parte de computación. No me acuerdo en qué título le pusieron, que la han agregado. Bueno, eso lo he sacado de ahí, de las incumbencias de licenciados y contadores. Y le he puesto el nombre a cada incumbencia que teníamos en la profesión. Y de ahí lo pongo. ¿Por qué les cuento esto? Pero, disculpe, no se ve, ¿puede ser? ¿Qué? ¿Puede ser que no se ve?

1:53:03

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No sé, ¿los demás lo ven? Acá me sale como que está normal. Yo lo que veo es funciones actuales. Sí, administrativas. Es esa, es esa. Bueno, todavía no la cambió. Y ahora viene lo importante. Una de las cosas que les dije que los iba a sorprender. Hace unos años...

1:53:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ustedes no saben porque no estaban posiblemente. En el Consejo la propiedad horizontal no existía. Hasta que un grupo de licenciados, tres o cuatro, llevaron el tema. Hubo una primera jornada de propiedad horizontal en Tucumán, de la cual participamos.

1:53:55

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Se presentó un trabajo que se llamaba Informe de Control de Gestión. Fue bastante numerosa la concurrencia cuando lo expusimos. Y empezó a tratarse en una comisión de licenciados en administración el tema de propiedad horizontal como un subtítulo.

1:54:16

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y empezó a tomar envergadura, porque aparentemente parece que había varios profesionales que administraban o querían administrar. Entonces empezaron a sumar contadores, licenciados, aún licenciaron economía, también había dos. Y bueno, empezó a tener importancia, empezamos a hacer charlas, conferencias y demás.

1:54:43

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y empieza el gobierno de la ciudad a también meterse en el tema con unas primeras leyes que empezaron a salir, que se debatieron en la legislatura, a la cual nosotros también fuimos. Hablamos con los legisladores qué es lo que queríamos, qué es lo que...

1:55:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

que se salió, no voy a ser muy detallista en el tema, pero bueno, salieron las primeras leyes que eran bastante malas, pero empezó a surgir el tema. Tal es así que en el Consejo se desarrolló el tema y se formó directamente una comisión de propiedad horizontal, ya separada, y bueno, estuvimos cada vez más adictos, continuamos trabajando, y ahí empieza el problema. Se empezó a desarrollar el tema.

1:55:29

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ya con el tema que les nombré algo de la facturación en la época de Cavallo, ya los proveedores tenían que ser como las empresas, había que hacer retenciones en los consorcios y los idóneos no tenían idea de cómo hacer todo esto. Entonces empezaron a incorporar a los consorcios profesionales de ciencias económicas.

1:55:58

S… Speaker 5 (Clase 0804)

llevar los libros y demás. Entonces empieza una especie de tirantez, por ponerle un título, entre el Colegio de Abogados y nuestro Consejo. Hablamos siempre de CABA. Yo tengo acá un reportaje que le hicieron en su momento al presidente del Colegio Público de Abogados de la Ciudad de Buenos Aires, donde dice...

1:56:28

S… Speaker 2 (Clase 0804)

La administración de consorcios no es una incumbencia de los abogados como tales. Es una de las actividades que los abogados pueden ejercer porque tienen el conocimiento y porque además este colegio es una de las entidades autorizadas a dictar el curso oficial de administrador de consorcio. Pero la incumbencia no es ni de los abogados ni de los contadores.

1:56:54

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Acá empezó el tema de la tirantés, que nosotros queríamos que esta profesión sea para las ciencias económicas y ellos decían que era para los abogados. Entonces al final dice que no correspondía para ninguno de los dos.

1:57:12

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Relaciones públicas de por medio, esto quedó ahí, no se habló más, esto es un poco como la Malvinas con el paraguas, quedó ahí, no se habló más del tema, cada uno siguió dictando sus cursos, incluso ellos invitaron a contadores a dar cursos allá, nosotros invitamos a abogados a dar cursos también nosotros y quedó ahí, pero no nos podemos quedar tranquilos, ¿por qué?

1:57:36

S… Speaker 5 (Clase 0804)

Porque pasa lo siguiente, ustedes saben que hace ya ni medio, dos años, salió el registro público de la provincia de Buenos Aires, que es su constitución muy parecida al de Cava. Entonces pasa lo siguiente, esto fue el 12 de mayo del 2023. Las autoridades del Colegio de Abogados de la provincia de Buenos Aires,

1:58:08

S… Speaker 2 (Clase 0804)

intentaron que sus matriculados monopolizaran la administración de consorcios en esa provincia, lo que hubiera dejado los administradores bonaerenses sin trabajo.

1:58:21

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Ese día, las autoridades del colegio convocaron a su sede al director de personas jurídicas bonaerenses, doctor fulano de tal, y le solicitaron que la administración de consorcios sea de exclusiva incumbencia de los abogados, argumentando que los fundamentos del derecho reglamentario de la ley

1:58:44

S… Speaker 2 (Clase 0804)

que creó un registro de administradores de la provincia, se la encuadra como una relación de consumo, en el párrafo que describe la relación entre administradores y administrados. Este tema debe haber sido muy importante para el Colegio de Abogados porque estuvieron presentes cinco de los seis miembros de su mesa directiva y todos los integrantes de su Secretaría de Coordinación.

1:59:08

S… Speaker 4 (Clase 0804)

Ese mismo día difundieron la novedad en su sitio institucional y por sus redes sociales. Diez días después, el 22 de mayo, el Consejo Profesional de Ciencias Económicas le envió una carta a este señor, bueno, Jiménez se llamaba,

1:59:27

S… Speaker 2 (Clase 0804)

señalando que las actividades de administración de consorcio de propiedad horizontal deben ser reguladas en los términos de la ley 14.701 y los decretos tal y tal, y no deben ser reservadas para determinadas profesiones universitarias. El 30 de mayo, por escrito, el director de personas jurídicas reconoció la existencia de un pedido del Colegio de Abogados.

1:59:51

S… Speaker 3 (Clase 0804)

para que la administración de consorcios sea de incumbencia exclusiva de esta profesión, aunque aclaró que se desestimó en esa...

2:00:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

la misma reunión, lo que tuvo un mero carácter informativo y de intercambio de opiniones sin generarse un documento de trabajo. Queda como interrogante saber por qué las autoridades del Colegio de Abogados, cuando comunicaron públicamente su petición, no aclararon que había sido desestimada en ese mismo momento.

2:00:22

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Otro tema que pasó desapercibido es que la petición de que la administración de consorcios sea de la incumbencia exclusiva de los abogados, los administradores de la provincia se hubiesen quedado sin trabajo de un día para el otro.

2:00:36

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Ninguna de las cámaras de administradores de la provincia de otras circunstancias, teniendo en cuenta que esta decisión hubiese sentado un importante antecedente, se pidió sobre el tema y que tuvo que salir a salvar la profesión, fue como ya se dijo el Consejo Profesional de Ciencias Económicas. Bueno, entonces como verán, nos han atacado tanto en capital como en provincia.

2:00:59

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Y bueno, nos hemos defendido como pudimos y la profesión sigue sin decir a quién pertenece, pero puede ser ejercida por cualquiera que reúna los requisitos que dicen ambos registros, el de capital y el de provincia. ¿Está claro?

2:01:22

S… Speaker 2 (Clase 0804)

algún comentario alguna duda yo sé que ustedes no lo sabían esto pero es interesante que lo sepan por si el día de mañana llega a haber alguna otra novedad sepan de dónde sale no bueno muy bien sobre las funciones de administrador alguna otra duda porque si no pasamos a otro tema está todo bien

2:01:45

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Bien, adelante entonces. Una pregunta, Santiago. Para Provincia de Buenos Aires es igual, hay que hacer un curso igual que este, es igual.

2:01:56

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Es muy parecido, Gabriel. Si usted toma la ley 14.701, 720, no me acuerdo cuál es, de la provincia, va a ver que prácticamente es un cálculo de la 941. Hay algunas cosas que se diferencian, obviamente. Yo, por ejemplo, les comenté lo de las multas que van al consorcio, por ejemplo. En cambio, acá van al gobierno de la ciudad.

2:02:24

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Pero así tiene otras diferencias. Por ejemplo, en los días que el administrador saliente se va, nosotros tenemos 15 días y ellos tienen 5 nada más. Dentro de los 5 días corridos tienen que traer la documentación y así hay una serie de diferencias. Pero en general son menores. La verdad es como siempre.

2:02:53

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Capital es un país y provincia es otro. Cuando debiese ser un registro para todo, ¿no es cierto? Consulta. ¿También hay registro de administradores en provincia? Sí, señor. Sí, señor. Es un registro como el nuestro, el de acá. Con una antigüedad de dos años nada más. El nuevito.

2:03:13

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Y son muy exigentes. Porque ahí estuve mirando, y por ejemplo hay un arancel para dar en Capital y Provincia, dice, o sea, como que se puede dar el consejo, este curso, ¿se sirve para Capital y Provincia? No, le explico, le explico, le explico. Nosotros tenemos un consejo profesional de ciencias económicas en Capital Federal, ¿sí?

2:03:39

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Este curso se da en Capital Federal, en Cava. Nosotros no podemos dar provincia, ¿sí? A pesar que sería muy sencillo decir, miren, en Capital es así y en provincia es así. Es más fácil, ¿no es cierto? Porque no son tantas las diferencias. Pero bueno, y el Consejo de Provincia no puede dar capital, da nada más que provincia.

2:04:01

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Es así. No podemos invadir. Yo ya hice las tentativas a ver si podíamos, aunque sea recíproca, que en provincias puedan dar capital. ¿Por qué? Porque hay administradores que administran en capital y en provincia. Sencillamente por eso. Y tienen que hacer dos cursos y dos matrículas. Es una barbaridad. Entonces realmente me pareció que... Es una vergüenza.

2:04:26

S… Speaker 1 (Clase 0804)

A lo mejor con el tiempo, a lo mejor con el tiempo puede ser que podamos hacerlo y se unifique, ¿no? Que sean los mismos los dos, que den cursos ellos, nosotros, y que demos de las dos cosas, tanto el capital como el principal. A mí me parece que tendría que ser un curso de actualización y los profesionales de ciencias económicas hacer los cursos que quieran hacer, pero forma parte de su matrícula.

2:04:53

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No matrícula de administrador, matrícula de contador, de administrador. Pero se les acaba el curro.

2:05:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Claro, por eso es lo que digo. Y encima se jerarquiza la profesión y se saca de lado todos los que andan chapuceando ahí que se han dedicado a robar. En mi caso también. Yo tuve todas malas experiencias hasta que dije, bueno, a Don Oren me meten en consorcio yo.

2:05:22

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Sí, aparte de lo que hace Santiago. El fulanito de tal me decía que yo le pasaba 300.000 y pasaba 1.200.000 por arreglo. Son muy cachivaches.

2:05:34

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Los administradores, porque lo que hace Santiago, esa hojita que nos enseñó a nosotros, no lo hace ninguno. Yo vivo en edificios desde que tengo cuatro años. Jamás había un administrador, y voy hace 25 o 30 años a la reunión de consorcio, jamás había un administrador que tenga una hojita y diga cuál es el porcentaje de votos, cómo funciona tal cosa, cómo funciona la otra, jamás. Todos improvisados y hasta en el momento están haciendo el acta.

2:05:59

S… Speaker 1 (Clase 0804)

de lo que tendría que traerla con anterioridad, que dijo Santiago, que es el orden del día y todo eso. Mire, la plaza realmente está llena de cualquier cosa. Hay gente que trabaja bien, hay gente que trabaja muy bien y hay gente que es un desastre. No hay término medio. Le digo que no hay término medio. Realmente, ayer estuve con un administrador que no es amigote, pero es conocido.

2:06:31

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Se fue de vacaciones el encargado, claro, es nuevo, no tiene mucha experiencia, ¿no? Y se fue de vacaciones el encargado, 15 días, y tomó una señora para que le haga la suplencia. ¿Qué hizo? Le pagó 500 mil pesos en negro.

2:06:50

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Directamente un recibito y le pagó. Pero vos estás loco, le digo, vos estás loco. Tiene un problema, un accidente y el consorcio está a las manitas. Pero no alcanza un departamento para pagarle. Si te llegas a reclamar el día de mañana, que la gente la tiene como testigo. Sí, trabajé ahí. Pero Santiago no es profesional esa persona. Es ingeniero, es ingeniero, Fernanda. Ahí está.

2:07:15

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Es para matarlo. Ahora me doy cuenta por qué, que es lo que nos preguntábamos nosotros. ¿Cómo puede ser que esta profesión la reclamen los abogados y no la reclamen los ingenieros, los arquitectos? ¿Por qué? Porque no hay circunvencia. Bueno, no hay circunvencia, pero qué sé yo.

2:07:44

S… Speaker 2 (Clase 0804)

pero esto es para administrar o sea vos para administrar necesitas un administrador y alguien que maneja las cuentas todo

2:07:55

S… Speaker 2 (Clase 0804)

¿Los ingenieros están para los ascensores? En este caso, ¿para la estructura? Sí, están. ¿Los abogados están para un juicio? Sí, están para un juicio. Punto. Y ahí está, de hecho. Sí, como ascensores legales es otra cosa. Claro, lo que pasa es que esto... Les acaba el curro a los abogados, si no administran más.

2:08:15

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Creció la costumbre de un espacio que el Consejo debería haber defendido en su momento para la profesión de ciencia económica. Y bueno, la costumbre fue que cualquiera administraba. También puede ser que no era tan complejo. Es muy laxo. El administrador de consorcio puede ser cualquier persona. No hay una profesión elegida por la ley ni nada. Sí, sí. Prontaba y levantó la mano. Lo escucho.

2:08:47

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Sí, buenas tardes a todos. Disculpe a ustedes que están debatiendo, pero entonces, si uno no va a la 2488, está claro que el que tiene la competencia profesional en la administración no son los contadores ni los licenciados en Economía, ni los actuarios, ni ahora que incorporan los licenciados en Sistemas de Información. Son los licenciados en Administración.

2:09:12

S… Speaker 3 (Clase 0804)

Sí, entonces, soy contador y tengo colegas y otros administradores, licenciados, hay que verlo claro, porque tengo muy en cuenta cuál es mi competencia y tengo muy en cuenta cuál es la lección de la administración, colegas que trabajo en forma mangonada. Entonces...

2:09:32

S… Speaker 1 (Clase 0804)

No sé si... Correcto, Claudio. Claudio, perdón, yo soy licenciado en Administración también. Le comento, el 80% de las funciones actuales, porque esto lo dice yo, el 80% de la inconveniencia del licenciado, ¿sí? Pero cuando toca la parte contable impositiva, ahí ya me toca un poco el contador. Por eso lo puse. Bien, pero puede tranquilamente un asesor o...

2:10:00

S… Speaker 2 (Clase 0804)

o un honorario del contador, pero la competencia, yo escucho todo lo que ustedes debaten, no participo, pero cada vez me queda muy claro que si se va a una competencia profesional el contador no la tiene, yo lo soy. Igual es un gris, porque si lo son, ¿se administra, Claudio? ¿Cómo lo va a poder administrar? No, pero no me meto con otro gremio y otra competencia y otra universidad y otra facultad.

2:10:29

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Yo siempre estoy dentro de las ciencias económicas. Yo lo que veo, respeto todas sus ideas y todo lo que ustedes enriquecen en el curso, pero más, estoy leyendo la 24-88 y no. Sí, pero yo le digo que el 80% de los licenciados, pero bueno, lo hicimos más completo.

2:10:59

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Bueno, ya están enterados más o menos cómo vino la mano con esto, cómo surgió. Y hoy en día, bueno, ya ni les cuento cómo se ha desarrollado el tema de la propiedad horizontal en el Consejo. Ya no nos dan las manos con los cursos, las jornadas de autorización y demás.

2:11:24

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Así que, bueno, bienvenido sea y que quede en ciencias económicas, que es lo importante. Esto es un poco de acuerdo a lo que comentó recién el colega. El otro tema importante, es raro que no lo menciono, porque uno de los artículos de la 941 habla del tema de la auditoría e informe de control y gestión. O sea, la auditoría queda para los contadores y el informe de control y gestión es de los licenciados.

2:11:53

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Y ahí tuvimos el otro problema, pero bueno, no me preocupa mucho porque estamos dentro de casa y los trapitos se lavan en casa. Mientras no salga afuera, no hay ningún problema. Pero acá chocamos porque los contadores quieren hacer un informe de gestión que es mucho más sencillo, más rápido. Y los licenciados quieren hacer una auditoría que no corresponde porque son los contadores. Y bueno, ahí estamos con ese tema. Todavía no lo definimos bien.

2:12:22

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Pero la ley misma dice auditoría y se complementa con un informe de control de gestión que lo hacen los profesionales en ciencia económica, sin distinguir contadores y licenciados. Pero internamente nosotros sabemos que si llevamos a legalizar un informe de control de gestión, si no lo firma un licenciado, se lo rebotan. Y si lleva un licenciado una auditoría, se la rebotan. Entonces, bueno, tenemos que ponerlo de acuerdo con eso.

2:12:53

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Está bien que es complementario, yo lo entiendo y entiendo el informe de auditoría y el de control de gestión. Pero yo hoy me estoy en este curso y digo, bueno, yo voy a hacer un matriculado de administración y soy contador. No me gustaría que un colega del mismo a facultad y consejo me diga, che, escuchá, tu competencia es esta.

2:13:17

S… Speaker 2 (Clase 0804)

Que no es la tuya, que estás administrando. Dedicate a la auditoría, dedicate a ser síndico de un concurso y quiebra, audita y firma balances. A eso voy. Y ojo que lo digo hoy en voz alta con todos los colegas, porque cuando tratamos acá, no es que me di cuenta, pero cada vez que lo leo veo que no tengo una competencia para administrar. Bueno, correcto.

2:13:47

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Es una opinión. Bueno, dejamos el tema acá. Uy, ya estamos en horas. Se lo fue. Les anticipo... Muy interesante hoy, muy interesante todo. Les anticipo el próximo título que vamos a ver en la próxima clase.

2:14:09

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Ahí está. Vamos a hablar de los libros obligatorios que le hemos pasado por encima varias veces diciendo que vamos a ver todos los libros juntos y vamos a explicar uno por uno cómo se lleva, cómo se rubrica, dónde hay que llevarlo y demás. ¿De acuerdo? Bueno, esto quedará para la próxima clase. Yo mañana, si Dios quiere, les mando todo el material que tienen conmigo hasta la última clase. Y el lunes...

2:14:39

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Nos vemos de nuevo porque el viernes Campini les va a hablar de otro tema para tratar de liberarnos un poco y no me va a mi cara constantemente. Buen fin de semana. Igualmente. Muchas gracias. Muchas gracias a todos. Un abrazo. Saludos. Buenas noches.

2:15:00

S… Speaker 1 (Clase 0804)

Gracias.

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